无内鬼，从“劣币驱逐良币” 等 多角度的辩析 【辉想告】是否“涉嫌” 放逐 Z高达，逆袭的夏亚， 甚至 马猴烧酒馒头卡等“神作”
#1 - 2022-7-20 17:18
叛逆的焰酱
许多天以来， 每天首页都能看到关于 【辉想告】 的讨论。 笔者广泛的参与了许多讨论，
并且认为， 是时候有一篇集大成的 帖子 统合个个流派， 解答/反驳各种观点。
---------------------- 就让漫长的讨论在此贴结束吧。 -------------------------
数据考证和实例证明 ➡ 维基网址
① “劣币驱逐良币” YES
分数存在偏差，这个谁都明白， 但是 【辉想告】 是一个特例{擅长考试的人}。
这里 “偏差” 不是 不准确， 不精准，精确小数点的程度---------→是分数考核本身的问题。
同时， 重用人才， 采用破格录取“本身” 也说明，
【不擅长考试对于一部分人才极为不利， 只擅长考试的人，比不擅长考试的人才， 产生了明显的优势， {但是考试本意是选拔人才} 结果来说，{部分}人才被驱逐了。】
结论： 【辉想告】 利用打分制的 弊端， 成功驱逐/放逐了 TA的前辈， Z高达，逆袭的夏亚， 甚至 马猴烧酒馒头卡！。まどかの上にほむらだけです、how dare！
② 娱乐不存在高低之分 NO
＝《娱乐至死》---尼尔·波兹曼
娱乐不存在高低之分←---------这是典型的娱乐至死的观点， 所有的一切都可以娱乐化，都可以被娱乐， 文化，严肃的探讨，变得滑稽可笑。 ----------《娱乐至死》
量变 → 质变 娱乐放松 → 有趣深度
距离具体是多少不知道，但是 量变 到 质变 确实发生，也真实存在。
③ 批判标准是主观唯心的。 NO
科学研究证实，深度思考时，大脑的局部会大幅消耗能量， {来源请百度谷歌}，从进化角度来看， 消耗大量能量的思考， 一定是有意义，有价值的。 反观娱乐和放松时， 不会大幅消耗。 这个是可量化，有依据的。非唯心的。
④ 有趣且深度的思考 极为重要！ YES
深度思考和哲学，发明创造有密切关系，深度思考的科学家发明了电， 创造出了智能终端{PC,手机}，发明创造出了电波，还解决了粮食危机， 没有这些科学家的思想， 这些文字无法存在，文字 “本身” ， 就证明了，科学家深度思想的意义和价值。
⑤ 恋爱题材不能出高分，不能给人带来启发？ NO
恋爱作品能否做到，具体问题具体分析， 但是，以娱乐为主旨的恋爱作品，从目的上来说，就没有从给人启发的出发点出发。创作目的的不同，效果不一样也是当然的。
⑥ 动画是商业化作品， 不存在艺术。 NO
非也， 过度商业化才会。 适度的商业化会促进艺术的繁荣，如果作家赚不到钱，甚至生活费， TA就只能转行，文艺复兴时期，涌现的大量艺术家和作品， 这背后统统离不开赞助人[patronage] 许多著名的艺术家是宫廷画师或者教皇的御用匠人，在现代，昂贵的私人定制/手工制服，保证了设计[design]，艺术的独立。
⑦ 【辉想告】“涉嫌” 放逐马猴烧酒馒头卡等“神作”是诬陷。
【辉想告】才是“神作” NO
宽松点说，【辉想告】刷新了恋爱喜剧的上限， 是刷新单项世界记录的选手，但是， 【辉想告】没有达到 “改变”，甚至“重新定义”恋爱喜剧的程度，也是事实。
但是，魔法少女小圆 同时做到了两点， 重新定义了 魔法少女{高危职业}这个题材， 改变了全业界傻白甜的叙事，转向黑深残的背景了{拙劣/部分模仿}。
特别要说明的是
魔法少女小圆{EVA,攻壳等名作} 同时做到 开创先河 且 集大成 。
---------------而”集大成“本身 就已经是杰作的标杆了。
以 魔法少女小圆 为例， 【辉想告】超过了小圆的排名， 也超过了许多业界的杰出作品， 但是，恕笔者直言，【辉想告】的排名达到了不属于TA的高度。
⑧ 科学原典比 动画深度多了， 你应该去读原典。 NO
比较对象就不同， 这属于凭空制造，然后打靶，其实，最重要的是， 科学原典不能满足人的情感需求， 人类无法和公式产生共鸣，动漫之所以不幼稚，是因为有许多引人思考的内容，从提高”人“社会属性来看， 科学原典是无能为力的，至于说创造话题，推动社交，科学原典可以直接打负分了。 同时，杰出的动漫，具备的深度也绝不逊色于原典。
{人文社会和自然科学是平起平坐的}。
⑨ 题材不同，不能比较 NO
全年代排名表是存在的， 如果你质疑这一点，可以向站务申诉。
作品的优秀与否，由市场{观众}决定， 但是，市场也有失灵的时候，
就是因为这样，才要大胆的发表自己的意见， 勇于做吹哨人。
免责声明 
仅代表个人观点，与本网站立场无关，不对您构成任何建议，据此操作风险自担。
并且认为， 是时候有一篇集大成的 帖子 统合个个流派， 解答/反驳各种观点。
---------------------- 就让漫长的讨论在此贴结束吧。 -------------------------数据考证和实例证明 ➡ 维基网址
① “劣币驱逐良币” YES
分数存在偏差，这个谁都明白， 但是 【辉想告】 是一个特例{擅长考试的人}。
这里 “偏差” 不是 不准确， 不精准，精确小数点的程度---------→是分数考核本身的问题。
同时， 重用人才， 采用破格录取“本身” 也说明，
【不擅长考试对于一部分人才极为不利， 只擅长考试的人，比不擅长考试的人才， 产生了明显的优势， {但是考试本意是选拔人才} 结果来说，{部分}人才被驱逐了。】
结论： 【辉想告】 利用打分制的 弊端， 成功驱逐/放逐了 TA的前辈， Z高达，逆袭的夏亚， 甚至 马猴烧酒馒头卡！。まどかの上にほむらだけです、how dare！
② 娱乐不存在高低之分 NO
＝《娱乐至死》---尼尔·波兹曼
娱乐不存在高低之分←---------这是典型的娱乐至死的观点， 所有的一切都可以娱乐化，都可以被娱乐， 文化，严肃的探讨，变得滑稽可笑。 ----------《娱乐至死》
量变 → 质变 娱乐放松 → 有趣深度
距离具体是多少不知道，但是 量变 到 质变 确实发生，也真实存在。
③ 批判标准是主观唯心的。 NO
科学研究证实，深度思考时，大脑的局部会大幅消耗能量， {来源请百度谷歌}，从进化角度来看， 消耗大量能量的思考， 一定是有意义，有价值的。 反观娱乐和放松时， 不会大幅消耗。 这个是可量化，有依据的。非唯心的。
④ 有趣且深度的思考 极为重要！ YES
深度思考和哲学，发明创造有密切关系，深度思考的科学家发明了电， 创造出了智能终端{PC,手机}，发明创造出了电波，还解决了粮食危机， 没有这些科学家的思想， 这些文字无法存在，文字 “本身” ， 就证明了，科学家深度思想的意义和价值。
⑤ 恋爱题材不能出高分，不能给人带来启发？ NO
恋爱作品能否做到，具体问题具体分析， 但是，以娱乐为主旨的恋爱作品，从目的上来说，就没有从给人启发的出发点出发。创作目的的不同，效果不一样也是当然的。
⑥ 动画是商业化作品， 不存在艺术。 NO
非也， 过度商业化才会。 适度的商业化会促进艺术的繁荣，如果作家赚不到钱，甚至生活费， TA就只能转行，文艺复兴时期，涌现的大量艺术家和作品， 这背后统统离不开赞助人[patronage] 许多著名的艺术家是宫廷画师或者教皇的御用匠人，在现代，昂贵的私人定制/手工制服，保证了设计[design]，艺术的独立。
⑦ 【辉想告】“涉嫌” 放逐马猴烧酒馒头卡等“神作”是诬陷。
【辉想告】才是“神作” NO
宽松点说，【辉想告】刷新了恋爱喜剧的上限， 是刷新单项世界记录的选手，但是， 【辉想告】没有达到 “改变”，甚至“重新定义”恋爱喜剧的程度，也是事实。
但是，魔法少女小圆 同时做到了两点， 重新定义了 魔法少女{高危职业}这个题材， 改变了全业界傻白甜的叙事，转向黑深残的背景了{拙劣/部分模仿}。
特别要说明的是
魔法少女小圆{EVA,攻壳等名作} 同时做到 开创先河 且 集大成 。
