【求同存异】为什么odd taxi好看?
#1 - 2021-11-21 17:10
茜米露
看着计程车排名一天比一天高很困惑,试图从班友的短评中找到原因。但lz不会编程,只能手动从班友的高分短评中随机捞一些,仅供参考
Page73
台词:趣味、讽刺
设定:完整、复杂
分镜:(没解释为什么好)
背景美术:烘托气氛
Page63
剧本:连贯、有创意&深度(田中革命)
人物塑造:立体
Page53
剧本:推陈出新
人设:furry可爱
Page23
画风:简洁可爱
Page13
立意:反映社会生态
仍然存在的困惑
Q1 本作最为人称道的优点是剧本,但是剧本连贯完整有新意都只是必要条件,多线叙事才是本作的“亮点”。然而这种手法在动画领域只是冷门而非难度大——大多数作品更注重“空间”而非“时间”。(语言贫乏,意会一下
所以是否可以说,本作的剧本之所以“好”只是能吊打大多数原创动画,本身并无亮点?
A 一种解答是本作立意在动画中少见,同样属于亮点
第二是剧本的亮点不包括立意的深浅,剧本只是立意的基础
第三,这个剧本确实不能算好,还是显得牵强了
Q2 本作的作画配乐和制作阵容的水平相符,大致是今年的平均水平;cv阵容很强,没有大问题;剧本开播前就有了“降维打击”的噱头,并且确实很稳;立意是经典的现代性问题,谈不上深刻,但贴近观众的生活……
综上,当我看完本作时心理预期大致是和Rank100前后的守门大队打个你死我活最后混入其中,没想到直接一飞冲天直接杀到了Rank37所以计程车能“起飞”的原因是什么?会不会是原创长期拉胯促使的造神?……
Q3 来个更直接的,本作作为一部动画只有剧本很厉害,基本的作画配乐演出却没有过人之处,却获得了远超平均线的分数是否有点德不配位?
A 一种解答是制作不重要,有趣的内容是关键
另一方面本作的作画虽然简洁但制作难度同样不小
第二是计程车作为“矮子里面的将军”比绝大多数原创要优秀的多
写在最后
虽然我对计程车的评价仍没有什么改变,但这并不重要……
虽然同时和复数个班友讨论很累,但收获真的很大。
无论最终计程车的走向如何,我都希望本帖的讨论能为班友们的打分提供一些参考。
总而言之,理解万岁!
Page73
台词:趣味、讽刺
设定:完整、复杂
分镜:(没解释为什么好)
背景美术:烘托气氛
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剧本:连贯、有创意&深度(田中革命)
人物塑造:立体
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剧本:推陈出新
人设:furry可爱
Page23
画风:简洁可爱
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立意:反映社会生态
仍然存在的困惑
Q1 本作最为人称道的优点是剧本,但是剧本连贯完整有新意都只是必要条件,多线叙事才是本作的“亮点”。然而这种手法在动画领域只是冷门而非难度大——大多数作品更注重“空间”而非“时间”。(语言贫乏,意会一下
所以是否可以说,本作的剧本之所以“好”只是能吊打大多数原创动画,本身并无亮点?
A 一种解答是本作立意在动画中少见,同样属于亮点
第二是剧本的亮点不包括立意的深浅,剧本只是立意的基础
第三,这个剧本确实不能算好,还是显得牵强了
Q2 本作的作画配乐和制作阵容的水平相符,大致是今年的平均水平;cv阵容很强,没有大问题;剧本开播前就有了“降维打击”的噱头,并且确实很稳;立意是经典的现代性问题,谈不上深刻,但贴近观众的生活……
综上,当我看完本作时心理预期大致是和Rank100前后的守门大队打个你死我活最后混入其中,没想到直接一飞冲天直接杀到了Rank37所以计程车能“起飞”的原因是什么?会不会是原创长期拉胯促使的造神?……
Q3 来个更直接的,本作作为一部动画只有剧本很厉害,基本的作画配乐演出却没有过人之处,却获得了远超平均线的分数是否有点德不配位?
