#1 - 2021-9-22 01:07
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦 (让我们远离冰冷的房间,亲自推动历史的进程。 ...)
当年很火的四大异世界之一,按照五分制我从来不给轻小说改的类型超过4星,因为本质消费品,但即便在消费型的作品中其实也有优劣之分。几乎所有的异世界穿越题材都高度依赖于卖设定和卖人设,再就是服务观众杀必死。可以说这就是这种题材能否俘获人心的核心要素所在,做好这几点就能成功。比如福利多不多,龙傲天有无代入爽感,美术风格如何,人设看上去是否顺眼等等。但是随着这类题材扎堆,就开始有一些另辟蹊径的反套路。相比 RE:0,我觉得史莱姆的态度就要诚恳很多,老老实实承认自己就是爆米花,自己就是消费品,不去刻意卖血浆,卖惨,卖扭曲异常的人物个性,(你看史莱姆后院被偷,史莱姆本人神之怒也没太渲染情绪)最重要就是观众老爷开心,服务观众,心思很单纯。类似的还有像噬血狂袭、学园默示录(它的血浆是有需要)这类...
而相反还有另一类的,比如 Fate 全系列、还有 RE:0 这种,非要在虚构的世界里讴歌某种虚幻美德和精神品质的,就让人觉得特别故弄玄虚。因为本质消费品,观众是要拿你放松的、寻开心的,结果设定列表离奇扭曲长长一串,又是贴神话传说又是贴七大罪七美德的,按照正剧的表现手法去塑造完全经不起推敲的消费类作品,还想骗小学生眼泪,会有人认真看这些东西吗?实属浪费业界的功夫,也浪费观众时间。
用普通纸筒包装的爆米花,和精装24K绑着彩色缎带的礼盒爆米花,只要净含量一样,本质就是一样的。后者不仅贵,还得花时间拆包装...
希望业界的态度都能坦诚一些。


真正的争论根本不在5楼,而是这里,其他都是垃圾人恶意灌水而已:https://bgm.tv/subject/topic/20139#post_174677
#2 - 2021-9-22 08:10
(把永远爱你写进诗的结尾)
这两个后来我都没在看了
#3 - 2021-9-22 13:05
(いつでも微笑みを)
+1
#4 - 2021-9-22 14:56
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
观众的态度也该诚恳一些,直接找交配对象比较好,找不到的也该去看a片
#4-1 - 2021-9-22 15:30
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
hahaha,像《美丽心灵》里面约翰纳什一样直接跟女人说我想要跟你体液交换?
#5 - 2021-9-22 16:04
re0不作评价,不过fate的话本来是就是靠看似复杂专业设定,较为自恰世界观来吸引观众,本来是gal火了之后才改的番剧。虽然fate中关于主角扭曲的正义做了个较为辩证的讨论,且它的人设我觉得还是挺饱满。我觉得也不是所有观众都喜欢简单易懂看的爽的爆米花动画,其中掺杂一些生死,宗教等神神叨叨的东西可能是剧情需要?就算都是爆米花有的是用优质米做的,也有的是用劣质米做的。吃起来感觉也不一样。
反倒是史莱姆看了几集看不下去……感觉有点过于rz?
#5-1 - 2021-9-22 17:21
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
当年老虚那句“人被杀就会死 ”把我愣住了...
#5-2 - 2021-10-8 00:49
优秀的黑羊
猛龍過江 说: 当年老虚那句“人被杀就会死 ”把我愣住了...
人被杀就会死和老虚没关系,fate果然是云的重灾区
#5-3 - 2021-10-8 00:51
优秀的黑羊
Kanade 说: 人被杀就会死和老虚没关系,fate果然是云的重灾区
另外这句话在原游戏的语境下并没有任何不妥,纯粹是云玩家黑出来的梗
#5-4 - 2021-10-8 00:53
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Kanade 说: 人被杀就会死和老虚没关系,fate果然是云的重灾区
fate 的每一部我都看过,我不觉得其中某一部的基调特别不同于其他,基本都那样。就那个 《君主·埃尔梅罗二世事件簿》还稍微好些。
#5-5 - 2021-10-8 18:35
优秀的黑羊
猛龍過江 说: fate 的每一部我都看过,我不觉得其中某一部的基调特别不同于其他,基本都那样。就那个 《君主·埃尔梅罗二世事件簿》还稍微好些。
fate好不好我不评价
首先你xjb黑就是在云,另外fz是老虚的,fsn是蘑菇的,这两部的粉丝撕了十几年,可从来没人觉得这俩是一样的
#5-6 - 2021-10-8 19:22
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Kanade 说: fate好不好我不评价
首先你xjb黑就是在云,另外fz是老虚的,fsn是蘑菇的,这两部的粉丝撕了十几年,可从来没人觉得这俩是一样的
fz是老虚的,fsn是蘑菇的,这是你们两家脑残粉的看法。路人看了就是一个路子的东西,剧情无聊空洞毫无营养,以卖设定和贴神话吸引小学生,无非是制作质量高特效爆炸多+部分卖肉黄油桥段就把一些小鬼唬住了而已。轻小说玩出花来也改不了自身本质,不是我类型歧视,是真无营养。
#5-7 - 2021-10-8 19:25
优秀的黑羊
猛龍過江 说: fz是老虚的,fsn是蘑菇的,这是你们两家脑残粉的看法。路人看了就是一个路子的东西,剧情无聊空洞毫无营养,以卖设定和贴神话吸引小学生,无非是制作质量高特效爆炸多+部分卖肉黄油桥段就把一些小鬼唬住了而已...
云就是云了,我又没和你讨论剧情
#5-8 - 2021-10-8 19:26
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Kanade 说: 云就是云了,我又没和你讨论剧情
这个帖子是讲制作爆米花的态度问题。你给我扣什么帽子并不会影响我半毛。
#5-9 - 2021-10-8 19:27
优秀的黑羊
猛龍過江 说: fz是老虚的,fsn是蘑菇的,这是你们两家脑残粉的看法。路人看了就是一个路子的东西,剧情无聊空洞毫无营养,以卖设定和贴神话吸引小学生,无非是制作质量高特效爆炸多+部分卖肉黄油桥段就把一些小鬼唬住了而已...
另外fate原作是游戏,不是轻小说,你这又云了
云到这份上我建议你别拿fate说事了
#5-10 - 2021-10-8 19:29
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Kanade 说: 另外fate原作是游戏,不是轻小说,你这又云了
云到这份上我建议你别拿fate说事了
你又赢了,杠就是你对 (他这个脚本路子不是轻小说写法是什么?)
#5-11 - 2021-10-8 19:34
优秀的黑羊
猛龍過江 说: 你又赢了,杠就是你对 (他这个脚本路子不是轻小说写法是什么?)
我又没反驳你的任何观点,只是指出了你的错误而已
除开剧情(我也从头到尾都没谈过剧情和脚本),你关于fate的描述基本都是错的,我反驳的是你拿客观上根本不存在的东西说事。
#5-12 - 2021-10-8 19:39
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Kanade 说: 我又没反驳你的任何观点,只是指出了你的错误而已
除开剧情(我也从头到尾都没谈过剧情和脚本),你关于fate的描述基本都是错的,我反驳的是你拿客观上根本不存在的东西说事。
动画作为成品出现在观众面前,他前身是不是小黄油又怎么样?某句台词是不是某人写的又如何?这部片是存在的吧?这台词是存在的吧?我这里讲的就是动画而已。我举证这部番的问题又不是只用这一句台词,况且这台词也不是我虚构出来的,怎么就不存在了?
#5-13 - 2021-10-8 19:44
优秀的黑羊
猛龍過江 说: 动画作为成品出现在观众面前,他前身是不是小黄油又怎么样?某句台词是不是某人写的又如何?这部片是存在的吧?这台词是存在的吧?我这里讲的就是动画而已。我举证这部番的问题又不是只用这一句台词,况且这台词也不...
fate本来是游戏,你说是轻小说,这不是你虚构的?
这句台词不是老虚写的,你说是,这不也是你虚构的?
我没有反驳你的其他举证,只是说你这个地方错了而已。
#5-14 - 2021-10-8 19:56
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Kanade 说: fate本来是游戏,你说是轻小说,这不是你虚构的?
这句台词不是老虚写的,你说是,这不也是你虚构的?
我没有反驳你的其他举证,只是说你这个地方错了而已。
fate 我不会归到游戏改,而会归类到轻小说,因为它的脚本就是按照轻小说的套路去写的。fate 尴尬的台词多了去了,老虚这句没写,他别的写的也多了去了。
#5-15 - 2021-10-8 20:02
优秀的黑羊
猛龍過江 说: fate 我不会归到游戏改,而会归类到轻小说,因为它的脚本就是按照轻小说的套路去写的。fate 尴尬的台词多了去了,老虚这句没写,他别的写的也多了去了。
你怎么归类是你的自由,觉得尴尬也是你的自由,老虚写了的就是写了,但没写的就是没写
#5-16 - 2021-10-8 21:38
luluytj🍓
Kanade 说: 你怎么归类是你的自由,觉得尴尬也是你的自由,老虚写了的就是写了,但没写的就是没写
为什么要和他说这么多呢,他都把魔夜归类于fate了(bgm38)
#5-17 - 2021-10-8 22:10
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
luluytj🍓 说: 为什么要和他说这么多呢,他都把魔夜归类于fate了
二次元孔乙己?Fate 不用型月世界观?
#5-18 - 2021-10-8 22:21
luluytj🍓
猛龍過江 说: 二次元孔乙己?Fate 不用型月世界观?
乐了,偷换概念有一手哦,你也知道你豆瓣号被封了哦(bgm25)
#5-19 - 2021-10-8 22:47
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
luluytj🍓 说: 乐了,偷换概念有一手哦,你也知道你豆瓣号被封了哦
我也乐了,你就告诉我是魔夜不用型月世界观了还是fate不用型月世界观了?共用世界观的作品算不算一个系列?
#5-20 - 2021-10-8 22:57
luluytj🍓
猛龍過江 说: 我也乐了,你就告诉我是魔夜不用型月世界观了还是fate不用型月世界观了?共用世界观的作品算不算一个系列?
你说得对,月姬是fate,空境是fate,爵迹也可以算fate
#5-21 - 2021-10-13 21:04
GurrenLagnn
猛龍過江 说: 我也乐了,你就告诉我是魔夜不用型月世界观了还是fate不用型月世界观了?共用世界观的作品算不算一个系列?
人被杀就会死是2004年fsn写的,动画化后被某个死了的蕾某抄袭毒舌老外在国内大幅度传播,其次就是这句话是有前后语境的,因为卫宫士郎被阿瓦隆剑鞘附体,身体能自愈是不会被杀死的,决战当头他要把剑鞘还给saber,不能再有之前的不死体质了,说要把剑鞘还给saber了,人被杀就会死。断句或者三句剪出来一句然后来吐槽这种话谁都会,承认是云其实没那么难的
#5-22 - 2021-10-13 22:56
神智を砕く魔女の鉄槌
猛龍過江 说: 当年老虚那句“人被杀就会死 ”把我愣住了...
看到你说“人被杀就会死”是老虚写的把我愣住了
#5-23 - 2021-10-23 05:09
八云十七
猛龍過江 说: 我也乐了,你就告诉我是魔夜不用型月世界观了还是fate不用型月世界观了?共用世界观的作品算不算一个系列?
按照你的观点,流汗吧健身少女和拳愿阿修罗是不是一个系列?毕竟共用世界观了
#5-24 - 2021-10-23 05:14
八云十七
八云十七 说: 按照你的观点,流汗吧健身少女和拳愿阿修罗是不是一个系列?毕竟共用世界观了
嘶,这么一想,其实所有异世界共有dnd世界观,应该全算成一个系列,这下大系列了
#5-25 - 2021-10-23 16:46
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
八云十七 说: 按照你的观点,流汗吧健身少女和拳愿阿修罗是不是一个系列?毕竟共用世界观了
你爱怎么分是你的自由,我没有这种观点。
#5-26 - 2021-10-23 21:03
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: fz是老虚的,fsn是蘑菇的,这是你们两家脑残粉的看法。路人看了就是一个路子的东西,剧情无聊空洞毫无营养,以卖设定和贴神话吸引小学生,无非是制作质量高特效爆炸多+部分卖肉黄油桥段就把一些小鬼唬住了而已...
“fz是老虚的,fsn是蘑菇的,这是你们两家脑残粉的看法。路人看了就是一个路子的东西” 首先?你这是不是扣帽子在先?fz和fsn作者本来就不同风格也迥异 其次 你算哪位路人?你是站在什么角度把别人人身攻击侮辱为脑残粉的?说事实就是脑残粉吗?我建议你不要随意代表所谓的“路人”。路人什么时候?你是在诽谤我国路人多数都是和你一样习惯性张冠李戴、没有实事求是精神、张口就来的吗?
#5-27 - 2021-10-23 21:07
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: “fz是老虚的,fsn是蘑菇的,这是你们两家脑残粉的看法。路人看了就是一个路子的东西” 首先?你这是不是扣帽子在先?fz和fsn作者本来就不同风格也迥异 其次 你算哪位路人?你是站在什么角度把别人人身...
戳你痛处了这么激动?
#5-28 - 2021-10-23 21:08
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 戳你痛处了这么激动?
没有 我看到一个人身攻击在先的人颠倒黑白装成一副可怜无辜受害者样子倒打一耙说别人扣自己帽子挺好笑的。估计你也知道自己的言论是什么水平
#5-29 - 2021-10-23 21:29
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 没有 我看到一个人身攻击在先的人颠倒黑白装成一副可怜无辜受害者样子倒打一耙说别人扣自己帽子挺好笑的。估计你也知道自己的言论是什么水平
有人非要自愿承认是脑残粉我有什么办法,我把刀架在他脖子上了?是是是,这句话不是老虚写的,所以 fate 一点都不故弄玄虚,非常有深度,你满意了?有本事你把这句话开出 fate 籍贯啊?除了做孔乙己好像你也想不出什么洗法了是吗?
#5-30 - 2021-10-23 21:31
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 有人非要自愿承认是脑残粉我有什么办法,我把刀架在他脖子上了?是是是,这句话不是老虚写的,所以 fate 一点都不故弄玄虚,非常有深度,你满意了?有本事你把这句话开出 fate 籍贯啊?除了做孔乙己好像...
谁告诉你有深度了?又在虚空打拳捏造事实了?有没有深度和你胡编乱造还骂人有任何关系吗?
#5-31 - 2021-10-23 21:34
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 谁告诉你有深度了?又在虚空打拳捏造事实了?有没有深度和你胡编乱造还骂人有任何关系吗?
这不是按照你的逻辑来的吗?只要证明这句话不是老虚写的,就能证明 fate 不是故弄玄虚啊。不然你在这虚空激动什么呢?你自己骂自己还要怪我?喂,碰瓷也讲基本法的!

我主楼说 fate 故弄玄虚贴神话卖设定,结果一堆人非要纠结某台词是不是老虚写的,是谁在虚空打拳啊?
#5-32 - 2021-10-23 21:34
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 有人非要自愿承认是脑残粉我有什么办法,我把刀架在他脖子上了?是是是,这句话不是老虚写的,所以 fate 一点都不故弄玄虚,非常有深度,你满意了?有本事你把这句话开出 fate 籍贯啊?除了做孔乙己好像...
所以“fz是老虚的,fsn是蘑菇的,这是你们两家脑残粉的看法。路人看了就是一个路子的东西”是不是你说的?然而“fz是老虚的,fsn是蘑菇的”这是个universal fact  这话你都能说得出来?请问你是不是认为相信“打疫苗对人类社会利大于弊”的是科学脑残粉?相信事实=脑残粉吗?
#5-33 - 2021-10-23 21:36
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 这不是按照你的逻辑来的吗?只要证明这句话不是老虚写的,就能证明 fate 不是故弄玄虚啊。不然你在这虚空激动什么呢?你自己骂自己还要怪我?喂,碰瓷也讲基本法的!
我有提过fate是个什么样的作品吗?求你洗洗眼睛回去看看谁告诉你fate有深度了?我什么时候说fate不故弄玄虚了?你又在诽谤了?“当年老虚那句“人被杀就会死 ”把我愣住了...”这话是不是你说的啊?承认自己犯了错误有这么难吗?还是你那可怜的自尊心不允许你承认自己犯错而是需要扣别人脑残粉帽子才能让自己活得点儿心理慰藉
#5-34 - 2021-10-23 21:37
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 这不是按照你的逻辑来的吗?只要证明这句话不是老虚写的,就能证明 fate 不是故弄玄虚啊。不然你在这虚空激动什么呢?你自己骂自己还要怪我?喂,碰瓷也讲基本法的!
来来来 我的原话【“fz是老虚的,fsn是蘑菇的,这是你们两家脑残粉的看法。路人看了就是一个路子的东西” 首先?你这是不是扣帽子在先?fz和fsn作者本来就不同风格也迥异 其次 你算哪位路人?你是站在什么角度把别人人身攻击侮辱为脑残粉的?说事实就是脑残粉吗?我建议你不要随意代表所谓的“路人”。路人什么时候?你是在诽谤我国路人多数都是和你一样习惯性张冠李戴、没有实事求是精神、张口就来的吗?】 请问你是中文连我这个海外的都不如了吗?哪只眼睛看到我说fate不故弄玄虚了?lmaoooo
#5-35 - 2021-10-23 21:38
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 这不是按照你的逻辑来的吗?只要证明这句话不是老虚写的,就能证明 fate 不是故弄玄虚啊。不然你在这虚空激动什么呢?你自己骂自己还要怪我?喂,碰瓷也讲基本法的!

我主楼说 fate 故弄玄虚贴神话卖...
你可睁大眼睛看清楚人家也没回复你主楼啊  回复的是你这句和事实相悖的言论。对就是对 错就是错 至于fate这玩意儿是什么样的作品和你张冠李戴有关系吗?
#5-36 - 2021-10-23 21:39
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 所以“fz是老虚的,fsn是蘑菇的,这是你们两家脑残粉的看法。路人看了就是一个路子的东西”是不是你说的?然而“fz是老虚的,fsn是蘑菇的”这是个universal fact  这...
路人不加区分确实很常见,请问你怎么证明路人不是路人呢?我说脑残粉是脑残粉有什么问题吗?我没说你是脑残粉你激动什么?有的人并不是相信事实才去打疫苗,相反他是相信疫苗可以壮阳才去打的啊。
#5-37 - 2021-10-23 21:41
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 路人不加区分确实很常见,请问你怎么证明路人不是路人呢?我说脑残粉是脑残粉有什么问题吗?我没说你是脑残粉你激动什么?有的人并不是相信事实才去打疫苗,相反他是相信疫苗可以壮阳才去打的啊。
所以和你这种说“打疫苗对社会弊大于利”的有什么关系呢?不要偷换概念。你就是犯了错 犯了错很正常 承认就行了。大家都是成年人谁没犯过错误?(除非你不是?) 难道要在自己明显犯错的情况下耍赖秀低素质、低家教,骂纠正自己错误的人为“脑残粉”就能给自己洗白了吗?
#5-38 - 2021-10-23 21:42
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 我有提过fate是个什么样的作品吗?求你洗洗眼睛回去看看谁告诉你fate有深度了?我什么时候说fate不故弄玄虚了?你又在诽谤了?“当年老虚那句“人被杀就会死 ”把我愣住了...”这话是不是你说的啊?...
我在 #5-29 都不止一次说了,这句话是不是老虚写的都无法改变我说 fate 故弄玄虚,而你这么亢奋这么激动的原因,除了给 fate 做辩解外没有什么其他合理解释了。
#5-39 - 2021-10-23 21:43
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 路人不加区分确实很常见,请问你怎么证明路人不是路人呢?我说脑残粉是脑残粉有什么问题吗?我没说你是脑残粉你激动什么?有的人并不是相信事实才去打疫苗,相反他是相信疫苗可以壮阳才去打的啊。
可别 我相信人性本善。多数人还是有点廉耻心的。实事求是的精神多数人都有,只有少数人才会谎言被人拆穿后通过死不认错反而倒打一耙的方式来为自己犯错的事实开脱。
#5-40 - 2021-10-23 21:44
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 我在 #5-29 都不止一次说了,这句话是不是老虚写的都无法改变我说 fate 故弄玄虚,而你这么亢奋这么激动的原因,除了给 fate 做辩解外没有什么其他合理解释了。
我看到你这种没有家教还要装成受害者小人感到恶心罢了。我给fate辩解我全家白事,我没有的话你全家白事嘛。多简单。真是不要脸了呢。
#5-41 - 2021-10-23 21:45
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 我在 #5-29 都不止一次说了,这句话是不是老虚写的都无法改变我说 fate 故弄玄虚,而你这么亢奋这么激动的原因,除了给 fate 做辩解外没有什么其他合理解释了。
所以你快点告诉我我哪里说fate有深度了 求你找出来  你不是很会捏造事实扣帽子咩~ 我的reference已经给你列出来了哦~
#5-42 - 2021-10-23 21:46
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 所以和你这种说“打疫苗对社会弊大于利”的有什么关系呢?不要偷换概念。你就是犯了错 犯了错很正常 承认就行了。大家都是成年人谁没犯过错误?(除非你不是?) 难道要在自己明显犯错的情况下耍赖秀低素质、低家...
脑残粉本身就是脑残粉,谁愿意认谁就是,没有特定指代,这不叫扣帽子,这叫陈述事实。总有些脑残粉试图通过纠正某句台词是不是老虚写的来试图洗白 fate 毫无营养故弄玄虚的事实来为其辩护,所以这些人才会像打了猪血一样如此激动亢奋。他们拼命试图将对话的重点转移到纠察错别字而不是针对作品本身的空洞无聊,因为只有这样他们可怜的自尊心才能得以维护。
#5-43 - 2021-10-23 21:49
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 所以你快点告诉我我哪里说fate有深度了 求你找出来  你不是很会捏造事实扣帽子咩~ 我的reference已经给你列出来了哦~
那你这么亢奋干什么?这么激动干什么?这么急躁干什么?
#5-44 - 2021-10-23 21:49
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 脑残粉本身就是脑残粉,谁愿意认谁就是,没有特定指代,这不叫扣帽子,这叫陈述事实。总有些脑残粉试图通过纠正某句台词是不是老虚写的来试图洗白 fate 毫无营养故弄玄虚的事实来为其辩护,所以这些人才会像打...
举个例子 范冰冰这种逃税污点艺人高某一直通过捏造事实抹黑她的网友胜诉。所以你说的这些话也撼动不了你犯的下的错误。一句话:fate是坨屎和你是个烂人不冲突。
#5-45 - 2021-10-23 21:50
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 举个例子 范冰冰这种逃税污点艺人高某一直通过捏造事实抹黑她的网友胜诉。所以你说的这些话也撼动不了你犯的下的错误。一句话:fate是坨屎和你是个烂人不冲突。
通过老虚没写的一句台词来佐证一个人烂,如果你这不叫人身攻击,那天下除了你就没白事了。
#5-46 - 2021-10-23 21:51
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 那你这么亢奋干什么?这么激动干什么?这么急躁干什么?
因为你是个烂人啊 我不是说了吗。明明自己犯错在先却通过侮辱别人的方式来为自己开脱 从头到尾没有一句认错。你现实里是不是这样的烂人我不知道 网络上的你确实如此。还是说在你的大脑里世界是二极管化的???你认为在当下这个2021年所有人都应该如你所愿屁股决定脑袋?
#5-47 - 2021-10-23 21:52
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 通过老虚没写的一句台词来作证一个人烂,你这不叫人身攻击,天下除了你就没白事了。
我说的不是很清楚了吗。路人说错话很正常。你不一样。你不是路人。你可不仅仅说了“老虚没写的一句台词” 而是捏造事实后拒不认错胡搅蛮缠倒打一耙。重要的是后面 理解了吗?
#5-48 - 2021-10-23 21:52
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 因为你是个烂人啊 我不是说了吗。明明自己犯错在先却通过侮辱别人的方式来为自己开脱 从头到尾没有一句认错。你现实里是不是这样的烂人我不知道 网络上的你确实如此。还是说在你的大脑里世界是二极管化的???你...
所以说,是你想要人身攻击,还要拼命装作理客中来批判别人。想骂街可以直说,用不着拐弯抹角。
#5-49 - 2021-10-23 21:52
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 通过老虚没写的一句台词来作证一个人烂,如果你这不叫人身攻击,那天下除了你就没白事了。
我真的怀疑你在大学本硕是怎么毕业的  论文怎么写的?为什么会这么抓不住重点?这么简单的逻辑我一开始就告诉你了。“一个人身攻击在先的人颠倒黑白装成一副可怜无辜受害者样子倒打一耙说别人扣自己帽子挺好笑的”
#5-50 - 2021-10-23 21:53
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 我真的怀疑你在大学本硕是怎么毕业的  论文怎么写的?为什么会这么抓不住重点?这么简单的逻辑我一开始就告诉你了。“一个人身攻击在先的人颠倒黑白装成一副可怜无辜受害者样子倒打一耙说别人...
先给我扣人身攻击的帽子,然后让自己的人身攻击合法化?
哇,真有你的。
#5-51 - 2021-10-23 21:54
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 所以说,是你想要人身攻击,还要拼命装作理客中来批判别人。想骂街可以直说,用不着拐弯抹角。
你先骂了人 扣了别人帽子。之后你装成受害者说对方首先扣你帽子 Got it? Undertsand? Total BS. 我建议你以后还是不要为了自己那点可怜的自尊心连句“对不起,这点我说错了”都不知道。毕竟这是从小父母教给我们的东西。
#5-52 - 2021-10-23 21:55
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 我真的怀疑你在大学本硕是怎么毕业的  论文怎么写的?为什么会这么抓不住重点?这么简单的逻辑我一开始就告诉你了。“一个人身攻击在先的人颠倒黑白装成一副可怜无辜受害者样子倒打一耙说别人...
回头看看你自己主页的介绍写着什么:三大女本命 龙宫礼奈/两仪式/阿尔托莉雅·潘德拉贡
男本命 言峰绮礼/须乡彻平/冈野均;

还狡辩什么?露馅啦!
#5-53 - 2021-10-23 21:55
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 先给我扣人身攻击的帽子,然后让自己的人身攻击合法化?
哇,真有你的。
你能说出这句话就证明我的论证成功了。你理解了就好。
#5-54 - 2021-10-23 21:56
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 回头看看你自己主页的介绍写着什么:三大女本命 龙宫礼奈/两仪式/阿尔托莉雅·潘德拉贡
男本命 言峰绮礼/须乡彻平/冈野均;

还狡辩什么?露馅啦!
lmao don't fuck with me okay? 喜欢角色就代表无脑支持fate有深度了是吧。哇 你这个成年人是连自己的性癖都没有吗?我就是喜欢变态老男人噢~一个作品里有戳我性癖的角色和作品有关系吗?
#5-55 - 2021-10-23 21:57
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: lmao don't fuck with me okay? 喜欢角色就代表无脑支持fate有深度了是吧。哇 你这个成年人是连自己的性癖都没有吗?我就是喜欢变态老男人噢~一个作品里有戳我性癖的角色和作品...
别装了,露馅啦![img]  [/img]
#5-56 - 2021-10-23 21:58
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: lmao don't fuck with me okay? 喜欢角色就代表无脑支持fate有深度了是吧。哇 你这个成年人是连自己的性癖都没有吗?我就是喜欢变态老男人噢~一个作品里有戳我性癖的角色和作品...
我的论证也成功了,难怪你那么激动,那么亢奋,那么捉急。hahahaha....
#5-57 - 2021-10-23 21:59
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 别装了,露馅啦!
“别装啦!你是没有性癖的未成年人的事实露馅啦!” BTW 2021年了居然还有你这种认为人类都是“屁股决定脑袋”的生物  感谢你能让我见识到物种多样性~
#5-58 - 2021-10-23 22:00
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 我的论证也成功了,难怪你那么激动,那么亢奋,那么捉急。hahahaha....
hahahhaha可惜我不是fate脑残粉。你精神胜利开心就好啦。
#5-59 - 2021-10-23 22:01
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: hahahhaha可惜我不是fate脑残粉。你精神胜利开心就好啦。
你不用狡辩了,改页面也来不及了,已经快照过了噢~
#5-60 - 2021-10-23 22:02
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 你不用狡辩了,改页面也来不及了,已经快照过了噢~
我要是想装大可以早就改掉。做人坦荡荡。喜欢角色和作品本来就没有关系。不过刚才看了一下你的履历,这种履历的人能说出这种话不奇怪。毕竟你没有逻辑。
#5-61 - 2021-10-23 22:07
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 我要是想装大可以早就改掉。做人坦荡荡。喜欢角色和作品本来就没有关系。不过刚才看了一下你的履历,这种履历的人能说出这种话不奇怪。毕竟你没有逻辑。
废话,因为你已经被我戳穿了。尽管继续狡辩吧,我有没有逻辑关你屁事,对你这种人要什么逻辑?
#5-62 - 2021-10-23 22:08
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: hahahhaha可惜我不是fate脑残粉。你精神胜利开心就好啦。
你讽刺不讽刺?



#5-63 - 2021-10-23 22:10
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 废话,因为你已经被我戳穿了。尽管继续狡辩吧,我有没有逻辑关你屁事,对你这种人要什么逻辑?
又精神胜利了,你在法国呆的日子真就没学到一丁点的critical thinking是吧?扣帽子属实让你玩明白了 你继续为自己洗白吧 不敢承认错误的小丑。BTW 但凡看过我微博都知道我早就不关心fate了。毕竟你家里人已经白事了~
#5-64 - 2021-10-23 22:11
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 你讽刺不讽刺?
讽刺不讽刺?这十年来我发过的关于fate作品的内容甚至不超过五条~你还是洗洗睡吧~小朋友~喜欢看spacey又不代表喜欢纸牌屋这部剧~
#5-65 - 2021-10-23 22:15
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 你不用狡辩了,改页面也来不及了,已经快照过了噢~
不管你这个小可爱说得再多,“fz是老虚的,fsn是蘑菇的”这句话也是板上钉钉的事实~不过我确实不知道这几年你到底经历了什么 从一个自称敢于面对现实的人到沦落到现在这种逃避现实、逃避自己犯过的错误,通过攻击他人来为自己开脱。您是认为因为互联网上说个脑残粉是小恶非大恶,没有人告您,所以就可以随便造谣是咩~
#5-66 - 2021-10-23 22:18
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 不管你这个小可爱说得再多,“fz是老虚的,fsn是蘑菇的”这句话也是板上钉钉的事实~不过我确实不知道这几年你到底经历了什么 从一个自称敢于面对现实的人到沦落到现在这种逃避现实、逃避自己犯过的错误,通过...





脸都肿啦!!!!
#5-67 - 2021-10-23 22:19
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说:




脸都肿啦!!!!
“很多人分不清什麽叫個人的喜好,什麽叫作品的優劣” 比如你自己啦!
#5-68 - 2021-10-23 22:20
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: “很多人分不清什麽叫個人的喜好,什麽叫作品的優劣” 比如你自己啦!