---------------而”集大成“本身 就已经是杰作的标杆了。
以 魔法少女小圆 为例， 【辉想告】超过了小圆的排名， 也超过了许多业界的杰出作品， 但是，恕笔者直言，【辉想告】的排名达到了不属于TA的高度。
⑧ 科学原典比 动画深度多了， 你应该去读原典。 NO
比较对象就不同， 这属于凭空制造，然后打靶，其实，最重要的是， 科学原典不能满足人的情感需求， 人类无法和公式产生共鸣，动漫之所以不幼稚，是因为有许多引人思考的内容，从提高”人“社会属性来看， 科学原典是无能为力的，至于说创造话题，推动社交，科学原典可以直接打负分了。 同时，杰出的动漫，具备的深度也绝不逊色于原典。
{人文社会和自然科学是平起平坐的}。
⑨ 题材不同，不能比较 NO
全年代排名表是存在的， 如果你质疑这一点，可以向站务申诉。
作品的优秀与否，由市场{观众}决定， 但是，市场也有失灵的时候，
就是因为这样，才要大胆的发表自己的意见， 勇于做吹哨人。
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かぐや様は告らせたい-ウルトラロマンティック-
这种事情不要啊！ 这种事情绝对很奇怪啊！
其实吧， 你提出的问题 ，上面6条都包含了。
hint : 把6条观点统筹/有机结合， 而不是每一条割裂的看。
PS: {哪些因素占了便宜, 这个上面没有写，因为这个和证明 “劣币驱逐良币” 无关。{{只要证明TA是劣币就行了。}}
但是，魔法少女小圆 同时做到了两点， 重新定义了 魔法少女{高危职业}这个题材， 改变了全业界傻白甜的叙事，转向黑深残的背景了{拙劣/部分模仿}。
总结， 单个题材的顶级/再创新高的作品，和重新定义单个题材，同时对全业界造成巨大影响的作品相比，前者的排名应该比后者低。 也就是说，【辉想告】是劣币。{同排名比}
1.包括我在内的很多人都认为辉告并没有达到刷新上限的水准，楼主认为辉告刷新了恋爱喜剧上限的依据是什么？
2.恋爱喜剧这么宽泛的大类怎么会拿魔法少女这种小分支来类比，明显的类比不当。
3.为什么“单个题材的顶级/再创新高的作品，和重新定义单个题材，同时对全业界造成巨大影响的作品相比，前者的排名应该比后者低 ”，照楼主的结论进行推导，电波系、科幻/奇幻、恋爱作品是不是都不该比铃音、风之谷、橙路高？那BGM前排作品不全成了劣币？
① 宽松点说，就是往多了说，使用宽松的标准衡量，原意是即使往多了说，也达不到“改变”的程度
② 恋爱---喜剧 恋爱是class， {恋爱}喜剧是sub-class。←是小分支。
③ 参见第⑤条。 PS ：别打了，我们是友军。
举例说明一下，大量研究证明，智人灭绝了其他13种人种，且经历过灭绝的危机，并非一帆风顺，其中，欧洲霸主尼安德特人，有比智人更强壮的体魄，智力也不分伯仲， 人类的祖先如何在竞争中取得优势呢， 科研结论是语言能力，即组织和动员上的能力。换句话说，就是对抽象复杂的事物的理解能力， 对于集体，部落，这些概念的理解能力。 -----【人类简史】有比较全面的说明。
复杂，深刻，抽象的事物，比如宗教，图腾，将部落团结在一起，尼安德特人缺乏这些，在竞争中被灭绝了。 深度思考{复杂，深刻的抽象事物}时，大脑的局部会大幅消耗能量，是有意义价值的。
← 我也是这样想的不过，这一点和评分关系不大，
魔圆 (18963人评分) 全站最高 【辉想告】(4954人评分)
奇巧计程车 (7330人评分) 这个评分的人数比【辉想告】还要高不少，而且还是去年的番，
时间跨度不大， 有一定的参考性。
所以我想，主要原因还是 “劣币驱逐良币” 和 “市场失灵”。
2.3.4. 娱乐放松 → 有趣深度， 有趣是为了满足求知欲进行深度的钻研，请不要和娱乐搞混淆了
科学家进行科研，有部分原因出于满足知识的好奇心，当然是有趣且深度的。
5.6. 艺术的起源是服务于宗教， 参见文艺复兴前后，宗教是严肃，复杂，深刻抽象的事物。同样，也满足了人类对世界的求知欲。
7. 所以我在旁边 加上了 一个 大大的 NO 。
8. 下次一定？。
驱逐的引申，原文给出的说明是， 竞争中处于劣势，劣币取得了明显优势。
没有影响到其他作品的产生和制作，说明作品没有影响力， 成功的例子会引来大量的跟风。
没有影响力本身就说明，TA达到了不属于TA的高度。{好的}改变其他作品，引发潮流，还不能说明这个作品的价值吗？
你没发现你其实站在多数人的对立面吗？
第⑤点的说明很清晰了，⬇
⑤ 恋爱 等 题材不能出高分，不能给人带来启发？ NO
恋爱 等 作品能否做到，具体问题具体分析， 但是，以娱乐为主旨的恋爱作品，从目的上来说，就没有从给人启发的出发点出发。创作目的的不同，效果不一样也是当然的。
第⑦点。 正文内容⬆
评分的人数多呀， 所以有一堆人。
即便假设魔圆比辉夜三优秀的事实成立，也不代表后者不能比前者评分高。因为也无法证明所有比魔圆分高的其他作品都比魔圆更优秀，反之亦然。
证明【辉想告】比谁优秀 和 证明 其他比魔圆分高的作品应该无关吧？
证明小张是男性， 不需要证明，小红，小丽，小美是女性，对吧。
分别为 神户动画奖 ，日本文化厅媒体艺术祭动画部门大赏，东京动画奖。和三大电影节差不多。
{来源---------百度谷歌}
② 争论时时刻刻都有， 关键是争论的背后，争论的规模，以历史上明朝洪武年间的“南北榜案”为例， 引发的巨大争论反应了深刻的社会问题， 无视争议，认为争议无聊，都不是妥当的解决方法
2。4。比较对象是恋爱喜剧的单一作品， 跨次元的讨论下文展开。
3。 “局部” 两个字要圈起来考，结论来说，绝对值不大，但是相对值大，因为大脑维持身体机能基数很大，所以总数看起来不明显。{来源----百度谷歌，甚至知乎。}
5. 不给能启发的高分， 给不能让人启发的？ 不会有谁获取信息了解世界不通过现代媒体吧？
------续--------
这个帖子的目的就是结束争吵， {帖子的开头}
如果你认为，所有的争吵/辩论都没有意义，那你一定没遇到过有意义的评论吧，真是辛苦你了。
“班固米这种地方争吵/讨论无意义”， 那请你离开这个地方，反正你也没遇到一个有意义的评论，
真是辛苦你了{在班固米这种地方}。 ←------省略主语。
2。科学家的高度怎么了，科学家同样进行大量基础研究，贴近人/生活的发明， 包括各种商品的改良，以人为核心{以人为本} 才是科学家的原点和目标。 只搞核弹等军武？苏维埃表示有话要说。
3。 见本贴第④点。 研究有趣是因为满足了科学家的求知欲。
4。 这才是二极管--------→现代媒体就是指anime，看番就是废宅。
4.①anime是现代媒体的重要组成部分，而人”获取信息““了解世界”主要手段就是现代媒体，众所周知， 媒体对人的价值观/世界观体系的形成起到极大的影响。
5。你首先第1点说有参考价值， 接着第7点就变成笑话了， ？？？
至于说市场失灵，市场本身是有修复能力的， 相信这一点的人，是不会人为干预的。依靠市场参与者自身就可以完成调整。 你也不需要代表”别的用户“ ，每个人都有自己的判断。PS:{别罗斯福新政了， 我班真要人为干预，怕不是要此诚危急存亡之秋。}
2.我提到军武一个字了吗？你反驳不了就跳过吧，别急眼胡言乱语。
3.科学家：不会真有人以为动画能满足我求知欲吧？我有这时间看点论文综述不比什么强？
4.我是嘲讽你那句话，你看不懂的话我解释：我最开始说不会真有人知识 / 价值观体系来源于anime吧？然后你反驳“不会有谁获取信息了解世界不通过现代媒体吧？”，然后我说“原来现代媒体就是指anime啊，什么令和废宅”，现在看明白啥意思了吗？我了解世界的办法多的是，动画作为传播深度知识的载体信息量太低，参与不了我世界观的塑造。
5.参考价值是wiki的作用，毕竟作为一个staff厨和作豚没有这玩意还是不行的。
6.那你还发这贴干啥？等“市场调节”不就完事了？