A 一种解答是制作不重要,有趣的内容是关键
另一方面本作的作画虽然简洁但制作难度同样不小
第二是计程车作为“矮子里面的将军”比绝大多数原创要优秀的多
写在最后
虽然我对计程车的评价仍没有什么改变,但这并不重要……
虽然同时和复数个班友讨论很累,但收获真的很大。
无论最终计程车的走向如何,我都希望本帖的讨论能为班友们的打分提供一些参考。
总而言之,理解万岁!
全是吐槽箱里的纯复制粘贴
星辰坠落雨留痕 1d 21h ago (9)
我想说的是悬疑动漫很难做到尽善尽美,而且人物的刻画剧情的节奏很难编排的矜持有度,但是这部番能做到;而且在此之上做到了无可挑剔的程度,最后的结局也将一切伏笔收束,让一切趋于完整。这是近五年内极其罕有的优秀作品了
中子之星 2021-11-18 01:37 (8)
故事性非常棒,很有看日剧的感觉,但也不失动画独特的魅力。或许这部动画的演出大部分时间都缺乏表现力,角色的表情很多时候也显得非常呆滞,但这恰恰使得这部作品充满了冷幽默。再加上动物的形象,悠然的音乐,让这部本来处处都讽刺社会荒诞的作品其基调并没有显得那么的黑暗深邃(虽然实际上挺黑的)。“世界上只有一种真正的英雄主义,那就是在认识生活的真相后依然热爱生活。”
クロネコさん 2021-11-16 08:00 (7)
剧本很强,真正的跨界降维打击。在现在这个多数作品,全靠塑造人物吸引观众的动画业界,真是难得一见的纯剧情向精品动画。本作悬疑氛围不错,伏笔层出不穷,细节满满,最后一幕的伏笔回收,非常好看,期待以后更多的跨界人士为观众带来优秀的作品。
复制粘贴完 发现抄的时候正好都还在第一页 且是顺序摘下来的 ...
Randog 2021-10-24 15:51 (8)
很感动,是那种向往“光”的感动。说实话,我讨厌讲剧情、设计、反转、欺骗观众之类的话题,我对“巧”的、“妙”的东西毫无兴趣,甚至很反感,因为我只关心它是否在用心传达想传达的东西,传达的方式没有优劣之分,只有动情深浅。Odd Taxi想传达光,而且很强烈,那就行了,我喜欢小户川,我喜欢大门弟弟,我喜欢那谁谁谁,我喜欢他们喜恶分明的样子,我喜欢他们磊落活着的样子,在这个社会里,始终还存在着这样的力量。
其它部分是我想单独贴的理由 ...
而 光 则是让我印象比较深的重要原因之一了 ~
直接请求LZ睿频一下
https://bgm.tv/anime/browser?sort=rank&page=4
https://bgm.tv/anime/browser?sort=rank&page=5
哪怕感觉上的共性都在哪儿 ~
并不是说有共性才能处在排行榜的同一页,说它在100守门只是对分数和排名的一种预期罢了
甚至想#3所说的 然后#2都不会出现 ~
的
预期
是什么样的呢 ~
并且对展开这个不认同已经失去兴趣了 ~
然后聊死了,就变这样了,怪我,我本来也一直对评分排名和作品的普世价值没太多兴趣,以后也不会回任何这类的贴了,开玩笑也不敢了。
Q3所以说我同时也在质疑他们对于动画的评价的不客观性。
“详细的分析”本质上也是建立在主流审美的基础之上的,如果我分析得出本作不够优秀而分数却很高不就是一种归谬吗?