#5-69 - 2021-10-23 22:21
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说:




脸都肿啦!!!!
你发这哪里打到我的脸了呢小朋友,我的性癖决定了我在虚拟作品中喜欢什么角色,我在法国惊悚烂片Haute tension里照样可以喜欢那个为了爱人而癫狂的百合女。而你的大脑似乎不足以理解这一点~
#5-70 - 2021-10-23 22:23
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 你发这哪里打到我的脸了呢小朋友,我的性癖决定了我在虚拟作品中喜欢什么角色,我在法国惊悚烂片Haute tension里照样可以喜欢那个为了爱人而癫狂的百合女。而你的大脑似乎不足以理解这一点~
恼羞成怒了?
#5-71 - 2021-10-23 22:24
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 恼羞成怒了?
“很多人分不清什麽叫個人的喜好,什麽叫作品的優劣” 你能说点有用的吗?虽然从你的履历里我知道你不是名校出身,但是普通大学也要写论文的哦。
#5-72 - 2021-10-23 22:26
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: “很多人分不清什麽叫個人的喜好,什麽叫作品的優劣” 你能说点有用的吗?虽然从你的履历里我知道你不是名校出身,但是普通大学也要写论文的哦。



是谁分不清个人喜好跳着脚来狡辩啊?
#5-73 - 2021-10-23 22:30
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说:


是谁分不清个人喜好跳着脚来狡辩啊?
对啊,我都告诉你了我是fate脑残粉我全家白事,我不是fate脑残粉你全家白事,你敢复述吗?你这年龄虽然不算大,我也不该叫你小朋友了。这么大的人,还是写过东西的人,居然分不清什么叫角色喜好什么叫对作品的评价~你在这圈子里也算是白混了
#5-74 - 2021-10-23 22:31
猛龍過江 说: fz是老虚的,fsn是蘑菇的,这是你们两家脑残粉的看法。路人看了就是一个路子的东西,剧情无聊空洞毫无营养,以卖设定和贴神话吸引小学生,无非是制作质量高特效爆炸多+部分卖肉黄油桥段就把一些小鬼唬住了而已...
至於嗎兄弟,一句"我確實誤以為那句話是老虛寫的,就算不是,也不妨礙我覺得這部作品是在故弄玄虛"一句話能搞定的東西怎麼就變這麼複雜了...
#5-75 - 2021-10-23 22:47
curlfoxs
猛龍過江 说: fz是老虚的,fsn是蘑菇的,这是你们两家脑残粉的看法。路人看了就是一个路子的东西,剧情无聊空洞毫无营养,以卖设定和贴神话吸引小学生,无非是制作质量高特效爆炸多+部分卖肉黄油桥段就把一些小鬼唬住了而已...
适当放低姿态和讲话让人信服,这两者之间是不矛盾的啊,可能在某些网络环境中是矛盾的,但不能让网络污蔽了本心啊。

(好吧,看来确实是矛盾的(bgm40)。)
(看来,放低姿态就 = 观点有问题/逻辑有问题,这是无需论证的网络逻辑的公理,领教了(bgm24)。)
#5-76 - 2021-10-23 22:53
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 对啊,我都告诉你了我是fate脑残粉我全家白事,我不是fate脑残粉你全家白事,你敢复述吗?你这年龄虽然不算大,我也不该叫你小朋友了。这么大的人,还是写过东西的人,居然分不清什么叫角色喜好什么叫对作品...
先给我扣帽子人身攻击,然后把自己的人身攻击合法化,然后跟我赌咒发誓你白事我白事的,你们饭圈女孩好忙啊,不用吃饭不用睡觉是不是?看看你一个人刷了多少层楼?整个楼我都是在评价三个作品,然后一些像你这样的饭圈脑残粉就跳出来抬杠。此楼此层是我第一次鉴于你无聊的行为而直接指代,对,就是你,你就是饭圈脑残粉!一会跳出来大谈学历如何,一会跳出来夹杂两句英文,在地上撒泼耍赖打滚,你至于吗?在土澳给你学个CS优越死了?回来怕是饭都吃不上。

是不是老虚写的,我前面 #5-29 就说过了,这种尴尬台词它确实出现在 fate。而且我也并不是单以此为据举证 fate 贴神话卖设定无营养。想通过一句台词的错误就推翻这些论点是完全不可能的。你们这些脑残粉自尊心受挫要反驳也要有点水平。还反复跟我强调自己不是脑残粉,自己主页上写的东西都不擦干净就出来现?是不是太蠢了一点?像你这种全程不用逻辑上来就人身攻击的人有什么好说的?你是不是天天在网上和人格斗冲昏头了?逼乎都给你冲禁言了,笑死。







#5-77 - 2021-10-23 22:57
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 先给我扣帽子人身攻击,然后把自己的人身攻击合法化,然后跟我赌咒发誓你白事我白事的,你们饭圈女孩好忙啊,不用吃饭不用睡觉是不是?看看你一个人刷了多少层楼?整个楼我都是在评价三个作品,然后一些像你这样的饭...
又来了又来了,我又成饭圈女孩了,请问这位先生你知道什么是饭圈的定义吗?我一个码农过了饭点为什么要吃饭睡觉?我还是那句老话:【人家有对着你主楼的观点回复吗?有吗?人家有说你主楼说的话是错误的吗?人家有想推翻你的论点吗?什么?没有?没有你说个什么劲儿呢?】
#5-78 - 2021-10-23 23:00
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 先给我扣帽子人身攻击,然后把自己的人身攻击合法化,然后跟我赌咒发誓你白事我白事的,你们饭圈女孩好忙啊,不用吃饭不用睡觉是不是?看看你一个人刷了多少层楼?整个楼我都是在评价三个作品,然后一些像你这样的饭...
你在其他楼评价三个作品和你在这层楼说错话还胡搅蛮缠有什么关系?老娘都被你说成饭圈女孩了,那我问问你,我饭谁了?给谁打榜了?说得出来吗?说英文那是习惯。再说了我有PR谁告诉你我一定回去的?笑掉大牙了。说英文就是优越了?扣什么帽子呢?我都没说你打繁体是秀优越呢,打个简简单单的口头英文就是优越了?你对于优越的门槛也太低了。我要是真有你说的那么牛逼为啥不直接找上门来呢?
#5-79 - 2021-10-23 23:00
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 又来了又来了,我又成饭圈女孩了,请问这位先生你知道什么是饭圈的定义吗?我一个码农过了饭点为什么要吃饭睡觉?我还是那句老话:【人家有对着你主楼的观点回复吗?有吗?人家有说你主楼说的话是错误的吗?人家有想...
不想推翻论点你激动什么?亢奋什么?发什么疯?不想给 fate 辩护,不想给老虚辩护,你激动什么?你说个什么劲呢?是不是饭圈脑残粉我可是给足了证据,你不用狡辩了。
#5-80 - 2021-10-23 23:02
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 先给我扣帽子人身攻击,然后把自己的人身攻击合法化,然后跟我赌咒发誓你白事我白事的,你们饭圈女孩好忙啊,不用吃饭不用睡觉是不是?看看你一个人刷了多少层楼?整个楼我都是在评价三个作品,然后一些像你这样的饭...
所以你认为你自己说错了话遭到了反驳别人就是脑残粉哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。你就继续跳吧。我所有个人信息都是公开的,本人就是透明,你随便查,我无所谓。反正你说错话就是说错话。狡辩什么呢?逻辑都断层了
#5-81 - 2021-10-23 23:04
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 不想推翻论点你激动什么?亢奋什么?发什么疯?不想给 fate 辩护,不想给老虚辩护,你激动什么?你说个什么劲呢?是不是饭圈脑残粉我可是给足了证据,你不用狡辩了。
我不是说了吗 因为你是个烂人啊。再说了  我通过问你话的方式来敲醒你就是激动了?我现在看你是急了吧 急到人话都不会说了  急到在你心里连说英文都能成为优越哈哈哈哈(这年头英文不是必修?)嗯嗯 我是饭圈 所以我给谁打榜了?我混哪个饭圈了?来发个截图。本人所有账号都是这个id 你查查看 我混哪个饭圈了?
#5-82 - 2021-10-23 23:04
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 所以你认为你自己说错了话遭到了反驳别人就是脑残粉哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。你就继续跳吧。我所有个人信息都是公开的,本人就是透明,你随便查,我无所谓。反正你说错话就是说错话。狡辩什么呢?逻辑都断层了
fate 的某句台词不是老虚写的丝毫不影响我的观点。我无所谓,反倒是你撒泼打滚人身攻击的饭圈作风令人侧目,你再怎么给自己狡辩称自己不是脑残粉都洗不清了。事实胜于雄辩。
#5-83 - 2021-10-23 23:05
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 不想推翻论点你激动什么?亢奋什么?发什么疯?不想给 fate 辩护,不想给老虚辩护,你激动什么?你说个什么劲呢?是不是饭圈脑残粉我可是给足了证据,你不用狡辩了。
都开始大字报了,lmao,你这样的反红人士现在急眼到开始连你都用大字报也是挺有趣的人类观察。
#5-84 - 2021-10-23 23:06
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 我不是说了吗 因为你是个烂人啊。再说了  我通过问你话的方式来敲醒你就是激动了?我现在看你是急了吧 急到人话都不会说了  急到在你心里连说英文都能成为优越哈哈哈...
都人身攻击了还狡辩自己不是饭圈行为?非要打榜花钱才有粉籍?哇,看来你已经病入膏肓了。
#5-85 - 2021-10-23 23:06
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: fate 的某句台词不是老虚写的丝毫不影响我的观点。我无所谓,反倒是你撒泼打滚人身攻击的饭圈作风令人侧目,你再怎么给自己狡辩称自己不是脑残粉都洗不清了。事实胜于雄辩。
那就更奇了怪了,既然fate 的某句台词不是老虚写的丝毫不影响你的观点,你为什么不敢承认自己的错误呢?就因为你舍不得一句“不好意思,这句话我没有搞清楚说错了,但是我还是认为fate故弄玄虚“?
#5-86 - 2021-10-23 23:07
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 我不是说了吗 因为你是个烂人啊。再说了  我通过问你话的方式来敲醒你就是激动了?我现在看你是急了吧 急到人话都不会说了  急到在你心里连说英文都能成为优越哈哈哈...
你也知道英文必修,那你还秀?这不叫优越叫什么?
#5-87 - 2021-10-23 23:07
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 都人身攻击了还狡辩自己不是饭圈行为?非要打榜花钱才有粉籍?哇,看来你已经病入膏肓了。
那俺这个道理你也是个饭圈人啊~”fz是老虚的,fsn是蘑菇的,这是你们两家脑残粉的看法,我们路人xxxx”  我就奇了怪了,你是从哪里看出来反驳你错误言论的人都可以成为”你们两家脑残粉才认为这两部作品分别是xxxx的作品“?
#5-88 - 2021-10-23 23:08
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 那就更奇了怪了,既然fate 的某句台词不是老虚写的丝毫不影响你的观点,你为什么不敢承认自己的错误呢?就因为你舍不得一句“不好意思,这句话我没有搞清楚说错了,但是我还是认为fate故弄玄虚“?
我也奇了怪了,既然你不是脑残粉,那你为什么非要扭曲一栋楼的主题情绪如此激动亢奋不惜人身攻击撒泼打滚呢?就因为你舍不得一句“不好意思,我是 fate 脑残粉”?
#5-89 - 2021-10-23 23:09
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 你也知道英文必修,那你还秀?这不叫优越叫什么?
你都知道英文必修了还认为说英文就是秀??这年头说英文怎么秀优越?一个基本人人都会的技能有什么可优越的?求教?
#5-90 - 2021-10-23 23:10
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 我也奇了怪了,既然你不是脑残粉,那你为什么非要扭曲一栋楼的主题情绪如此激动亢奋呢?就因为你舍不得一句“不好意思,我是 fate 脑残粉”?
因为我不是啊,这还用我和你强调多少次呢,这位巨婴大叔,你看纸牌屋的时候被Frank的人格魅力深深折服就意味着你是纸牌屋的脑残粉吗?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 你真的好可爱啊大叔
#5-91 - 2021-10-23 23:10
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 你都知道英文必修了还认为说英文就是秀??这年头说英文怎么秀优越?一个基本人人都会的技能有什么可优越的?求教?
英文都必修了你还在那中文夹英文?你觉得别人都没上过必修课就你上过?
#5-92 - 2021-10-23 23:11
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 我也奇了怪了,既然你不是脑残粉,那你为什么非要扭曲一栋楼的主题情绪如此激动亢奋不惜人身攻击撒泼打滚呢?就因为你舍不得一句“不好意思,我是 fate 脑残粉”?
奇了怪了,大家都没有在你的主楼下面回复,大家回复的都是自己想纠正的那句话,那么你为什么会认为大家回复的是你主楼的内容呢?
#5-93 - 2021-10-23 23:11
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 因为我不是啊,这还用我和你强调多少次呢,这位巨婴大叔,你看纸牌屋的时候被Frank的人格魅力深深折服就意味着你是纸牌屋的脑残粉吗?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 你真的好可爱啊大叔
不是你在这刷楼霸屏?不是你在这人生攻击?不是你在这秀优越?不是你在这发疯?
#5-94 - 2021-10-23 23:12
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 英文都必修了你还在那中文夹英文?你觉得别人都没上过必修课就你上过?
奇怪我现实里天天用英文我未婚夫也说英文为什么我不能感叹?难道要我在你面前国骂你才满意?按你以往的作风现在应该扣我帽子“中国红色人士”了
#5-95 - 2021-10-23 23:13
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 不是你在这刷楼霸屏?不是你在这人生攻击?不是你在这秀优越?不是你在这发疯?
你早承认错误还用我霸屏?不知廉耻?既然不想歪楼为什么不敢承认错误?既然英文是必修为什么说英文就是优越?你能回答我吗?
#5-96 - 2021-10-23 23:13
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 奇了怪了,大家都没有在你的主楼下面回复,大家回复的都是自己想纠正的那句话,那么你为什么会认为大家回复的是你主楼的内容呢?
我也奇了怪了,那么多人都在其他主楼回复,为什么盯上台词的人偏偏都这么奇葩呢?为什么你会认为大家都不在回复我主楼的内容呢?因为像你这样的脑残粉恰恰想抓住这唯一的机会为 fate 狡辩。
#5-97 - 2021-10-23 23:14
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 不是你在这刷楼霸屏?不是你在这人生攻击?不是你在这秀优越?不是你在这发疯?
你说了半天你主楼如何如何,你主楼如何和你故意在这层楼下面发表错误言论有关系吗请问?我又没回复你主楼,不是你先歪楼的?
#5-98 - 2021-10-23 23:15
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 奇怪我现实里天天用英文我未婚夫也说英文为什么我不能感叹?难道要我在你面前国骂你才满意?按你以往的作风现在应该扣我帽子“中国红色人士”了
嫁老外给你开心成这样?你早承认自己是脑残粉没有逻辑可言乖乖闭嘴,知道自己的廉耻就不会刻意在这歪楼秀优越撒泼打滚了。
#5-99 - 2021-10-23 23:16
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 你早承认错误还用我霸屏?不知廉耻?既然不想歪楼为什么不敢承认错误?既然英文是必修为什么说英文就是优越?你能回答我吗?
是你自己觉得别人连必修的水平都没有,居然觉得连英文都可以拿来秀。
#5-100 - 2021-10-23 23:16
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 我也奇了怪了,那么多人都在其他主楼回复,为什么盯上台词的人偏偏都这么奇葩呢?为什么你会认为大家都不在回复我主楼的内容呢?因为像你这样的脑残粉恰恰想抓住这唯一的机会为 fate 狡辩。
因为fate这个作品是好是坏都和我没关系,而且看到这么多人对一个作品多方面的评价也很有意思。但是你这种奇葩打肿脸充胖子属于千年一遇了。有的东西叫事实,有的东西叫个人观点。我没有必要反驳别人的个人观点,就比如你的主楼。但是你在层楼发表的言论属于扭曲事实,懂?
#5-101 - 2021-10-23 23:18
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 你说了半天你主楼如何如何,你主楼如何和你故意在这层楼下面发表错误言论有关系吗请问?我又没回复你主楼,不是你先歪楼的?
你说了半天这句台词如何如何,这句台词和你故意在这层楼下面人身攻击撒泼耍赖有关系吗?当然有,因为只有这样你才能回避正常的讨论。有人发疯,我就得“治疗”她。
#5-102 - 2021-10-23 23:19
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 是你自己觉得别人连必修的水平都没有,居然觉得连英文都可以拿来秀。
难道不是你这种水平的人才会觉得说英文等于秀优越吗大叔,还是我戳穿你的逻辑缺陷还有你的学历你急了?先说好哈~我记得是你先以”屁股决定脑袋“来给别人扣帽子的  所以我质疑你的逻辑是否和学历相符很正常。
#5-103 - 2021-10-23 23:20
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 你说了半天这句台词如何如何,这句台词和你故意在这层楼下面人身攻击撒泼耍赖有关系吗?当然有,因为只有这样你才能回避正常的讨论。有人发疯,我就得“治疗”她。
哎呦,你是不是脑子抽风了,还治疗呢。你一句道歉就能解决的问题为什么你自己不敢面对呢?你是该治治自己这种不敢认错的臭毛病了,大叔。
#5-104 - 2021-10-23 23:21
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 因为fate这个作品是好是坏都和我没关系,而且看到这么多人对一个作品多方面的评价也很有意思。但是你这种奇葩打肿脸充胖子属于千年一遇了。有的东西叫事实,有的东西叫个人观点。我没有必要反驳别人的个人观点,...
事实因为我扭曲了吗?我说 fate 卖设定贴神话内容空洞无营养,你非要通过一句台词来推翻这些。
是你不敢正面面对逻辑。#5-29 已经说了,这句话是不是老虚写的不重要,说错又怎样?它出现在 fate 里是事实,而且我的主楼也并不通过这一句话来举证 fate 的问题。但是你在这层楼借机搞饭圈行为和人身攻击就是没有逻辑可言,再怎么狡辩都没用,懂?
#5-105 - 2021-10-23 23:22
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 你说了半天这句台词如何如何,这句台词和你故意在这层楼下面人身攻击撒泼耍赖有关系吗?当然有,因为只有这样你才能回避正常的讨论。有人发疯,我就得“治疗”她。
论治疗你也是得先治治自己的脑子在先,楼上那位就告诉你你说的话是错的,你直接对着人家喊“你们脑残粉” 都说了“你们脑残粉才认为xxxx” 还好意思说别人对号入座呢。下次撒泼打滚能装得像一点吗?
#5-106 - 2021-10-23 23:23
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 事实因为我扭曲了吗?我说 fate 卖设定贴神话内容空洞无营养,你非要通过一句台词来推翻这些。
是你不敢正面面对逻辑。#5-29 已经说了,这句话是不是老虚写的不重要,说错又怎样?它出现在 fate ...
谁特么推翻fate空洞无营养了?来来来 你告诉告诉我  这层里谁认为fate高大上了?你是不是有臆症?出现幻觉了?
#5-107 - 2021-10-23 23:24
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 难道不是你这种水平的人才会觉得说英文等于秀优越吗大叔,还是我戳穿你的逻辑缺陷还有你的学历你急了?先说好哈~我记得是你先以”屁股决定脑袋“来给别人扣帽子的  所以我质疑你的逻辑是否和...
难道不是你这种水平的人才会觉得说英文等于秀优越吗?小朋友?还是我戳穿你的逻辑缺陷还有你的学历让你急了?先说好哈~”屁股决定脑袋“是你自己提的。 你在一个作品楼里质疑别人学历,你幼稚不幼稚?这还不叫饭圈行为?
#5-108 - 2021-10-23 23:24
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 论治疗你也是得先治治自己的脑子在先,楼上那位就告诉你你说的话是错的,你直接对着人家喊“你们脑残粉” 都说了“你们脑残粉才认为xxxx” 还好意思说别人对号入座呢。下次撒泼打滚能装得像一点吗?
我看你这样的人需要穿拘束衣,然后二十四小时专人看护电击治疗,你就是欠电。
#5-109 - 2021-10-23 23:25
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 事实因为我扭曲了吗?我说 fate 卖设定贴神话内容空洞无营养,你非要通过一句台词来推翻这些。
是你不敢正面面对逻辑。#5-29 已经说了,这句话是不是老虚写的不重要,说错又怎样?它出现在 fate ...
所以你认为对着人喊“你们脑残粉才认为xxx”不是人身攻击,认为一码归一码事实就是事实的人都是脑残粉?典型女拳逻辑?
#5-110 - 2021-10-23 23:25
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 谁特么推翻fate空洞无营养了?来来来 你告诉告诉我  这层里谁认为fate高大上了?你是不是有臆症?出现幻觉了?
那你为了和主楼没什么关系的台词发什么疯?不是为了狡辩你发什么疯?
#5-111 - 2021-10-23 23:26
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 难道不是你这种水平的人才会觉得说英文等于秀优越吗?小朋友?还是我戳穿你的逻辑缺陷还有你的学历让你急了?先说好哈~”屁股决定脑袋“是你自己提的。 你在一个作品楼里质疑别人学历,你幼稚不幼稚?这还不叫饭圈...
我只是说了英文而已,而认为我在秀优越的人是你自己。我质疑的是你的逻辑   而你的学历只是在你犯错后被人指出,恼羞成怒后倒打一耙骂人脑残粉后更加证明了我的论点而已。你幼稚不幼稚?
#5-112 - 2021-10-23 23:27
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 那你为了和主楼没什么关系的台词发什么疯?不是为了狡辩你发什么疯?
指出你的错误就叫发疯?
问:A说错了话,B指出错误,A不敢承认错误,反骂对方脑残粉,B不惯A的臭毛病。
此时谁在发疯?
#5-113 - 2021-10-23 23:28
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 所以你认为对着人喊“你们脑残粉才认为xxx”不是人身攻击,认为一码归一码事实就是事实的人都是脑残粉?典型女拳逻辑?
所以你认为胡搅蛮缠人身攻击的人不是脑残粉?不是饭圈?你认为在作品楼里秀英文动不动质疑别人学历不叫饭圈?你认为在楼里撒泼耍赖不叫脑残?叫你堂堂正正回到主楼用逻辑反驳就这么困难?指出你是饭圈脑残粉就是恼羞成怒?跳脚打滚?
#5-114 - 2021-10-23 23:29
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 那你为了和主楼没什么关系的台词发什么疯?不是为了狡辩你发什么疯?
你不是说对号入座的是脑残粉吗?
问:女拳辱骂男人难道是正确的吗?你急了就是对号入座了吗?我反驳女拳就意味着我这个女性是精神男人吗?
请回答
#5-115 - 2021-10-23 23:30
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 我只是说了英文而已,而认为我在秀优越的人是你自己。我质疑的是你的逻辑   而你的学历只是在你犯错后被人指出,恼羞成怒后倒打一耙骂人脑残粉后更加证明了我的论点而已。你幼稚不幼稚?
我看你真是不讲基本法,英文是你先在那秀的,我质疑的是你的动机,恼羞成怒后倒打一耙还质疑我的学历来了?你幼稚不幼稚?
#5-116 - 2021-10-23 23:31
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 所以你认为胡搅蛮缠人身攻击的人不是脑残粉?不是饭圈?你认为在作品楼里秀英文动不动质疑别人学历不叫饭圈?你认为在楼里撒泼耍赖不叫脑残?叫你堂堂正正回到主楼用逻辑反驳就这么困难?指出你是饭圈脑残粉就是恼羞...
我说了很多次了,我没有秀。是你看到英文就觉得在秀而已。我为什么要“回到主楼用逻辑反驳”?你是不会用网络论坛了?我回复主楼了嘛?既然我回复的和主楼没关系你搁这让我“回到主楼”是什么意思呢?你既然觉得一个楼下面所有的回复都应该关于主楼,你以为网络论坛的楼层被发明出来是干嘛用的?
#5-117 - 2021-10-23 23:31
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 我看你真是不讲基本法,英文是你先在那秀的,我质疑的是你的动机,恼羞成怒后倒打一耙还质疑我的学历来了?你幼稚不幼稚?
说英文等于秀英文?你又在偷换概念了。
#5-118 - 2021-10-23 23:32
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 指出你的错误就叫发疯?
问:A说错了话,B指出错误,A不敢承认错误,反骂对方脑残粉,B不惯A的臭毛病。
此时谁在发疯?
指出你转移话题和矛盾焦点这不叫逻辑?我说 A 有问题,你非要说 a 没问题,然后扯 BCD,请问你这叫不叫转移话题?叫不叫回避主要问题?
#5-119 - 2021-10-23 23:33
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 我看你真是不讲基本法,英文是你先在那秀的,我质疑的是你的动机,恼羞成怒后倒打一耙还质疑我的学历来了?你幼稚不幼稚?
Nope. 你可不是质疑动机,你可是冲上来就用脑残粉三个字往第一个回复你的人身上扣啊。
#5-120 - 2021-10-23 23:33
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 说英文等于秀英文?你又在偷换概念了。
我偷换概念?难道不是你自己觉得英文可以拿出来秀才开始第一个讲英文的吗?
#5-121 - 2021-10-23 23:33
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 指出你转移话题和矛盾焦点这不叫逻辑?我说 A 有问题,你非要说 a 没问题,然后扯 BCD,请问你这叫不叫转移话题?叫不叫回避主要问题?
既然你不希望别人转移话题你为什么要用“老虚说xxx”这种错误言论来转移话题?这叫不叫回避主要问题?
#5-122 - 2021-10-23 23:34
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: Nope. 你可不是质疑动机,你可是冲上来就用脑残粉三个字往第一个回复你的人身上扣啊。
一开始没扣你身上你激动什么?你这一撒泼打滚反而露馅了。#5 一整层也就你。现在坐实了你确实是脑残粉,不冤枉啊。
#5-123 - 2021-10-23 23:34
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 我偷换概念?难道不是你自己觉得英文可以拿出来秀才开始第一个讲英文的吗?
U fucking insane. 你都知道了我在海外生活还认为说英文是为了秀?这年头只有土鳖才会认为说几句英文就是秀优越。以上。
#5-124 - 2021-10-23 23:35
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 既然你不希望别人转移话题你为什么要用“老虚说xxx”这种错误言论来转移话题?这叫不叫回避主要问题?
我转移话题?你看不到下面其他楼都在讨论什么吗?瞎啊?
我觉得某句台词尴尬也叫转移话题?
#5-125 - 2021-10-23 23:36
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 一开始没扣你身上你激动什么?你这一撒泼打滚反而露馅了。#5 一整层也就你。现在坐实了你确实是脑残粉,不冤枉啊。
奇怪了,没扣到我身上我就不能反驳你的错误言论了?你怎么又开始那套屁股决定脑袋的逻辑了?按你这个逻辑女拳骂蝻人你为什么要着急?女拳最喜欢的话术就是:你对号入座了,你急了。
从这点看来,你还真是走一个路数的。
#5-126 - 2021-10-23 23:36
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 我转移话题?你看不到下面其他楼都在讨论什么吗?瞎啊?
我觉得某句台词尴尬也叫转移话题?
我一直回复的是这层楼,现在我们也是在#5下面讨论。瞎啊?关其他楼什么事儿?
#5-127 - 2021-10-23 23:37
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: U fucking insane. 你都知道了我在海外生活还认为说英文是为了秀?这年头只有土鳖才会认为说几句英文就是秀优越。以上。
一开始我不知道你在海外生活啊,是你自己在那说中文还非要夹几句英文,生怕别人不知道你留学生身份,
#5-128 - 2021-10-23 23:38
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 一开始我不知道你在海外生活啊,是你自己在那说中文还非要夹几句英文,生怕别人不知道你留学生身份,
我压制住自己想骂人的情绪夹英文难道不是考虑你的心情?是不是我要用国骂你才开心是吧?纠正小错误:非留学生,工作了哦
#5-129 - 2021-10-23 23:38
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 奇怪了,没扣到我身上我就不能反驳你的错误言论了?你怎么又开始那套屁股决定脑袋的逻辑了?按你这个逻辑女拳骂蝻人你为什么要着急?女拳最喜欢的话术就是:你对号入座了,你急了。
从这点看来,你还真是走一个路数...
你那叫反驳啊?撒泼打滚一会人身攻击一会质疑学历一会秀英文,跟你这种饭圈脑残粉有什么逻辑可以讲啊?
#5-130 - 2021-10-23 23:39
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 我一直回复的是这层楼,现在我们也是在#5下面讨论。瞎啊?关其他楼什么事儿?
我主要回复的都是其他楼层,你看不到吗?你瞎啊?
#5-131 - 2021-10-23 23:40
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 我主要回复的都是其他楼层,你看不到吗?你瞎啊?
笑死了,那你也没停止回复我啊,你这逻辑缺陷也太明显了吧。
#5-132 - 2021-10-23 23:41
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 我压制住自己想骂人的情绪夹英文难道不是考虑你的心情?是不是我要用国骂你才开心是吧?纠正小错误:非留学生,工作了哦
我受过专业训练,一般不骂人,除非别人先人身攻击我。是不是要我用你们高贵的土澳腔调英格列式骂你你才开心?
#5-133 - 2021-10-23 23:42
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 笑死了,那你也没停止回复我啊,你这逻辑缺陷也太明显了吧。
我看你这么“热情”,一句不说也不好。免得你借机偷换概念断章取义来曲解我的话混淆视听。
#5-134 - 2021-10-23 23:43
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 你那叫反驳啊?撒泼打滚一会质疑学历一会秀英文,跟你这种饭圈脑残粉有什么逻辑可以讲啊?
你到现在都不敢承认自己错误和你也没什么好说的了(笑)。你觉得和你意见不一样的都是脑残粉就是脑残粉呗,反正你年迈的家人你都豁出去赌了,祝你网络口嗨扣帽子开心呗,只要你小心点儿别像崔xxxx被人告(另外,鉴于你的扣帽子逻辑,我认为你没有资格做“反红色人士”、“反女拳”的人设)
#5-135 - 2021-10-23 23:43
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 我受过专业训练,一般不骂人,除非别人先人身攻击我。是不是要我用你们高贵的土澳强调英格列式骂你你才开心?
原来这年头“脑残粉”不叫骂人,长见识了。
#5-136 - 2021-10-23 23:45
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 我受过专业训练,一般不骂人,除非别人先人身攻击我。是不是要我用你们高贵的土澳强调英格列式骂你你才开心?
都土澳了还高贵呢?你是不是对高贵有什么误解?多数中国人澳洲人都秉持着实事求是的精神,有错误就勇于承认。
你不一样,你不敢,跟我辩了几十层也不敢就自己最前面的错误言论和人身攻击言论道歉。
您才是高贵的人上人。
让您承认错误,那可比死了家人都难受呢。
#5-137 - 2021-10-23 23:46
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 你到现在都不敢承认自己错误和你也没什么好说的了(笑)。你觉得和你意见不一样的都是脑残粉就是脑残粉呗,反正你年迈的家人你都豁出去赌了,祝你网络口嗨扣帽子开心呗,只要你小心点儿别像崔xxxx被人告(另外,...
我怎么没有承认了?#5-29 看不到是瞎吗?这个楼里都提过无数次了。一个人是不是脑残粉是由她自己的行为决定的。你对自己的行为没有起码的自知之明吗?先给我扣人身攻击的帽子然后让自己的人身攻击合法化,想对线就直说啊,装什么呢?(我做什么人士与你无关,跟女权又有什么关系?东拉西扯。)
#5-138 - 2021-10-23 23:46
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 我看你这么“热情”,一句不说也不好。免得你借机偷换概念断章取义来曲解我的话混淆视听。
混淆什么呢?“你们脑残粉”这句话不是你说的?那我就当楼里有个没家教的放了个屁呗。对不起,误会你了,不是你说的。
#5-139 - 2021-10-23 23:47
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 原来这年头“脑残粉”不叫骂人,长见识了。
你自己愿意认我有什么办法?我一开始可没说你,是你自己后来暴露的。
#5-140 - 2021-10-23 23:48
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 都土澳了还高贵呢?你是不是对高贵有什么误解?多数中国人澳洲人都秉持着实事求是的精神,有错误就勇于承认。
你不一样,你不敢,跟我辩了几十层也不敢就自己最前面的错误言论和人身攻击言论道歉。
您才是高贵的人...
你不一样,你不敢,跟我辩了几十层也不敢承认自己回复楼层的根本目的就是为了开喷和对线,不敢承认自己就是脑残粉。
懦夫!
脑残粉都看不起你。
#5-141 - 2021-10-23 23:51
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 混淆什么呢?“你们脑残粉”这句话不是你说的?那我就当楼里有个没家教的放了个屁呗。对不起,误会你了,不是你说的。
主楼所有的重点都在于评价作品的方法上,而不是某个具体作品的某句台词上,这个台词也就顺带一提,结果你这样的脑残粉不去楼下别的楼层就逻辑反驳,反而抓住一台词不放在那发疯,一个人贡献上百楼,我就当有个精神不正常的人路过,对不起误会你了,这句台词是其实是我偷偷加进去的,行了吧?
#5-142 - 2021-10-24 00:08
菲林洛斯特
ZERO·黑石瞳 说: 混淆什么呢?“你们脑残粉”这句话不是你说的?那我就当楼里有个没家教的放了个屁呗。对不起,误会你了,不是你说的。
姐姐消消火,他家人我早帮问候过了。还是不要试图和xx争论比较好,因为它会将你的思考拉到与它一样的层次,然后用它丰富的经验来击败你。只要人不要脸,那就是无敌的;只要不承认自己有错,那自己永远都是对的。不值当,没必要为此动肝火,因为还不配生气。
#5-143 - 2021-10-24 00:10
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
菲林洛斯特 说: 姐姐消消火,他家人我早帮问候过了。还是不要试图和xx争论比较好,因为它会将你的思考拉到与它一样的层次,然后用它丰富的经验来击败你。只要人不要脸,那就是无敌的;只要不承认自己有错,那自己永远都是对的。不...
嘿嘿,抱团取暖来了,像她这样只要丢掉逻辑只顾开喷和对线,任谁都能刷上百楼。相似的人总能找到同类抱团,真是物以类聚人以群分。
#5-144 - 2021-10-24 05:20
八云十七
删除了回复
#5-145 - 2021-10-24 05:34
八云十七
猛龍過江 说: 你爱怎么分是你的自由,我没有这种观点。
怎么又不是你的观点了
#5-146 - 2021-10-25 09:10
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 主楼所有的重点都在于评价作品的方法上,而不是某个具体作品的某句台词上,这个台词也就顺带一提,结果你这样的脑残粉不去楼下别的楼层就逻辑反驳,反而抓住一台词不放在那发疯,一个人贡献上百楼,我就当有个精神不...
那你他妈一开始就别他妈提台词啊既然你自己不想歪楼你东扯西扯干嘛呢?而且别人指出你错误就是脑残粉了是吧?你整天喊着反G反红色人士是不是别人看见你上我们中国网站也要喊你是G的脑残粉是吧?你活这么大逻辑死哪去了?自己先歪楼不敢道歉反而跑去骂人扣帽子?你家里人是死完了所以没人教育你人要实事求是知错就改?我就好奇这位姥爷你现实里真的敢在别人指出你错误的时候这么讲话吗?
#5-147 - 2021-10-25 09:13
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 嘿嘿,抱团取暖来了,像她这样只要丢掉逻辑只顾开喷和对线,任谁都能刷上百楼。相似的人总能找到同类抱团,真是物以类聚人以群分。
你的逻辑就是相信科学和事实的都是脑残粉,像你一样的路人不在乎什么是真理是吧?我懂了,攻壳机动队是你画的,Bangumi这个网站是你创建的,Fate是你写的,你自己写了这个故弄玄虚的剧,所以你自己在自黑呢。你可别反驳,反驳你就是脑残粉,毕竟造谣零成本呢。
#5-148 - 2021-10-25 15:27
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 那你他妈一开始就别他妈提台词啊既然你自己不想歪楼你东扯西扯干嘛呢?而且别人指出你错误就是脑残粉了是吧?你整天喊着反G反红色人士是不是别人看见你上我们中国网站也要喊你是G的脑残粉是吧?你活这么大逻辑死哪...
你又出院啦?!穿了拘束衣没有就跑来发疯,谁能料到会有你这样精神不正常的人为了一句台词刷上上百层楼呢?赶紧回去吃药,不然等会医生又要给你电击了!你不是脑残粉就没人士脑残粉了,整个楼里最脑残的就是你。
#5-149 - 2021-10-25 16:05
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 你又出院啦?!穿了拘束衣没有就跑来发疯,谁能料到会有你这样精神不正常的人为了一句台词刷上上百层楼呢?赶紧回去吃药,不然等会医生又要给你电击了!你不是脑残粉就没人士脑残粉了,整个楼里最脑残的就是你。
谁能想到你一个自称让别人不要歪楼的人先提一句错误的台词引用结果被打脸就脸涨红了为自己开脱说什么“不要歪楼!这和主楼无关!不许说我!指出我错误的都是脑残粉”呢?
拜托要是不想别人歪楼你这个不懂装懂反被打脸的那才是那个先歪楼的吧。
话说你这种人格障碍症你现实里的家里人有意识到吗?还是现实里你都是夹着尾巴做人而不是像在网上一样发疯?
我在思考,你一直害怕自己在大陆网站实名制被人扒出来,一个原因是你反g,另外一个原因是不是你也知道自己在网上造谣需要负责任,所以你害怕负法律责任?
#5-150 - 2021-10-25 16:06
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 你又出院啦?!穿了拘束衣没有就跑来发疯,谁能料到会有你这样精神不正常的人为了一句台词刷上上百层楼呢?赶紧回去吃药,不然等会医生又要给你电击了!你不是脑残粉就没人士脑残粉了,整个楼里最脑残的就是你。
谁先歪楼的,哪个傻逼先提了一句一句无关紧要的台词结果还对应错了被打脸就说别人在歪楼?自然是那位不懂装懂的大叔。是谁?可能不是你呢(笑)
#5-151 - 2021-10-25 16:59
狼.辛
删除了回复
#5-152 - 2021-10-25 18:05
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 谁能想到你一个自称让别人不要歪楼的人先提一句错误的台词引用结果被打脸就脸涨红了为自己开脱说什么“不要歪楼!这和主楼无关!不许说我!指出我错误的都是脑残粉”呢?
拜托要是不想别人歪楼你这个不懂装懂反被打...
我靠,居然有人为了一句动画里的台词要告我造谣!这已经是魔怔了!赶紧去吃药。
是谁涨红了脸说自己不是饭圈脑残粉转眼就被截图打脸?
#5-153 - 2021-10-25 18:07
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
狼.辛 说: 没必要继续对线了,我看到一半就看出来你对输了。
辩论赛里面的转移话题都用出来了,还不能叫输吗
你看到楼上这个精神病没有?居然有人为了一句动画里的台词要告我造谣噢?我好怕啊!她都精神失常了,我能不输吗?