2。我已经完整反驳了，科学家进行大量基础研究，贴近人/生活的发明，以人为核心{以人为本} 。
3。 不会吧， ”研究有趣“ 【研究】这两个字你看不到吗？
4。 你是否需要那是你个人的事情， 不作为普遍规律。你个人代表不了众所周知的事实。
{媒体对人的价值观/世界观体系的形成起到极大的影响。}
5。 同4， 你不需要， 不代表其他各种厨不需要。而且这些厨占多数。
6。 我作为市场的参与者，发帖就是市场行为。
2.以叙事和人物为核心的动画都是低信息效率的垃圾，不适合存储高信息密度的学科思辨，想要深度就多啃啃科学原典吧，以人为本就读社会学哲学著作。
3.所以说和动画有什么关系？
4.普遍规律就是，2022年的大家看动画就是图一乐，所以辉夜BGM35，MAL历史第一。
5.BGM活跃打分群体占最多数的就是给辉夜打10分9分8分的人。
6.然后呢？教别的市场参与者打分？
① 别转移话题，你社达的说明呢？
②多数意见？ (18983人评分)TOP1 (5007人评分) TOP？？ 连零头都不到{笑。
2。 ①低信息效率，科研本身就是低效的，因为需要大量的试错，{你不知道？}
② 叙事和人物为核心， 科研同样是以人为核心{以人为本}，两者是一样的。
③ 动画同时具有满足情感，社交需求{话题，弹幕}的功效， {小说电影也许有类似功能}，原典不具备提高”人“社会属性的能力。
④低信息效率的垃圾， 这个问题和 “看动画很幼稚” 是同一类。
3。 动画可以同时深度有趣。 原问题 ⬇ 圆满回答完毕，该问题结束
谁规定了高分要给人启发的？不会真有人知识 / 价值观体系来源于anime吧？那可真是有够搞笑的
4。 转移话题， 同之前讨论无关。 原问题回答完毕，该问题结束
5。 返回第1点 格雷欣法则。
6。本帖仅代表个人观点，与本网站立场无关，不对您构成任何建议。据此操作风险自担。
5。
1.1非要装傻充愣到让我复制一段定义给你？
1.2我应该说了2022年了吧，你自己看看那一万八有多少是现在还在打分的？辉夜的五千人是实打实的最近还在用BGM的用户评的，谁更能反映当前用户总体态度还不一定呢（笑）
2.1科研的低效和最终产生知识成果的高密度表述方式（如期刊论文，学术专著）并不冲突，你这是单纯胡搅蛮缠。
2.2我就不说什么了，等你以后自己想起这句别觉得好笑就行。
2.3这点辉夜确实做得非常好。
2.4不不不，我很爱看，谁一天没事看学术论文啊，但它确实在表述一个核心命题的时候效率非常底下，我不会指望这东西能带给我什么深度思考，这点对所有文艺作品都是一视同仁的，没有什么社会问题的解决方案是从文艺作品中来的，它最多也就做到呼吁和浅尝辄止的一些分析罢了。
3.是的，并且我同意将深度的内容做得很有趣是一种稀有的才能，和一段很搞笑的段子差不多级别吧。
4.怎么就无关了？完美反驳你说的“不作为普遍规律”，不要逃避哦。
6.不教我打分那就没事了，那我还是有意思的打十分，无聊的不打分，纯纯图一乐
你的一大半论点已经被攻破了， 还要继续坚持？ 如果答案是肯定， 那希望你坚持到底。
你下面的一些回复已经溜走了，你打算怎么办呢？
1。①，请吧， 不要逃避哦。
1。② 笑死， 市场只看现在， 不看长期，建议顶点梭哈{好孩子不要学。}，被你代表的沉默大多数， 经过时间的累积，市场会做出正确的判断。我非常不能理解， 你哪来的自信觉得，全年代所有动画评分人数最高的作品， 不能代表是好的作品， 【辉想告】就可以？
2.① 动画同样不冲突， 科研有知识成果，动画可以有社会成果/影响，大家都是为了社会服务，就非得分个高低？
2.② 动画和科研，同样都是为了服务社会， 最终目的都是以人为核心{以人为本}。
2.③ 没夸你【辉想告】，是所有动画的功劳，科学原典这里就完全不行吧。
2.④ 口嫌体正直？ 嘴上骂，身体诚实的看？ 文艺作品解决社会问题， 你不知道，不代表没有。
【汤姆叔叔的小屋】【寂静的春天】{科普，不是科研}
3。深度的内容做得很有趣，比单纯很搞笑 要稀有很多，价值更高没问题吧。
4。 ⬇ 这个问题已经回答完毕。
谁规定了高分要给人启发的？不会真有人知识 / 价值观体系来源于anime吧？那可真是有够搞笑的。 ← 你的补充和此问题无关。
6。没人教你打分， 拜托， 根本就不认识你， 而且帖子里根本没有相关内容。
1.1很简单，社达的落脚点在人身上，而不是商品上，社会达尔文主义的一个简化观点是，人、特别是男性必须为了在未来能够生存而竞争，不能给予穷人任何援助，他们必须要养活自己，这和市场经济的关系恐怕也就只有自由竞争罢，当然现在的主流理论都不会将自由竞争，物竞天择的概念引入社会关系中了。
1.2真正的沉默的大多数，根本就不评分不上BGM，别随便代表他们。评价人数多什么也说明不了，攻壳机动队只有区区四五千人评分，但一直位居前三其二，我非常不能理解， 你哪来的自信觉得，最近仍活跃的五千名用户打出的高分，不能代表是好的作品？
2.1我没分高低啊，信息密度差异是客观事实，不代表好坏，只是选择不同罢了，不也有专门用于演示模拟实验，高等数学可视化的动画吗？那信息密度老高了，你看吗？
2.2制作委员会：我们真就只想赚钱啊，别给我们带高帽行不行？
2.3科学原典有动画远远达不到的深——度——啊，这不是你最爱的东西吗？嗷，没动画有意思啊，那没事了。
2.4所以我看动画只是为了放松娱乐消遣啊。你说的这两部就是我提到的很好的呼吁和浅尝辄止的一些分析，不是解决方案，解决方案来源于实践和社会科学研究，那才是有深度的地方，你要真知道什么故事书解决了什么社会问题，你早就举例子了，给你机会，去百度现查吧。
3.可惜了，这部分我只能在油管高质量科普动画视频里见到，以日本动画创作者那半斤八两，我愿意把那些东西和高质量搞笑段子放一块已经很为难了。
4.那我重新请教您好了，为什么2022年的大部分中国人日本人欧美人会给辉夜打高分呢？
6.那是我理解错了，我看几个NO几个YES的还以为您要发表什么八大打分公理来着。
希望你能明白，分数考核不是万能的，具有弊端和漏洞。
1.① 你应该直接说明，那些不擅长考试的人才，落榜了的态度和措施。{处理不好会人才外流。}
1。②前后论点不一致，观点自相矛盾。 市场只会听多数意见。 ←-----这个是你的论点。
2.① 我的观点是同样都可以为社会作贡献。没有比较的必要。 而且，你同一句话，前后居然还能矛盾，{笑} 先说密度差存在，又说有密度很高的动画。
2.② 你的标准又不一致了，前后观点相反。 【6.认同。】↑你文章开头。 过度商业化才是“只”为了赚钱，谢谢。
2.③ 我没说过，帖子里没这条，谢谢关注。
2.④ 不发现问题，不注意问题这么解决啊？ 有多少问题是得到社会广泛关注然后解决的，你数的清吗？ 提出解决方法也好，推动问题解决也好，发现注意问题也好，都是为了社会做贡献。
文艺作品的作用主要是后两点， 没必要分清高下，可以吗？
3.日本动画享誉全球， 这样都没有你看得上的， 这不得从自己身上找找原因。 {幽默感/文化差异}
4. 因为 【辉想告】是异常的磁场/特别擅长考试的人，正常探测的指南针找不到北了。
因为疫情， 生活苦闷， 对于娱乐产品需求大幅上升。
共3处前后论点矛盾， 你还好吧？
1.1作品不适合市场，那就下次调整，非要出也没人拦着，只是商业成绩不好而已，你想表达什么深度没人拦着，非常现代非常合理。
1.2所以在BGM以外的更大市场，辉夜一季就2.5亿播放，圆有没有五千万？这就是沉默的大多数。而在BGM里沉默的大多数是那些光评分不讨论的，所以你们吵得热火朝天辉夜排名也没掉多少。
2.1你非要揪这种语句问题那我也只能解释咯，我指的信息密度很高的动画显然存在于课堂教学，网络视频这些地方吧，狭义上的叙事动画当然信息密度不够。
2.2制作目的为了赚钱和制作成果存在艺术不矛盾，艺术不是高贵的非卖品，不如说秀一下精美的艺术水平反倒是提高商品价值的手段。
2.3我也不是因为你说没说这句话才说的啊，单纯嘲讽下你罢了。