是的,“详细的分析”本质上也是建立在主流审美的基础之上的,如果你分析得出本作不够优秀而分数却很高,说明你的审美不够主流。
问题是你说的审美是个人的审美,而当许多的“审美”被归纳为一种理论或思想时就不是一个人的审美了,这个审美本身就是主流。
分数不仅是由主流的审美决定的,可能还会有更复杂的群体效应在背后运作,而我们能分析的只有主流的审美。所以我说的有错,但我们应该尽量把影响分数的权力留给主流的审美
你评价odd taxi剧本没有亮点,又举不出有亮点的作品,那你的评价和四千多观众的评价,到底哪个更接近主流审美呢?
我还是举几个例子吧至少我认为只看剧本比计程车好的上个世纪的萝卜片里一抓一大把、世纪初的如少革、flcl。
flcl的剧本比odd taxi好?那要么是你对剧本好的定义有什么误解,要么是我对剧本好的定义有什么误解我一直觉得flcl的优点是演出和氛围塑造,第一次见有人说flcl剧本好的
FLCL的剧本好在其结构的简洁规整以及立意的清新脱俗,可以看一下某位班友的日志,好像叫“书写自身的同人志”,说的很到位了
看了flcl的那篇文章,我觉得果然我们对剧本的定义确实不太一样。。。你觉得“立意”是剧本的一部分,对我来说,剧本约等于剧情发展,而立意是高于剧本,通过剧本、音乐、作画、演出、声优(flcl里或许还有特殊意象的运用)等各方面综合才能表达出来的东西。
换句话说,我说的剧本好,只包括剧本本身的复杂和精妙程度,你说的剧本好,还要包括剧情的深度吧
高达系列不是严格意义上的单元剧,可以看做是断代体史书。
是啊,我觉得剧本没有深度是不行的,别的方面是辅助剧本向观众传递制作者想法的工具
要论剧情深度的话,bangumi前百作品其实有挺多没啥深度或者立意格局非常小,但是其他方面很出彩的作品,比如我至今都不明白,同样是今敏的作品,为啥蓝色恐惧排名还在千年女优上面,
Plus,19楼提醒了我,我认为刚才说的“别的方面”即动画的制作不仅仅是辅助剧情,本身也有独特的美学价值。当然这并不影响讨论。
我有点理解为啥说bgm巨魔了,咱就有啥观点说啥观点不好吗,一定要给自己套好各种更高一级的盾来表达自己,何苦呢,多累啊……
我看lz主楼说得还行,结果看到二楼回复之后就和你一个反应了,真的是何苦呢搞得这么拧巴……
请容我重新组织一下语言。我认为评价一部动画并不只是从感性上去体会其人物、故事情节和思想,理性的分析其制作水平同样重要。而且这样的分析一定是建立在相对专业的理论基础之上的(当然,我并不是说我有这些,只是抛砖引玉以和班友们进行讨论罢了)
不过我还是不明白我否定别人都是有理有据的反驳哪里搞笑了?