整个楼不是为了分胜负而存在的。是我指出一类作品的缺陷并且举了几个典型。好了,这几个作品的厨开始发病了。我吐槽一句台词尴尬也能成为反驳的理由,从她们开始转移焦点到某句台词的时候,她们就已经输了。
#5-154 - 2021-10-25 18:47
狼.辛
猛龍過江 说: 你看到楼上这个精神病没有?居然有人为了一句动画里的台词要告我造谣噢?我好怕啊!她都精神失常了,我能不输吗?

整个楼不是为了分胜负而存在的。是我指出一类作品的缺陷并且举了几个典型。好了,这几个作品的厨...
你说的肯定有你的道理,他们说的也有他们的道理。但现在情况是,每个人都不想去理解对面(bgm38)
#5-155 - 2021-10-25 18:49
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
狼.辛 说: 你说的肯定有你的道理,他们说的也有他们的道理。但现在情况是,每个人都不想去理解对面
你看 #70-1 到 #70-9 不就可以正常沟通吗?只要回到正轨而不是采取人身攻击和谩骂就是可以沟通的啊。
#5-156 - 2021-10-25 18:54
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 我靠,居然有人为了一句动画里的台词要告我造谣!这已经是魔怔了!赶紧去吃药。
是谁涨红了脸说自己不是饭圈脑残粉转眼就被截图打脸?
可不是呗,本反饭圈人非fate厨都被你扣上饭圈帽子了你可不是全家死光了吗
这楼从头到尾就只是在说你睁眼说瞎话你这个傻逼举了错误的例子哈,现在大字报有什么用呢?
你这个反g人士现在搞大字报是想证明自己和红卫兵一个德行吗???
来 让我们捋一捋你的逻辑  你认为fate是坨屎和你这个傻逼举例错误还表露出一股油腻中年社会大叔大妈那副“虽然我信口开河不懂装懂举错了例子但是只要我的结论没问题我的论证过程就可以忽视,反驳我的一定不是对我的论证错误有意见而是对我的结论有意见”丑恶嘴脸有关系吗?
#5-157 - 2021-10-25 18:58
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 我靠,居然有人为了一句动画里的台词要告我造谣!这已经是魔怔了!赶紧去吃药。
是谁涨红了脸说自己不是饭圈脑残粉转眼就被截图打脸?
你看,你是不是又暴露自己的逻辑缺陷了?
我说反对实名制另外一个原因“是不是你也知道自己在网上造谣需要负责任,所以你害怕负法律责任?”
然后你说什么为了一句动画的台词要告你造谣?
拜托大叔,虽然我从你的履历里也知道你撑gd,但是你也没有必要这么害怕吧?有人说过要因为一句台词告你造谣吗?
再说了本人所有社交账号id都是一致的,要是老娘是饭圈脑残粉还用得着在其他网络平台反饭圈?你这真是意淫度max了,看到白胳膊就想到shagging了是吧
#5-158 - 2021-10-25 19:02
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 我靠,居然有人为了一句动画里的台词要告我造谣!这已经是魔怔了!赶紧去吃药。
是谁涨红了脸说自己不是饭圈脑残粉转眼就被截图打脸?
我那段话附加说的是你害怕大陆网络实名制,你跟我扯什么动画台词呢?关于动画台词我是不是说过了?是你个傻逼先用什么动画台词引用错误被人打脸,反而跳脚气急败坏辱骂楼上那位黄发动漫女角色头像的人脑残粉,是吧?
为什么指出你错误?
人家是不是说了 就事论事 一码归一码 不管你对fate评价如何 你说错了就是说错了 对不对?你呢?是不是直接一个脑残粉帽子扣上去了????
我就问你 你以为自己是谁啊?代表路人?你一个大陆外的人为什么要用你一个人代表大陆全体路人?我们大陆什么时候路人都是像你一样的信口开河的傻逼了?你算老几?你来过几次大陆啊?
#5-159 - 2021-10-25 19:06
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 你看 #70-1 到 #70-9 不就可以正常沟通吗?只要回到正轨而不是采取人身攻击和谩骂就是可以沟通的啊。
防止你以后扣我什么举报的帽子哈,首先我在这里发誓本人不会举报你在这楼里任何一层发言,不论有多么卑劣(毕竟留着可以给网友看乐子,顺便给你挂个bangumi年度热门)。
其次,本人也不会向大陆官方举报你的什么政治立场。至于你的真实身份和政治举动到底会不会被大陆官方发现和我没有任何关系哈。
#5-160 - 2021-10-25 19:11
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 防止你以后扣我什么举报的帽子哈,首先我在这里发誓本人不会举报你在这楼里任何一层发言,不论有多么卑劣(毕竟留着可以给网友看乐子,顺便给你挂个bangumi年度热门)。
其次,本人也不会向大陆官方举报你的...
看你急的样子真好笑... 不会说人话就闭嘴。
#5-161 - 2021-10-25 19:14
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 防止你以后扣我什么举报的帽子哈,首先我在这里发誓本人不会举报你在这楼里任何一层发言,不论有多么卑劣(毕竟留着可以给网友看乐子,顺便给你挂个bangumi年度热门)。
其次,本人也不会向大陆官方举报你的...
还恐吓我?你算老几啊?
#5-162 - 2021-10-25 19:26
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 看你急的样子真好笑... 不会说人话就闭嘴。
笑死,谁恐吓你啊?原来防止你继续给别人扣帽子就叫恐吓你啊?那你现在是不反对我前面说的话了吗?所以你为什么只回复我这一条?
好了 又是我急了 你不急你在前面骂黄色角色头像人脑残粉干什么呢?你不急,你道个歉不就完了?为什么不敢?为什么不敢捏大叔?
#5-163 - 2021-10-25 19:29
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 笑死,谁恐吓你啊?原来防止你继续给别人扣帽子就叫恐吓你啊?那你现在是不反对我前面说的话了吗?所以你为什么只回复我这一条?
好了 又是我急了 你不急你在前面骂黄色角色头像人脑残粉干什么呢?你不急,你道个...
因为我在正经回复别人的正经内容,没空理你这个神经病。你不信自己去拉动时间条看看。不理你这个疯子把你寂寞坏了是不是?
#5-164 - 2021-10-25 19:35
ZERO·黑石瞳
猛龍過江 说: 因为我在正经回复别人的正经内容,没空理你这个神经病。你不信自己去拉动时间条看看。不理你这个疯子把你寂寞坏了是不是?
确实,没空理我还能思维跳跃到意淫别人要告你造谣,您这中文水平确实顶级。
#5-165 - 2021-10-25 19:39
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
ZERO·黑石瞳 说: 确实,没空理我还能思维跳跃到意淫别人要告你造谣,您这中文水平确实顶级。
看你发癫陪你发咯!发够等医生收你回病房咯!
#5-166 - 2021-11-21 21:19
笙歌看水
ZERO·黑石瞳 说: 确实,没空理我还能思维跳跃到意淫别人要告你造谣,您这中文水平确实顶级。
兄弟,这看得我都心疼你了,通篇阅读下来我已经看明白了,lz虽然使用的全是中文,但他其实看不懂中文,虽然我也不明白不懂中文的人是怎么打出这么多汉字的。
你这属实白费功夫浪费感情了,下次还是走远点吧。
#5-167 - 2022-1-10 12:12
你好F8
飛龍在天 说: 先给我扣帽子人身攻击,然后把自己的人身攻击合法化,然后跟我赌咒发誓你白事我白事的,你们饭圈女孩好忙啊,不用吃饭不用睡觉是不是?看看你一个人刷了多少层楼?整个楼我都是在评价三个作品,然后一些像你这样的饭...
能不能爬爬我的言论啊,感觉会惊喜到自己
#5-168 - 2022-1-11 22:11
尹女
潛龍勿用 说: 戳你痛处了这么激动?
看你真像个脑弹儿一样,呃呃
#5-169 - 2022-1-11 22:31
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
尹女 说: 看你真像个脑弹儿一样,呃呃
脑瘫你好
#5-170 - 2022-4-19 21:12
アカギ
尹女 说: 看你真像个脑弹儿一样,呃呃
+1
#5-171 - 2022-9-8 14:49
索索word
飛龍 说: 脑瘫你好
狗别怂既视感
#5-172 - 2023-5-16 10:43
活动岁岁年年
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦 说: 脑瘫你好
我是真没绷住
#6 - 2021-9-22 17:19
动画片本质消费品,观众是要拿你放松的、寻开心的,这点很同意
但是不同观众开心的点并不一样,fate的惨兮兮看着也挺爽的
#6-1 - 2021-9-22 21:13
#6-2 - 2021-9-28 11:44
xizeyi
+1
#6-3 - 2021-10-12 19:51
dASH
+1
#6-4 - 2021-10-13 14:01
#6-5 - 2021-10-14 11:10
#6-6 - 2021-10-27 09:35
#7 - 2021-10-7 04:57
子供向有子供向的玩法,故弄玄虚有故弄玄虚的玩法。
fate系和re0都算故弄玄虚的话;

fate系列强行嘴炮玩得相对较少,大多还是通过剧情推进展现的,因为制作愿意花钱,看起来也舒服。他的所谓世界观和设定,最初同样也是以吸引人的噱头见长——历史英灵的生死战。后续都是补全和完善的过程。
要演绎这样一个过程,自然要做到逻辑自洽,否则人人都可以试图拿点子当作者。因而前提是补全完善的同时当然是需要笔力的,世界架构越大,作者本人的知识面要越广才有可能驾驭。
而越大的世界架构,自然更像一部史诗,也就带来更大的触动。这是一种堆积起来的爽感,还有一种逻辑的美感和史诗的宏美。
fate演绎的不算好,但观感老少咸宜,学生看了个爽,长大后看个触动,从业人员、各领域专业人士至少也为这个演绎开来世界的最初的点子赞叹;在情节、台词涉及到自身专业时可能会鄙视,大多还是忽视(没有过分停留和煽情的话),或者包容的下场解释(因为可以装逼)。

相对re0第二季后半(没看过原作,听说是还原度高),那台词简直全程尴尬到没眼看,情节推进全靠吼。关键是你吼一个我不明觉厉的高深术语我也算你过了,你一本正经地讲一些常识我会认为你试图在搞笑我,但是你卖力的演出、撕裂的cv、然后对方涣散的眼神突然涌起的高光……我就知道完了,这些才是最让人无力吐槽的。

所以你感到恶心的是强行嘴炮,不一定是故弄玄虚。
会带来不适而且想要发泄的也是这种深井冰情节。因为你去看“演绎完成了一个故事”的子供向作品时,你肯定不会不适,更不会下场去喷它,只是会忽视
#7-1 - 2021-10-7 14:15
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
这两个典型卖设定,你自己看看百科页面多长一串?fate搞神话大乱斗就是为了贴,因为任何设定都比不上现实中的神话传说源远流长,可以利用人们的固有印象。RE:0属于心术不正,明明是异世界穿越变种龙傲天,非要搞强行煽情,也就骗骗小孩。
#7-2 - 2021-10-7 18:29
蜜汁微笑
猛龍過江 说: 这两个典型卖设定,你自己看看百科页面多长一串?fate搞神话大乱斗就是为了贴,因为任何设定都比不上现实中的神话传说源远流长,可以利用人们的固有印象。RE:0属于心术不正,明明是异世界穿越变种龙傲天,非...
我就是这个意思,强行煽情、强行嘴炮、强行说教是任何年龄段都会感到不适的。堆设定则要看对电波
#7-3 - 2021-10-7 19:04
luluytj🍓
猛龍過江 说: 这两个典型卖设定,你自己看看百科页面多长一串?fate搞神话大乱斗就是为了贴,因为任何设定都比不上现实中的神话传说源远流长,可以利用人们的固有印象。RE:0属于心术不正,明明是异世界穿越变种龙傲天,非...
你说fate卖设定我不反驳,但胡乱拼凑和逻辑自洽可不是一回事,fate乃至整个型月世界有一套相对完整的世界观,这一点要比大多数架空世界观的作品都要强。另外关公战秦琼是古今中外的人都爱看的故事,观众爱看,能赚钱,为什么不做,这叫武内崇有商业眼光,要不是他让蘑菇往这边发展,蘑菇现在可能还在写月姬侧的故事。再说抛开设定,fate/stay night也是一个好故事,蘑菇的水平还不至于被黑。
还有你上面说的话,人被杀就会死是fsn的话,fsn是蘑菇的作品,老虚是写出ooc严重的fate/zero的。这句话被黑就是因为它太正常了,而士郎他却不是一个正常的人,他是一个典型的为了别人愿意牺牲自己的“烂好人”,他不怕死,而因为剑鞘的缘故导致他不会死,这更助长了他这样的思维,当他知道为了打败闪闪必须把剑鞘还给呆毛时,所以他必须要把自己的思维变成“人被杀就会死”这种正常人的思维以告诫自己不能再像以前那样依赖剑鞘。
#7-4 - 2021-10-7 19:13
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
luluytj🍓 说: 你说fate卖设定我不反驳,但胡乱拼凑和逻辑自洽可不是一回事,fate乃至整个型月世界有一套相对完整的世界观,这一点要比大多数架空世界观的作品都要强。另外关公战秦琼是古今中外的人都爱看的故事,观众爱看...
fate的台词给人的感觉跟所谓“棒读”是相反的——它很有感情地表达一些很空洞的东西。你讲它商业成功我是绝对认可的,不然也不可能接二连三出各种分支啊动画什么的...但是作为番剧来讲,你不能默认每个看番人都了解过整个型月世界观,在很多路人眼里就是没头没尾的出现一堆设定,然后一堆英灵为了些奇怪的价值观斗得你死我活。我个人对 fate 系列评价最高的其实是魔法使之夜,但它偏偏不动画化。(bgm38)
#8 - 2021-10-8 01:35
(胡子!)
原来嗯夸烂片还可以用“态度诚恳”来评,长见识了
#8-1 - 2021-10-8 01:45
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
同类型当然可以比较,但不影响我打分。
这也不算什么夸,只是爆米花之间的横向对比。
#9 - 2021-10-8 13:35
(気まぐれの旅人)
受眾不同,邏輯觀念也不同,你說的都對,講得真好
#10 - 2021-10-8 23:05
史莱姆能提供个啥,第一季把我看尬尴到吐了
#11 - 2021-10-8 23:18
(让我们远离冰冷的房间,亲自推动历史的进程。 ...)
我也不知道怎么就有那么多厨力旺盛的人就非要盯着 fate 这个话题... 导致严重歪楼。
引用七楼的说法(他说得有道理)异世界架空题材肯定卖设定,不管人设还是世界观,重要的是能让消费它的观众感到起码的逻辑自洽。那么 fate 是怎么“逻辑自洽”的呢?它靠无限扩张世界观来“自洽”,只要我扩张世界观的速度足够快,逻辑崩坏就追不上我。所以各种世界观分支、平行世界层出不穷。比起修补完善一个世界观,似乎直接创立分支来得更快。这样一来呢还能让人气角色得以延续,所以你们会看到长着红A脸(土狼脸)和披着远坂凛皮之类的角色反复出现。说得前卫一点,这种自 CLAMP 创造的“明星制度”放到现在那就是元宇宙的概念。商业上来讲毫无疑问是巨大成功。但是从观众角度那就是歇斯底里的卖设定,不光卖,还会诞生出很多二刺螈孔乙己,他会跟你像查错别字一样告诉你,A世界观里这个叫XXX,B世界观这个叫XXX,α线这个是XXX,β线这个又如何如何。然后贴神话传说什么好处呢?铺天盖地的设定从第一集就开始糊你一脸,怎么办?去补设定,打开百科,哗!各地区不同历史时期神话传说铺天盖地,这使得登场人物的设定可以依照动画之外的渠道进行超量补完。不仅可以加深人物塑造,还能随时把他们丢尽一段历史传说中提炼所谓动画深度和战斗意义。然而但凡脑筋稍微清楚一点的人,其实都该明白,这不过是消费历史传说人物而已,不仅如此剧情例如战斗动机等也各种强行尴尬,东拼西凑出来的大乱斗除去外来设定自带的元素外,它的本体实际是空洞至极的。我也不是批评你去看这类片。打个比方,我爱吃炸鸡,但同时我也知道炸鸡是垃圾食品,如果有哪家炸鸡店或者其他某些炸鸡爱好者在那大肆宣传炸鸡多么有营养多么健康,我一定会跳出来说他虚假宣传。
#11-1 - 2021-10-14 13:37
禁止左转
菲特零和菲特晚上留下来一定要区分开。前者受限于篇幅,后者可是出过“人被杀就会死”的绝世金句的
#12 - 2021-10-8 23:24
(让我们远离冰冷的房间,亲自推动历史的进程。 ...)
另外就是二刺螈现在越来越多二极管,给人感觉如同病入膏肓。
我说史莱姆态度诚恳,并不代表我就说这片有多棒有多好。它一样是街边烧烤,一样是消费品。
但他的优点在于小摊老板不会到处瞎吹啊,人家招牌上明确就是街边烧烤。它不会去到处给自己贴金,去用所谓深度、内涵、神话、嘴炮、煽情来装点自己。
#12-1 - 2021-10-9 19:19
honami
我感觉其实这种所谓到处贴金到处吹就是热度高了,容易有一些拉低平均值的受众罢了,跟某国产手游风评糟糕一个道理,我一直认为一部作品如果有很多人吹,那不管怎么样,说明它必定是有其可取之处的,当然这是相对的
#12-2 - 2021-10-9 19:24
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
honami 说: 我感觉其实这种所谓到处贴金到处吹就是热度高了,容易有一些拉低平均值的受众罢了,跟某国产手游风评糟糕一个道理,我一直认为一部作品如果有很多人吹,那不管怎么样,说明它必定是有其可取之处的,当然这是相对的
对,大热作品必有吸引人的地方没错。
#13 - 2021-10-9 12:26
虽然我基本赞同LZ的观点。
但人的认识就是有一个时间阅历的过程的。当然如果智力跟不上的话,就会沉到神话故事里,最终成为迷信阴谋论的爱好者。
当然,把这些就当作消遣是一点问题也没有的,要的就是那个爽快劲,和上一代人天天在看的电视剧也没什么区别。享受过程就行。

我补充两个迷怔在电影电视剧世界的人群,冰与火之歌——RR马丁实际就是抄历史书,各种不合理就是要回到历史轨道上,但无损于电视剧前几季是个好片子;哈利波特,低魔世界当童话就算了,曾经的各种考据党最后不还是得屈服在JK罗琳吃书之下。
#14 - 2021-10-9 15:02
(卖人设是坏文明)
删除了回复
#14-1 - 2021-10-9 15:11
狼.辛
第一句可能确实有点小杠,因为我也大概知道你表达的是什么意思
#14-2 - 2021-10-9 16:05
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
狼.辛 说: 第一句可能确实有点小杠,因为我也大概知道你表达的是什么意思
我觉得你是没理解我说什么意思吧。我对这一大类的番剧本身预期就很低,所以我把它们当作爆米花。而我也不是批评他们诚意不足,而是批评有的爆米花明明就只是爆米花,它试图把自己伪装成高级货色。
#14-3 - 2021-10-9 16:30
狼.辛
猛龍過江 说: 我觉得你是没理解我说什么意思吧。我对这一大类的番剧本身预期就很低,所以我把它们当作爆米花。而我也不是批评他们诚意不足,而是批评有的爆米花明明就只是爆米花,它试图把自己伪装成高级货色。
(bgm38)我再次印证了我阅读理解不行,我才发现是坦诚不是有诚意
#15 - 2021-10-9 22:39
(愛の話なんだよ、何で分かんないかな? ...)
万万没想到,拿个史莱姆来踩re0和fate,史莱姆就观众开心了?我不知道这个标准是什么,是因为你认为你看的开心所以大家伙都很喜欢吗,还把人家作品比作空虚,作品有精神内核不是应该的嘛,到你这搞个流水账作品变成了坦诚了,反过来贬低一下其他作品,你是不是太空虚自闭了,非要发个帖引战找喷,还希望业界坦诚一点,哈哈^_^ 谢谢你,喷舒服了,继续学习喽
#15-1 - 2021-10-9 23:19
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
你喷之前应该看清楚,这几个全都没有内核,一个都没有。都只是单纯爆米花而已,也并不是我在夸史莱姆,而是至少在态度上我更反感另外两个而已。re0和fate按照今天流行的话来说,其实就是变了形的媚宅作品。一个刻意反向龙傲天来故作深沉,一个疯狂彪设定扩张世界观。
#15-2 - 2021-10-10 01:16
Setsuna
猛龍過江 说: 你喷之前应该看清楚,这几个全都没有内核,一个都没有。都只是单纯爆米花而已,也并不是我在夸史莱姆,而是至少在态度上我更反感另外两个而已。re0和fate按照今天流行的话来说,其实就是变了形的媚宅作品。一...
这都是你的主观解读罢了,任何番都能批判一下,王道热血叫老套,美少女就媚宅,人家贴设定也不行,主角强叫龙傲天,弱叫反向龙傲天故作深沉,人家还拍什么呢。最匪夷所思的就是说史莱姆坦诚,我都不知道是怎么看出来的,能够解读一下它是怎么向你表示它就是普普通通的爆米花,我好学习一下,奥,我看到了-(你看史莱姆后院被偷,史莱姆本人神之怒也没太渲染情绪)从它队友给人家宰了,它内心毫无波澜这里吗?O(∩_∩)O
#15-3 - 2021-10-10 03:50
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Setsuna 说: 这都是你的主观解读罢了,任何番都能批判一下,王道热血叫老套,美少女就媚宅,人家贴设定也不行,主角强叫龙傲天,弱叫反向龙傲天故作深沉,人家还拍什么呢。最匪夷所思的就是说史莱姆坦诚,我都不知道是怎么看出来...
一部番是以突出主题或讲好故事为主要目标,还是以满足观众喜好人物设定世界观等等为主要目标,是划分其作为小众艺术市场和主流消费市场的分水岭,虽然这不是绝对的。但这个帖子里出现的包括史莱姆在内毫无疑问都属于主流消费市场的作品,即为满足观众某种喜好而存在。而不是以突出主题或者讲好一个故事为主要目标。

史莱姆属于传统龙傲天,Re:0 说它反向龙傲天根本没错,男主全篇的冒险过程高度依赖于死亡回归这个基础能力设定,而这个独特的能力设定驱动了大部分剧情,请问你告诉我这叫不叫龙傲天?全片剧情推动过程中男主和主要配角不断发疯怒吼飙眼泪,这些较为异常的人物性格塑造在现实中根本没有,而是建立在完全架空的世界观之上,无法在现实世界中做任何移情,请问这叫不叫刻意煽情?人设上的银发美少女妖精、萝莉女仆、反差萌兽人等,请问这叫不叫刻意讨好特定类型观众(杀必死)?仅从动画角度,剧情推进过程中的种种艰难险阻随机性和偶发性非常高,而并非能经原有世界观设定正常推理得出,而以此产生了各种情绪散发的人物刻画场景,请问这叫不叫故作深沉?而这些无法预测的剧情展开又恰好有基于某些千钧一发的因缘际会而得以完美解决,按照现在流行的话来说就是典型的“都合主义”,即靠运气和偶然推动的机会主义。反正主角死不了,那么整个冒险中基于“死亡回归”这个核心能力设定而展开的剧情可以说必然是要贩卖这种试错过程中不断后悔失败的血泪史来打动观众的。这就是为什么我说轻小说是有天花板的,因为它逃不出设定,其本质依旧是卖设定。

然后跟你说说为什么我认为史莱姆的态度更加诚恳。这个番本身在所谓作画啊,特效,音乐背景美术等方面是比不上 Re:0 的,但是态度诚恳是什么意思呢?两者同为主流大众消费品,同样为讨好观众而存在。史莱姆在基础设定上属于传统龙傲天,因此观众的看点或者说它杀必死的服务点就在于史莱姆如何扮猪吃老虎,战斗能力升级,统治一方成为霸主。而史莱姆全篇的主要剧情就是围绕这个展开,它没有强行在里面参杂其他的说教、嘴炮、煽情等成分,即便是反派偷家,也有过较多铺垫,观众是可以从既有世界观合理推出的,因此在观看过程中,观众看得就是这个过程。而 Re:0 这部作品,观众的看点其实和史莱姆没什么分别。同样是看美型的人物,热血战斗,能力对抗等等,以及男主利用死亡回归成功解决事件的爽感。但是它在制作过程中却偏离了观众的看点所在,大量加入煽情、嘴炮的情节。而这种偏离杀必死服务点的行为,就是故作深沉。换种说法,言情小说的受众中也有不少人专门喜欢看所谓虐恋,但是在这个类别中琼瑶的作品却被单独划分一类,称之为琼瑶剧。请问为何?因为琼瑶剧中的人物设定全是极端的恋爱脑,男女组合不是公主就是王子,根本不用为生计发愁,剧情设置极其玛丽苏,故事发展不是肉麻腻歪就是撕心裂肺。正是因为这些完全违反常理的设定,所以它才被单独归为一类。正常的言情小说不需要用这种极端方式来服务观众。与之类比,Re:0 实际上犯的就是同一个毛病,它如果不把主要人物性格塑造成这个鬼样子,理应比史莱姆更加优秀。

任何解读一定存在主观因素,但是我可以写出问题所在,并且告诉你为什么这样评价。如果你非要觉得我是在踩一捧一或者你们饭圈叫的什么拉踩,那就没有什么回复的必要。
#16 - 2021-10-9 23:46
(劝君更尽一杯酒,与尔同销万古愁。)
建议楼主把fate系列换成漂流少年,再自己念一遍自己写的话。
#16-1 - 2021-10-9 23:53
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
漂流少年是有美少女补魔呢?还是贴神话大乱斗呢?还是有分了战斗力等级的“对X宝具”给小学生提供“关公战秦琼”的掐架资本呢?而且刚好sonny boy这番我还写过影评,每集都能写点东西出来,请问 fate 的核心主题是啥?是讴歌吉尔伽美什的英雄主义呢?还是赞美土狼的正义伙伴?饭圈人厨一个东西,一般也是同级对比,没你这样碰瓷的。
#16-2 - 2021-10-10 23:22
菲林洛斯特
猛龍過江 说: 漂流少年是有美少女补魔呢?还是贴神话大乱斗呢?还是有分了战斗力等级的“对X宝具”给小学生提供“关公战秦琼”的掐架资本呢?而且刚好sonny boy这番我还写过影评,每集都能写点东西出来,请问 fate...
其实我本不太想再留言的,毕竟你都已经自动将反对你的全归纳到“厨众”“饭圈”的集合里,而我虽然看过FZ、FSN以及RE0的动画,但自觉根本称不上是它们的什么厨众,勿论饭圈,根本就犯不着主动自找麻烦来从你这领取一顶高帽子委屈自己。
但话只说半截的谜语人并非我的风格。我以为你能一点就透,结果你却愚钝如此,那我只能再打上些字,将自己所想要表达的对你讲清楚。

首先,网络大环境下的“厨众”还算只是个略带贬义的中性词,但“饭圈”可就是赤裸裸的贬斥了。将你的反对面集体打成“厨众”“饭圈”固然能让自己在辩论里自始至终都立于不败之地,但这般直接对对手的贬损,是不是太过低档了?大家都在好好与你说话,根本就没几个人冲动到上来就掀桌,这就“饭圈”了?bangumi社区已经非常宽容了,麻烦你不要这般来污蔑这个社区的名声。所谓“饭圈”这个词的性质及表现,可比这要严重恶劣得多。如果你是真的不明白而非是道德教育做得不够好,我可以以身示范一下告诉你什么叫“饭圈”:敢喷fate和re0?你妈死了。
作为一个喷子界的战将,我可以自豪地告诉你:我喷过的神作数量、我diss过的观众次数,可远远超过你在这条讨论里所波及的数量,但从来没有人为此与我对喷甚或来围攻我。为什么你初来乍到一条讨论就能惹这么多人在下面反对你?真的都是世界的错?“因为我惹了厨子饭圈”?嗯,你开心就好。
来解释一下我的留言。为什么我要特地拉出《漂流少年》?我知道你为此写了长评,正是因为如此,我才有意提它。因为,《漂流少年》才是更符合你所说的所谓“非要在虚构的世界里讴歌某种虚幻美德和精神品质的,就让人觉得特别故弄玄虚。因为本质消费品,观众是要拿你放松的、寻开心的,结果设定附会列表离奇扭曲长长一串,又是扯xxxx主义又是谈xxxx学说的,按照正剧的表现手法去塑造完全经不起推敲的消费类作品,还想骗小学生眼泪,会有人认真看这些东西吗?实属浪费业界的功夫,也浪费观众时间”
你肯定又要愤怒了。《漂流少年》那是艺术片,绝非故弄玄虚,远不是什么fate之流能够碰瓷的(见你对我的回复)。好,那我们来认真讨论下:《漂流少年》讴歌了啥?赞美了啥?哦不好意思,我忘了,这与fate不是“同级”不能“对比”,不能拿来碰瓷。
押井守的《攻壳机动队》、今敏的《红辣椒》、庵野秀明的《新世纪福音战士》里都大量运用了哲学、心理学和宗教等等的隐喻意象,与《漂流少年》在表现形式上异曲同工,它们够称得上是与《漂流少年》同级了吗?它们足够能拿来碰瓷了吗?与这些作品相比,《漂流少年》强在哪里?不,是全方位的被吊打。不管是故事编织还是镜头表现,《漂流少年》都远不足以与这些相提并论——而哪怕是在所谓最晦涩艰深的隐喻指代,即作品所要表达的内涵上而言,也都输得彻底。——因为《漂流少年》甚至连自己想要说什么都没讲明白。
《新世纪福音战士》能成为神作,从来都不是靠什么卡巴拉死海古卷共济会和抄过来的天使名,而是因为它的确讲了个好故事,这个故事还非常优秀地将所想要表达的东西清晰具体地表现给观众。所以,它才是神作。《漂流少年》讲了什么?它要说什么?我放个屁都能扯出我放屁故我在从布朗运动谈到宇宙热寂从我忍不住放屁证明物质第一性意识第二性从我为什么放屁得证予定调和——但这顶个屁用。
拿它们来和《漂流少年》对比当然是不讲武德。好,那就用你所说的“不是同一级别”的fate系列来对比。fate系列的动画衍生物很多,这里就拿三部最典型的作品在bangumi的评分来对比《漂流少年》:虚渊玄的《Fate/Zero》(8.13分)、fate系列中最早的06年的《Fate/stay night》(远坂凛线)(7.16分)、以及最近的HF线的《 劇場版 Fate/stay night [Heaven's Feel] 》(三集均7.8分以上)。而《漂流少年》在bangumi的评分是7.57分——你觉得,到底是谁在碰瓷谁呢?是不是要说这分数是因为厨众众多小鬼泛滥,肆意刷分不足以显示真实水平?或者是大家的审美能力太过低下而且书也读得太少所以才会对《漂流少年》恶评不少导致其分数远低于其质量?嗯,你开心就好。
人民群众喜欢的,你不喜欢,你算老几?