2.4每天的新闻和各种跟踪报道时时刻刻都在高效率地引起全社会关注，文艺作品呼吁下我不反对，但这谈不上什么，更何况自从多媒体时代信息爆炸后，文艺作品谈这些话题真的就是吃屎都赶不上热乎的。
3.看不上日本动画的多了去了（比如你看看日本动画电影在欧美和国内能有多少票房），而我显然是看得上的，我嘲讽所谓深度内容跟我依旧爱看大部分动画不冲突。
4.归结于疫情我不能认同，疫情到现在十一个季度，五六百部动画，辉夜是为数不多的全球各评分网站全部当季第一的番，你所谓的擅长考试，就是打分的人更喜欢，那么问题来了，打分的人更喜欢的番凭什么分不能更高？开眼看世界吧，尊重下BGM五千人，MAL28万人公投的结果有这么难吗？
1.① 答非所问。
1.② 讨论内容不包括【辉想告】1。 沉默的多数既没有看过，也不会来评分。
2.① 前后论点依然矛盾， 动画信息密度低← 可以密度高。
3. 在法国2018年的漫画市场当中，日本漫画占据了三分之一，销量超过了1600万本，懂？
4。 当季第一啊， 我还以为是当世纪第一呢{笑， 开眼看世界？，能上维基吗？ 不能我可以给你私发。 【凭什么分不能更高？】 你搁着自问自答呢，循环论证，懂？ 讲完还是会考试的孩子更聪明， 所以TA们取得优势是当然的。 哦，那些不会考试的人才TA们被埋没，你的解决方法呢？
1.1已经说了，看不懂是你自己问题。
1.2我的意思是，沉默的大多数也是有范围指代的，在不同范围内指代不同人，比如最大范围的沉默的大多数应该是那些完全没看过日本深夜动画的人。
2.1你这样撒泼打滚也没用啊，我只需要让围观的人（如果有的话）明白前一个“动画”和后一个“动画”说得不是一回事就行，你现在急于从小细节反驳我的心情可以理解，但这解决不了我们的大分歧。
3.你对日本漫画销量数字有些敏感性的话，就知道全国总共1600万本是个多小的数字了，这还是漫画文化发达的国家，欧洲其他地方就不用说了。
5.到底是谁循环论证你自己心里清楚，如果不是你预设了辉夜排行在“某个应当的标准”下一定低于那些作品，我们根本不用聊那么多，我的观点很简单，就是承认现实，排名就是这样，在此基础上讨论排名有什么用（答案就是观众瞎勾把排的），而不是预设排名必须呈现一个完美的符合你预期的结果，不符合就试图修正它。
最后，我发散讨论一下，排名高不高无所谓的，所以我无法将其当做考试对待，排名不高产生不了“被埋没”的效果，所以也谈不上有什么问题需要解决，事实上，排名这个东西，日本本土网站都是图一乐，热度高分就高，比如EVA首先是极其成功的商业大作，其次才谈论获得什么奖，网站排名则没人在乎。
1.① 问题和第5点重复，{略}
1.② 把完全无关的圈外人反反复复的提及，无非是 转移注意力， 掩盖无法解答问题的事实。
----------➡不看动漫不评分的人，和讨论的内容[完全无关]。
2.。① 又开始 “重新定义” 动画是什么了， 前后论点矛盾，这是撑不住了吧。
3.。 为了维护【辉想告】，你连 反常识，反事实的观点都讲出来了，日本漫画占总市场的三成，甚至四成，法国6000万人口，买下1600万本漫画。 能得出数字很小？
5.。 怎么不提本世纪第一的作品了， 维基你看过了吗？
又是反常识，反事实的观点，---------➡ 用商业化成功定义作品，
不过，就是商业化 ，小圆BD销量是本世纪第2名，放心，第一也不是你【辉想告】，创造了400亿日元销售额，包括朝日，日经等主流媒体均进行了大幅的报道。
为什么你会出现这么多的矛盾，错误，混乱的标准，反常识的结论，因为你一开始根本就没想好， 为了维护【辉想告】， 拼命的寻找有利于TA的优点，就算前后矛盾，逻辑混乱，选择性失明， 违背常识，装疯卖傻也在所不惜呢， 把你逼到捉襟见肘，万策尽，无计可施的根本原因 ，就是 【辉夜大小姐想让我告白～天才们的恋爱头脑战～ 第三季 】 这部作品 根本就无法 和魔法少女小圆，EVA，攻壳机动队这些伟大的作品相提并论啊！！！ 。
1.1略
1.2怎么看不肯正面回答问题，只能从各种小细节挑刺的人都是你。
2.1我说的很清楚，你怎么想我无所谓，只要路过的人看得明白就行，辩论是为了说服观众，对手只会死杠。
3.去年东京复仇者一部漫画在日本就卖了2400万册，这在日本作品年榜上还只能排第三，你在急于向我扣帽子之前不妨先对数据做做调查，我好歹也是半个销量厨，这方面你不可能辩过我的，都是铁一般的事实。一个人买齐一本漫画至少要买十几到几十个单行本，法国实际买日本漫画的大概就百万出头撑死了。
5.本世纪第一的作品按照你所谓的深度排也轮不到圆，你如果只是因为圆厨破防了才和我辩这么久，那我倒挺惋惜浪费的时间的。
小圆在本世纪销量也只能排到第六，第四第五是高达种和种命，第三lovlive第二季，第二化物语，第一赛马娘2，同样是铁一般的事实。
你现在再看看到底是谁反常识，反事实？我倒也没看出我哪里维护辉夜了，我维护的一直都是观众自由打分的权利，承认现有事实，并且在此基础上否定榜单的权威性，劝大家图一乐就行了，这榜单屁用没有，非要逼我说“急了急了，圆批破防了”，那我们之间已经不存在任何和谐讨论的可能了。
最后，如果你还要回复我的话，请私信，万分感谢，我们的内容已经足以让路过的人选择自己的态度了，继续占有公共空间没有意义，如果你觉得这样做你比较吃亏的话，你可以再回复一次，我来私信你。
标准啊，看看 韩愈的 《马说》
1.② 你倒是回答一下，市场注重长期，还是短期啊， 不停重复无关词汇，遮掩回答问题。
2.① 讨论了2天， 你开始“重新定义” 了， 无非就是推翻之前的{矛盾}结论重来呗。 为什么不一开始就定义清楚呢？ 还不是矛盾太多，撑不住了。
3.。 反常识，反事实， 抛开人口谈销量， 法国市场占有率现在将近4成。
尽管如此，依然坚称在法国销量不足100万， ➡这又是非常反常识，反事实的观点，
为什么不百度，知乎呢， 因为你觉得"我喜欢的就是神作，我以为的就是事实"。
5.。 用商业化成功定义作品 ⬅-----怎么不说了？ 你倒是继续讲这个是常识，是铁事实啊！{笑
小圆是本世纪第六，是铁一般的事实， 你【辉想告】呢？ 继续对比啊？
深度由商业化决定⬅ ---------- 反常识的结论简直张口就来。
你之前不还信誓旦旦的要坚持到底，正面回复吗？ 这是看情况不利，准备溜走了？
行， 那你正面回复一下，这个就完事了吧 ⬇
在各种论点之间反复横跳，论点前后矛盾， 标准反复无常，遇到问题选择性失明， 论点常常反科学，反事实，反常识，这些是否属实吧。
Q：这样理解？ ← A：正面回复呢？ 没有。
Q：为什么？ A：所有论点全被击破，只能选择性失明。
Q ：现在新增楼层在哪里？ A ：根本就不存在。
Q ：为什么说观众？ A： 转移注意力，掩盖辩论失败的事实。
Q ：为什么， A ：别问了，TA已经偷偷溜走了。
←--------------- 终于承认了， 为了反对而反对 ，所以才会有那么多 反科学，反事实，反常识的论点
为什么要反复提及观众？ 这非常明显就是 转移话题 ， 请 正面回答 我的问题。
#15-27 - 2022-7-24 17:26 / del / edit / ! ←-----------------------------
在各种论点之间反复横跳，论点前后矛盾， 标准反复无常，遇到问题选择性失明， 论点常常反科学，反事实，反常识，全都是为了反对，而反对。 这些是否属实吧。
还有， 你【自我中心】过头了， 你 {反对楼主} 辩论的内容， 根本没有观众回复。[见15楼中楼↑]
Q ：啊！就是这位，喊了一天了，没有招到一位观众。
A ：怪不得，所以他只能亲自上场了是吧？
Q ：是呀，说起来， 发帖的时间也很巧合啊， A： 嗯~ ？ 你这样一说还真是。
Q： 一个多小时就出现了，明明过去3天一个观众也没有，
A：啊，仔细一看，两个人发帖时间很近耶，Q：这绝对是关联账户，不会错的。
A： 关联？就是 自导自演的意思吧。 Q：嗯，小心点，不要再被骗了，