至于“德不配位”,这个词本身具有极强的主观性,放在一篇号称“理性分析”的文章最后,大大拉低了文章的格调
至于评分的方式原则上是自由的,Sai给出的也只是一个参考的评标。但是评分标准本身也应该是被讨论的内容之一。
我觉得当每个人都凭感觉打分之后作品之间的好坏不容易被全面的考察,而且由于外力的作用分数很容易变质,最终就像B站评分一样失去参考的价值
一是其手法只是非主流不代表没有;二是众所周知编剧是跨界来的,在三次元影视领域这些现代性话题其实并不是什么新鲜事;
至于哪些片子比它强,你自己不都说了吗,最典型的莫过于《看不见的客人》和《两杆大烟枪》,前者在还原拼图方面,后者在脑洞闭环方面,都能把odd吊起来打。
至于《控方证人》我觉得已经和它不是一个类型的了,毕竟odd的推理味也不是很浓,《神探夏洛克》这种装逼炫技片我觉得不如odd。
动画里,《重启咲良田》和《dn》在悬疑情节的设计上是明显高于本作的,游戏的话,建议直接标签搜悬疑,按排行榜翻,靠前的往往都很强,当然未必是和odd一个路数的强。
我是推理厨不怎么看悬疑,和《控方证人》形式相似的片子倒还想到两部,《十二怒汉》和《纽伦堡的审判》,在我心中地位还要更高,《控方》的口碑说到底阿婆的加成太明显,放在阿婆的剧本里也就是中上水平,当然演技那是一等一的强。
“一个看似不经意的铺垫,要在很多集之后才得到照应。这不是一个正常的轻喜剧不会做也不敢做的事情,AD却做的如此自然。
以经典的loose seal事件为例:
S1E16 GOB嫁给了一个卖海豹的女子。
S2E1 电视里报道了有人游泳时被海豹袭击的新闻。
S2E6 Buster偷跑出军队去玩抓娃娃机,抓到的就是海豹娃娃。
S2E11 GOB的妻子离开他去参加部队之后,他用一只戴着黄色蝴蝶结的海豹表演魔术。在锁上魔术箱时,不慎有只猫跳了进去结果被海豹吃了。因为这只海豹尝到了哺乳动物之血的甜头,GOB决定把它丢入海里。最终,loose seal事件发生——Buster冲入海里,被这只海豹咬下了左手。从第一次提及到事件发生,跨越了一季。别的喜剧敢这么玩吗?
作者:JokeRobbIn
链接:https://www.zhihu.com/question/28470241/answer/1247300431
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。”
不过转念一想我好像也没在本帖下吹它的内核,我是说它拼拼图的水平比较高。
至于叙事方法,我不是很了解诺兰,印象中诺兰的叙事技巧算是玩得比较明白的那一类,不过显然并不是只要有用多线叙事之类的方法,就有必要拿出来和本作比划比划。
说回奇巧和看客,奇巧的价值只在悬疑上吗?我觉得不仅仅是这样,它在人物塑造、社会现象讽刺等等方面都是可圈可点的;而看客,百分之九十的价值都在悬疑反转上
至于上面提到的其他电影,把那些电影拉下来比,本身对奇巧就是一种嘉奖了
另外我也没说看客全方位吊打odd,层主起了悬疑的头,我继续谈而已。
至于odd都有哪些元素,什么样的作品和它最相似以及它在文艺作品的范畴内能有什么样的地位得到什么样的评价,就是一个过大的问题了也不是我能讨论的,只不过对于“降维打击”这个词用的莫名其妙(英美日影剧这种类型片并非一抓一大把,动画也不乏情节编排更为巧妙者,所以既不“降维”,也不“打击”),我和层主达成了一定程度的共识而已。
我也认同“降维打击”这种说法不好,绝对是过于夸张了
但是它在短短12集里讲述了剧情如此复杂的,人物出场这样多,塑造相对完整,信息密度如此高的故事。至少它对叙事节奏,伏笔埋收,剧情安排得相当巧妙。
2.类比你的说法要看内容不如去读书
3.制作确实不应过分喧宾夺主,但是当作画不能渲染气氛/刻画人物,配乐无法调动观众情绪时显然动画就失去了其体裁优势
只要构思的内容有趣并且传达到位 好看就是好看
只是表现形式不一样 或者我这个剧本更适合这种表现形式而已
喜欢分那么多界限都是商家噱头而已
国产就喜欢画个圈子就避免和日产比 这种风气就很不利于业界发展
还有二次元和三次元 不都是人做的作品么 就非要圈起来只有内部才能比
大圈子里面又能分类去开小圈子 都是人做的创作物 有趣与否就不应该有什么界限
一些动画圈的巨匠 富野 押井 庵野 最早都是想做三次元的 他们平时看的电影和特摄也不少
富野甚至说过只看动画的人永远做不出真正的好动画 反正我自己在这个业界几年也深有体会
PS:好像和我在8楼的观点有点矛盾,这就去改
自己做了几年东西 经历了制作背后很多破事 包括作画 美术圈子这些构造
制作本质更多的是资本和人脉 做得好不好都是资源的问题
只有剧本构思是资源无法解决的 可遇不可求
给我足够的资源我能吊打计程车
近几年日剧一年的也没几部好看的。
同行衬托的问题可以看看8楼,期待你的高见。
至于剧情,前面的讨论中也确实能看出它是有优点的,但还是那个问题,光有好的剧情够吗?