我觉得19楼已经说的很清楚明白了。追究你那一长串文字背后的真意,无外如是。你从一开始就给这些动画划分了三六九等,告诉它们不得逾矩不过是个爆米花爽片不要装逼装逼被雷劈,却对那真正在虚空装逼实际上连话都说不明白的《漂流少年》青眼有加因为这并非爆米花篇而是上位艺术所以哪怕它其实了无新意泛泛而谈空心无物也能直接吹爆——毕竟,这都不是“一个级别”的东西。
何必从一开始就戴着有色眼镜来这般调戏。bangumi游戏排行榜里,有多少位置属于黄油?按照你的逻辑,是不是既然都已经是黄油了大家得坦诚点见面先解裤带先干为敬才是对这一题材的最好阐释?那些高居其位的黄油是不是个顶个都是些德不配位的乐色玩意既不坦诚也不真实从一开始它被判定成黄油的那一刻起就注定了要死无葬身之地根本不能谈些其他话题?
收了你的婆罗门神通吧。不过是如“上位艺术”般沦为笑柄的言论。
#16-3 - 2021-10-11 00:06
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
菲林洛斯特 说: 其实我本不太想再留言的,毕竟你都已经自动将反对你的全归纳到“厨众”“饭圈”的集合里,而我虽然看过FZ、FSN以及RE0的动画,但自觉根本称不上是它们的什么厨众,勿论饭圈,根本就犯不着主动自找麻烦来从你...
怎么就给你急成这样了,实在是“越描越黑”。我说 fate 和 Re:0 作为消费级作品态度不端正,不好好服务观众故作深沉,并且也给出了所有的相应理由和依据(参考#15-3)。然后你是什么反应呢?你不正面回答,反而刻意家访一下我最近看了什么片,看我给高分就故意拉出来批判一番。你觉得你这个行为不叫饭圈行为吗?然后还要特意向我自曝下你作为喷子曾经的辉煌战绩?

跟你相反的是,漂流少年这个番或者其他番,别人打几分跟我没半毛关系。我不可能把刀架在别人脖子上去干涉别人。你就是为此跑去专门打个一星泄愤那也是你的自由,我不会感到什么愤怒,最多是滑稽而已。我写影评这个事,一开始最初是为了吐槽,后来觉得不错才改成解读,而且写这玩意的根本目的是因为看不惯有的人胡说八道,但是又不喜欢个别人掐架,所以我就自己写一篇。同样,你对这个片可能也有不少“感想”,你也可以去写啊,你可以把你上面说的这些专门塞进你的影评里,让大家都来围观一下。

我相信大部分正常人打分的时候是跟我一样,即在同类别的番剧中以其资质水平相比较而进行评价,正因为没什么人故意去跨级碰瓷,所以才会出现你讲的分数倒挂现象。如果你非要以“唯分数论”去看待影片质量,那跟电影的“唯票房论”有什么区别?比如当年郭敬明拍的小时代票房爆炸,可内容就是垃圾啊。王家卫和周星驰当年那么多票房暴死的电影,可艺术成就就是摆在那里啊。分数只是一个参考。你觉得电影行业为什么需要专门的影评人?而不是去搞一个人气投票总选举?你现在唯分数论这种行为跟搞“人气投票总选举”有什么两样?请问这不叫饭圈思维叫什么?
#16-4 - 2021-10-14 16:24
curlfoxs
猛龍過江 说: 怎么就给你急成这样了,实在是“越描越黑”。我说 fate 和 Re:0 作为消费级作品态度不端正,不好好服务观众故作深沉,并且也给出了所有的相应理由和依据(参考#15-3)。然后你是什么反应呢?你不正...
我也是婆罗门,要我说啊,二次元作为亚文化兴趣圈,在这里追求什么崇高的艺术追求、严格的评鉴标准、深刻的主题表达,我认为真的没有太大的必要啊。
首先,业界做动画片的初衷不就是为了讨好观众、让观众爽吗,使用的手段更是五花八门、日新月异、无奇不有,有的搞龙傲天,有的搞人设,有的搞建模,有的搞设定,有的搞黄色,有的搞纯情妹控姐控萝莉百合基佬卖肉丝袜倒贴后宫,有的搞科学概念,有的搞逻辑自洽,有的搞假正经,有的搞高品位,等等。有人吃这套,也有人吃另一套,只有绞尽脑汁地让观众身心满足了,业界才能赚到这一份钱。既然业界做动画片主要就是为了让我们“舒服”,我们选择自身看得“爽”的作品也无可厚非吧。在这个大环境下,你是看动漫的,我也是看动漫,在同为看动漫的这点上,没有人会比其他人来的更加高尚、优雅和理性,只不过选择了不同爽点的番而已。圈外人说我们兴趣低俗我认,我看的东西确实脱离实际不甚高雅,而圈内人说我们兴趣低俗没品味,这我可不认,同为臭看动漫的,凭什么?
FZ、FSN和 Re:0怎么就态度不端正了?它们没有让你“爽”所以觉得态度不端正?但是啊你要想想,它们确确实实让我们“爽”到了,我们确确实实感受到了在型月世界观下的英灵战斗的乐趣,也确确实实地很享受这些影片,业界态度端正地服务了我们也让我们有一段“舒服”的观影体验,您说它们故作深沉,但我们就吃这一套啊。也许您的年龄和阅历比我们高,您心智成熟,您有高雅的艺术追求、高尚的情操节操,您吃的是另一套,但您硬说业界态度不端正,是希望业界不为我们提供服务,只为您提供服务做您想看的动画吗,还是您想指责我们品味低俗、是不懂鉴赏的臭肥宅呢?难道我们这群新生的低龄不成熟中二的小孩就不是业界的受众群体吗?只有像您这样的心智成熟、讲究理性的成年人才是业界的唯一消费受众吗?
再说回来,在这个圈子里像您有这般表达能力的人确实不多见,有优越感也合情合理,但我好奇的是,您字里行间都想表现出高品位、高理性和高艺术追求,为何又死死抓住只为了满足我们这些肥宅的情绪和欲望的虚假的纸片世界不放呢,在这广阔的世界里似乎有更多更有价值的东西值得您花费时间去追求呢?理性的最基本的内容不是对待时间的态度吗?
仅是个人观点,只针对您的“fate 和 Re:0 作为消费级作品态度不端正”的看法。
#16-5 - 2021-10-14 16:45
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 我也是婆罗门,要我说啊,二次元作为亚文化兴趣圈,在这里追求什么崇高的艺术追求、严格的评鉴标准、深刻的主题表达,我认为真的没有太大的必要啊。
首先,业界做动画片的初衷不就是为了讨好观众、让观众爽吗,使用...
一个基本事实是,动画并不是专门给御宅族看的,御宅族也不是动画的唯一受众群体。有些肥宅把看动画当作精神大保健是他的自由,可是这些肥宅代表不了所有的受众,总不能拉别人跟你一起嫖娼吧?

同理,电影工业为什么除了商业片偶像片外还要制作艺术片?在今天流行歌曲口水歌泛滥的时代为什么还有人专门去学古典技法,古典音乐为什么没消亡?摄影除了糖水片为什么还有人搞人文?

就像你说的,业界确实不应该专门为肥宅服务,因为专门为肥宅服务的业界是堕落的。你自己也知道御宅文化是亚文化是不健康的。我也爱吃炸鸡,但我绝不会去许愿消灭其他种类的食物让全世界的食品店只为我一个人的口味服务,因为我有自知之明知道炸鸡是垃圾食品。
#16-6 - 2021-10-14 17:03
curlfoxs
猛龍過江 说: 一个基本事实是,动画并不是专门给御宅族看的,御宅族也不是动画的唯一受众群体。有些肥宅把看动画当作精神大保健是他的自由,可是这些肥宅代表不了所有的受众,总不能拉别人跟你一起嫖娼吧?

同理,电影工业为什...
您说再多,现实就是,肥宅目前就是动画界最大的受众群体,而像您一般有高雅艺术追求的理中客,业界做FSN做FZ做RE做黄油做里番做异世界做穿越做后宫,这些都是“态度端正”地为我们肥宅服务的表现,我们也从中获得了满足感和充实感。
而您嫌弃当今动画界的地位,想让它们达到电影界的高度,想让动画片脱离亚文化的范畴,何不亲自加入业界施展拳脚实现您的高雅的艺术追求和抱负呢,而不是在这里抨击当今业界态度不端正不坦诚,因为这是不符合当今现实的。还是说您觉得在这里布道,就能从内部改造我们肥宅?
#16-7 - 2021-10-14 17:13
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 您说再多,现实就是,肥宅目前就是动画界最大的受众群体,而像您一般有高雅艺术追求的理中客,业界做FSN做FZ做RE做黄油做里番做异世界做穿越做后宫,这些都是“态度端正”地为我们肥宅服务的表现,我们也从中...
你说的现实只是部分现实,让亚文化群体成为主流是业界的悲哀,所以才经常会见人有业界药丸的感叹。甚至连庵野秀明自己都说业界要完蛋了。(当然他说这话的动机很有问题-_-)电影工业这类论调其实也很常见,比如去年贾玲那部,还有今年的长津湖,票房都创纪录了,但烂片就是烂,重量级的奖项就是不会给他们。再看诺贝尔文学奖,这几年给的都是冷门,很多人听都没听过。动画产业今天不成熟不代表它永远不成熟。这也不是我在布道,我解释得很清楚了,只是个别厨过于玻璃心拼命咬钩而已,你可以看看其他楼层。
#16-8 - 2021-10-14 17:25
curlfoxs
猛龍過江 说: 你说的现实只是部分现实,让亚文化群体成为主流是业界的悲哀,所以才经常会见人有业界药丸的感叹。甚至连庵野秀明自己都说业界要完蛋了。(当然他说这话的动机很有问题-_-)电影工业这类论调其实也很常见,比如去...
钓鱼手法确实有一手
#16-9 - 2021-10-16 14:21
curlfoxs
猛龍過江 说: 你说的现实只是部分现实,让亚文化群体成为主流是业界的悲哀,所以才经常会见人有业界药丸的感叹。甚至连庵野秀明自己都说业界要完蛋了。(当然他说这话的动机很有问题-_-)电影工业这类论调其实也很常见,比如去...
“亚文化群体成为主流是业界的悲哀,所以才经常会见人有业界药丸的感叹”

你这观点实属颠倒了因果关系,业界之所以能发展成当今的业界,无非就是以五花八门、日新月异、无奇不有的手段(龙傲天倒贴卖萌卖肉妹控姐控萝莉百合基佬卖肉后宫)吸引观众才逐步发展起来的,业界主打的就是这些东西(脱离实际的小众文化),然后你来一句,“让亚文化群体成为主流是业界的悲哀”,自己不觉得可笑吗?
#16-10 - 2021-10-16 16:09
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: “亚文化群体成为主流是业界的悲哀,所以才经常会见人有业界药丸的感叹”

你这观点实属颠倒了因果关系,业界之所以能发展成当今的业界,无非就是以五花八门、日新月异、无奇不有的手段(龙傲天倒贴卖萌卖肉妹控姐...
我用一个例子就能击破。

异世界穿越片这几年泛滥,这难道不是业界投其所好的表现?难道不是观众们在现实中活得太痛苦才天天想着异世界穿越进行精神自慰然后业界才产出这种东西?先有需求才有供给,怎么就颠倒因果了?

你想想这个例子,你不觉得可笑吗?
#16-11 - 2021-10-16 17:16
curlfoxs
猛龍過江 说: 我用一个例子就能击破。

异世界穿越片这几年泛滥,这难道不是业界投其所好的表现?难道不是观众们在现实中活得太痛苦才天天想着异世界穿越进行精神自慰然后业界才产出这种东西?先有需求才有供给,怎么就颠倒因果...
你再仔细想想你举的例子,我已经无力吐槽了。
业界做这些东西,主打的就是(脱离实际的)小众文化,受众自然就是这些小众文化的爱好者。可能你觉得是悲哀,但业界这样做的时候可不觉得自己悲哀,因为这是业界自己的抉择,也是通过这些东西发展起来的。
#17 - 2021-10-10 00:31
虽然但是……观众确实吃那一套啊(指精装24K绑着彩色缎带的礼盒爆米花,只是不合你的口味,所以你也别说业界不坦诚(指能挣到钱那方面(bgm38)
#17-1 - 2021-10-10 00:36
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
这东西能赚钱我是毫不怀疑的(bgm38)
#18 - 2021-10-10 08:48
(休息一下,吃點炸雞漢堡吧)
類型片也有好壞啊,你說的無非是度的把握問題。至少我看過的fz在這個度把握的還行,別人也沒期待你看出啥思想,同理這個被誤會至極的作品是eva
#19 - 2021-10-10 13:03
(We had daylight with us to Ballylee.)
没太理解。是说轻改异世界生而有罪不要做任何妄图僭越自己阶级的尝试吗。
#19-1 - 2021-10-10 13:49
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
主要是惹了两家厨,非要用饭圈逻辑认为我在踩一捧一。按道理来讲,任何题材类型都应该有优秀作品,但它无奈高质量的少得可怜。你看另一个帖子的讨论:https://bgm.tv/group/topic/365481
#20 - 2021-10-11 19:50
(人类怎么可能在六点钟起床啊!)
看老哥回复别人这么多条,真够辛苦的……有一讲一你说的东西其实很显而易见啊,为啥那么多人真的就理解不能(或者说不愿意理解)呢。“既然定位消费品,那就诚恳地做好消费品,不要故弄玄虚。想讲深度没问题,但别通过无限扩张世界观的方式来回避真正的‘深度’”,这我觉着也不难理解呀……
#20-1 - 2021-10-11 19:56
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
就是啊,这个东西在电影领域已经被讨论得都烂掉了,人尽皆知的事情了。
#20-2 - 2021-10-11 22:02
002953
猛龍過江 说: 就是啊,这个东西在电影领域已经被讨论得都烂掉了,人尽皆知的事情了。
bgm热帖里的一些讨论都有这种感觉。包括那个硬要给片子分软硬科幻的也是如此,好多人还在纠结科幻动画的“软”“硬”;可是我真没听说过谁天天在纠结《2001:太空漫游》和《星际穿越》硬不硬软不软啥的……
之前在豆瓣也没看到有人天天在爆米花片里找深度,大家对爆米花片、文艺片的分界都很清楚,也各有各的评价体系。但在bgm上不少人似乎都没有这种边界意识……是因为二次元作品的主题都很繁杂么?我入宅没多久,不是很理解。
#20-3 - 2021-10-11 23:13
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
002953 说: bgm热帖里的一些讨论都有这种感觉。包括那个硬要给片子分软硬科幻的也是如此,好多人还在纠结科幻动画的“软”“硬”;可是我真没听说过谁天天在纠结《2001:太空漫游》和《星际穿越》硬不硬软不软啥的……
...
完全赞同你说的。
我觉得国内的二次元受众群体还是比较年轻,心智不是那么成熟。而且看动画多的人看电影的量通常就相对少很多,就算看也都是剧场版啊、OVA啊、真人化漫改这些。

另外动画的世界观设定大多是架空,再加上2010之后轻小说题材的井喷,他们觉得反正是架空,那我就怎么瞎编都行,反正能娱乐大众能赚钱就行。所以往往有种普遍都是爆米花,看动画等同于找乐子的心态。这种情况下观众的心态就变成凭借自己喜好来断定片子的水平。

然后呢,日本动画工业也和以前不一样,以前动不动是25集讲完一个故事,甚至50集。现在有点类似借鉴 Netflix 那种单元剧的样子,资金紧缩,缩减到12集一季度,风评不好就直接砍掉,好就出第二季,非常注重市场反响。在这种情况下,要做主题深刻的艺术片太冒险了,肯定是搞一些娱乐性强的消费型作品尽可能讨好观众更保险。

所以说业界和观众是互相影响的。如果商业爆米花可以大受欢迎,那干嘛还挖空心思做搞艺术?

还有一方面是舆论。我尊重 bgm 创始人的主张,的确 bgm 的二次元氛围比起外面那种互相谩骂好很多,但是明显偏保守主义,作品之间的打分区分度拉不开。社交网络普及之后大家为了避免无谓的争论,讲话都很谨慎,动不动就是尊重每个人不同的喜好,一千人一千个哈姆雷特,尊重价值观的多元性......这样子,有点欧洲白左那种味道。最后就会给一些年轻人一种错觉:个人喜好才是唯一的评价标准。(于是出现更多偏食的小孩)

不是我厚古薄今,回头看的话,90年代的香港电影和日本动画,真的是黄金时代。赛璐璐动画就好比电影的胶片时代,制作技术的提升有时并不等于艺术水平的提升。
#20-4 - 2021-10-15 21:48
星空17
问题是lz的消费品论对他所给高评价的漂流少年一样能说得通,毕竟嫌弃这片故弄玄虚的也不少。
#20-5 - 2021-10-15 22:13
curlfoxs
星空17 说: 问题是lz的消费品论对他所给高评价的漂流少年一样能说得通,毕竟嫌弃这片故弄玄虚的也不少。
+1
#20-6 - 2021-10-15 22:22
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
星空17 说: 问题是lz的消费品论对他所给高评价的漂流少年一样能说得通,毕竟嫌弃这片故弄玄虚的也不少。
“消费”不是一个死的定义,万物皆可消费。消费是一种心态,比如有的人他去看 top20 列表的作品,他的心态是拿作品列表去武装自己,目的也许是装逼。那你说他这算是正常欣赏作品吗?这个片的评论区我也看的,很多人确实也有故弄玄虚的看法,那么我选择的做法是什么呢?我写了篇影片,去掉了表面的手法,捞出了核心主题,表达了自己的观点。这就是评论区的意义所在啊,至于别人认同与否那跟我没什么关系,我并不是要用自己的观点去征服别人,赢过别人。同理,其他不同观点的人,也可以去写篇文章专门论证这部片如何如何故弄玄虚没有营养,这也是他的自由。

但话说回来,你举 sonny boy 这片可以这么说(说它分界不明显)。但是大部分其他的番剧是属于什么类型还是很明显的。
#20-7 - 2021-10-15 22:56
002953
星空17 说: 问题是lz的消费品论对他所给高评价的漂流少年一样能说得通,毕竟嫌弃这片故弄玄虚的也不少。
那可能是我不太懂二次元番剧了。按照我在三次元影视作品的阅历来说,Sonny Boy 这种片子,我怎么看怎么都像文艺片,实在是没法往消费片、爆米花片的方向靠……

可以解释下“嫌弃故弄玄虚”为何能证明lz的消费品论对 Sonny Boy 说得通吗?我不太理解,因为我感觉这个片子从先导pv开始,好像就没往爆米花片的方向走呀,那么观众不是应该很早就对此有所预期了吗?所谓“故弄玄虚”,除去真正看了番、并对其传达道理的方式不太满意的朋友们,其他的恐怕很多都是没有把预期摆好的观众吧。
还是拿我之前举的例子来说,你去b站看了《2001: 太空漫游》的剪辑,怎么可能会觉得他是和《火星救援》一样的爆米花片呢?
当然我不是在指责观众,只是我觉得 Sonny Boy 从一开始就没把自己定位成爆米花,那以其“是爆米花片却叙事断断续续、讲了一堆大道理”来批判其“故弄玄虚”,似乎有些偏颇。

Edit: 好吧我错了(bgm38)我原以为在 Sonny Boy 这里是同样清晰的道理,不过经你提醒,我去b站看了一圈评论区之后,发现原来真的有很多人是“我看不懂但我大受震撼,且要扯一大堆自己都看不懂的话来证明我品味的优越”……
#20-8 - 2021-10-15 23:01
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
002953 说: 那可能是我不太懂二次元番剧了。按照我在三次元影视作品的经验来说,Sonny Boy 这种片子,我怎么看怎么都像文艺片,实在是没法往消费片、爆米花片的方向靠……

可以解释下“嫌弃故弄玄虚”为何能证明l...
有的人无意间吃到了好东西,但他是按照吃街边摊的心态吃的。这就是:“我看不懂但我大受震撼”,他们根本不在意懂不懂,他们在意的是震撼不震撼,刺激不刺激。
#21 - 2021-10-11 19:55
说别人二极管,自己犯了错视而不见。老双标了。

歪楼问一下怎么把首页的热帖屏蔽了。
#22 - 2021-10-12 20:34
史莱姆剧情老套拖沓,这是打开爆米花袋子,发现里面空气是爆米花的10倍,这还叫有诚意?
况且有人就是喜欢故弄玄虚的作品。这些人分不清故弄玄虚与精神内核深刻的作品,那这两种作品在这些人眼中便没有区别。在他们眼里这些作品当然就比爆米花高级啊。观众觉得自己看了精神内核深刻的作品,感觉很棒,从中得到了满足,作品的目的也达到了,这何尝不是一种杀必死呢。
这就是你口中的虚伪。但是这种虚伪自然有其受众。从商业上看,re0和fate这种故弄玄虚的消费品也并不比史莱姆差。
#22-1 - 2021-10-12 21:24
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
你是否认为“故弄玄虚”是一种摆脱“老套拖沓”的手段?
另外真不是我要跟你玩文字游戏,你讲的诚意,跟我说的诚恳应该不是一回事。你所谓之“诚意”,是尽力满足观众的看点,你无非是将“故弄玄虚”也视作一种满足观众的手段。我讲的诚恳,是指免除服务观众之外夹杂的障眼法,在我看来制作方的心态更加诚实。你丝毫不觉得Re:0刻画人物性格用力过猛,fate 贴神话乱斗过于尴尬吗?当然了,这几部都好不到哪里去。

过分的消费主义带来一种问题即是,经典传统的表现手法会被人厌恶,就像薯片一开始是原味,后来出现番茄味,黄瓜味,烧烤味,这都能理解。到现在演变成什么样呢?老坛酸菜味,麻辣泡菜味,冬阴功味... 你觉得是商家的脑子不正常呢?还是消费者的口味太奇葩呢?如果说作品的设定或者演绎,越怪异、越离谱、越夸张就越有受众,那么请问业界还能产出正常的东西吗?
#22-2 - 2021-10-14 21:57
山岚夜雨
猛龍過江 说: 你是否认为“故弄玄虚”是一种摆脱“老套拖沓”的手段?
另外真不是我要跟你玩文字游戏,你讲的诚意,跟我说的诚恳应该不是一回事。你所谓之“诚意”,是尽力满足观众的看点,你无非是将“故弄玄虚”也视作一种满足...
为什么故弄玄虚就不是卖点?
#22-3 - 2021-10-14 22:44
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
山岚夜雨 说: 为什么故弄玄虚就不是卖点?
深入一点来说:
观众买爆米花是为了吃,不是买个包装盒来把玩。而过度包装之后就会有些刁钻的人假意出来说我买爆米花才不是为了吃,是为了这精雕细琢的盒子,以此来掩盖自身对于爆米花的喜好,因为他自己实际也清楚爆米花只是街边小摊的水平,他怕别人质疑他的品位。而制造爆米花的人也明白这点,从而切合其心理给了消费者一个掩盖自己的借口。

事实上,它所故弄的玄虚和它真正吸引观众的点根本不一致,异世界龙傲天的卖点就那点东西,大家都心知肚明,即便是肥宅也不会去看什么无聊的嘴炮和情绪发作,也不会去关心什么神话历史人物的真实。只要炫酷就好了嘛!这些玄虚存在的意义仅在于让一些喜好特定元素审美的人比如御宅族,可以有一个借口来拔高此片所谓之深度。比如在论坛吹水的时候可以引经据典和别人吹一波,或者在争论虚拟人物战斗力高低的时候找到抬杠的筹码。

比如著名的火药桶 EVA,(我终于还是拿它开炮了(bgm38)),本质上的卖点就是紧身衣美少女驾驶巨大机器人和来路不明的怪兽进行作战。其他的什么政治宗教精神分析都是扯淡,都是后加上去的,都是第四宗教教徒带着强烈的粉丝滤镜自己精分非要从作品中寻找根本不存在的内涵而脑补出来的。庵野秀明最精髓的 EOE 之所以在当时轰动纯粹是他报复社会后产生的偶然现象,但既然观众赋予了如此多额外的解读内涵,那么庵野有什么理由不顺水推舟一把呢?而至于2000年之后的人那都已经是带着朝圣心态了。富野当年就很一针见血,这就是精神病人的履历表而已。但不得不承认的是 EVA 还是要比那些异世界轻改高明得多了,他成功地造了一个神出来。它能够在那个年代就洞察到御宅族内心不敢面对现实的怯懦,并将其用宗教哲学精神分析这些玄虚将叔本华的刺猬理论包装成如旧约一般的巨作,其手段不比奥姆真理教差多少。
#22-4 - 2021-10-14 23:36
curlfoxs
猛龍過江 说: 深入一点来说:
观众买爆米花是为了吃,不是买个包装盒来把玩。而过度包装之后就会有些刁钻的人假意出来说我买爆米花才不是为了吃,是为了这精雕细琢的盒子,以此来掩盖自身对于爆米花的喜好,因为他自己实际也清楚...
“即便是肥宅也不会去看什么无聊的嘴炮和情绪发作,也不会去关心什么神话历史人物的真实”
这有点以偏概全了,你不感冒不代表别人不感冒。夏目漱石在《文学论》把可作为文学内容的事物总结为感觉、人事、超自然、知识,超自然事物的代表可以伴随着强烈的情绪产生并带来文学的美感,使用神话传说人物作为角色,可以激起观众心中的好奇和强烈的情绪,这本身就是制作方的卖点和圈套罢了,在你口中就成为毫无意义的东西了?你也太小看资本家和制作方了吧?你也不想为什么中国动漫电影要频频使用齐天大圣、哪咤、封圣榜、白蛇传等这些老掉牙的神话故事?
#22-5 - 2021-10-15 00:21
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: “即便是肥宅也不会去看什么无聊的嘴炮和情绪发作,也不会去关心什么神话历史人物的真实”
这有点以偏概全了,你不感冒不代表别人不感冒。夏目漱石在《文学论》把可作为文学内容的事物总结为感觉、人事、超自然、知...
你这不已经承认 #22-3 了吗?
#22-6 - 2021-10-15 00:31
curlfoxs
猛龍過江 说: 你这不已经承认 #22-3 了吗?
你仔细看看。
我的观点是:你所说的故弄玄虚--把神话传说人物搬上来作为圣杯战斗的英灵,这种做法本身就是可以吸引观众好奇心而产生强烈的情绪和文学美感,论据在#22-4说了,这也是fate的卖点。
#22-7 - 2021-10-15 01:11
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 你仔细看看。
我的观点是:你所说的故弄玄虚--把神话传说人物搬上来作为圣杯战斗的英灵,这种做法本身就是可以吸引观众好奇心而产生强烈的情绪和文学美感,论据在#22-4说了,这也是fate的卖点。
那我问你个基本问题,fate 是有相关游戏的,也有关联小说。而 fate 大部分的衍生系列,它根本不跟你交待起码的背景设定,那你说这对路人来说算不算残缺?那制作方的意思是不是非粉丝观众你就不要看了,因为你没玩过最初的原作,没有读过公式书啊,你没有成为被强烈情绪和文学美感吸引的观(粉)众(丝)啊
#22-8 - 2021-10-15 02:40
curlfoxs
猛龍過江 说: 那我问你个基本问题,fate 是有相关游戏的,也有关联小说。而 fate 大部分的衍生系列,它根本不跟你交待起码的背景设定,那你说这对路人来说算不算残缺?那制作方的意思是不是非粉丝观众你就不要看了,因...
你真有点想当然了,我就是在没玩过游戏原作的前提下,观看的FZ和FSN-UBW,不也看得津津有味乐在其中吗。相信大部分人情况都如此。(至于为什么,我在 #22-6中已针对你的言论做出相应的解释,当然有其他原因)

fate起码的基本设定无非就是召唤英灵展开的圣杯战争,它没有交待吗?由于你说了残缺,来说说看,哪些残缺的未交待的设定影响到了剧情的推进,或者是说,影响到了你观看动画的心情?
#22-9 - 2021-10-15 03:02
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 你真有点想当然了,我就是在没玩过游戏原作的前提下,观看的FZ和FSN-UBW,不也看得津津有味乐在其中吗。相信大部分人情况都如此。(至于为什么,我在 #22-6中已针对你的言论做出相应的解释,当然有其...
残缺的问题其实不用辩解,你自己随便打开个介绍百科,看看有多长。请问你都背下来了?不是抬杠,我想说的是,能把这系列看得津津有味,说明你已经是个粉丝了,就算你不去玩游戏或者看小说,通过其他渠道也已经把信息补足得差不多了。粉丝的心态和路人观众的心态是不一样的,粉丝是有粉丝滤镜的。就像前两天我看到无职下面的讨论,有人说这片一开始就故意搞黄色来屏蔽掉那些不合口味的人,所以剩下的人基本上是本身就吃这一套的。fate 系列用型月世界观做联动是一种不错的商业手法,但是它不能默认每一个第一次去看它某部作品的路人已经了解过整个型月世界观。

一个很简单的做法,你把这个系列中的某一部,可以是任何一个分支,推荐给一个平时不看动画的人,然后你问问他什么感想。我可以告诉你的是, BGM 排名前几的那些作品(除了 EVA),基本上圈外人都是可以欣赏的,这个就叫普适性。而异世界轻改这类(为了避免有人再抬杠,我把 fate 摘出来总行了吧?)你去叫不看动画的人看,他的感官通常不会怎么好。还是拿无职做例子,就算你不把这片给女拳看,你给一般的、普通的、不看动画的女生看,我相信她的感官一定是不怎么好的。因为消费型的作品他是讨好特定偏好的观众的,而这类观众的审美已经被御宅之类的亚文化影响得很深了。这就是为什么你看很多阿宅在现实中跟别人是很难交流的。(所以你也该明白为什么这种消费型作品中潜在的亚文化实际上是对人有害的,就像精神毒品一样)
#22-10 - 2021-10-15 03:16
curlfoxs
猛龍過江 说: 残缺的问题其实不用辩解,你自己随便打开个介绍百科,看看有多长。请问你都背下来了?不是抬杠,我想说的是,能把这系列看得津津有味,说明你已经是个粉丝了,就算你不去玩游戏或者看小说,通过其他渠道也已经把信息...
你没有正视我在 #22-8所说的话,已经没有讨论的意义了。
#22-11 - 2021-10-15 03:24
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 你没有正视我在 #22-8所说的话,已经没有讨论的意义了。
#11
#22-12 - 2021-10-15 03:40
curlfoxs
猛龍過江 说: 残缺的问题其实不用辩解,你自己随便打开个介绍百科,看看有多长。请问你都背下来了?不是抬杠,我想说的是,能把这系列看得津津有味,说明你已经是个粉丝了,就算你不去玩游戏或者看小说,通过其他渠道也已经把信息...
算了,你看不懂是吧,我就说直白一点。

1. 我在没玩游戏原作的前提下,观看的fz和fsn-ubw,然后看得津津有味乐在其中。相信大部分人情况都是如此。这段话说的这么明白,你看不懂是吧?怎么我就先变成粉丝了?fate是先有游戏,但fate衍生系列众多是因为fz和fsn动画的成功,这下,你懂了吧?我没有了解过所谓的型月世界观,大部分fz和fsn的观众在观看之前都不会去了解所谓的设定和型月世界观,这下,你懂了吧?如果他们看完fz和fsn后觉得非常喜欢才回去了解详细的设定和型月世界观,并选择性观看衍生出来的fate系列,而我还没到这一步,这下,你懂了吧?