A ：明白了，只要骗过一次，肯定还有下一次的！
不要 再 “利用观众” 转移话题了！ 【这是第3遍了， 请你正面回答我的问题】 ⬇
#15-27 - 2022-7-24 17:26 / del / edit / ! ←-----------------------------
在各种论点之间反复横跳，论点前后矛盾， 标准反复无常，遇到问题选择性失明， 论点常常反科学，反事实，反常识，甚至反辩论，全都是为了反对，而反对。 这些是否属实吧。
PS： 这是第3遍了， 再不正面回答， 视作弃权处理！ 且弃权＝承认辩论失败。
------------ 百度
← ---------- 又是一条反事实，反常识的论点。 {俯仰皆是}
我当然没有资格决定辩论的胜负， 但是，只要我们在辩论，就需要遵守{辩论}规则。
而你已经输了。
如果你认为我对你的观点的归纳不对的话，麻烦指出哪点和你说的不一样，然后我改正。
本来这些观点就没有因果关系， 所以， 抱歉， 没有捷径可走， 一条一条！！KO！！吧。
对呀， 你把我前提和结论之间错误之处找出来不就行了，不用很麻烦很累就可以有成果。
那么如何证明开创性就是评价优劣的唯一指标？
而你在前面已经说了“娱乐有高下之分”。那么即使你说明了对你来说开创性就是评价优劣的唯一指标，又怎么证明这是对于所有人成立？
这是一个面向所有人的评分，你如果无法证明对所有人成立，那么就没法说明这个动画一定比另一个更“劣”。
既然你无法证明绝对的优劣，那么何谈“劣币驱逐良币”？
那我就 阻止你 证明 经典番剧比 【辉想告】好。这样楼主的论据就失去效力了。
但我感觉评分机制应该是不太会改，因为可能导致评分机制过于复杂/主站被分得太散/网站逻辑要被重构。而且分类也不好分，好比同样是恋爱喜剧可以有内核也可以纯搞笑，还可能出现交叉分类的情况。
其实说到头我觉得排名这东西本来就跟个人喜好有关，拿来当一个推荐表单还行，真要去计较含金量是不是就有点过了_(:_」∠)_
楼主所言驱逐者，建议你先查下“劣币驱逐良币”的定义。
不过艺术起源于宗教我也觉得不妥当，艺术应该起源于人类对美的追求。
“劣币驱逐良币”的定义我很清楚，可是二者的实际价值如何比较？动漫领域中两种不同题材的作品真的存在“逆淘汰”吗？
魔圆0080这样的作品越来越少并非是因为所谓的“劣币驱逐良币”，它与观众组成、业界风向、时代潮流都有关，但肯定和辉告这部作品无关。如果资方与创作者有的选，谁不愿意出品魔圆这般销量与口碑双收的佳作，转而做辉夜这种一路右肩，纯靠网络配信和联动盈利的东西？
这个是史前艺术， 简单来说，服务于巫术， 巫术是宗教的前身。
巫术广泛被认为拥有沟通超自然能力的仪式，是最原始的宗教。
楼主在对比时将给人的思考作为一种附加价值算到了实际价值中。(辉夜只能嘿嘿一笑，但马猴烧酒可以激发对人性的思考)(没有讨论商业价值)
感谢你没有刺激性地回复(求同存异)(大家这样交流多好)
遇到不同观点不能正常表达，你是不是也有大病捏？
觉得好笑或生气不要在这里撒嘴皮子捏，学学蒙古上单去骂睿叔
睿叔搞这事(最近热搜了)确实像低能或者有大病
当然啦，我也是有大病的人捏，莫得必要再来骂我了(蚌埠住了)
因为后来居上 ×
因为后者抄袭 × 不对，是借鉴✔ 许多经典桥段在后续作品常常被致敬，或直接引用。
② 开创者红利。
许多开创先河的作品， 实际上往往理念还不够成熟，后续的作品不断完善和补充。
举例， 20年前的台式电脑 和现代笔记本进行比较。
当然，也存在 “杰作” ， 开创先河 同时 集大成 比如： EVA 攻壳， 小圆 。
这些作品 可以说是 铁打的作品，流水的观众， 品质几乎不受 时代，观众，的影响。
只能说还是看得下去日常系的老哥又佛又好说话啊。
找到了当初圈子的温暖（
我反正没体验过“当初的圈子” (‾◡◝)
我两边都不服是高低想整两句 但是怕自己太高高在上就混了烂活(￣ ‘i ￣;)
通俗来说，“我们中出了奸细”。 ←-----这个是一个梗。
本文的目的是指出，不被邀请的客人是哪一位。 {然后进行补充说明}
这几年来，皆为乐色，动画如此，我也如此
开创先河 同时 集大成 ， 一般称为“杰作” master of pieces
大师的杰作是举世公认的， 这不是主观的问题。
同类型的， EVA 千与千寻 。
② 观感问题不是判断作品的唯一标准，对吧。{爆米花电影同样有很多“烂作品”。}
--------- 特斯拉 -陶琳 {纯引用，论点有争议。}
10年过去了， 许多萌新的入宅作不再是 小圆等名作。
取而代之的是 异世界， 鬼灭， 咒战。
教育为什么至关重要， 因为教育的作用是 让人能分辨好坏。
《哈姆雷特》为什么需要写进教材， 因为民众日常绝对不会去读。
请见谅！
--------------- incubator {丘比}
存在作为一种现象， 而愿望实现了它， 但是最后， 魔法少女们却因为自己最初的许愿绝望，
通过扭曲现实产生的东西，必然在自然规律下走向复原。 ----------- 11集 丘比
②评分固有缺陷，这是系统上的问题且无解，和系统性风险很像 ，固有属性？。
开创者红利。
许多开创先河的作品， 实际上往往理念还不够成熟，后续的作品不断完善和补充。
当然，也存在 “杰作” ， 开创先河 同时 集大成 比如： EVA 攻壳， 小圆 。
当然，集大成本身就是"杰作“了， CLANNAD完全配得上TA的位置。
其他的一部分论点， 并非我的本意， 帖中也没有类似的观点， 本文的主旨严格来说有8个。
每一个都是论点，而且并不关联。
绝！
没有人否认保健品是存在效果的， 但是本品不能替代药品。
还有那你是同意了娱乐和放松不一定不会大幅消耗？那按照你消耗大量能量的思考， 一定是有意义，有价值的观点，娱乐和放松也未必是无意义，无价值的对吧？既然你所谓的深度思考和娱乐放松同样可以消耗大量能量，又如何可以得出批判标准是可量化的，有依据的结论呢？
说真的，我怀疑你的 打算 和 19楼一样， {但我没有证据} 。
如果你还有其他的疑问， 请一块发，我一起回复。
目前的情况是， 15楼，19楼， 应该还有你72楼， 目的是 为了反对而反对。
反方 不具备 自己的 核心 论点， 不断重复做相同的事情， 为了 反对 “本身” 而 反对 。
直白的说， 这是反辩论的。 --------→ 你的回答不构成辩论，所以我不需要回答
表达观点呢， 一个原则是信达雅， 既要注重准确，同时也要注重通俗易懂，逻辑下文说明。
1. 你引用的“劣币驱逐良币” 内容和 格雷欣法则有一些出入，这个先不提， 条件A说不通， 【辉想告】被观看主因是 当季{热门}动画，不是基于推荐市场， 因果颠倒了，条件B, 信息过于充足，结果是辨别成本极高，时间有限会弱化辨别的过程。 条件C 是正确的，是逐步。
推论是无依据的。 甚至反而按照标准， 评分人数最高的作品，符合你所谓的最好的良币。
2.波兹曼 最核心观点 是严肃被娱乐侵蚀， 认为只有媒体有罪，是片面的理解。 严肃的{真正}敌人是 娱乐{信息}， 而不是 媒体。
3。讨论偏离论点了， 不过，欧洲人才认同美学是有标准的， TA们 提出了 “黄金分割“ 等利用数学量化的美学标准， 通过数学，TA们对自然界存在的对称，研究了许多“数字之美”的概念。
4.5.6 没有逻辑，因果的关系， 本贴只出于整理罗列观点的理由写出。
7.8 同上。
商业化的问题， 第6点有说明， 再补充一点， 用商业化{模式}成功 定义作品，公认是没有依据的
②对社会的影响， 这一点提出的很好， 也非常有说服力， 回到了文艺作品创作的原点，
不过， 我敢说， 你一定没有看过 魔法少女小圆， 因为TA的社会影响，包括引发社会的广泛关注，讨论， 甚至引发学者的研究， 包括日本最大的媒体，朝日，读卖，都用了大幅的篇幅去报道。 → 一言蔽之， 这是引发了 广泛 社会现象的作品，
---------------------{更多具体内容你可以维基，百度，谷歌}
3.