那就去掉作画,配乐和演出挺高水平啊
翻了一遍你看过的,感觉原创动画里的佳作你都快看完了,想想也只有推一波少女革命+少女歌剧了。当然,如果你找得到资源的话,战斗之魂brave也是一个不错的选择
偶像、宅、漫才等元素在一个以现代都市为背景、以群像多线叙事为手段的作品中作为叙事的载体恰恰是最自然的选择。这些元素就好比是每一条线的标签,混在一起时会给人一种“啊,这部作品真是博大精深”的感觉,但实际上这并不难实现,特别是当剧本只展现了这些社会现象,批判这些问题的时候却没有给出解决办法时(对,说的就是妄想代理人)他其实并不是在探讨这些社会议题,只是把它们当做叙事的载体,证据就是最后一集当这些线汇聚的那一刻,我本以为作者会给出上述现代性问题的通解,结果却只是一个高级的蒙太奇,嗯,相当高级,但仅仅强调了“落水”这一形式。
lz真要觉得ot德不配位大可以直接说评分就是吹过头了,不必拿这种牵强的理由只会显得很小气x在番剧里找处方是否搞错了什么?
ps:一开始只是想把氛围搞得轻松一些,没想到被当成yygq了,悲(
比如:记A#B=(A作品的观众给B作品打的平均分)/(B作品的分数)
然后再看一下B#A,很多事情就一目了然了
ot 7.6
86二 6.6
86第一部分好友均分8.0(大众均分7.2)
86第二部分好友均分8.4(大众均分7.9)
86 7.4
二刷之后,感觉ot还是太平淡了,而且不能细嗦。
演出本位视角下泥头车就是很普通一动画啊,odd taxi的评分真的应该在重启咲良田之上吗(
odd 好友均分8.7
86 s1 好友均分7.1
86 s2 好友均分7.8
可能层主觉得你的评分是有小数点的,比如86一期你写了7.5,但你实际呈现给bangumi的数据就是8分。层主提出好友评分是为了说明你和ot观众重合度低,不了解ot的观众群体,进而质疑ot观众是否足够“硬核”,那么层主有没有考虑一个问题,你的好友实际呈现的分数和他们真实想法也和你一样有不小的出入呢?更进一步,好友评分这东西,好友人数越少实际误差越大,是很容易得出错误导向的。
我没有好友(不加好友)所以给不了数据,但如果我突然有了一个好友,那我给层主提供的数据岂不就是闹着玩的(
总结下来就是,层主提出的好友评分这个方向,对楼主标题提出的这个问题没有任何意义。
【补充一点:考虑到可能有人会翻我对86和ot的评分,而本人只对22年4月起的当季新番进行评分,所以翻是翻不到的如果现在让我来评的话,86一期7分,二期7分,ot9分。在我看来86一期观感比二期整体更好,二期除了最后两集,其他的只能用糟糕来形容。】
0080比z和倒a高
没有爆点纯属是因为车这个作品其实本质上还是在用盖里奇的那套多线叙事的创作模版,没有玩出什么新花样,这其实也是这类型的片子的一个通病,只不过车的人物很多,所以问题被掩盖住了而已,另外车的人物调动做的也不行,当然也有可能是TV动画时间跨度较长的原因,很多人物都没用好,有些线收的也稍早。我觉得《无头骑士异闻录》的前10回就做的很厉害,不管是演出还是剧情,乱序加多线叙事加环形叙事确实很棒,但是收线的时候的爆发力太弱了。这么一对比,车在最终回的飞车加蒙太奇就显得很震撼。