2. 你认为的残缺的设定,没有影响到剧情的推动和动画的观看。如果有的话希望能说说看,我就是这意思,这么直白的话都看不懂?
#22-13 - 2021-10-15 03:52
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 算了,你看不懂是吧,我就说直白一点。

1. 我在没玩游戏原作的前提下,观看的fz和fsn-ubw,然后看得津津有味乐在其中。相信大部分人情况都是如此。这段话说的这么明白,你看不懂是吧?怎么我就先变成...
1.诶,这不是废话吗?肯定是先看了动画或游戏或小说才去了解补充残缺的设定啊,有人会反过来吗?

2.其实 #22-9 我已经讲得很明白,你非要说我没直接回答你。现在我帮你翻译一下:
我认为你是粉丝,你拥有粉丝滤镜,你站在粉丝角度说话,而粉丝视角无法自证,也就是说你没法代表大部分人。所以我在 #22-9 建议你去找个不看动画的人推荐他看,去做个实验证明一下我说的对不对。而且我预言了和他同为消费型作品的无职会受到何种评价。do u understand?
#22-14 - 2021-10-15 04:08
curlfoxs
猛龍過江 说: 1.诶,这不是废话吗?肯定是先看了动画或游戏或小说才去了解补充残缺的设定啊,有人会反过来吗?

2.其实 #22-9 我已经讲得很明白,你非要说我没直接回答你。现在我帮你翻译一下:
我认为你是粉丝,你...
我在观看fz和fsn-ubw之前就是粉丝了吗?你的发言,你自己不觉得有点可笑吗?

你的观点是:fate的故弄玄虚不是卖点,它所故弄的玄虚和它真正吸引观众的点根本不一致。
而我的观点:你所说的故弄玄虚--把神话传说人物搬上来作为圣杯战斗的英灵,这种做法本身就是可以吸引观众好奇心而产生强烈的情绪和文学美感,这也是fate的卖点。我在观看fz和fsn-ubw前是观众,而看完之后觉得这部作品不错,你称我为“粉丝”也无可厚非,这不恰恰说明你所谓的“故弄玄虚”吸引观众了吗。

2. 提出观点、和我讨论的你是“一般的、普通的、不看动画的女生”吗?在观看fz和fsn之前的我是“一般的、普通的、不看动画的女生”吗?你是资深的老二次元。你是觉得,fz和fsn的故弄玄虚只有吸引到不看动画的人,才叫做能真正吸引到观众?你不觉得可笑吗?
#22-15 - 2021-10-15 04:19
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 我在观看fz和fsn-ubw之前就是粉丝了吗?你的发言,你自己不觉得有点可笑吗?

你的观点是:fate的故弄玄虚不是卖点,它所故弄的玄虚和它真正吸引观众的点根本不一致。
而我的观点:你所说的故弄玄虚...
你这就是纯属瞎抬杠了。

第一,我什么时候说过【你在观看fz和fsn-ubw之前就是粉丝】了?我讲的是你现在,现在进行时,明白吗?(我看再这样下去得用英文了(bgm38)

第二,我什么时候说过【fz和fsn的故弄玄虚只有吸引到不看动画的人,才叫做能真正吸引到观众】我说的是 fate 只吸引喜欢相似类型消费作品的人,让你找个圈外人做实验,是用来证明你自己作为粉丝的特异性,即无法代表大众。同时也证明这个番只能讨好特定类型的人。等价于:你所说的那些卖点,仅仅对于特定类型的观众是有吸引力的。你不要偷换我的概念。“充分不必要”和“必要不充分”,“逆命题”和“逆否命题”,这几个逻辑概念你是真不懂,还是假不懂?
#22-16 - 2021-10-15 04:38
curlfoxs
猛龍過江 说: 你这就是纯属瞎抬杠了。

第一,我什么时候说过【你在观看fz和fsn-ubw之前就是粉丝】了?我讲的是你现在,现在进行时,明白吗?(我看再这样下去得用英文了)

第二,我什么时候说过【fz和fsn的故...
1. 还“现在进行时”?你不觉得更可笑吗:“我认为你是粉丝,你拥有粉丝滤镜,你现在说什么我都不听”,你是小孩子吗?反正我话都讲完了,也表达了观看fn和fsn的前后历程和感受。

2. 然后你又提出了一个新观点:fate只吸引喜欢相似类型消费作品的人。也就是说,你已经承认fate的“故弄玄虚”是可以吸引观众的了,不过你加上了限定词,认为只能吸引喜欢相似类型消费作品的人,是吧。
#22-17 - 2021-10-15 04:43
curlfoxs
猛龍過江 说: 你这就是纯属瞎抬杠了。

第一,我什么时候说过【你在观看fz和fsn-ubw之前就是粉丝】了?我讲的是你现在,现在进行时,明白吗?(我看再这样下去得用英文了)

第二,我什么时候说过【fz和fsn的故...
说实话,你最后展现出来的孩子气,这个讨论已经没有进行下去的必要了。而且你自己把自己观点推翻了,然后提出了这个新观点“fate只吸引喜欢相似类型消费作品的人”,这个观点非常模糊笼统,而且使用了你自创的概念“相似类型消费作品”。我觉得有一定道理吧,但你想继续讨论下去的话,先想办法证实它吧,我再来证伪。
#22-18 - 2021-10-15 04:49
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 1. 还“现在进行时”?你不觉得更可笑吗:“我认为你是粉丝,你拥有粉丝滤镜,你现在说什么我都不听”,你是小孩子吗?反正我话都讲完了,也表达了观看fn和fsn的前后历程和感受。

2. 然后你又提出了一...
我认为我们已经偏离了对话的主要目的,你是以说服为对方、“赢过”对方为目的,而不是针对话题本身。所以如果我说“ fate 吸引不了我”,你完全可以说我在黑 fate,你肯定不认可。这就是为什么建议你找第三方圈外人的原因,从我提这事的时候这个讨论就已经没多大意义了。

关于第二点,【fate只吸引喜欢相似类型消费作品的人】跟【你已经承认fate的“故弄玄虚”是可以吸引观众的了】这两个怎么会是等价命题呢?你又开始偷换我的概念了。

【fate 只吸引喜欢相似类型消费作品的人】不代表【这些人是被 “故弄玄虚” 】所吸引的啊。
消费型的作品多了去了,并不是大家都 “故弄玄虚” 啊。

所以说你这样扣字句来偷换概念真没意义。不用讨论了,该说的其他楼层都讲过了。
#22-19 - 2021-10-15 04:54
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 说实话,你最后展现出来的孩子气,这个讨论已经没有进行下去的必要了。而且你自己把自己观点推翻了,然后提出了这个新观点“fate只吸引喜欢相似类型消费作品的人”,这个观点非常模糊笼统,而且使用了你自创的概...
你可以把这段对话截图或者复制下来,你去问问别人,或者垃圾桶那个小组,仅从语文的角度,到底是你在偷换概念还是我的逻辑有问题。其实这个等价命题,我记得很多人是中学数学教过的,不是什么很高深的知识。
#22-20 - 2021-10-15 04:59
curlfoxs
猛龍過江 说: 我认为我们已经偏离了对话的主要目的,你是以说服为对方、“赢过”对方,而不是针对话题本身。所以如果我说“ fate 吸引不了我”,你完全可以说我在黑 fate,你肯定不认可。这就是为什么建议你找第三方圈...
你说fate吸引不了你,我很理解,正是因为fate吸引不了你才会发出这个帖子,但你提出的观点我认为是有失偏颇的,所以针对你的观点,我才在这层楼完整地阐述了我的观点,并提供了论据。然后你说“我是粉丝,你不听”,我也理解。

后面还有一句话“不过你加上了限定词,认为只能吸引喜欢相似类型消费作品的人”,你自己断章取义误以为偷换概念。

我本来就是想讨论你所谓的“故弄玄虚”并非故弄玄虚,而是作为一种表达手法,是有存在的意义和价值的,而且我自所有的表述自始至终都为了说明这一点。

那是你在最后又忽然把“故弄玄虚”去掉,想抛出一个新观点,要求我去做实验,这显然已经讨论不下去了。
#22-21 - 2021-10-15 05:02
curlfoxs
猛龍過江 说: 你可以把这段对话截图或者复制下来,你去问问别人,或者垃圾桶那个小组,仅从语文的角度,到底是你在偷换概念还是我的逻辑有问题。其实这个等价命题,我记得很多人是中学数学教过的,不是什么很高深的知识。
这整层楼都在讨论fate的“故弄玄虚”是不是卖点,能否吸引到观众?你不想讨论这点,讨论到此为止结束就可以了,本来就是我们两个人的讨论。
#22-22 - 2021-10-15 05:12
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 你说fate吸引不了你,我很理解,正是因为fate吸引不了你才会发出这个帖子,但你提出的观点我认为是有失偏颇的,所以针对你的观点,我才在这层楼完整地阐述了我的观点,并提供了论据。然后你说“我是粉丝,你...
这个讨论一开始不是这样的,是后面变了味道,从你偷换概念的时候开始变了味道。你对我问【fate的“故弄玄虚”是不是卖点,能否吸引到观众?】是没有用的,你自问自答也是没有用的。因为我们两人都看过了,都已经有定论了。所以为了客观才让你找第三方圈外人。#22-12 到 #22-18 尤其是 #22-18,我还特意帮你加粗了字体。你可以截图问问别人从语言角度是谁在偷换概念,这也是为了客观。
#22-23 - 2021-10-15 05:28
curlfoxs
猛龍過江 说: 这个讨论一开始不是这样的,是后面变了味道,从你偷换概念的时候开始变了味道。你对我问【fate的“故弄玄虚”是不是卖点,能否吸引到观众?】是没有用的,你自问自答也是没有用的。因为我们两人都看过了,都已经...
“因为我们两人都看过了,都已经有定论了”,似乎我们讨论的地方都不相同啊,我在整层楼的态度都在上层楼已经说明清楚了,不再赘述。姑且问问你说的定论是什么?

所以你认为我们之间的讨论是没有用的,而是要做实验才有用。那我感到非常抱歉,浪费了您的时间。
#22-24 - 2021-10-15 05:30
curlfoxs
猛龍過江 说: 这个讨论一开始不是这样的,是后面变了味道,从你偷换概念的时候开始变了味道。你对我问【fate的“故弄玄虚”是不是卖点,能否吸引到观众?】是没有用的,你自问自答也是没有用的。因为我们两人都看过了,都已经...
姑且问问,你说这段话的时候,又做了怎样的实验呢?




“事实上,它所故弄的玄虚和它真正吸引观众的点根本不一致,异世界龙傲天的卖点就那点东西,大家都心知肚明,即便是肥宅也不会去看什么无聊的嘴炮和情绪发作,也不会去关心什么神话历史人物的真实。只要炫酷就好了嘛!这些玄虚存在的意义仅在于让一些喜好特定元素审美的人比如御宅族,可以有一个借口来拔高此片所谓之深度。比如在论坛吹水的时候可以引经据典和别人吹一波,或者在争论虚拟人物战斗力高低的时候找到抬杠的筹码。”
#23 - 2021-10-13 00:20
从你的逻辑来理解,我觉得eva也是一种故弄玄虚。动画本来就是给青少年看的,庵野秀明应该就老老实实画大机器人和美少女成堆的飞跃巅峰,这才是青少年想看的。
#23-1 - 2021-10-13 00:28
Oberon
纠结业界为何不能坦诚一些,不如先想想怎么让观众坦诚,又或者想想坦诚的动画为什么不好看
#23-2 - 2021-10-13 00:34
Oberon
如果把观众喜闻乐见的元素全部堆进去就可以称之为坦诚好看的动画,你可以说说好的异世界动画有什么异世界元素是别的异世界题材流水线作品没有的。
#23-3 - 2021-10-13 00:45
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
hahahaha,你怎么这么聪明!我还真就是这么评 eva 的。但有一说一 eva 的情况还是特殊一点,不能单纯放在消费型作品里面。当年跟第四宗教教徒大战千楼的场面还历历在目,有机会另说。(bgm38)
#23-4 - 2021-10-13 00:48
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Oberon 说: 如果把观众喜闻乐见的元素全部堆进去就可以称之为坦诚好看的动画,你可以说说好的异世界动画有什么异世界元素是别的异世界题材流水线作品没有的。
我本来就是反对对观众投其所好的作品啊,我也没说史莱姆就不投其所好了啊。你可以看看上面其他楼,我是把它们都归为一类的啊。你们是不是对坦诚一词有什么误解?
#23-5 - 2021-10-14 13:32
禁止左转
您好,EVA里的宗教哲学就是故弄玄虚
#23-6 - 2021-10-14 13:56
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Rawsh 说: 您好,EVA里的宗教哲学就是故弄玄虚
+1
#23-7 - 2021-10-14 23:39
Oberon
猛龍過江 说: 我本来就是反对对观众投其所好的作品啊,我也没说史莱姆就不投其所好了啊。你可以看看上面其他楼,我是把它们都归为一类的啊。你们是不是对坦诚一词有什么误解?
宗教哲学先不提,我还是想说同类作品中的共通元素,就拿飞跃巅峰和eva作比较,御宅喜闻乐见的机器人美少女拯救世界这些元素他都有,但是能说飞跃巅峰和eva就是同质消费品吗?eva有冗长繁杂又毫无作用的设定,但eva从一众同类动画中脱颖而出,仅仅就因为它的爆米花更香更甜?我觉得这是对创作者作出努力的侮辱
#23-8 - 2021-10-14 23:47
Oberon
猛龍過江 说: 我本来就是反对对观众投其所好的作品啊,我也没说史莱姆就不投其所好了啊。你可以看看上面其他楼,我是把它们都归为一类的啊。你们是不是对坦诚一词有什么误解?
一个杂货店里卖魔方和陀螺,魔方陀螺本质都是用来消遣的玩物,你扭一摆遍魔方,跟打陀螺比也不会对你的学习有什么更进一步的作用,大家都玩的很开心。以后魔方难度高了,陀螺花色多了,大家也都是各玩各的。这时候你出来谴责老板:“魔方这么麻烦,费力费神的,为什么要卖给小孩子玩?本来就只有小孩子会买你家的东西,能不能只卖陀螺啊?”这个时候老板是该给你赔个笑脸把货架上的魔方全部撤掉,还是把你当弱智打发?
#23-9 - 2021-10-15 00:06
Oberon
猛龍過江 说: 我本来就是反对对观众投其所好的作品啊,我也没说史莱姆就不投其所好了啊。你可以看看上面其他楼,我是把它们都归为一类的啊。你们是不是对坦诚一词有什么误解?
游戏,漫画和动画都是acg众娱乐消遣的来源,凭什么漫画,游戏就可以作为艺术的载体,动画就不被允许往消费品以上的领域探索?
我同意追求标新立异而剑走偏锋的题材,但不能接受选择拓展动画中的内涵而被人认为是装腔作势。
fate系列的设定从来就是为了人设而服务,如果真有人说过奈绪蘑菇是为了什么深明大义才选择在黄油大展拳脚,我只能说他脑子进水
#23-10 - 2021-10-15 00:13
Oberon
Oberon 说: 游戏,漫画和动画都是acg众娱乐消遣的来源,凭什么漫画,游戏就可以作为艺术的载体,动画就不被允许往消费品以上的领域探索?
我同意追求标新立异而剑走偏锋的题材,但不能接受选择拓展动画中的内涵而被人认为是...
更正“我同意为了追求标新立异而选用剑走偏锋的题材是畸形的创作思维”
其实之前看5pb的科学adv系列作品就知道了,acg古早就是这样一副景象,四部游戏中的各主角就是宅文化下不同类型御宅的缩影,追求猎奇什么时候都不奇怪。但你要是说“创作者根本没想到过这一点,只是你们自己过度解读,消费品就是消费品,除了消遣一文不值。”我不能认同。
优秀的动画重看几遍都能有新的体会,创作者不可能总是会无心插柳,那如果你认为这也是自我感动自我满足的话,我无话可说
#23-11 - 2021-10-15 00:38
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Oberon 说: 更正“我同意为了追求标新立异而选用剑走偏锋的题材是畸形的创作思维”
其实之前看5pb的科学adv系列作品就知道了,acg古早就是这样一副景象,四部游戏中的各主角就是宅文化下不同类型御宅的缩影,追求猎奇...
第一,关于魔方陀螺。比喻不是这么比的,你应该这么说。不论魔方或陀螺,如果核心游戏性没做好的情况下,老板“费心费力”地瞎整一些花里胡哨的包装,小孩会买账吗?

第二,我从来没说不允许向上探索,恰恰相反我非常鼓励往更高级的取向去制作。然而,卖设定、过分煽情、嘴炮和贴神话,这叫追求更高级的层次?不论是不是标新立异剑走偏锋,要把本质的东西先做好再去搞其它的杀必死,你不能本末倒置对不对?

第三,拿你举例的石头们来说,石头门也是消费品没错,但是它创造的剧情是足够精彩的,而且绝大部分观众也因此被吸引,在这个已经服务好观众的大前提下,它夹杂其他元素不会影响其主体。就像现在热议的这个无职一样,它那些咸湿桥段其实就算加上去也比较多余,因为他本质是讲死宅成长的。但是如果它死宅成长这部分没做好,还去拼命加咸湿桥段,那就叫瞎胡闹。

我在 #15-3 写得很清楚了,不用总是重复或误解我说的话。为什么 #20 就完全没有交流障碍呢?
#24 - 2021-10-13 00:24
要不先点点格子写点评价让我看看你的鉴赏水平怎么样吧
#24-1 - 2021-10-13 00:54
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
正式刊载和被机构买走的没法给你看,因为有版权,bgm 上有几篇随意看。但是话说回来,交流中你要质疑一个人讲的东西,应该就事论事理据服嘛,你质疑一个人的水平就等同于想办法捂嘴,是违反言论自由边界的原则的,用一个古老的词来说,你应该自重。
#24-2 - 2021-10-13 09:38
nkt
猛龍過江 说: 正式刊载和被机构买走的没法给你看,因为有版权,bgm 上有几篇随意看。但是话说回来,交流中你要质疑一个人讲的东西,应该就事论事理据服嘛,你质疑一个人的水平就等同于想办法捂嘴,是违反言论自由边界的原则的...
不知所云,我不质疑你的想法就想看看你的评价怎么这么多废话,用一句新潮的话来说,你寄吧谁啊
#24-3 - 2021-10-13 14:07
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
nkt 说: 不知所云,我不质疑你的想法就想看看你的评价怎么这么多废话,用一句新潮的话来说,你寄吧谁啊
在我页面自己看,用一句新潮的话来说,这tm还要我教你?
#24-4 - 2021-10-16 16:47
nkt
猛龍過江 说: 在我页面自己看,用一句新潮的话来说,这tm还要我教你?
新潮个p啊,尬死…表达欲这么强,说的就算有理被骂也不冤枉了
#24-5 - 2021-10-16 16:50
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
nkt 说: 新潮个p啊,尬死…表达欲这么强,说的就算有理被骂也不冤枉了
只是在学你而已啊 (bgm38)
#25 - 2021-10-13 10:02
(想做同人)
+1
不过有些人就喜欢在日常中读设定,设定厨么,可以对他们宽容一点,他们需要繁杂的消费品。总体想法和我很像。
#26 - 2021-10-13 11:33
(in solitude, where we are least alone)
这么说的话史莱姆把主角设定成无性还是不够诚恳,兰斯大爷可要诚恳多了23333
#26-1 - 2021-10-13 14:06
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
兰斯大爷可是人形自走炮了
#27 - 2021-10-13 14:18
不太认同“什么东西就要有什么东西的样子”这类批判,说白了这只是在表达一种个人的喜好而已,既然是个人喜好又有何高低之分呢。
#27-1 - 2021-10-13 14:29
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
古典音乐和流行音乐有没有区别?严肃摄影和糖水片有没有区别?四大名著和流行网文有没有区别?喜好当然没有高低,但是作品有深浅。参考下其他楼吧,我觉得说得很清楚了。
#27-2 - 2021-10-13 15:08
myzhysz
猛龍過江 说: 古典音乐和流行音乐有没有区别?严肃摄影和糖水片有没有区别?四大名著和流行网文有没有区别?喜好当然没有高低,但是作品有深浅。参考下其他楼吧,我觉得说得很清楚了。
我同意作品有深浅的区别,但我认为作品深浅与其外在形式没有必然关系,总有一些例外的存在。而且哪怕是外在形式也应当避免简单化标签化的理解,作品不是只有一个标签,事物也不是那么纯粹的。
#27-3 - 2021-10-13 15:13
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
myzhysz 说: 我同意作品有深浅的区别,但我认为作品深浅与其外在形式没有必然关系,总有一些例外的存在。而且哪怕是外在形式也应当避免简单化标签化的理解,作品不是只有一个标签,事物也不是那么纯粹的。
参见 #15-3
#28 - 2021-10-13 20:03
(若想了解一个人,最好的方法是找他聊天而不是看他签名,想 ...)
你说你是去找妓女的,麻烦你们这里的妓女不要穿衣服,要表现得像个妓女,不要表现得像个学生、护士、网红,因为这样不符合身份,没有诚意。

当然可以,客官,外面那种站街的全套50块,您请,这边的包夜800,您可能不太适合。
#28-1 - 2021-10-13 20:24
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
哗,你这没有物价监管的?今天丧彪说他家有未成年,明天靓坤说她家有BDSM,大后天B哥说他家可以玩窒息和人兽... 我问他们怎么你们口味越来越古怪,他们说我们也不想内卷,还不是那帮死变态的口味奇怪!

而且站街也讲基本法的。说好帮人吹,结果在那光 Cosplay 就浪费一个钟,不怕脂粉客向鸡头投诉吗?
#29 - 2021-10-13 21:30
(疲惫...)
看动漫高手发言学习一下怎么看动漫
#30 - 2021-10-13 23:03
(more power!)
求问,4大异世界轻小说其他3个作品是啥
#30-1 - 2021-10-13 23:09
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
https://bgm.tv/subject/262865  就这还能6.7呢,但这是一种分法。也有人把史莱姆和地下城那两个塞进去。
#31 - 2021-10-14 11:12
删除了回复
#32 - 2021-10-14 13:34
(乐子人:诸君,我喜欢战争)
你班几个激进的Re0厨还没出现,我在等暴风雨
#32-1 - 2021-10-14 13:57
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
第四宗教教徒我都未惊过...
#33 - 2021-10-15 00:30
(正在人生摆烂中的大学生)
自以为是的小婆罗门,通过刻意制造阶层的分化,并站立在自设的最高虚构阶层“正剧”的立场上批判第二级别的“fate,re0”,再通过赞赏一众第三级别的萌王等作品,将其都归类于“爆米花作品”。
以此来显示自己所处的第一级别的超然。
“看好了老子是过来消遣看这种异世界爆米花作品的,平时老子看的都是奥德赛摩柯婆罗多这些历史沉淀的正剧,你看看FATERE0这种扣扣咋咋的婊子出来卖还装高洁,看人家萌王和这些妖艳贱货就不一样,突出一个坦诚!”
你到底是过的多不如意才会来这里通过鄙视一众和自己差不多的看差不多动漫的人来获得优越感呢。
顺带一提,我了你的主页才发现你自己的历史也就主力看过FATE而已,
原来是个型月厨过来钓鱼,这样的话我还能看在同好的份上原谅你了。
不过你的倒霉繁体转换器估计用的是WORD自带的吧,这里建议先学会除了拼音输入法以外的其他输入法再来打繁体字。
不然容易让别人误解,以为你只是个8岁左右觉得用繁体字看起来帅甚至连港澳繁体和台湾繁体都分不清楚就用来装逼的小屁孩。
#33-1 - 2021-10-15 00:41
YAAN
其实这没什么不好意思,我曾经也有一段这样的时光,所以这里求求你别再用这种简繁装换来装逼了,尤其是每当你打出一些明显误用后,我看见了总想起我的那些中二事迹。
#33-2 - 2021-10-15 00:58
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
关于什么叫婆罗门,参见 https://bgm.tv/subject/topic/20218#post_174370 第四自然段。用不着通过曲解我来给我扣婆罗门的帽子,从而让人集火我。#16-3 和 #16-5 中,关于“自由”一词我已经讲明了,任何人都有低俗的自由,而且即便我批判这种审丑行为,我也不会去人身攻击对方。因为这违背言论自由的边界问题。

恰恰是你自己充满了优越感,因此在你眼里但凡是评价、比较番剧的人必然是跟曾经的你如出一辙般幼稚。

退一万步说,假设,我真是一个优越得不得了的人。那么【你到底是过的多不如意才会来这里鄙视一个(通过鄙视一众和自己差不多的看差不多动漫的人来获得优越感)的人来获得优越感呢?】

你要做这种家访,麻烦你仔细一点。我发的第一篇日志就说的很明白,豆瓣转移而来,也就是从 sonny boy 那个番我才开始正式在这边标记而已,而即便是豆瓣那边条目也缺的厉害。还有,我特别去标记那几个 fate,就是因为上面有个类似你这样的小鬼,要通过看番数量来质疑一个人的说话水平从而达到捂住对方嘴巴效果的幼稚行为。

另外,繁简转换是因为系统升级后我的鼠须管字库崩溃了一部分,所以才切换的输入法。你要是特别喜欢哪一种你可以跟我说,我保证满足你。

其实你也没什么不好意思,因为在 B 站有大批的红小将只要看到繁体字就好像他妈从火葬场复活了一样上蹿下跳。尤其是每当你根据字体啊、看番数量啊、做出这种非常肤浅幼稚的判断时,我就总想起 B 站那些可怜的粉红们。
#33-3 - 2021-10-15 01:04
curlfoxs
理得很清楚,总结得也很到位,可谓是一针见血,刀刀见肉,妙
#33-4 - 2021-10-15 01:05
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
YAAN 说: 其实这没什么不好意思,我曾经也有一段这样的时光,所以这里求求你别再用这种简繁装换来装逼了,尤其是每当你打出一些明显误用后,我看见了总想起我的那些中二事迹。
就是,怎么讲......哪怕你猜我是某个班友的小号也比这靠谱对不对?你这种猜法,实在过于中二。
#33-5 - 2021-10-15 01:14
YAAN
猛龍過江 说: 关于什么叫婆罗门,参见 https://bgm.tv/subject/topic/20218#post_174370 第四自然段。

明明是你自己充满了优越感,因此在你眼里但凡是评价、比较番剧的人必然...
原来还是个不用智能输入法的带师,失敬失敬。不过我很好奇导一遍码表需要多久,还有就是这期间支撑你不用其他输入法的理由。
还是你的输入法突破了形音界限冲破了五维空间?
我并不是看见简繁就出警的红小将,恰好相反,我对于人们用简繁都无所谓。(一开始也是支持繁体,毕竟简化运动本身就是失败的,也间接导致了我国汉字管理的一系列难题)只是因为我本人因为特殊经历顺带吐槽。
言归正传,
你所谓的爆米花……算了困了明天再聊。
#33-6 - 2021-10-15 01:20
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
YAAN 说: 原来还是个不用智能输入法的带师,失敬失敬。不过我很好奇导一遍码表需要多久,还有就是这期间支撑你不用其他输入法的理由。
还是你的输入法突破了形音界限冲破了五维空间?
我并不是看见简繁就出警的红小将,恰好...
是是是,你最智能了,天天被键盘记录器轮大米都不知道。