展现出了我的浅薄，富有思考价值
https://chii.in/subject/topic/22336 ← ---------------
如果存粹 是寻乐子， 熊〇没、等 产品 就是被诟病的原因。
看动漫之所以不幼稚，是因为有深度和其他很多因素（√）
你的观点走极端了，取熊出没这种长篇单元剧的例子没有任何论证力度，何况即便是熊出没也有几集堪称是具备思考意义的佳回。
现代的文娱作品，情感上的共鸣也是影响其成为神作的一大因素。具备优秀情感表达的作品，即便没有传达什么深刻的思想，也能成为超越时代、被好几代人所传颂的神作。
如果真要谈深度，灌篮高手、排球少年岂不是更德不配位？难不成灌篮是靠着所谓的「深度」成为几代人心中的经典？
引人仔细思考 代指了其他因素。
⬆ 上面的回复省略了大量的信息， 具体的内容可以在本贴的正文和其他评论中可以找到。
本来这些观点之间就没有逻辑，因果关系。 因为毫无关联，所以看起来松散是当然的。
更多解答详见19楼。
而且，本来两者根本没有交集的机会， 不过，因为全年代排名表的存在， 也反应出来一些问题。
流量明星一个负面影响就是，不断给孩子发送错误的信号，误导干扰孩子{市场} 做出正确的选择。
还有，市场长期有效和 市场短期失灵并不冲突， 我的论点是打分制的弊端， 短期失灵时， 分数达到了不属于它的高度，不再具有普遍的参考价值。
尊重市场，但是市场也不是万能的， 论点没有矛盾之处。
我再重复一遍，我不是在说你的意见毫无价值，而且你意见权重和辉夜3打10分的一样，你打了半天字并不能增加权重。如果和你一样的小朋友很多，那只会逆反心理去给魔圆打1分，还好bgm和你这样的小朋友不多。
虽然但是， 尚乘数科半个月暴涨超200倍，{现在只剩不到10％} 中概股智富一天跌89.47%，
如果你只拿数据来看， 尚乘数科的市值一度超过阿里，腾讯 。 建议你全仓梭哈， {好孩子不要学} 。
你一方面说可以刷分， 同时又说只看分数， ？？？ 前后逻辑明显矛盾啊？
关于发表意见， 观众在做出选择之前，拥有充足的知情权， 情报不足才会误导人。
辩论和 演说 是出于 满足观众知情权的目的。 帮助观众更好的理解作品， 有助于做出更正确的选择。
价格都是现实中存在的事情，你现在做的事情当然就是判断。每个人都能有自己的判断啊，很简单啊。所有人都用钱投票吗。至于你灵不灵的，谁知道什么价格叫灵什么价格叫不灵。灵不灵难道是你打字决定的吗，是市场上所有钱决定的。你说尚乘数科的不灵，那你腾讯的价格就一定灵了吗，往上百分之多少叫不灵往下多少又叫不灵。
你最后那段倒是对的，问题是你知情权和情报力被我们完爆了，你对世界和动画片的认识比丁真还纯。我都不需要辩论，对你最好的惩罚就是不要把这个贴删掉，然后过十年以后把你叫出来，你自己就明白是什么羞耻play了。
做空？ 几乎没有流通股，换手率极低怎么可能空的了 甚至应该说， 要是能做空{指有大量流通股，高换手}， 根本不会变成这个样子。
每个人都用钱投票， 那大多数散户投资者都是亏钱的，你不妨解释解释。 散户的资金不是占主体吗？
辩论探讨，的意义在于思想碰撞产生新的观点，又或者，对现有理论进行进一步完善。
论证是对 假说通过实验，案例，研究 加以证实。
两者的目的和功效是 截然不同的。
为什么辩论探讨是非常有意义的，因为只说通过反复验证的，正确的废话，几乎毫无意义。
你既然提到金融， 多补充一句商业的常识， 不要做 所有人都知道正确的事情。
苏联曾经有个学者叫李森科，认为用进废退的理论是进化论的正统，其结果是至少使苏联和我国生物学研究滞后了几十年。
当然，如果您觉得观点是无需加以验证的，那么其实您在发帖的时候已经达到了“产生观点”这一目的，那我也无需赘言了。
观点需要验证，也许是这样， 但是，这不是提出观点的，一个人的任务。
每个人的时间都是宝贵的，或者非常繁忙， 相关的具体研究验证，不如交给业界的专门人士，学者，研究人员去完成吧。
这个帖子是您的观点，不会有专家学者来帮您论证的。如果把bangumi上评价9分，10分，以及把8分中的一半（这一半是因为评分是8.5分）中的部分归为认为辉夜是配的上8.5分的话，那么，这部分人占了5000票的近3/4。您和我是少数派，您需要一个强力的论证来支持自己的观点，否则人数的暴力必然会淹没我们。
而且我也没说这个帖子会影响人类几十年，这其实就是种举例，说明不加论证就提出观点是很危险的。您洋洋洒洒几千个字的文章从头到尾没有例证也没有数据，只是一味在表达自己的想法，高中议论文这样写都是个二类文。我真的没对线的打算，您既然把我当假想敌，我还是润了吧。
这条您不用费心回了，我过两天自个删掉吧。
反过来说， 无人问津， 【可能】 说明 研究论证的价值不大。
补充一点， 魔圆作为知名度极高的作品， 假定 默认 大多数的二次元爱好者 是有一定的了解的， 比如口碑，票房，影响力 什么的， 这些相关的资料 其实随便百度一下，就能找到很多 。
最重要的是， 我其实是反对 ， 唯票房论， 只看商业成绩， 或者一些网站评分的。
作品的好坏应该认真讨论， 而不是简单粗暴的 甩出 票房成绩， 或者单纯的拿出播放量 证明优劣。 当然， 魔圆的 相关成绩再本世纪的所有作品都是非常靠前的。
打高分有种种原因， 比如冲动{消费} 打分， 这些冲动票 ， 在经历类似的作品，审美疲劳之后，也许会把分数改回来， 涌进来的新用户在鉴赏更多{优质}的作品后， 评价也会更理性。
说服别人，不不不， 别人正在兴致上， 打断别人，只会引起反感而已。
主观的，情绪上的事情， 用客观，理智的事实去应对，只会被挫一鼻子灰而已。
相信市场吧， 《我们仍未知道那天所看见的花的名字》 排名从前50 已经滑到前500了。
我可以理解为{观点}结论 是 正确吗？ 感谢你的认真观看和热心回复。
如果你需要论证。
魔圆的维基网址
这些大量的数据和例子应该差不多了。
苍白无力的一句标准 主观 唯心，就是你全部的论点。
事实就是，【辉想告】已经如昨日黄花，过气了。从你上一条的回复时间看，你在挖坟？
事实就是MAL的排名也被挤下来了，
事实就是 魔法少女小圆 是历史上得奖最多的{动漫}作品，
事实就是 魔法少女小圆 改变了业界 ，开创了先河。
事实就是 魔法少女小圆 引发了社会现象，有教科书也引入了。
事实就是 魔法少女小圆，时间已经检验了这个作品的价值，历经10余年
事实就是 魔法少女小圆 。。 。。。 。。。。
事实就是 你 忽视了 魔法少女小圆 经历了时间考验的这个 事实
事实就是 【辉想告】只是比较上乘的普通产品而已，要不然为什么你绞尽脑汁也想不出来？
说出标准主观唯心是我的全部观点那只能说你确实nt
MAL排名降了，是指从第一降到第三吗，为什么还是比你爹高啊
事实就是，辉夜确实是佳作，它给很多人带来了极佳的观看体验
事实就是，辉夜并不会影响甚至改变魔圆等一众优秀作品的成就与地位
事实就是，你觉得辉夜德不配位，没有充分意识到观众情绪化打分的客观事实
事实就是，你跟《辉夜3真的適合在8.5分以上嗎》这样的贴子没什么本质区别
事实就是，你是个p的吹哨人，而是像个小丑一样急着跳出来说：辉夜3评分不能高于魔圆，它是我爹。被戳中了又急了，赶紧把你爹的成就摆出来，但你爹的成就和你有个gb关系，动不动把说你爹只会让人觉得反感
就算是本站，【辉想告】也从高点下滑10多名， 这只过了3个月而已。
最最重要的是， 你说 时间会证明一切， 问题是，现在时间已经证明一切了。
即使经历了10多年， 魔法少女小圆 的地位和评价{评分} 还是没有改变
当你说 “时间会证明一切”的时候， 这意味着时间真的证明了这一切，
要信守诺言，去承认这一点。
PS； 不要说没影响， 大量的讨论帖的存在就足以说明它的影响了。 毕竟劣币驱逐良币
攻壳肯定集大成了， 开创先河不太好评价，
那在加上一条， 引发社会现象。 通俗来说就是 完全打通次元壁的 破圈。
为什么引发社会现象这么重要， ？ 大概是因为动画真的影响到社会发展了吧。
到这一个境界， 保守来说， 载入艺术史也是应该的。
银翼杀手算作赛博题材的开山之作，攻壳不会输给银翼杀手
-- - - - - 也就是说， 攻壳{可能}是开创了先河，但是在赛博题材，一般不会认为是集大成的作品。
但是 EVA 和 小圆 通常被认为是 {开先河}集大成的作品。
PS; 攻壳集大成了， 但不是指的赛博题材。
PPS；你可能对这个答案不满意，不过这个仅且代表我个人的观点，附加免责声明。
我向你解释也只是去解释这个原因，至于这个原因呢接不接受只能取决于你自己的认知。
而我个人并不能完全认同你的标准，因为这个所谓开先河和集大成是有很多值得玩味的地方，如果按照你对攻壳的要求来看，非要说EVA和小圆也算不上什么真正意义上开先河和集大成，EVA的本质是一定程度拯救了日本业界和反应了那个时代日本青年的精神面貌，从而引发反响，所谓意识流或者说青少年动画并不是先河。小圆则是反套路，影响后续同类作品，在商业化和艺术性达到顶峰，也谈不上什么集大成。
所以我的标准其实是比较复杂的，实际上是在基于作品本身各方面达到完美的基础上拥有出众的精神内核，拥有极高的艺术成就，同时在商业化和艺术化达到高峰。然后具备极高的社会影响力和对后世作品的影响力，那么它可以被称之为神作。这三部是我基于此选出来的。
两者同时开创 并 创作出了完成度极高的作品{集大成}
当然，之后出现了大量的拙劣模仿。
如果你喜欢这3部作品，不妨让我拜读一下你的作品解析。
PS;反套路？ 是颠覆和重新定义魔法少女题材，小圆创作出了新的题材{分支}
小圆这个作品从来就不是黑深残的领路人，他只是在魔法少女这个题材上使用黑深残罢了，实际上小圆很多灵感是来自与大剑和假面骑士系列。而小圆真正珍贵的是12集下来完美的剧情节奏，极具反思的内核，充满张力的艺术表现。
至于动画解析，我这几部肯定是会写的，但是没办法，我今年才开始决定写长评，你可以看到我主页5部都是今年写的，基本上8分之上的作品我都会长评，所以只能一点点补，如果我真写完了，会@你看一下的。
说到世界系，在当时，只能认为部分作品存在一定程度的迹象， 雏形的程度应该都达不到，
“世界系” 这个词是后来的定义，当时是没有这个概念的。 别的作品，
充其量拥有一些零散的元素{尚未成型}
而EVA把零散的元素拼装完整成型{问世}，在完成外形之后又注入了灵魂。
所以，开创先河又大成。
黑深残 是拙劣模仿的产物， 小圆本身的内核不是这个。 但是模仿的不到位，仿造品徒具形骸。
这个⬆的原文⑦已经指明了。
我们也不是同一种用户，我只是个喜欢看番，闲着没事看几集放松的人而已。你这种类型的用户会去琢磨分解剖析自己喜欢的剧在讲什么，而我顶多记记流水账写写吐槽，如果不是看到下面某些动漫打分高手又在以一己之力制定规矩的话，我连评论都不会评论。
有趣的是110楼这种一天打分几十部的货色，以总体标记数量高于大部分用户来展现优越感和专业性，只能说也确实只配在匿名的互联网上高呼艺术性和精神内核当个所谓的动漫高手了。
点开看一看你应该就明白了。{影响力}
开创先河 就是“神作” ，没有这样的论点。
正文⑦是集大成 就 符合杰作。
而同时满足这两点，才可以。
只满足一点，条件不满足。
PS'黑深残 是拙劣模仿的产物， 但是模仿的不到位.{仿造品徒具形骸}
小圆本身的内核不是这个。
另外想听你说一说小圆的内核是什么或者说小圆开创了什么先河，你的正文里面只有“重新定义了 魔法少女{高危职业}这个题材， 改变了全业界傻白甜的叙事，转向黑深残的背景了{拙劣/部分模仿}”。那按照我的说法，这就是所谓的极细分题材下的“开创先河”，和我上面所说的《网球王子》一样。
#110-1 - 2022-10-26 14:05 / del / edit / ! 杰作就是通常语境中的神作。
神作 这个词有滥用的倾向， 加“ ” 是特指。
重新定义，换句话说就是颠覆，彻底改变的意思。
变化有多大，这个你得和传统魔法少女比较。 代表作 魔卡少女小樱。
一言蔽之就是，晨间剧的女主角， 天真善良，相信人世间的美好。
不会遭遇不幸，也不会遇到无法解决的困难，当然也不会输。 通常会自然的喜欢男主。
残酷的命运 上百次的重复轮回依然无解， 知晓真正的绝望。 特殊的“友情” {LOVE}
综上所述，这完全是两个体裁的作品。
不管是世界观还是内容，还是主人公还是感情。完全不同，所以是彻底颠覆。
资本难道不想拍 叫好又叫座的 作品吗？ {极}好的作品的票房甚至是一般商业片的10倍，甚至更多。 从获利的角度来看，资本有充分的动机去生产，
但是关键的原材料{剧本}，是卡脖子的部分。
生产不出高档产品，那就只能退而求之，生产低端，烂大街的大路货了。
第二点， 存在就合理是错误的观点， 比如说，犯罪违法的行为， 是存在的，但是不能说是合理的， 法律必须制裁。
我看过的韩剧真的可能都不超过10部？估计都没有，因为有些是陪别人看的。
所以我就很奇怪，过了那么多年，国内还是玩这套。看看现在的美剧。就算是生活、幽默类的没有太大变化，国内记得也就《武林外传》。
或许是我对优秀类作品可能要求高？十年磨一剑在现代社会不可能，但是国内的文艺作品是不是在退步？就动漫来说，大闹天宫，水墨动画之后是不是再也没有啥比较有特点的了？
文学确实有些世袭导致了退步，但是总体在退步是怎么回事？我不是从业者，我不知道。但从结果来看，真的看不下去。
这有些电影投资好几个亿也是烂片啊，国内比国外多了去了。
奢侈品皮具，就PU材质，然后一大堆明星代言，然后卖了成本的1000%售价。电影是不是也这样玩了？但是观看某部电影不能代表人的身价，奢侈品可以啊。
比如垄断，市场是无法自主调节的。 这样的话，决定商品价格不再由消费者决定了。
通俗来说，就是店大欺客。 客人就是消费者。
奢侈品和 电影是不同的， 比如珠宝， 具有金融投资和保值属性。看电影无法保值。
当然，货比货得扔，如果不比较，自然就不差了。 严厉的审查还是限制了大众接触的机会。
缺乏比较， 有时观众和导演都自我感觉良好。
广告的目的是宣传， 消费者会因为明星去看电影，但不会因为明星去买奢侈品。