以下是你的原话,我帮你复制一遍。不用洗了,也不用编辑了:
不过你的倒霉繁体转换器估计用的是WORD自带的吧,这里建议先学会除了拼音输入法以外的其他输入法再来打繁体字。
不然容易让别人误解,以为你只是个8岁左右觉得用繁体字看起来帅甚至连港澳繁体和台湾繁体都分不清楚就用来装逼的小屁孩。
#34 - 2021-10-15 05:51
(2014 forest hills drive)
开摆
#35 - 2021-10-15 11:55
删除了回复
#36 - 2021-10-15 13:02
驳lz观点角度有二:
1.既然lz用媒体形式、题材给作品贴了标签,那想必黄油在lz这里必然是只能用来给阿宅发泄性欲的低等娱乐了。但黄油里也有《最后的现在》这样严丝合缝的科幻剧本,也有《装甲恶鬼村正》这样能够把善恶观讨论的比较独到见解的剧本。
2.lz认为娱乐作品要服务大众,那太简单了,销量就是爷,卖得越多说明观众被服务得越好,而fsn原作是黄油历史上销量最高的游戏,lz如何解释?
#36-1 - 2021-10-15 13:38
菲林洛斯特
我替楼主反驳一下你吧。
(打码是为了不被第一时间看到。请在楼主回复后再刮开进行对照)
1:黄油与动画是不同体裁,不要随便牵连进战恶意搅浑,这是饭圈行为。
2:我谈的是动画观点,适用范围限定为动画。
3:作品质量高低与否不在于销量。
4:fate系列动画不是fsn游戏。
5:你是xxxx的厨众/粉丝/饭圈成员。
6:这届观众不行。
#36-2 - 2021-10-15 15:17
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
菲林洛斯特 说: 我替楼主反驳一下你吧。
(打码是为了不被第一时间看到。请在楼主回复后再刮开进行对照)
1:黄油与动画是不同体裁,不要随便牵连进战恶意搅浑,这是饭圈行为。
2:我谈的是动画观点,适用范围限定为动画。
3...
你这个行为已经是典型饭圈了,用前两天那个词来说,你应该自重。
#36-3 - 2021-10-15 15:23
菲林洛斯特
猛龍過江 说: 你这个行为已经是典型饭圈了,用前两天那个词来说,你应该自重。
拉寄吧倒吧。我对你没任何兴趣,更没兴趣做这种翻人的勾当。我只是每天上bgm看看日志,码字爱好者喜欢看人码字很奇怪?谁发了什么内容我当然清楚。扯淡别太双标,说了fate故弄玄虚那漂流少年算什么?真当“不是一个级别”天生高贵呢?我再重申一次,我看过fzfsnre0,但连粉丝都算不上,你一定要扣一个饭圈帽子,那我就再把这句符合这帽子的话丢在这——你妈死了你妈死了你妈死了。
#36-4 - 2021-10-15 15:28
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
1.标签不是死的,能游走在其中的作品不在少数。
2.黄油也分种类的,有的黄油本身有好的故事或者主题,那么此时H的部分就成为次要。而有的黄油就像你说的单纯是给阿宅发泄用的,那么这个时候考量其优劣的标准就应该是是否“实用”。如果能两者兼具那么即可称为黄油艺术品。但是如果有的黄油基本的实用性做不好的前提下,往里面塞一些故弄玄虚的东西,那它作为黄油就是失败的。

但这里还有一种,有的游戏比如 galgame,它只是具有 H 元素,本质是恋爱类乙女类游戏,那么这样的游戏你就不能管它叫黄油了。所以我说类型不是绝对的,如何辨别是看观众自己。想你楼下这位 菲林洛斯特,想必是很难分辨。

3.关于销量和服务大众的问题这个楼里已经讲过很多遍了。你去翻一翻吧。
比如 #16-3 最后一段。以及 #15-3  第一段,#16-5 ,#20,都说得很清楚了。
#36-5 - 2021-10-15 15:31
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
菲林洛斯特 说: 拉寄吧倒吧。我对你没任何兴趣,更没兴趣做这种翻人的勾当。我只是每天上bgm看看日志,码字爱好者喜欢看人码字很奇怪?谁发了什么内容我当然清楚。扯淡别太双标,说了fate故弄玄虚那漂流少年算什么?真当“不...
说了 fate 跟 漂流少年根本不是一类型的东西没有可比性,你非要觉得漂流少年不好你可以去打一星泄愤啊,你故意跑来告诉我有什么用呢?我又不会少一块肉。你自己深陷这种踩一捧一的低级行为,还要拼命狡辩自己不是饭圈。

你如果不相信,自己把你发的原话转给别人看看,你问问其他人自己的行为叫什么?
#36-6 - 2021-10-15 15:36
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
菲林洛斯特 说: 拉寄吧倒吧。我对你没任何兴趣,更没兴趣做这种翻人的勾当。我只是每天上bgm看看日志,码字爱好者喜欢看人码字很奇怪?谁发了什么内容我当然清楚。扯淡别太双标,说了fate故弄玄虚那漂流少年算什么?真当“不...
还有,如果你就这么不能接受对轻改异世界的批评的话,那么这个楼你看了怕不是要疯了:https://bgm.tv/group/topic/363602
#36-7 - 2021-10-15 17:44
精分少年Galois
猛龍過江 说: 1.标签不是死的,能游走在其中的作品不在少数。
2.黄油也分种类的,有的黄油本身有好的故事或者主题,那么此时H的部分就成为次要。而有的黄油就像你说的单纯是给阿宅发泄用的,那么这个时候考量其优劣的标准就...
问题就在于,媒体形式是客观存在,易于辨别的,但题材、标签如何分辨其外延,是难以说清楚的。就像你前面说,fsn剧本是爆米花,那你分辨的标准在哪里,没有这样的标准,那所谓的题材、标签只不过是你自己的体验而已,其他人亦可给作品贴上不同的标签,用不同的标准来衡量作品的价值。
#36-8 - 2021-10-15 17:50
精分少年Galois
猛龍過江 说: 1.标签不是死的,能游走在其中的作品不在少数。
2.黄油也分种类的,有的黄油本身有好的故事或者主题,那么此时H的部分就成为次要。而有的黄油就像你说的单纯是给阿宅发泄用的,那么这个时候考量其优劣的标准就...
其实从结果来说,我和lz的评价体系其实蛮相似,我也更加乐于给在服务观众方面做到极致的作品好评,而给所谓“故弄玄虚”的作品差评,但我清楚这样的评价准则只能是我自己个人的体验,不具备普适性,绝不可强加于他人。
#36-9 - 2021-10-15 17:58
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
精分少年Galois 说: 问题就在于,媒体形式是客观存在,易于辨别的,但题材、标签如何分辨其外延,是难以说清楚的。就像你前面说,fsn剧本是爆米花,那你分辨的标准在哪里,没有这样的标准,那所谓的题材、标签只不过是你自己的体验而...
参见 #15-3 第一段。
#36-10 - 2021-10-15 17:59
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
精分少年Galois 说: 其实从结果来说,我和lz的评价体系其实蛮相似,我也更加乐于给在服务观众方面做到极致的作品好评,而给所谓“故弄玄虚”的作品差评,但我清楚这样的评价准则只能是我自己个人的体验,不具备普适性,绝不可强加于他...
没有强加于人,也不可能强加于人,本来就是个人观点,反倒是有些厨见不得批评意见。请问我要怎么强加于人呢?把刀架在别人脖子上吗?
#37 - 2021-10-15 15:45
(人来人往皆是惑,难进难退诚可哀)
传送而来,一击脱离,拿什么踩Re0我都支持(bgm24),楼主杀啊!
#37-1 - 2021-10-15 15:46
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
hahaha,虽然我很想这么做,不过在 BGM 我遵照这个社区的氛围,力求理客中和理据服,而不是无脑黑。P.S.你从传送哪来啊?
#38 - 2021-10-15 19:43
史莱姆我不知道,反正re0我是一点都不喜欢,我看一半就弃掉了,存档点复活,整的跟游戏一样,我还不如直接去玩游戏
#39 - 2021-10-15 20:28
挺有道理,但我觉得楼上某些反驳你的同样有道理,你们的道理谁也不比谁高,网络上辩论永远分不出输赢,不分对错的事更是辩不出来
#40 - 2021-10-15 21:33
(不同事物应该适用不同评分标准)
史莱姆即使从消费品的角度都不太行,后面太水。以及fate,re0受欢迎恰恰不是所谓故弄玄虚、黑深残,(lz给fate评价最高的fz反而是最卖弄黑深残的)而是故事讲的还不错,文艺作品不是哲学如何包装反而是重点。
而且在被人指出云的错误后正常应该是承认自己说唱了而不是扯作品是同一世界观这并不能改变说错的事实。以及lz给好评的漂流少年反而有不少觉得故弄玄虚(虽然我不是),业界应该诚恳一点搞一些图一乐的作品而不是这种东西(bgm85)
况且lz看不起商业作品这点,即使是很多名作写的时候也是抱着赚钱糊口的目的去的,先验的认为消费品不行的话,那完了日本动画基本没得讨论了。(bgm38)
#40-1 - 2021-10-15 22:13
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
像你这评论就是属于能交流的。
史莱姆确实作为消费品也就那样,后面还是走套路。

另一边 fate、Re:0 确实有黑深残的问题,这比起基础设定上我批判的贴神话、煽情、嘴炮是更加复杂更有迷惑性的一个话题,你跟上面楼里有些人说这个他只会更加混乱。我这里单独讲黑深残,包括一些人觉得可以作为攻壳继承者的心理测量者(实际提鞋都不配)和魔法少女小圆都是这个问题(你看这两部又是老虚,真不是我冤枉他),贩卖猎奇,刻意搞黑深残,乱发便当这些并不等同于作品的思想深度。而关键在于,任何类型的作品它都有自身定位和使命。比如消费型作品的定位就是服务大众满足观众喜好,而往里面狂加黑深残这些佐料,只是麻痹观众的味蕾一样的包装手法,就跟放罂粟壳一样,让观众误以为这玩意很有深度。fate 和 re:0 在这个话题上代表性还不强,我拿 PP (心理测量者)举例,大脑合众国乌托邦背景下的新时代警察拿着会发光会说话的炫酷智能手枪制裁罪犯,本质是刑侦偶像剧。它里面加入了非常过量的黑身残来拔高(伪装)自己的深度,但是作为吸引观众的点而言,我认为不是这个,而是炫酷中二的造型和反乌托邦世界观,这两点肯定更加先入为主。黑深残确实能引发话题性。(我就不说 EOE 男主撸管女主分尸的桥段了,虽然万恶之源确实可以追溯到 EVA)电影里面有一类片子叫邪典电影,也有把 B 级片算进来的,感官上非常 cult,比如发条橙这些,它是以极端的方式呈现自己要表达的内核。然而是不是只要用了 cult 的手法,它就一定言之有物呢?黑深残的问题就出在这。

最后啊,并不是我看不起商业作品,艺术家也要吃饭的,商业作品本来就是主流,我反对的是过分的商业化挤压了小众艺术品的生存空间。这个跟电影工业是很类似的。消费型作品或者说商业片里面也有优秀作品,包括我自己打分,我是不会把漂流少年跟 fate 放在同一起跑线去打分,因为类型不同没法比较。我都是按照这个片在它同类型的作品中表现如何来打分。如果非要把所有类型按照统一标准去打分的话,就是一百分制都不够用。
#40-2 - 2021-10-16 02:01
星空17
猛龍過江 说: 像你这评论就是属于能交流的。史莱姆确实作为消费品也就那样,后面还是走套路。另一边fate、Re:0确实有黑深残的问题,这比起基础设定上我批判的贴神话、煽情、嘴炮是更加复杂更有迷惑性的一个话题,你跟上面楼里有些人说这个他只会更加混乱。我这里单独讲黑深残,包括一些人觉得可以作为攻壳继承者的心理测量者(实际提鞋都不配)和魔法少女小圆都是这个问题(你看这两部又是老虚,真不是我冤枉他),贩卖猎奇,刻意搞黑深残,乱发便当这些并不等同于作品的思想深度。而关键在于,任何类型的作品它都有自身定位和使命。比如消费型作品的定位就是服务大众满足观众喜好,而往里面狂加黑深残这些佐料,只是麻痹观众的味蕾一样的包装手法,就跟放罂粟壳一样,让观众误以为这玩意很有深度。fate和re:0在这个话题上代表性还不强,我拿PP(心理测量者)举例,大脑合众国乌托邦背景下的新时代警察拿着会发光会说话的炫酷智能手枪制裁罪犯,本质是刑侦偶像剧。它里面加入了非常过量的黑身残来拔高(伪装)自己的深度,但是作为吸引观众的点而言,我认为不是这个,而是炫酷中二的造型和反乌托邦世界观,这两点肯定更加先入为主。黑深残确实能引发话题性。(我就不说EOE男主撸管女主分尸的桥段了,虽然万恶之源确实可以追溯到EVA)电影里面有一类片子叫邪典电影,也有把B级片算进来的,感官上非常cult,比如发条橙这些,它是以极端的方式呈现自己要表达的内核。然而是不是只要用了cult的手法,它就一定言之有物呢?黑深残的问题就出在这。最后啊,并不是我看不起商业作品,艺术家也要吃饭的,商业作品本来就是主流,我反对的是过分的商业化挤压了小众艺术品的生存空间。这个跟电影工业是很类似的。消费型作品或者说商业片里面也有优秀作品,包括我自己打分,我是不会把漂流少年跟fate放在同一起跑线去打分,因为类型不同没法比较。我都是按照这个片在它同类型的作品中表现如何来打分。如果非要把所有类型按照统一标准去打分的话,就是一百分制都不够用。
我看不是我能交流而是lz根本听不进去别人的话吧?别的不说对老虚评价就是完全忽视了他写故事的能力。
过分商业化不是动画行业独有的问题,影视剧一样另外你搞错了一个点,日本动画的多元化就是建立在你瞧不起烂作的基础上的,有了足够多的烂作积累才有了那些佳作,结果你还想着统一标准。以及lz认为的业界要完看论调在我看来比贴吧月经帖高明不了多少。要论证业界要不要完需要的是产业报告而不是评分网站
二次元很多观众确实不太成熟,但是成熟的观众也不会只是你所想的样子。电影不是只给电影评论界看的评论动画还是放低姿态,别拿别的行业东西硬套,lz的许多评论非常傲慢,这也是有人说你婆罗门的原因。文以载道不是评价文艺作品的唯一标准,包括传统文学。
#40-3 - 2021-10-16 02:30
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
星空17 说: 我看不是我能交流而是lz根本听不进去别人的话吧?别的不说对老虚评价就是完全忽视了他写故事的能力。
过分商业化不是动画行业独有的问题,影视剧一样另外你搞错了一个点,日本动画的多元化就是建立在你瞧不起烂作...
我翻译一下你的话:
1.我听不进别人话;(那么到底是什么话呢你倒是说啊)
2.对老虚评价偏颇,尤其写故事能力。(那么你倒是举例论证啊)
3.你说二次元过度商业化,隔壁电影也一样。(我说A不好,你说B也不好,那你能不能正面告诉我A这样到底好不好,你是学人家优点还是学人家缺点?)
4.我的论调老套,不高明,需要产业报告。(照你这么说我每句发言是不是都需要引用参考文献?)
5.日本动画的多元化是建立在烂片基础上。(现在轮到我问你有没有证据,不用给我产业报告)
6.电影不是只给电影评论界看的,所以要放低姿态。(确实不是只给评论界看的,所有人都有资格评价,为何放低姿态?给谁放?)
7.我硬套、我傲慢。(请举证)

我觉得你反驳我的观点,就应该给出自己的观点,以及证明的理由。
你连起码的证据都没有就下了一堆结论,还叫我放低姿态别乱说话。你觉得究竟是谁傲慢。
我希望谈论问题是对事不对人,而非颠倒过来。
#40-4 - 2021-10-16 13:45
星空17
猛龍過江 说: 我翻译一下你的话:1.我听不进别人话;(那么到底是什么话呢你倒是说啊)2.对老虚评价偏颇,尤其写故事能力。(那么你倒是举例论证啊)3.你说二次元过度商业化,隔壁电影也一样。(我说A不好,你说B也不好,那你能不能正面告诉我A这样到底好不好,你是学人家优点还是学人家缺点?)4.我的论调老套,不高明,需要产业报告。(照你这么说我每句发言是不是都需要引用参考文献?)5.日本动画的多元化是建立在烂片基础上。(现在轮到我问你有没有证据,不用给我产业报告)6.电影不是只给电影评论界看的,所以要放低姿态。(确实不是只给评论界看的,所有人都有资格评价,为何放低姿态?给谁放?)7.我硬套、我傲慢。(请举证)我觉得你反驳我的观点,就应该给出自己的观点,以及证明的理由。你连起码的证据都没有就下了一堆结论,还叫我放低姿态别乱说话。你觉得究竟是谁傲慢。我希望谈论问题是对事不对人,而非颠倒过来。
1.有人指出你云错了人被杀就会死,结果你转移话题说什么都是型月世界观的;别人说fate能吸引到人,故弄玄虚也是一种卖点。你说fate只能吸引到喜欢类似作品的人,这不是废话?文艺片一样只能吸引喜好类似作品的人。
2.就举魔法少女小圆,用了12集讲了个故事结构完整,人物塑造优秀的故事,这点现在都没几个季番做得到。老虚喜好用结构化的剧本和价值观的对立来表达主题,这是他故事能直击人心的原因,当然他也有缺点不过不是我要讲的。以及lz期望的专业评论业界虽不成熟但也有,那就是各种动画奖项,而lz认为的故弄玄虚的小圆是获得过不少这些奖项的。
3.要改变商业化不是改变二次元业界就能做得到的,所以揪着这点说没什么意义。而且商业化未必就一定是缺点。
4.5.不谈产业报告,你有没有想过之所以评分排行之所以老作品多,是因为几十年的积淀,那些以前不好的作品被筛选出来了呢?以及现在烂作越来越多是因为动画产量上升了呢?对于很多日本动画爱好者来说,日漫能满足各种小众爱好这是他们喜好的重要原因。这种多元化靠的是作品数量和对作品较少的限制,数量多,限制少,自然会导致更多烂作产生。
6.7.放低姿态说的是lz你。首先bgm作为一个爱好者网站任何人都有从主观喜好来评论事物的权利。认为从主观喜好来评论是一种审美低下的体现就是一种傲慢。别人指出你云的错误不承认是一种傲慢。别人论证了你所谓的故弄玄虚也是一种卖点你完全无视是一种傲慢。觉得能建立一种适用所有人的评分标准是一种傲慢。拿划分电影文艺片的方法去划分动画是硬套。拿自己固有的范式去研究阿宅也是硬套。想研究这方面的建议看看一些靠谱学者的书。

我见过一些能认真研究动画的人,他们研究动画也是出于对动画的热爱,而lz的行为在我看来和你所批评的一些拿作品装内涵的人没本质区别,也就是你比多他们了一些知识储备。
#40-5 - 2021-10-16 16:03
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
星空17 说: 1.有人指出你云错了人被杀就会死,结果你转移话题说什么都是型月世界观的;别人说fate能吸引到人,故弄玄虚也是一种卖点。你说fate只能吸引到喜欢类似作品的人,这不是废话?文艺片一样只能吸引喜好类似作...
1.老虚把黑深残硬是塞入魔法少女进行解构,这叫写故事能力强?按你这么说里番桥段中肥宅跟美少女战士建立奴隶契约也叫写故事强咯?
2.商业化是正常现象,过度商业化才是不正常。这是事实。
3.十年前拆选出的也是这些,十年后差不多还是这些。多元价值不是客观比较的护身符。文学上还有一门叫比较文学呢,更何况我也不是跨类型去比较。
4.姿态问题又是言论自由的边界问题。我批评别人的审美倾向是我的自由,我没有人身攻击别人,你说的傲慢实际上是针对我,我可以不介意。我用我的分类方法和评价体系去评分或评价动画也是我的自由,你说我硬套。硬套在哪里?你要找出逻辑漏洞啊。而且,就像在 BGM 上评分一样,怎么评也是个人自由,只是因为不断有人回复这个贴,我才展示出我的评分方法和逻辑而已。你面对的只是某一个用户在网上的评分方法而已,他既不是在研究动画,也不是在研究阿宅。

5.你觉得我用作品装了些什么内涵呢?我既没有长串列表报菜名,也没博古通今讲履历,更没有自曝个人经历和某种“辉煌历史”,甚至连提到的番也只是用来举例说明才用到。最重要的是,我根本没有专门强调过我看的东西比别人多优越,我只是按照我的方法给出我的评价而已。
#40-6 - 2021-10-16 18:11
星空17
猛龍過江 说: 1.老虚把黑深残硬是塞入魔法少女进行解构,这叫写故事能力强?按你这么说里番桥段中肥宅跟美少女战士建立奴隶契约也叫写故事强咯?2.商业化是正常现象,过度商业化才是不正常。这是事实。3.十年前拆选出的也是这些,十年后差不多还是这些。多元价值不是客观比较的护身符。文学上还有一门叫比较文学呢,更何况我也不是跨类型去比较。4.姿态问题又是言论自由的边界问题。我批评别人的审美倾向是我的自由,我没有人身攻击别人,你说的傲慢实际上是针对我,我可以不介意。我用我的分类方法和评价体系去评分或评价动画也是我的自由,你说我硬套。硬套在哪里?你要找出逻辑漏洞啊。而且,就像在BGM上评分一样,怎么评也是个人自由,只是因为不断有人回复这个贴,我才展示出我的评分方法和逻辑而已。你面对的只是某一个用户在网上的评分方法而已,他既不是在研究动画,也不是在研究阿宅。5.你觉得我用作品装了些什么内涵呢?我既没有长串列表报菜名,也没博古通今讲履历,更没有自曝个人经历和某种“辉煌历史”,甚至连提到的番也只是用来举例说明才用到。最重要的是,我根本没有专门强调过我看的东西比别人多优越,我只是按照我的方法给出我的评价而已。
1.你这话说的我都怀疑你是不是不怎么看魔法少女相关作品,才会觉得小圆是硬塞黑深残,我都怀疑你是不是认真看过小圆。
2.解决这个问题的答案在业界之外。
3.你自己去发帖问问近十年来有什么优秀作品。以及你这种充满个人价值判断的也能叫客观比较吗?
4.你有言论自由,别人也有评论你言论的自由。以及你是不是没认真看我说的话,我说清楚点文艺片式的评判标准并不适用所有作品,并且商业作品并不是天生低一等,而且这种划分标准是后附而不是先验的。攻壳tv照样也是商业动画。
5.别人只是装b,lz是直接认为其他人审美低下,是饭圈厨子。
#40-7 - 2021-10-16 18:24
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
星空17 说: 1.你这话说的我都怀疑你是不是不怎么看魔法少女相关作品,才会觉得小圆是硬塞黑深残,我都怀疑你是不是认真看过小圆。
2.解决这个问题的答案在业界之外。
3.你自己去发帖问问近十年来有什么优秀作品。以及你...
1.我说魔圆的问题,然后你回的是我人的问题,怀疑我没看。又避开正面,对人不对事了。
2.我只是说明现象,没要求任何人解决啊。商业片这词你觉得很刺耳吗?
3.不用我发帖,就这里,BGM 的历史超过十年,你可以看看历史榜单。
4.别人是有批评我观点的言论自由,问题你要言之有物啊,要有道理啊。我什么时候说过商业作品天生低人一等了?我说的是审美上有高低深浅,你也可以大谈其商业价值啊,只是我没提而已。而且我的划分标准是将同类型拿去比较,也从来没有跨级比较啊。因为类型不同没法跨级比较。是你自己把我的话扭曲成“商业作品天生低人一等”;

5.别人是不是装B我不去揣测,除非别人先揣测我。因为这是诛心之论,对话中如果怀疑对方发言动机,那对话已经是无效的了。整个贴子里,只有那一个人我说他是饭圈思维,而且给足了充分理由。你如果感兴趣可以去围观,但我不建议插入别人的对话,因为对话不是拉帮结派压倒对方,是要有意义的。
#40-8 - 2021-10-19 21:21
咪啪~
猛龍過江 说: 1.老虚把黑深残硬是塞入魔法少女进行解构,这叫写故事能力强?按你这么说里番桥段中肥宅跟美少女战士建立奴隶契约也叫写故事强咯?
2.商业化是正常现象,过度商业化才是不正常。这是事实。
3.十年前拆选出的...
圆厨震怒(bgm53),魔圆怎么就魔法少女硬塞黑深残了,‘魔法少女’不过是个名字,围绕魔法少女各种性质的世界观才是核心,而这个世界观与所谓‘黑深残’(我认为是效率与公平的矛盾)完美相辅相成
此外,选‘少女’作为意象,配合‘魔法’我认为很好地渲染了人对于美好和公平的追求,以及为这种美好追求染上了浓厚的浪漫色彩,同时反衬出当理想面对现实的残酷
你说这叫硬塞的话,你不如说说什么是不硬塞的黑深残吧(bgm54)
#40-9 - 2021-10-19 22:10
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
recreancy 说: 圆厨震怒,魔圆怎么就魔法少女硬塞黑深残了,‘魔法少女’不过是个名字,围绕魔法少女各种性质的世界观才是核心,而这个世界观与所谓‘黑深残’(我认为是效率与公平的矛盾)完美相辅相成
此外,选‘少女’作为意象...
这就好比西游记现在有所谓的暗黑版本的一样,比如什么六耳猕猴没死,被如来打死的是真悟空,地上的妖怪都是神仙的宠物,人参果吃的是活人这类解读。他有创作自由,我有评价自由。老虚完全可以不选用魔法少女这个载体,而采用别的世界观来承载他要表达的东西,然而他不。这个就跟暗黑童话一样,通过对传统经典载体的解构做出强烈的反差,以体现自己的高明,说轻点叫故弄玄虚,或重点叫哗众取宠。

烙印战士就是典型的真·黑深残,著名游戏黑魂甚至就是根据这个做了一定的原型。当然我并不是要把你引去和人家剑风粉丝掐架,单纯举例而已。
#40-10 - 2021-10-20 02:28
咪啪~
猛龍過江 说: 这就好比西游记现在有所谓的暗黑版本的一样,比如什么六耳猕猴没死,被如来打死的是真悟空,地上的妖怪都是神仙的宠物,人参果吃的是活人这类解读。他有创作自由,我有评价自由。老虚完全可以不选用魔法少女这个载体...
且不说我已经解释了为什么要选取‘魔法少女’作为意象。
而且也表明了‘这个世界观完全与表达相对应’。如果你是在否定这一点,请提出你的逻辑和一个更好的世界观。
当然,也确实完全可以不选这个(意象),选别的,但是为什么呢,是一定会选取一个意象的。难道借用现有的语义构建反差就会比弄一个全新的意象差?还是说就单单因为是叫‘魔法少女’而不是叫‘abcd’就叫做哗众取宠乃至上升到作者的编剧水平不行?
或者是我太浅薄,你提出一个更好的世界观和意象选取让我开开眼界。
#40-11 - 2021-10-20 02:31
咪啪~
猛龍過江 说: 这就好比西游记现在有所谓的暗黑版本的一样,比如什么六耳猕猴没死,被如来打死的是真悟空,地上的妖怪都是神仙的宠物,人参果吃的是活人这类解读。他有创作自由,我有评价自由。老虚完全可以不选用魔法少女这个载体...
诚然,它是借用了原有的‘魔法少女’这个词的语义,并且解构它,在客观上形成了一个噱头。
然而我指的是,哪怕你把魔圆里的所有‘魔法少女’4个字替换成‘abcd’,它的价值也不会减少多少。
#40-12 - 2021-10-20 02:42
咪啪~
猛龍過江 说: 这就好比西游记现在有所谓的暗黑版本的一样,比如什么六耳猕猴没死,被如来打死的是真悟空,地上的妖怪都是神仙的宠物,人参果吃的是活人这类解读。他有创作自由,我有评价自由。老虚完全可以不选用魔法少女这个载体...
另外极端一点来说,上升到柏拉图的理念论,所有作品多少都有借用理念,要么顺应理念,比如太阳的温暖,要么和理念反差,比如上帝已死。那你的意思是否是这些都是所谓的哗众取宠?解构了理念来弄出反差,或者顺应了理念简化表达。
词语本身必然拥有比它单纯的文字更加丰富的意义,文学的价值有至少相当大的比重恰是利用这种超越文字本身的意义。只利用一种丰富的语义构建反差自然是简陋的,但是这不代表利用本身是坏的,只是利用得差和少了。
#40-13 - 2021-10-20 03:03
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
recreancy 说: 且不说我已经解释了为什么要选取‘魔法少女’作为意象。
而且也表明了‘这个世界观完全与表达相对应’。如果你是在否定这一点,请提出你的逻辑和一个更好的世界观。
当然,也确实完全可以不选这个(意象),选别的...
你的解释不合理,我不接受。不如我帮你解释,不过只是个人看法哈(唉,搞得好像我又在写影评一样):魔圆本质上大概是想讲一个等价交换的故事,但是带有浓厚的恶趣味,类似于日本传统故事猿猴之手(物语系列里面也提到过)。就是你可以祈祷成为魔法少女,具备你所谓的理想啊、浪漫色彩等等,但付出的代价常人却无法承受。而这一点,设置契约的这个 QB 却完全不告知对方。所以呈现出了一种好似诱骗无知少女的感觉,以至于“你想成为魔法少女吗?”在当年都成为一个梗。最后签约成魔法少女的几个人基本没什么好下场,实际是一个非常黑暗而残酷的故事。

我无法理解老虚为什么要对传统魔法少女概念做这样一种解构。还有,我不是像 #40-11 中那样在跟你讨论什么字啊,词啊,这种文字游戏,这跟 ABCD 一点关系都没有。我讲的魔法少女是一个传统的固有概念的问题。传统的魔法少女在大部分人的脑中是什么印象呢?是如同武内直子的《美少女战士》或者《魔卡少女樱》这类比较梦幻理想的形象。但是放到老虚手上,他把它搞成什么样呢?搞成黑深残的成人残酷童话,既然你在 #40-8 自称“圆厨”,那么请你告诉我,老虚为什么要把这样一个美好梦幻色彩的传统概念给解构成这样?是有什么高深莫测的深意吗?还有,传统魔法少女概念题材的受众子供向居多,那么我想问那些被魔法少女这个具有欺骗性的名字所吸引去看此片的小朋友会有什么想法?晚上会不会发噩梦被QB召唤去做“魔法少女”啊?

在我看来,老虚对这样一个经典的传统概念,做这种后现代解构,既无法表达某种深刻主旨,也无法向人传递任何正面意义的价值观,甚至还对小朋友有一定负面作用。除了展现自己的解构能力外,就是在故弄玄虚、故作深沉、哗众取宠。事实上,并不是把一个故事搞得越猎奇、越黑暗、越残酷,就等于它越有深度。老虚的很多作品一直在重复这个误区。引用宫崎骏本人的话来说:日本主流动画变得相当后现代。价值观变得模糊、内容一片灰暗、表达手法松散、重影像多於故事...
我觉得这里面的每一句都能完美映照在魔圆这部作品上。
#40-14 - 2021-10-20 03:07
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
recreancy 说: 且不说我已经解释了为什么要选取‘魔法少女’作为意象。
而且也表明了‘这个世界观完全与表达相对应’。如果你是在否定这一点,请提出你的逻辑和一个更好的世界观。
当然,也确实完全可以不选这个(意象),选别的...
至于“
你提出一个更好的世界观和意象选取让我开开眼界。
”这种说法更是可笑,这不就等于,“你行你上”那个逻辑吗?

消费者是不会制造冰箱,可他购买了冰箱,他就是可以评价啊。
观众不会做动画,但是他看了动画,他就有资格评价啊。
如果非要观众都会做动画才能评价,那 BGM 这种站可以关闭评分系统了。
#40-15 - 2021-10-20 07:43
咪啪~
猛龍過江 说: 你的解释不合理,我不接受。不如我帮你解释,不过只是个人看法哈(唉,搞得好像我又在写影评一样):魔圆本质上大概是想讲一个等价交换的故事,但是带有浓厚的恶趣味,类似于日本传统故事猿猴之手(物语系列里面也提...
我指的当然并不是真正的abcd,相反我的意思是哪怕魔圆脱离了现有魔法少女的语义一样不会损失多少东西,这才是理念论,哪怕不需要魔法少女这个理念的存在,魔圆也一样厉害,我指的是这个。
而如果你说的并不是名字,而是指魔圆的世界观符合‘魔法少女’的传统语义,那你告诉我除了人物的身份‘是少女’,看上去‘像魔法’以外,还有什么像传统魔法少女的部分?拯救世界还是许愿?另外我把魔法换成科幻也一点不影响这个舞台装置的运行
自然你提到了猿之手,也就说明了许愿并非魔法少女的特权不是吗?那么请问你是否对解构了传统语义本身表示不满呢?
那我说了,所有的作品都借用理念,你尽可以一个个批判一番
#40-16 - 2021-10-20 08:13
咪啪~
猛龍過江 说: 你的解释不合理,我不接受。不如我帮你解释,不过只是个人看法哈(唉,搞得好像我又在写影评一样):魔圆本质上大概是想讲一个等价交换的故事,但是带有浓厚的恶趣味,类似于日本传统故事猿猴之手(物语系列里面也提...
另外我否定你的解读,诚然解读的权利是属于读者的,如同一千个观众就有一千个哈姆雷特。但是也因此我认为解读的唯一正确标准是美学,美的解读才是合理的。因此,在两个同样自洽的解读比较时,我认为最美的解读才是正确的。
魔圆的故事确实有等价交换,但是少女用生命交换最大的奇迹并非许愿,而是逆熵。这个故事最终的矛盾是qb和人类的矛盾?那小圆许愿赶走甚至杀掉qb就行了,留下许愿?那小圆许愿自己实现愿望就行了,但是这些都没有,小圆仅仅只是给了所有的魔法少女一个‘临终关怀’。这个故事最终的矛盾是理性效率与人道公平不可避免的冲突。这个社会现实在舞台上的抽象与箱庭化表达。许愿不过是为了人物符合动机的舞台装置。
另外关于并非黑深残才是有深度,我认为你说的很对,不如说,表达的内容黑暗光明与否与作品是否巧妙 无 关
那么也因此:
首先第一点,魔圆确实是一个黑暗的故事,但是不是黑暗在魔法少女没好结局--小圆可以让她们有,但是她放弃了。因此这个故事真正黑暗在于理性的得逞--从牺牲魔法少女群体到牺牲小圆一人,这是人道效率的提升。
第二点,老虚的很多作品在重复这种误区,关于这一点,我认为恰是你囹圄于黑暗的表象,而无视了为什么一定选择黑暗的语法,以及表达。可以去看看我对沙耶之歌的分析,我想我在里面描述的很清楚。
第三点,魔圆最优秀的地方恰不是它表达了一个多么深刻多么黑暗的主题,而在于它绝妙的人物塑造,叙事节奏,舞台塑造,主旨表达四位一体的和谐。关于这一点我不赘述,如果你认为它这方面不好,可以去看一个数据流分析,过会我贴链接。
#40-17 - 2021-10-20 08:21
咪啪~
猛龍過江 说: 至于“你提出一个更好的世界观和意象选取让我开开眼界。”这种说法更是可笑,这不就等于,“你行你上”那个逻辑吗?