所以，明星的作用不是代言人，而是让粉丝为TA消费， 也有眼球经济这样的说法。
奢侈品是因为品牌和商品本身{保值增值}， 代言人的作用非常有限。
奢侈品是刚需{保值}， 而电影是弹性需求。
通俗来说， 粉丝会付钱看电影，但是买奢侈品不是这些人。
所以，两者实际上{几乎}没有关系。
粉丝不是特定的群体， 而是不同的群体。
前者根据立场和角度不同，可以产生正面负面“两种”结论{反例or正解}。
而后者， 我感谢你把这篇文章拔高了它的位置， 甚至和 马哲 相比较，
认为 可以作为经典的学术{反}例子。
PS； 辩论是{几乎}不存在科学的， 就像哲学一样，始终是在科学的边界之外进行。
如果科学的边界扩大了， 哲学.辩论,也会向前， 始终和科学{的边界}保持距离。
我们这里讨论的是中文语境下的泛人文科学。
好坏是主观的，优劣是客观的。
前者根据立场和角度不同，可以产生正面负面“两种”结论{反例or正解}。
而后者， 我感谢你把这篇文章拔高了它的位置， 甚至和 马哲 相比较，
认为 可以作为经典的学术{反}例子。
PS; 不管是人文科学还是自然科学， 一个有争议的事物一旦被科学验证，争议就不存在了，只剩下事实了， 所以就没有讨论的空间了。
反过来说， 有 科学{验证}在 就不需要辩论了 ， 所以辩论是不存在科学的。
因此 伪科学论述{辩论} 是不成立的。
请停止往自己脸上贴金。
人文科学有趣的地方就在于，它的实验结果可以是不绝对的，实验结果更多扮演的是一个“supporting details”的角色。通常在人文科学的学术讨论里，分别就正反论述才是最常见的，这一点和自然科学不一样。
整篇看下来中国社会马哲一言堂式的伪科学论述，也许可以作为经典的学术反例。
主语是 整篇{论述}，结论是 作为经典的学术例子。⬅只看这部分，抛开好坏，优劣是肯定了。
② 你的解释说不通， 完全是。。〇〇式的论述, 强调 修饰 的是“马哲” 这两个字，
“式” 这个字 不能单独和 一言堂 使用。 因为 “式” 修饰的 是 “马哲” ，{不是“一言堂”}。
【我的意思是你的论述和中国的马哲式。。 】 ←---------------证据就是，你自己的这句话，
很自然的把 “式” 放在了 “马哲” 两个字后面。
---------所以，你确实在拿这篇论述 和 马哲 相比较。
顺便，一言堂 在句子中的作用的 补足语，补充前面词汇的意思。
换衣服只是改变外在{表现形式}，人还是这个人。
如果形式不同无法比较，那么为什么种类不同可以比较？请先严格定义艺术作品的形式和种类这两个没有严格定义的只是一直被使用的概念。我比较好奇，四格漫画和条漫是一种形式或种类吗？公路番和恋爱喜剧是一种形式或种类吗？vn和rpg是一种形式或种类吗？3d和2d呢？其实你已经被驳倒了。
② 整理好你自己的观点再发言，班固米不提倡刷楼。
③ 反驳不是为了反对而反对， 提出你自己的观点和内容。
④ 打蛇打七寸，讨论的是核心的，关键/本质的部分。 细枝末节，无关紧要省略掉是双方的共赢。
如果你还打算交流， 请你整理罗列好你的观点， 在一次回复中全部完成。
高效的交流需要的是把握对方观点的核心，然后找出要点反驳。
所以要求有两点， 双方都要有自己的核心观点， 反驳的地方是关键的要点。
希望你耐心一点， 交流不是单向的， 确保自己的观点全部整理清晰后，回复一次即可。
回复完一次后， 耐心等待对方的回复。
我认为这得看说的人的目的。我觉得大多说这句话的人可能有两层意思：
1. 认为“深度/内涵”不应该是评价动画的最主要标准，甚至不是主要标准。如果是，我们为什么在这里看动画而不是去看名著呢？
2. 单纯的疑问和建议：既然有些觉得不应该上8分的人这么看重深度，为什么不多去看看名著？（而是在这里纠结动画的评分
上面两点基本我也同意，不过我还有一点：你如果真的去看了，可能就真的不会纠结评分，而且可能更能够enjoy一些你原先觉得没深度的动画，这多好。
也可参考我的另外两个回复
https://chii.in/blog/277519#post_103054
https://chii.in/subject/topic/22035#post_218332
我上文 ⑧ 就是反驳 唯深度论的。
因为在班固米， 大火比较的两种类型的动画，不是比较两种次元{二，三次元}。
我看到有这样的观点{唯深度论}，收集整理下来，并加入了我的看法。
这是虚空打靶， 就是说，没有目标，就制造一个目标去打。
Ⅱ， 没太有深度也可以是 好动画， 不过这个是， 你是个好人的 “好” ，不是好女孩的“好”。
好人卡的好，确实 肯定 承认了 “好” 是事实。 但是没 好 到想当恋人的程度。
这个帖子已经是个坟贴了， 不过有人挖坟，又挖上来了 。
所以，文章的内容和 现在有出入，希望你能理解。
圆盘销量有10多倍的差距， 换句话说，就是零头。
然而无脑的粉丝却一直无条件养活自己的爱豆，这就是劣币驱逐良币！
娱乐圈的事情说多了，我不是龙叔但是死的比龙叔还惨！
成龙直言：娱乐圈那么多黑幕，等我死了才敢说，他会说出这些吗？ 毫无疑问会断子绝孙。
票房不好，资本的力量。
票房很好，粉丝的无脑。
这么明显双标， 你是认真的？ 侮辱班固米大火的智商？
无脑粉丝1，无脑粉丝2，不过被嫖而已。
能为爱豆倒牛奶的粉丝是不是买奢侈牛奶了？基本可以算是无脑了。
从财产到身体，有哪个幸免了？
说白了，国内外明星都有烂片，但是中国的烂片再烂都有人看，这河里嘛？
票房很好，粉丝的无脑。“
两方面都举个栗子？
你是不是觉得中国人人均存款1千个W？
日化用品，数码产品不都是靠销量的？豪车豪宅奢侈品一年多少销量？
现在好多人不爱看大陆电影和国产剧是有原因的，如果说要谁错，不看的人的错总行了吧！
导演听明星的还是投资方的？如果说明星这么大牌，那没看的必要啊，毕竟只是演员歌手罢了。可以不捐，请不要诈捐。因为是明星所以社会地位提升了吗？明星可能找社会人弄你，但是不可能像贪官那样吧？所以社会地位没有提升啊，一样要遵纪守法啊。
说白了，明白的人都不看，不明白的人还在看。
#120-9 - 2022-11-2 12:46 / del / edit / ! ←---详见。
从你的回复，简单来说， 粉丝的购买力是有限的， 且{绝大多数}是理智的。
所以大多数的观众{包括粉丝}， 都是有底线的，有脑的。
因此，有脑有底线的观众，不会造成 劣币驱逐良币。
剩下的 #114-5 - 2022-10-27 20:36 / del / edit / ! ←-----这楼已经回复过了。
市场调节是双向的，消费端没问题，那可能是生产端的问题。
行业垄断， 政策导向， 导演能力等等 参阅词条 独占[monopoly] 寡占[oligopoly]
当然，参考价值是上下浮动的，可以较高，也可以不太高。
② 误差是存在的， 但是只要参数大， 误差的影响就会大幅减少。因为会有反向思考的用户。
③ 辉想告 本来已经过气了， 但是总有一些人喜欢挖坟，见↑ 109楼。