消费者是不会制造冰箱,可他购买了冰箱,他就是可以评价啊。
观众不会做动画,但是他看了动画...
另外,我之所以会让你造冰箱,是因为我的孤陋寡闻,实在无法想象一个绝对更适合小圆的世界观,因此我才希望你能提出来给我开眼界,毕竟你说这东西差,而我甚至无法想象更好的,这不就没法交流了,因此原谅我这种无知把
#40-18 - 2021-10-20 16:26
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
recreancy 说: 另外我否定你的解读,诚然解读的权利是属于读者的,如同一千个观众就有一千个哈姆雷特。但是也因此我认为解读的唯一正确标准是美学,美的解读才是合理的。因此,在两个同样自洽的解读比较时,我认为最美的解读才是正...
你不用跟我说什么“
它绝妙的人物塑造,叙事节奏,舞台塑造,主旨表达四位一体的和谐。
”这些虚的。我现在不是跟你在说什么美学问题。说的是他在拍些什么,以及有没有必要这样拍的问题。

既然你是魔圆厨,我就想听听你的解读,老虚为什么要把这样一个美好梦幻色彩的魔法少女概念给解构成这样?他究竟要表达什么东西?
#40-19 - 2021-10-20 18:34
咪啪~
猛龍過江 说: 你不用跟我说什么“它绝妙的人物塑造,叙事节奏,舞台塑造,主旨表达四位一体的和谐。”这些虚的。我现在不是跟你在说什么美学问题。说的是他在拍些什么,以及有没有必要这样拍的问题。

既然你是魔圆厨,我就想听...
我已经解释了很多,解构这么一个传统语义本身并不是坏事,并且也并非是魔圆的重点,不如说你拘泥于这一点太久了。
另外,魔圆一直没有解构多少魔法少女这个概念,它只不过借用了魔法少女这个名字而已,这一点我也已经说过很多遍了。
如果你非要问我它选魔法少女做意象有什么价值,我认为它就是用来当垫脚石塑造反差气氛的,那魔法少女这个概念本身出现的时候是不是对中世纪巫女概念的一种解构呢?这一点根本无足轻重,我也已经解释过利用语义本身是美的。
#40-20 - 2021-10-20 18:40
咪啪~
这个故事最终的矛盾是理性效率与人道公平不可避免的冲突。这个社会现实在舞台上的抽象与箱庭化表达。
另外要表达的东西我想已经写在上面了
#40-21 - 2021-10-20 18:55
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
recreancy 说: 另外要表达的东西我想已经写在上面了
魔圆的故事确实有等价交换,但是少女用生命交换最大的奇迹并非许愿,而是逆熵。这个故事最终的矛盾是qb和人类的矛盾?那小圆许愿赶走甚至杀掉qb就行了,留下许愿?那小圆许愿自己实现愿望就行了,但是这些都没有,小圆仅仅只是给了所有的魔法少女一个‘临终关怀’。这个故事最终的矛盾是理性效率与人道公平不可避免的冲突。这个社会现实在舞台上的抽象与箱庭化表达。许愿不过是为了人物符合动机的舞台装置。
你这个解读怕是别的魔圆粉丝都无法认同,临终关怀都出来了...(bgm38)
而且讲理性效率与人道公平为什么就非要去解构魔法少女这个概念?显得他特别能耐是吗?
他怎么不去构造一个电车难题或者杀手故事去承载所谓的“理性效率与人道公平”呢?非要放在格格不入的魔法少女题材上?他选择这个载体就欠缺合理性。
#40-22 - 2021-10-20 19:38
咪啪~
猛龍過江 说: 魔圆的故事确实有等价交换,但是少女用生命交换最大的奇迹并非许愿,而是逆熵。这个故事最终的矛盾是qb和人类的矛盾?那小圆许愿赶走甚至杀掉qb就行了,留下许愿?那小圆许愿自己实现愿望就行了,但是这些都没有...
每个人都有解读,你暂时不认同可能是因为我没怎么详细说,你多半也不想听我赘述。

回答你的问题,那为什么不能是魔法少女呢?我说了,制造反差不是坏事,为什么魔法少女就不合理?少女意象的纯粹善良天真,魔法意象的幻想与万能,前者作用我已说明,后者更是精妙,说明万能的魔法也无法解决这个社会上根本的矛盾。
至于你说魔法少女这个原有语义,猿之手的万能许愿和对正义的追求一样被囊括进这个表达,你还有什么不满。。。
#40-23 - 2021-10-20 19:47
咪啪~
你这个解读怕是别的魔圆粉丝都无法认同,临终关怀都出来了...
另外我加了十几个圆群,虽然不是所有人,但是至少有相当一部分人认同我的观点,我甚至有我自己的小圈子(bgm53),不过这不是问题的关键
#40-24 - 2021-10-20 19:49
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
recreancy 说: 另外我加了十几个圆群,虽然不是所有人,但是至少有相当一部分人认同我的观点,我甚至有我自己的小圈子,不过这不是问题的关键
你去任何一个粉丝群都是这样的啊。去加 EVA 群的人会有人觉得 EVA 不好吗?去加 fate 群的人会有人觉得 fate 不好吗?本来就是抱团取暖,会不会有人冲进去泼冷水啊?

你觉得合理是你的看法,反正我觉得不合理。你也有你的理由,我也有我的理由。over...
#40-25 - 2021-10-20 20:02
咪啪~
猛龍過江 说: 你去任何一个粉丝群都是这样的啊。去加 EVA 群的人会有人觉得 EVA 不好吗?去加 fate 群的人会有人觉得 fate 不好吗?本来就是抱团取暖,会不会有人冲进去泼冷水啊?

你觉得合理是你的看法...
可是你说的是“连圆厨都不会认同”
另外,恰恰是粉丝才会坚持对作品有自己的解读,而我之所以能说服他们自然有我的道理,这与作品的单独好坏无关。诚然有回声室效应,但是这和我解读的正确性最多是无关而不是负相关
#40-26 - 2021-10-20 20:03
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
recreancy 说: 可是你说的是“连圆厨都不会认同”
另外,恰恰是粉丝才会坚持对作品有自己的解读,而我之所以能说服他们自然有我的道理,这与作品的单独好坏无关。诚然有回声室效应,但是这和我解读的正确性最多是无关而不是负相关
因为我以往看魔圆的解读好像没有这么说的。
#40-27 - 2021-10-20 20:13
咪啪~
猛龍過江 说: 你去任何一个粉丝群都是这样的啊。去加 EVA 群的人会有人觉得 EVA 不好吗?去加 fate 群的人会有人觉得 fate 不好吗?本来就是抱团取暖,会不会有人冲进去泼冷水啊?

你觉得合理是你的看法...
这可不是“你觉得不合理”一句话就完事了,我已经提出了你的理由并不成立,诚然,如果你一定要说“我不接受”那我也会尊重你的看法,但这没有任何逻辑
#40-28 - 2021-10-20 20:20
咪啪~
诚然解读的权利是属于读者的,如同一千个观众就有一千个哈姆雷特。但是也因此我认为解读的唯一正确标准是美学,美的解读才是合理的。因此,在两个同样自洽的解读比较时,我认为最美的解读才是正确的
此外,我也已经解释过,解读必然是丰富多元的,逻辑自洽是大前提,但是在逻辑自洽的基础上,我的解读比你的解读更美,你解读出来不好的东西,而我解读出来是好的。
那么这两种解读对于社会的价值就在于,一个多了一部不好的作品,而一个多了一个好的作品,在美学某种程度互通(相同)的大前提下,多一个好的作品自然是比多一个差的作品要好的。因此我认为社会理应接受更美的解读
#40-29 - 2021-10-20 20:48
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
recreancy 说: 此外,我也已经解释过,解读必然是丰富多元的,逻辑自洽是大前提,但是在逻辑自洽的基础上,我的解读比你的解读更美,你解读出来不好的东西,而我解读出来是好的。
那么这两种解读对于社会的价值就在于,一个多了一...
那你的意思就是只能夸,不能批评咯?
#40-30 - 2021-10-20 20:54
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
recreancy 说: 此外,我也已经解释过,解读必然是丰富多元的,逻辑自洽是大前提,但是在逻辑自洽的基础上,我的解读比你的解读更美,你解读出来不好的东西,而我解读出来是好的。
那么这两种解读对于社会的价值就在于,一个多了一...
谁告诉你他逻辑自洽了?魔圆的设定根本不合理,无非是你硬要说合理,还用自己加的魔圆群友来佐证。我尊重你的个人意见,所以我说你觉得合理就合理吧。#40-10 连“你行你上”的逻辑都搬出来了,还在那跟我讲逻辑?

还搬出什么“社会理应接受更美的解读”,简直狗屁不通!硬夸就是美?社会应该接受的是理客中,不是不合理硬说合理。上面宫崎骏的评论总比你这班群友有说服力得多。
#40-31 - 2021-10-20 21:44
咪啪~
猛龍過江 说: 那你的意思就是只能夸,不能批评咯?
错了,可以批评,但是要有逻辑,就像夸也一样有逻辑。
逻辑自洽是大前提
但是我已经拿出了我夸的逻辑,而且从多方面,多角度,多举例地论证了为什么你所说的“不好的地方”是没有理由的。
而我完全没有阻止你提出新的论点,来论证我的解读为什么不行,为什么我的逻辑不自洽,和你认为“魔圆就是不好”。
#40-32 - 2021-10-20 21:46
咪啪~
猛龍過江 说: 谁告诉你他逻辑自洽了?魔圆的设定根本不合理,无非是你硬要说合理,还用自己加的魔圆群友来佐证。我尊重你的个人意见,所以我说你觉得合理就合理吧。#40-10 连“你行你上”的逻辑都搬出来了,还在那跟我讲逻...
社会是接受合理,但是合理的解读绝非只有一个,对于一个苹果的画面,真实的苹果与超现实主义绘画的苹果的解读必然同时存在。在同样合理的基础上,才接受的是美。
不过这不是问题的关键
此外,我已经强调了,无论有多少人支持我,而有多少人支持你,这都不是重点,而你居然反过来拿这个东西来说事。。。我也已经强调过很多次,这种回声室与我的观点是否正确无关。
而关于宫崎骏的意见,我姑且不说他的审美是否与“动画”这种载体相左。但是,魔法少女小圆的价值观并不模糊,影像或许重于故事但是故事本身就足够巧妙,表达方式严谨并且速度节奏得当,“内容一篇灰暗”,如果它说的是题材黑暗,那参照之前我所说,
黑深残与故事质量无关
而如果他指的是一些跟抽象的东西我则无法理解他所言的“灰暗”,也许你可以给我解释。另外最后一点,我认为他压根说的就不是魔法少女小圆
#40-33 - 2021-10-20 21:49
咪啪~
猛龍過江 说: 谁告诉你他逻辑自洽了?魔圆的设定根本不合理,无非是你硬要说合理,还用自己加的魔圆群友来佐证。我尊重你的个人意见,所以我说你觉得合理就合理吧。#40-10 连“你行你上”的逻辑都搬出来了,还在那跟我讲逻...
你可以说我是在硬夸,但是我提出了我的解读和逻辑,而你不加以逻辑地否认,是否是在“硬说硬夸”?
我一直站在逻辑的基础上,上面我也说了,为什么我要提出让你造冰箱,造出冰箱是能说明这个动画不(够)好的充分条件,但是并不是必要条件,这还不算有逻辑吗,为了避免我的语义传达失误,我在这里强调:你只要造出来就足够,但是不造出来也行。这才是我的意思,但是如果你不造出冰箱,那么请拿出你的逻辑
#40-34 - 2021-10-20 21:50
咪啪~
猛龍過江 说: 谁告诉你他逻辑自洽了?魔圆的设定根本不合理,无非是你硬要说合理,还用自己加的魔圆群友来佐证。我尊重你的个人意见,所以我说你觉得合理就合理吧。#40-10 连“你行你上”的逻辑都搬出来了,还在那跟我讲逻...
另外我认为你理解我的语言错误,我并不是在说魔圆的世界观合不合理,我是在说解读对于作品是否逻辑自洽。
另外如果你认为魔圆的世界观不逻辑自洽请同样说出你的理由
#40-35 - 2021-10-20 22:04
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
recreancy 说: 错了,可以批评,但是要有逻辑,就像夸也一样有逻辑。但是我已经拿出了我夸的逻辑,而且从多方面,多角度,多举例地论证了为什么你所说的“不好的地方”是没有理由的。
而我完全没有阻止你提出新的论点,来论证我的...
你还好意思说“夸的逻辑”?而还多方面,多角度,多举例地论证?
我帮你一条条列举下来,你的原话都是复制过来的。👇👇👇


你说的第一点,
魔圆确实是一个黑暗的故事,但是不是黑暗在魔法少女没好结局--小圆可以让她们有,但是她放弃了。因此这个故事真正黑暗在于理性的得逞--从牺牲魔法少女群体到牺牲小圆一人,这是人道效率的提升。
我的回复:什么叫理性的得逞?什么叫人道效率的提升?对不起,我根本听不懂你在说什么。

你说的第二点,
老虚的很多作品在重复这种误区,关于这一点,我认为恰是你囹圄于黑暗的表象,而无视了为什么一定选择黑暗的语法,以及表达。
我的回复:哦,黑暗是表象,那内核是什么呢?你说呀。还黑暗的语法?对不起,我真没学过“黑暗的语法”,闻所未闻。

你说的第三点,
魔圆最优秀的地方恰不是它表达了一个多么深刻多么黑暗的主题,而在于它绝妙的人物塑造,叙事节奏,舞台塑造,主旨表达四位一体的和谐。关于这一点我不赘述,如果你认为它这方面不好,可以去看一个数据流分析,过会我贴链接。
我的回复:我先帮你缩句,你自己看看有没有语病。魔圆优秀的地方不在于黑暗主题,在于四位一体的和谐。请问什么叫“四位一体的和谐”?然后你还来个“我不赘述”。
----------------------------------------------------------------------------------------
总回复:你夸一个东西要说出所以然来,不是发明一些【奇怪的名词】来硬夸,更离谱的是夸完还要自夸一下自己的夸法,什么更美的解读...都出来了。
你觉得用【理性的得逞】【人道效率的提升】【黑暗的语法】【四位一体的和谐】...这些奇怪的概念可以证明你说的合理性?
麻烦你先学会正常说话行不行?就这你还好意思跟我说逻辑?跟我说多方面,多角度,多举例地论证?你连话都说不利索啊大哥,你这就叫硬杠,而且杠得还莫名其妙。现在是你要证明它的合理性,不是我啊。不过在这一切之前,你要先学会正常说话,不然谁听得懂你在说什么啊?
#40-36 - 2021-10-20 22:17
咪啪~
猛龍過江 说: 你还好意思说“夸的逻辑”?而还多方面,多角度,多举例地论证?


你说的第一点,魔圆确实是一个黑暗的故事,但是不是黑暗在魔法少女没好结局--小圆可以让她们有,但是她放弃了。因此这个故事真正黑暗在于理性...
1:我想我已经在下面说了理性效率主义和人道主义的矛盾。小圆许愿成神并没有改变很多事,改变的只有一个——付出最大牺牲的人从魔法少女群体变成了小圆一个人,这还不算效率的提升吗。把生命衡量为社会发展正是理性功利主义的体现。这就是“理性的得逞”,字面的意义啊,只不过把理性主义缩句成了理性来代指而已。另外关于“人道效率”,抱歉我说错了,这里应该更改为“民主效率”,偏指少数服从多数的意义

2:魔圆的内核我说了,只不过你“不认同”而已,另外,沙耶之歌里的内核逻辑是“爱”,那个我论证的很详细可以去看一看。“黑暗的语法”也差不多,就是指“看似黑暗的意象语言如何使用和表达”,也一样是字面的意义,不过有所指代。但是关于我乱缩句认为你应该看得懂这一点我表示抱歉。

3:如果你真的要我去一个一个分析魔圆叙事节奏,人物塑造,舞台塑造和主旨表达如何和谐如何统一。我姑且就说一个吧,这一个正是我一直强调的“你认为魔圆不好的前提根本不存在”。
解构这么一个传统语义本身并不是坏事,并且也并非是魔圆的重点,不如说你拘泥于这一点太久了。
另外,魔圆一直没有解构多少魔法少女这个概念,它只不过借用了魔法少女这个名字而已,这一点我也已经说过很多遍了。
制造反差不是坏事,为什么魔法少女就不合理?少女意象的纯粹善良天真,魔法意象的幻想与万能,前者作用我已说明,后者更是精妙,说明万能的魔法也无法解决这个社会上根本的矛盾。
至于你说魔法少女这个原有语义,有关猿之手的万能许愿和魔法少女传统意象对正义的追求一样被囊括进这个表达。
四位一体的和谐,我觉得这应该是最好理解了的吧,一个作品的4个要素相辅相成。关于这一点我是不是可以用离散的理论来帮你解释一下。“四位一体的和谐”是“三位一体的和谐”的后继啊(纯开玩笑)

最后,我首先不是在立论,而是在驳论,驳斥你关于“魔圆是硬塞黑深残”这一点,因此我不需要完全论证魔圆如何好,而且这反而是侧面论证。
#40-37 - 2021-10-20 22:33
咪啪~
猛龍過江 说: 你还好意思说“夸的逻辑”?而还多方面,多角度,多举例地论证?
我帮你一条条列举下来,你的原话都是复制过来的。👇👇👇


你说的第一点,魔圆确实是一个黑暗的故事,但是不是黑暗在魔法少女没好结局--...
以及我承认,由于我个人学习了很多有关语言的哲学思想,有时候我的选词会变得抽象,对于这一点造成的交流障碍我表示抱歉,但是这不代表它是“造的奇怪名词”
#40-38 - 2021-10-20 22:34
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
recreancy 说: 1:我想我已经在下面说了理性效率主义和人道主义的矛盾。小圆许愿成神并没有改变很多事,改变的只有一个——付出最大牺牲的人从魔法少女群体变成了小圆一个人,这还不算效率的提升吗。把生命衡量为社会发展正是理性...
1、我不知道你从哪看出的【功利主义】和【人道主义】,你有无例证?剧中女主做魔法少女是从被骗做开端的。另外,效率、理性、功利主义,这是三个不同的词,什么叫【把生命衡量为社会发展正是理性功利主义的体现】?我还是听不懂你在说什么。你把这段编辑后更离谱,民主都出来了...

2、魔圆的内核不是你说了,是我说了,麻烦你自己再说一遍。沙耶之歌是不同作品,不跟你扯别的。

3、没有人让你去分析魔圆叙事节奏,人物塑造,舞台塑造这些,你只要说出它的表达主旨,并且它把载体设定成魔法少女这点是如何为这个主旨服务的,由此论证其合理性即可。而我并不是从制造反差来评判其设定合理性,而是我质疑他这种设定的理由和动机。换言之,我不是反对解构,而是反对为了解构而解构。现在我亲手教你怎么夸它(bgm38):如果你要夸它也好,自证其合理性也好,首先你要告诉我它的内核主题,然后这个设定如何为这个主题服务。

4、你到现在唯一且最有营养的一句话就是【万能的魔法也无法解决这个社会上根本的矛盾】,可问题是什么矛盾呢?以及这个矛盾为何要让魔法少女作为载体来解决呢?所以你还是没说清楚。

5、我居然沦落到要亲手教对方如何反驳我... 😂😂😂
#40-39 - 2021-10-20 22:39
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
recreancy 说: 以及我承认,由于我个人学习了很多有关语言的哲学思想,有时候我的选词会变得抽象,对于这一点造成的交流障碍我表示抱歉,但是这不代表它是“造的奇怪名词”
算了,我觉得你不用回复我了,因为你连话都说不利索。我也读过几本哲学书,所以我才能写 sonny boy 那个影评。而哲学的基础是逻辑和修辞,你话都说不明白,就更不用扯什么哲学了。
#40-40 - 2021-10-20 22:49
咪啪~
猛龍過江 说: 1、我不知道你从哪看出的【功利主义】和【人道主义】,你有无例证?剧中女主做魔法少女是从被骗做开端的。另外,效率、理性、功利主义,这是三个不同的词,什么叫【把生命衡量为社会发展正是理性功利主义的体现】?...
1:我怀疑你到底是否看过魔圆,丘比把人类当做燃料延续宇宙生命,牺牲个体来促进文明的发展。这一行为难道还能不是“功利主义”吗,诚然功利主义有很多分支,但是我想这是功利主义的一种完全没有问题吧?
与这种把生命当价值来衡量,当做消耗品来利用的思想所对应的就是“人道主义”,是一般社会,一般少女的一般道德和一般认知。

2:
这个故事最终的矛盾是理性效率与人道公平不可避免的冲突。这个社会现实在舞台上的抽象与箱庭化表达。
我无法理解,原来作品的内核不是通过核心矛盾来表达的吗。
提出了核心矛盾不就等同于提出了作品的主旨吗,难道你指望一个作品能够为社会问题提出指导性的解答?那我认为历史上任何文学作品都不太能做到这一点。

3,4:且不说小说的核心在于塑造人物,并不一定需要通过其主旨表达来夸它。我实际上也没有在夸它,我在驳斥你“魔法少女意象的选取于主旨表达无益”这一点。而我在上一回复的第三点已经说了“魔法少女”如何辅佐了这个矛盾的塑造

5:我感觉我一直在重复我已经说过的事,我是说有没有一种可能,读不懂其实是你的问题,实际上已经有两个人因为我俩的对话加我好友了,我觉得至少可能他们能看懂。
#40-41 - 2021-10-20 22:53
咪啪~
猛龍過江 说: 算了,我觉得你不用回复我了,因为你连话都说不利索。我也读过几本哲学书,所以我才能写 sonny boy 那个影评。而哲学的基础是逻辑和修辞,你话都说不明白,就更不用扯什么哲学了。
如果你执意要把“自己看不懂”归类为“对方说的有问题”,我觉得也行,因为确实可能是我的问题,但是我觉得这样可能欠缺了一种怀疑主义精神。容易陷入认识与事实的偏差,当然这与我俩现在的对话无关
#40-42 - 2021-10-20 23:01
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
recreancy 说: 1:我怀疑你到底是否看过魔圆,丘比把人类当做燃料延续宇宙生命,牺牲个体来促进文明的发展。这一行为难道还能不是“功利主义”吗,诚然功利主义有很多分支,但是我想这是功利主义的一种完全没有问题吧?
与这种把...
1、这叫什么功利主义,顶多是奇幻设定而已。而且 QB 不是剧中用于展现主旨的核心人物,只是个 NPC。你先搞清楚什么叫功利主义再说,不要乱用自己都不懂的词。人道主义也是,你根本没搞懂什么叫人道主义,建议不要乱用词。消耗别人生命顶多叫利用,跟人道主义有个毛线的关系?

2、你能不能不用奇怪的名词,用正常的人话表达这部片的核心主题是什么?绕来绕去你还是没讲清楚。

3、现在你不仅自己不会说话,甚至连我说什么也听不懂了。我【再】你整理一遍,我质疑老虚有什么理由专门选魔法少女作为载体来呈现这样一部黑深残的故事,我认为这种设定就是为了解构而解构,是哗众取宠。而你要驳斥我,你就要先概括这部片主题是什么,以及论证这样设定的合理性。这已经是我【第三次】帮你梳理总结了。是你始终不肯正面地、用人能听得懂的话来清晰表述这两点。而且不断制造出新的奇怪的用词。所以我只能认为你在抬杠,而且毫无意义。(别人加不加好友跟我无关)
#40-43 - 2021-10-20 23:02
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
recreancy 说: 如果你执意要把“自己看不懂”归类为“对方说的有问题”,我觉得也行,因为确实可能是我的问题,但是我觉得这样可能欠缺了一种怀疑主义精神。容易陷入认识与事实的偏差,当然这与我俩现在的对话无关
你去问问别人,【理性的得逞】【人道效率的提升】【黑暗的语法】【四位一体的和谐】这些是什么东西?有没有语病?我保证任何一个人都听不懂。
#40-44 - 2021-10-20 23:08
咪啪~
猛龍過江 说: 1、这叫什么功利主义,顶多是奇幻设定而已。而且 QB 不是剧中用于展现主旨的核心人物,只是个 NPC。你先搞清楚什么叫功利主义再说,不要乱用自己都不懂的词。人道主义也是,你根本没搞懂什么叫人道主义,建...
对不起,那我放弃解释了,你就当我表达能力不足,因为我也不知道到底如何说才能够说出“你听得懂的话”,我现在已经累了,回归我的签名“交流的本质只是互相确认拥有相同的信息”,现在我俩互相精神胜利吧,我累了
#40-45 - 2021-10-20 23:10
deFourier
recreancy 说: 1:我怀疑你到底是否看过魔圆,丘比把人类当做燃料延续宇宙生命,牺牲个体来促进文明的发展。这一行为难道还能不是“功利主义”吗,诚然功利主义有很多分支,但是我想这是功利主义的一种完全没有问题吧?
与这种把...
吹魔圆吹剧本的人  我是看不懂的
魔圆的内核是什么?说实话我也搞不懂  人道主义与功利主义的矛盾?
你这样吹太扯了,我还可以说是 1、虚无主义与存在主义的对立:小圆从一个人 变成一个符号 圆环之理
2、浪漫主义与理性主义的对撞
晓美焰不停轮回如诗歌般梦幻对照 永恒转动的时针
说白了  魔圆的载体很空,所以你可以说它有任何内核 也可以说它没有任何内核
这样的东西想拍好 根本在于导演的水平而不在于编剧的水平
魔圆被新房染上奇幻想象力的各种意象 在尾声的光亮中 拘束的镜头首次放出光彩 这之间的各种手法才是最值得吹的
#40-46 - 2021-10-20 23:13
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
deFourier 说: 吹魔圆吹剧本的人  我是看不懂的
魔圆的内核是什么?说实话我也搞不懂  人道主义与功利主义的矛盾?
你这样吹太扯了,我还可以说是 1、虚无主义与存在主义的对立:...
对,你要说魔圆的视觉上的展示手法那确实是为人称道的,这个才是它真正值得夸的地方。但剧本真是一言难尽。

宫崎骏的评论很到位了:日本主流动画变得相当后现代。价值观变得模糊、内容一片灰暗、表达手法松散、重影像多於故事...

我觉得这说的就是魔圆。
#40-47 - 2021-10-20 23:18
咪啪~
deFourier 说: 吹魔圆吹剧本的人  我是看不懂的
魔圆的内核是什么?说实话我也搞不懂  人道主义与功利主义的矛盾?
你这样吹太扯了,我还可以说是 1、虚无主义与存在主义的对立:...
1:从现象与结果来说,它确实也可以表达虚无主义与存在主义的对立(不如说(包括但是不仅限于)这种对立会体现在任何剧本里)。但是区别在于,魔圆的世界观首先是为了塑造人物,其次就是为了表达我所言的主题而存在的。至少除了最后那个圆环之理的符号,我没有看出来世界观对于你所言主题的作用。

2:叛逆的事情还没有说到

3:你确实也可以说它没有任何内核,我说了,只要解读自洽就是合理的,关键在于美学。

4:画面表达确实很有魅力,但是这貌似与他所说的宫崎骏先生的创作理念向左,因此我没有提
#40-48 - 2021-10-20 23:23
deFourier
recreancy 说: 1:从现象与结果来说,它确实也可以表达虚无主义与存在主义的对立(不如说(包括但是不仅限于)这种对立会体现在任何剧本里)。但是区别在于,魔圆的世界观首先是为了塑造人物,其次就是为了表达我所言的主题而存在...
魔圆的最核心冲突是什么?是小圆许愿吗?
我认为并不是  很多观众看来也绝对不是  魔圆的起爆点很明显是基于异化来的
晓美焰一次次轮回企图拯救小圆  其结果却是加深了小圆身上的因果  构成一个螺旋  这也是剧本上唯一精妙的地方
叛逆同理  任何人都是吹它是演出的天花板  真有吹剧本的人?
#40-49 - 2021-10-20 23:38
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
deFourier 说: 魔圆的最核心冲突是什么?是小圆许愿吗?
我认为并不是  很多观众看来也绝对不是  魔圆的起爆点很明显是基于异化来的
晓美焰一次次轮回企图拯救小圆 &n...
现在制作者似乎吃准了观众的心态,只要把剧情搞得尽量暧昧模糊,让人看不懂,观众就会震惊!所以才风格上才越来越后现代。
#40-50 - 2021-10-20 23:45
deFourier
猛龍過江 说: 现在制作者似乎吃准了观众的心态,只要把剧情搞得尽量暧昧模糊,让人看不懂,观众就会震惊!所以才风格上才越来越后现代。
哈哈哈哈这样才有cult味对吗  同样是剧情细节模糊  我怎么就看不到大河内的剧本被人这样神吹过(bgm38)
#40-51 - 2021-10-21 16:01
星空17
deFourier 说: 哈哈哈哈这样才有cult味对吗  同样是剧情细节模糊  我怎么就看不到大河内的剧本被人这样神吹过
不是就现在这种很多连讲个完整的故事都讲不好的情况下,魔圆的剧本怎么就不能吹了?当年吹的时候甚至吹剧本的更多。至于吹大河内剧本的又不是没有,只不过一些动漫kol和一般路人只记得拿他写烂的作品玩梗了。还有这位lz嘴上说看不起后现代看不起剧情暧昧模糊的作品,结果自己在那吹漂流少年不觉得有点搞笑吗?
#40-52 - 2021-10-21 16:26
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
星空17 说: 不是就现在这种很多连讲个完整的故事都讲不好的情况下,魔圆的剧本怎么就不能吹了?当年吹的时候甚至吹剧本的更多。至于吹大河内剧本的又不是没有,只不过一些动漫kol和一般路人只记得拿他写烂的作品玩梗了。还有...
又来曲解我的话了。

首先不要比烂,现在同类型的番确实还不如魔圆,那你不能跟好的比?
其次,后现代只是表现手法,问题在于是否言之有物,高中生作文都是这么要求的。
#40-53 - 2021-10-21 16:35
deFourier
星空17 说: 不是就现在这种很多连讲个完整的故事都讲不好的情况下,魔圆的剧本怎么就不能吹了?当年吹的时候甚至吹剧本的更多。至于吹大河内剧本的又不是没有,只不过一些动漫kol和一般路人只记得拿他写烂的作品玩梗了。还有...
魔圆的剧本当然可以吹  就像最近的ID:INVADED同样可以吹剧本  我并没有说这没有完成一个完整故事
你说吹魔圆剧本的人更多  那你觉得魔圆的话题性和那么多圆学家是怎么来的?不就是一个的抗争命运的悲剧套上魔法少女的外皮加上空洞的载体  因为可塑性极强  能让随便什么人都进去随意发挥?吹魔圆是要讲基本法的吧  很多尬吹你怎么知道是在认真吹而不是调侃?而真正尬吹到自己都不知道自己在说什么不尬吗
那么这样一个可塑性强  半完成的作品能拍好我说更依赖导演的水平有什么问题?而大河内的绝大多数剧本的世界观  可塑性难道就不强?

又说  魔圆这个「抗争命运的悲剧」是怎么变成he的  那你看老虚是怎样处理的  他直接请了一尊「机械降神」  强行给所有魔法少女安排一个美好的结局
这里面的内核是什么?是人道主义精神?你说是人道主义精神,,我还说是浪漫主义情怀 和存在主义赞美呢
所以他的载体很空  他很有情感的表达了一个模糊的概念  而大河内的剧本同样很空  怎么不去吹吹大河内

edit:是半尊「机械降神」而不是一尊
因为是有伏笔的  先通过万能许愿机许愿成为魔法少女  到最后靠万能许愿机又解决所有矛盾。。这是一个纯粹剧本设定上很精妙的安排  但不见得有什么深度  也改变不了前中期的贫乏问题  不论是前中期的贫乏还是最后的情感宣泄  能把你牢牢抓住不离开的是新房昭之而不是虚渊玄
#40-54 - 2021-10-22 01:14
星空17
删除了回复
#40-55 - 2021-10-22 01:25
星空17
猛龍過江 说: 又来曲解我的话了。首先不要比烂,现在同类型的番确实还不如魔圆,那你不能跟好的比?其次,后现代只是表现手法,问题在于是否言之有物,高中生作文都是这么要求的。
是不是言之有物楼里有人说了,问题是你也不会认,不过别人怎么解释先入为主的你也只会想着反驳而已,多说无益。
#40-56 - 2021-10-22 01:44
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
星空17 说: 是不是言之有物楼里有人说了,问题是你也不会认,不过别人怎么解释先入为主的你也只会想着反驳而已,多说无益。
来,那你帮那位来解释下他说的【理性的得逞】【人道效率的提升】【黑暗的语法】【四位一体的和谐】这些奇怪的名词是什么东西?你不是说他这些东西“言之有物”吗?是你们要追着我反驳,一边说着“多说无益”,一边隔几天来顶一下这个楼,你们矛盾不矛盾啊?
#40-57 - 2021-10-22 01:47
星空17
deFourier 说: 魔圆的剧本当然可以吹  就像最近的ID:INVADED同样可以吹剧本  我并没有说这没有完成一个完整故事你说吹魔圆剧本的人更多  那你觉得魔圆的话题性和那么多圆学家是怎么来的?不就是一个的抗争命运的悲剧套上魔法少女的外皮加上空洞的载体  因为可塑性极强  能让随便什么人都进去随意发挥?吹魔圆是要讲基本法的吧  很多尬吹你怎么知道是在认真吹而不是调侃?而真正尬吹到自己都不知道自己在说什么不尬吗那么这样一个可塑性强  半完成的作品能拍好我说更依赖导演的水平有什么问题?而大河内的绝大多数剧本的世界观  可塑性难道就不强?又说  魔圆这个「抗争命运的悲剧」是怎么变成he的  那你看老虚是怎样处理的  他直接请了一尊「机械降神」  强行给所有魔法少女安排一个美好的结局这里面的内核是什么?是人道主义精神?你说是人道主义精神,,我还说是浪漫主义情怀和存在主义赞美呢所以他的载体很空  他很有情感的表达了一个模糊的概念  而大河内的剧本同样很空  怎么不去吹吹大河内edit:是半尊「机械降神」而不是一尊因为是有伏笔的  先通过万能许愿机许愿成为魔法少女  到最后靠万能许愿机又解决所有矛盾。。这是一个纯粹剧本设定上很精妙的安排  但不见得有什么深度  也改变不了前中期的贫乏问题  不论是前中期的贫乏还是最后的情感宣泄  能把你牢牢抓住不离开的是新房昭之而不是虚渊玄
你说的话怎么让我感觉是看动画没多长时间一样,当年小圆可是给追番的人带来不小的震动。至于是不是尬吹的问题,尬吹的也有,不过说剧本的都是尬吹还是算了吧。以及一个故事转折运用到位人物塑造不错对传统形象做大胆解构的作品被说剧本一无是处。你说小圆完全是靠新房的演出的,对比下魔法记录和本篇的评价,还能说得出小圆是只靠演出成功的那我也无话可说了。还有你和lz好像特别在所谓的故事内核这个东西,然而连严肃文学都不追求文以载道这东西。扯几句关于re0的,虽然个人不算吹的一派,不过你和lz把它当一般龙傲天爆米花类作品那自然不可能理解它的受众,真要吹也没几个吹男主犯蠢被虐的前期,而是后期的转变,以及包括loop系常见的解谜破局之类的。
#40-58 - 2021-10-22 02:09
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
星空17 说: 你说的话怎么让我感觉是看动画没多长时间一样,当年小圆可是给追番的人带来不小的震动。至于是不是尬吹的问题,尬吹的也有,不过说剧本的都是尬吹还是算了吧。以及一个故事转折运用到位人物塑造不错对传统形象做大胆...
我从来没有批评过对传统形象解构这一行为本身,我批判的是为了解构而解构。这已经说了很多次。如果这种颠覆性的解构最终不是为了主题,不是为了剧情,那这种解构意义何在?不就是哗众取宠刻意炫技吗?

故事内核是大部分作品的基本盘,如果一个作品没有所谓故事内核,请问它做出来是干什么的?是猫和老鼠那样的纯表现主义吗?为什么要强调内核?因为这是一部作品的根本。初中生写命题作文都要求你言之有物,阅读理解都要你概括中心思想。不管你怎么解构,怎么颠覆,怎么搞特效和视觉画面,最终要为核心服务,否则就是本末倒置。还有 Re:0,并不是我先将它归类然后定义它没有营养,而是我先看了这部作品,然后才归类出它是龙傲天。loop系得破解谜题跟这一点都不搭边,loop系至少可以从线索推理,Re:0 根本就是从上帝视角想怎么编怎么编,就跟柯南一样,它不在动画中给你展示最终推理的线索,或者给你的线索根本不足以推理。然后用麻醉枪把小五郎射麻,使用着观众根本不知道的线索,想说谁是凶手谁就是。
#40-59 - 2021-10-22 13:55
deFourier
星空17 说: 你说的话怎么让我感觉是看动画没多长时间一样,当年小圆可是给追番的人带来不小的震动。至于是不是尬吹的问题,尬吹的也有,不过说剧本的都是尬吹还是算了吧。以及一个故事转折运用到位人物塑造不错对传统形象做大胆...
比起我看的动画多还是少  你的当务之急应该是加强阅读理解哦?
魔圆的剧本当然可以吹  就像最近的ID:INVADED同样可以吹剧本  我并没有说这没有完成一个完整故事
我说魔圆剧本一无是处了?
你说吹魔圆剧本的人更多  那你觉得魔圆的话题性和那么多圆学家是怎么来的?不就是一个的抗争命运的悲剧套上魔法少女的外皮加上空洞的载体  因为可塑性极强  能让随便什么人都进去随意发挥?吹魔圆是要讲基本法的吧  很多尬吹你怎么知道是在认真吹而不是调侃?而真正尬吹到自己都不知道自己在说什么不尬吗
驳尬吹  也没驳你吧
那么这样一个可塑性强  半完成的作品能拍好我说更依赖导演的水平有什么问题?而大河内的绝大多数剧本的世界观  可塑性难道就不强?
更依赖三个字又被你吃了

后面就更不用说了  那是我在帮你吹魔圆
至于我每次把大河内带上只是不想亲口说「大河内写的革命战争题材」很难用后现代主义表现
相反魔圆的舞台很小  绕来绕去还是围绕几位少女的友情羁绊  出现场景不超出家 学校 街道和某几个战斗选地  同时魔圆世界观就一个主干  
造成了:留白很足  可塑性很强  类似这种碎片化叙事比如「黑魂」  你大可把它加上各种奇幻想象力的意象后展现给观众  不然你认为单单这么一个故事  虽然好但能尬吹到【理性的得逞】【人道效率的提升】【黑暗的语法】?
你都这样尬吹  但是魔圆本身的舞台「几位少女的友情羁绊」足够支撑你吹到那种「高度」?
所以之所以能尬吹到那种高度  更依赖新房昭之的发挥有什么问题?
而大河内即便比烂的剧本就一定差?他自己选材眼光差还差不多  即便非要选革命战争的大舞台  选几个「乌托邦」题材  剧情崩了也就崩了  崩了才有尬吹进去发挥的余地不是吗

于是虚渊玄最大的成功就是选材成功了  剧本虽不错  选材话题更强  所以是在炫技
#40-60 - 2021-10-22 18:23
星空17
deFourier 说: 更依赖三个字又被你吃了后面就更不用说了  那是我在帮你吹魔圆至于我每次把大河内带上只是不想亲口说「大河内写的革命战争题材」很难用后现代主义表现相反魔圆的舞台很小  绕来绕去还是围绕几位少女的友情羁绊  出现场景不超出家学校街道和某几个战斗选地  同时魔圆世界观就一个主干  造成了:留白很足  可塑性很强  类似这种碎片化叙事比如「黑魂」  你大可把它加上各种奇幻想象力的意象后展现给观众  不然你认为单单这么一个故事  虽然好但能尬吹到【理性的得逞】【人道效率的提升】【黑暗的语法】?你都这样尬吹  但是魔圆本身的舞台「几位少女的友情羁绊」足够支撑你吹到那种「高度」?所以之所以能尬吹到那种高度  更依赖新房昭之的发挥有什么问题?而大河内即便比烂的剧本就一定差?他自己选材眼光差还差不多  即便非要选革命战争的大舞台  选几个「乌托邦」题材  剧情崩了也就崩了  崩了才有尬吹进去发挥的余地不是吗于是虚渊玄最大的成功就是选材成功了  剧本虽不错  选材话题更强  所以是在炫技
“ 任何人都是吹它是演出的天花板  真有吹剧本的人?”,“吹魔圆是要讲基本法的吧  很多尬吹你怎么知道是在认真吹而不是调侃?而真正尬吹到自己都不知道自己在说什么不尬吗”不是你说的?还有你这种拆解主干的方法有啥作品不能拆成一个简单的主干的?照这么说一大票王道向作品得被你打死,然后谈内核又一大票靠叙事技巧像永生之酒这样被打死。谈演出的功劳我不是在上面举了魔法纪录的例子?还有有一部分人是认为tv就够完整不太认可叛逆的,要是tv剧本上没优点也不会有这么些人。你难不成是认为演出和故事是能完全分离评价的吗?以及不懂你为啥一直要扯着大河内,我上面不都说了大河内不是没有被吹过。如果你要是坚持认为小圆讲故事的水平和人物塑造不算优点那我们还是就此打住吧。
#40-61 - 2021-10-22 18:54
deFourier
星空17 说: “ 任何人都是吹它是演出的天花板  真有吹剧本的人?”,“吹魔圆是要讲基本法的吧  很多尬吹你怎么知道是在认真吹而不是调侃?而真正尬吹到自己都不知道自己在说什么...
我认为我的意思已经表达明白了
“ 任何人都是吹它是演出的天花板  真有吹剧本的人?”
这句原话指叛逆
“吹魔圆是要讲基本法的吧  很多尬吹你怎么知道是在认真吹而不是调侃?而真正尬吹到自己都不知道自己在说什么不尬吗”
这句依然是驳的尬吹  所以讲基本法是指吹到正确的地方  比如你要吹剧本我前面已经帮你吹过了  但是再要吹:延伸到【理性的得逞】【人道效率的提升】【黑暗的语法】,不说这些名词有多奇怪  这直接就是尬吹
如果魔圆是正常拍下来的作品  我不认为它有任何余地能让你尬吹到这个地步  所以我说能尬吹到这个地步更依赖是导演  此时你应该去吹导演
那么引用上面的评价就可以打住了吧?
宫崎骏:日本主流动画变得相当后现代。价值观变得模糊、内容一片灰暗、表达手法松散、重影像多於故事...
#40-62 - 2022-4-19 18:58
树洞酱
或躍在淵 说: 我从来没有批评过对传统形象解构这一行为本身,我批判的是为了解构而解构。这已经说了很多次。如果这种颠覆性的解构最终不是为了主题,不是为了剧情,那这种解构意义何在?不就是哗众取宠刻意炫技吗?

故事内核是...
馬克
#41 - 2021-10-16 00:04
lz的意思其实就是想让动画像电影工业那样有一个明显的分类,爆米花就是爆米花,文艺片就是文艺片,这样业界人自己也舒服,观众也舒服,不会像现在这样出来一大堆装神弄鬼的东西糊弄年轻观众,大概是这样么?
这种制度当然更优秀,对于创作者和观众更有利,不过首先还是现实的问题吧,我个人的感觉就是业界不仅没钱还是铁板一块,本身的制作规模和产量相比电影工业还是差多了。
而且日本tv动画特点就是割裂感很强,其他地方大概很难找到这么一大堆能一集换一个演绎思路、画面风格、动画风格的作品了吧,比起一部完整的片子来说更像是staff的秀场,于是随之也诞生了一部分“老饕”观众,挑导演、挑演出、挑原画..lz可能会觉得这种是在塑造话语壁垒,不过也许只是某些otaku的本能行为呢?可能这种思路才是日本动画的独特打开方式?(bgm38)

最后还是套个盾:可能我误解了lz的意思,下面那段也只是我胡乱发散,可能看上去有些幼稚,不过希望大概意思能传达到。
#41-1 - 2021-10-16 00:23
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
这个分类我觉得不应该是业界给出,应该是观众心目中普遍建立起的一种标准才对。而现实情况就是很显然二次元观众不成熟,很多人选择以自己的喜好作为唯一标准,没有太高的审美追求。当然,人都有低俗的自由,但观众是会影响市场的。就像国产电影有很多烂片却票房爆火,带来的结果是非常恶劣的,烂片都能火那我干嘛还做好片?

日本TV动画总体上在走向堕落和没落,我这么说肯定有人又要觉得我在大放厥词。其实可以看看国内外各种专业榜单上,大部分顶级排名仍旧是90年代那批。另一方面网飞这种流媒体巨头似乎也在做最后的收割,近年来从无限之住人到恶魔城它把优秀的经典 IP 一个个都捡走了,用“资本”的方式捡走了。集英社在死火海之后没能在找到新的台柱,以致于咒术这种比较阴暗的题材铺一露面都能收到追捧,火影依然在狗尾续貂,死神十年前被腰斩的后半部居然即将回魂TV化,一切的迹象都在表明缺乏新鲜血液。几年前 SAC 2045 重启,看看神山脚本中流露出来的那种绝望。甚至连渡边前几年做的 卡罗尔与星期二 都已经在控诉今天这个异常的外部环境。其实外部世界的火焰早就燃烧到了所有的领域。日本TV动画正在经历加拉帕戈斯现象,虽然迹象很不明显,一边是观众饮鸩止渴的消费消费再消费,就像几年前 mememe 那个片指出的一样。另一面是业界在不断解构解构再解构,观众的审美疲劳在加速。其实在日本之外,动画的形式可要多样得多了。otaku 的审美范围实际非常有限,其中一缘由在于接触外界过少,他不知道今天这个世界正在发生什么。
#41-2 - 2021-10-16 07:02
菲亞菲亞
猛龍過江 说: 这个分类我觉得不应该是业界给出,应该是观众心目中普遍建立起的一种标准才对。而现实情况就是很显然二次元观众不成熟,很多人选择以自己的喜好作为唯一标准,没有太高的审美追求。当然,人都有低俗的自由,但观众是...
那其实还是观众不行和业界药丸论,所以lz给出的解决途径是什么呢,毕竟观众和业界我们都没法支配
#41-3 - 2021-10-16 13:53
星空17
菲亞菲亞 说: 那其实还是观众不行和业界药丸论,所以lz给出的解决途径是什么呢,毕竟观众和业界我们都没法支配
然而业界近年因为有资本注入和市场扩大比以前是变好了,起码从业人员的工资是上升了一点(bgm38)
lz想要解决的一些问题怕是要解决整个消费主义的问题才能真正解决,完全是超出业界的范围。而且即使观众审美提高也未必会想lz所想的那样。
#41-4 - 2021-10-16 15:43
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
菲亞菲亞 说: 那其实还是观众不行和业界药丸论,所以lz给出的解决途径是什么呢,毕竟观众和业界我们都没法支配
我并不是要解决任何问题或改变任何人,这么大的事你得让他们自己搞定啊(bgm38)
#42 - 2021-10-16 07:31
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
所以业界良心只有冈妈了(bgm39)你们都不开着门上厕所吗?
#43 - 2021-10-16 18:29
(一双舞燕,万点飞花,满地斜阳。)
真佩服ls很多人居然试图和lz讲道理。。。
fate云了被指出来后坚持死鸭子嘴硬顾左右而言他的人有道理可讲?
lz你说的都对。
#43-1 - 2021-10-16 18:34
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
这个帖子的核心是在讲什么?
是是是,就因为那尴尬台词不是老虚写的,因此推导得出 fate 不是爆米花商业片,因此推导出贴神话大乱斗是渲染剧情丰富内涵,因此推导出 fate 堆设定疯狂扩张世界观,甚至开打前还要报一下炫酷招式名称和对 X 宝具都是它身为艺术品的高贵象征。这么说你满意了吧?
#43-2 - 2021-10-16 18:54
笙歌看水
猛龍過江 说: 这个帖子的核心是在讲什么?
是是是,就因为那尴尬台词不是老虚写的,因此推导得出 fate 不是爆米花商业片,因此推导出贴神话大乱斗是渲染剧情丰富内涵,因此推导出 fate 堆设定疯狂扩张世界观,甚至开...
不要在我这里打滚,和5l一样,我对fate是不是艺术品只字未提。
核心就是,你对一部你压根不熟悉甚至可能没看过的作品大发议论,被人指出后还不以为然。
#43-3 - 2021-10-16 19:24
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
笙歌看水 说: 不要在我这里打滚,和5l一样,我对fate是不是艺术品只字未提。
核心就是,你对一部你压根不熟悉甚至可能没看过的作品大发议论,被人指出后还不以为然。
我评的是片子不是老虚,和5l一样,杠就是你赢。
#43-4 - 2022-1-13 21:47
zod
潛龍勿用 说: 这个帖子的核心是在讲什么?
是是是,就因为那尴尬台词不是老虚写的,因此推导得出 fate 不是爆米花商业片,因此推导出贴神话大乱斗是渲染剧情丰富内涵,因此推导出 fate 堆设定疯狂扩张世界观,甚至开...
fsn的确不是爆米花商业片,fsn更接近于文艺小清新片,原型来自于奈须蘑菇高中时候写的小说,你可以说他中二空洞没内涵,但不能说是爆米花商业片。笑死,他哪里会写爆米花,商业运作都是别人做的,月姬火之前他一辞职就没饭吃
fz倒的确是爆米花商业片
#43-5 - 2022-1-13 22:33
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
zod 说: fsn的确不是爆米花商业片,fsn更接近于文艺小清新片,原型来自于奈须蘑菇高中时候写的小说,你可以说他中二空洞没内涵,但不能说是爆米花商业片。笑死,他哪里会写爆米花,商业运作都是别人做的,月姬火之前他...
虽然我真的不想再顶这个楼了,fsn的原作我觉得确实不是爆米花商业片,(但我依旧认为他的套路高度类似于轻小说)因为没人会预知自己的成功。但是改编成动画就不一样了。
#44 - 2021-10-16 18:44
(少年听雨歌楼上,红烛昏罗帐。)
哦,所以类型片就最好只做类型片份内的事吗
连类型文学都知道光写类型内容过于小众,写点别的才能吸引到更多人。日本的推理小说现在大部分都转型带推理元素的社会小说或者轻小说了
#44-1 - 2021-10-16 18:46
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
参见 #23-11 第二段
#44-2 - 2021-10-16 19:02
潮汐听雨
猛龍過江 说: 参见 #23-11 第二段
能不能把你下面衍生的观点也整合进主楼啊,是不是想说不反对类型片往外延伸,只要他能做好主业。
我不想谈论对错,因为本来这就是偏好问题。你当然可以这么认为,但从销量反馈和大众评价看,大部分人跟你看法不一样。你举的动画例子我基本都没看过,举个书的例子比如《白夜行》,主业悬疑推理垃圾的不行,那又有什么关系,反正大部分来看的读者也不是看主业的,延伸内容写好点最后还不是名利双收。
#44-3 - 2021-10-16 19:32
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
潮汐听雨 说: 能不能把你下面衍生的观点也整合进主楼啊,是不是想说不反对类型片往外延伸,只要他能做好主业。
我不想谈论对错,因为本来这就是偏好问题。你当然可以这么认为,但从销量反馈和大众评价看,大部分人跟你看法不一样...
我根本没想说这么多,就是... 你看大家这样热情,我一句不说也不好,我说那三部都是爆米花商业作品,他们又说我钦定了,有说到商业片和艺术片的分野和关系以及相关评价方法,又把我批判一番,说我是婆罗门秀优越。圈地自萌是一种绥靖,按这么说,给任何一部作品打低分都是伤害它的粉丝,那还打分做什么?这不跟白左一样?所以只好罪他们一下。
#45 - 2021-10-17 00:23
删除了回复
#46 - 2021-10-17 13:58
(美能说出自己,说服他人)
有深度也算事某种程度的有趣,观众解读深度也能得到乐趣——本质来说,追求美学也某种程度“有趣”。因此你有你的有趣,别的观众有别的观众的有趣,审美和受众不同罢了。
讨好观众?所有作品都存在讨好的目标群体——所有客观事物都必然存在一种美学对应,因为美没有理由。
不同作品讨好的对象不一样,不需要踩一捧一
#46-1 - 2021-10-17 15:18
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
又来个踩一捧一,你的观点别人全都重复过了。麻烦你把其他楼看完吧...
#46-2 - 2021-10-17 15:44
咪啪~
猛龍過江 说: 又来个踩一捧一,你的观点别人全都重复过了。麻烦你把其他楼看完吧...
这边建议你做个数据库总结,这样就不用重复了
#46-3 - 2021-10-17 15:50
咪啪~
猛龍過江 说: 又来个踩一捧一,你的观点别人全都重复过了。麻烦你把其他楼看完吧...
另外我否定作品有绝对的深浅,有的只是一种审美对另一种审美本身的否定,不过这很虚无和相对主义就是了,没什么意义。但是你做的行为确实是有消极意义的,你在拿你的审美在批判别人的审美乃至作者的创作审美,所以才有这么多人怼你。
#46-4 - 2021-10-17 15:55
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
recreancy 说: 另外我否定作品有绝对的深浅,有的只是一种审美对另一种审美本身的否定,不过这很虚无和相对主义就是了,没什么意义。但是你做的行为确实是有消极意义的,你在拿你的审美在批判别人的审美乃至作者的创作审美,所以才...
那有没有人会拿流行歌曲去碰瓷古典音乐?去拿网文小说碰瓷四大名著?叫人多审美向上怎么就消极了?我批判别人审美是我个人自由,就像别人回复这个楼也是他们的个人自由,只要他不人身攻击就不算违背言论自由的边界。圈地自萌是一种绥靖,现在人很喜欢用多元价值做保护伞,按这么说给任何一部作品打低分都是伤害它的粉丝,那还打分做什么?不如都改成人气投票好了?
#46-5 - 2021-10-17 16:06
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
在 BGM 经常出现这样一种情况,A给B最爱的某片打了低分,B去A的页面家访发现了这件事,于是对A大发雷霆,抨击A脑子不正常。为了消除 A 的低分影响,B 注册了一堆小号去给这部片刷分。

事实上 A 也好 B 也好,正常评分也好刷分也罢,在我看来都是其个人自由,任何人没资格去干涉。可能这时候你要问了,那这不是破坏打分公正性?是啊,是破坏了没错。所以分数才只能作为参考。所以比分数更重要的是个人的评分标准。难道你叫 A 也去注册一堆小号再刷回来?现在豆瓣就是这个德行,几伙人互相刷分。

你所谓的踩一捧一也是一样的,没有所谓踩,和所谓捧之说。有理有据即可。而且并不是拿不同类型的番进行碰瓷,文学还有比较文学这门东西呢,同类型的作品为什么就不能横向比较了?夸就可以,批评就不行?
#46-6 - 2021-10-17 20:00
咪啪~
猛龍過江 说: 在 BGM 经常出现这样一种情况,A给B最爱的某片打了低分,B去A的页面家访发现了这件事,于是对A大发雷霆,抨击A脑子不正常。为了消除 A 的低分影响,B 注册了一堆小号去给这部片刷分。

事实上 A...
这很相对主义,很自由。但是同样的,到这一步的话,评价他人的行为也是自由,表达自己对他人行为的不喜欢也是自由,他人因为这种不喜欢而改变了自己的行为使得看上去大家都开心了也是自由,那说到底我俩在这里互相交流观点也是自由,但是这没有任何指导意义不是吗?
#46-7 - 2021-10-17 20:03
咪啪~
猛龍過江 说: 那有没有人会拿流行歌曲去碰瓷古典音乐?去拿网文小说碰瓷四大名著?叫人多审美向上怎么就消极了?我批判别人审美是我个人自由,就像别人回复这个楼也是他们的个人自由,只要他不人身攻击就不算违背言论自由的边界。...
我说了,美必然不是绝对的,在怀疑主义无法解决,休谟问题仍然存在的现在,有的只有一种美学对另一种美学的评价,这与意义无法自证,我们只能自欺的虚无主义本质是一样的。为什么大多数人不拿流行碰瓷古典,因为实际上他们并不是认为流行乐比古典美。但是这不代表不存在一种认为流行乐比古典美的审美。
#46-8 - 2021-10-17 21:12
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
recreancy 说: 我说了,美必然不是绝对的,在怀疑主义无法解决,休谟问题仍然存在的现在,有的只有一种美学对另一种美学的评价,这与意义无法自证,我们只能自欺的虚无主义本质是一样的。为什么大多数人不拿流行碰瓷古典,因为实际...
抱歉,你说的太高级了,在下无法听懂。
#47 - 2021-10-17 21:04
这楼怎么这么高了,你们那么闲吗,和lz说了这么多有的没的……
fate还有re0的动画是个人都能知道不是文艺片吧,史莱姆纯属连人物都没塑造好,故事一团浆糊的作品就是诚恳的消费品了吗?
这难道不是纯属lz自己有点问题吗(bgm99)
#47-1 - 2021-10-17 21:14
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
#15-3   你们就不能看完前面的楼再发言吗 (bgm38)
#47-2 - 2021-10-17 21:26
grox133
猛龍過江 说: #15-3&nbsp; &nbsp;你们就不能看完前面的楼再发言吗
可是无论是评分还是热门程度都能证明都是爆米花大家更喜欢fate和re0这样的啊,你咋知道大家不喜欢看你说的fate和re0的那些东西呢,建议想想是别人的问题还是你的问题
#47-3 - 2021-10-17 21:30
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
grox133 说: 可是无论是评分还是热门程度都能证明都是爆米花大家更喜欢fate和re0这样的啊,你咋知道大家不喜欢看你说的fate和re0的那些东西呢,建议想想是别人的问题还是你的问题
#16-3 第三段  ,#46-4,#46-5
#47-4 - 2021-10-17 21:54
grox133
猛龍過江 说: #16-3 第三段&nbsp;&nbsp;,#46-4,#46-5
你说的文艺作那当然有可能有叫好不叫座或者受众少的情况,爆米花作那还要需要质疑?何况票房又不等于评分甚至播放量,票房还有销量这种其实和宣发有很大挂钩
#47-5 - 2021-10-17 22:19
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
grox133 说: 你说的文艺作那当然有可能有叫好不叫座或者受众少的情况,爆米花作那还要需要质疑?何况票房又不等于评分甚至播放量,票房还有销量这种其实和宣发有很大挂钩
我说的是这两类作品的分水岭在大部分情况下是很容易区分的,但是有些厨他非要杠啊,还要拿票房啊分数啊来举例。个人喜好跟片子水平是两回事,大部分的专业奖项也不是用人气投票投出来的吧?
#48 - 2021-10-18 12:19
(象牙门的梦,午夜前的景。)
贵站有人看得明白理得清楚,也能把问题讲到点子上,但随着问题的逐步深入,往往有人选择避而不谈、转移话题、保护自我。找找乐子不好吗,非要搞什么自我剖析,剖析得稍微深入一点又不直面问题而是像刺猬一样蜷缩起来,很难有积极正向的作用。
#48-1 - 2021-10-18 16:14
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
这是你第三次把这个帖子顶起来。
你想谈什么尽管说,虽然基本都说过了。
或者你怕我只回复别人不回你,你可以专门开一贴,我专门只回你。
#48-2 - 2021-10-18 19:22
curlfoxs
猛龍過江 说: 这是你第三次把这个帖子顶起来。
你想谈什么尽管说,虽然基本都说过了。
或者你怕我只回复别人不回你,你可以专门开一贴,我专门只回你。
你已经说很多了,你的想法明白人都看懂了
#48-3 - 2021-10-19 14:46
curlfoxs
猛龍過江 说: 这是你第三次把这个帖子顶起来。
你想谈什么尽管说,虽然基本都说过了。
或者你怕我只回复别人不回你,你可以专门开一贴,我专门只回你。
无论谈的是什么,您最终都会扯到您那一套婆罗门分类学里去,那是您所有发言的基础。姑且不论您的婆罗门分类学是否站得住脚跟经受得住理论考验,但您用这一套东西去做出评判的时候,您的姿态和动机就有点跃然纸上了。

不像您三缄其口,我的动机就很简明直接也很坦诚,没错,我就是来拱火的(bgm24)
#48-4 - 2021-10-19 17:04
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 无论谈的是什么,您最终都会扯到您那一套婆罗门分类学里去,那是您所有发言的基础。姑且不论您的婆罗门分类学是否站得住脚跟经受得住理论考验,但您用这一套东西去做出评判的时候,您的姿态和动机就有点跃然纸上了。...
去去去去去,我评论东西当然用我的评论方法了,难道用别人的?
#48-5 - 2021-10-19 17:59
curlfoxs
猛龍過江 说: 去去去去去,我评论东西当然用我的评论方法了,难道用别人的?
我最喜欢您的“跨级碰瓷”这个词语,实属精妙
#48-6 - 2021-10-19 22:35
curlfoxs
猛龍過江 说: 去去去去去,我评论东西当然用我的评论方法了,难道用别人的?
(我是来拱火的(bgm24)
您的论据:其一是爆米花论/消费品论(爆米花就该有爆米花的样子),其二是fate、RE、史莱姆都属于爆米花作品。
您的论证过程:拿fate、RE和史莱姆做对比论证,“史莱姆态度坦诚,使观众老爷开心、服务观众,老老实实承认自己是爆米花”,而fate态度不坦诚,本身是爆米花却故弄玄虚故作深沉,贴神话和设定列表一长串让观众老爷不开心不放松了,没有消费品类作品该有的样子。

作为论据,消费品论是您的核心想法:首先,您划清消费品和艺术品的界定线。其次,您认为,消费品类作品就该是消费品类作品的样子。
消费品该有的样子是怎样的呢,您认为它们是 “使观众老爷开心、服务观众”,是“以满足观众喜好人物设定世界观等等为主要目标”。同时,您需要把一些作品(例如您喜欢的《漂流少年》)拎出来作为“艺术片”,您认为它们是“以突出主题或讲好故事为主要目标”的,是不能被消费品碰瓷的、高高在上的存在。

在您的婆罗门分类学里,“类型”不是并列关系,而是有地位高低的。“高类”可以鄙视“低类”并批判它们(或受众)为审美低下作品水平低下。“低类”不能去碰瓷“高类”,而且“低类”就该有“低类”的样子而不能有所僭越。您的“类型”,与其说是“类型”,不如说是“等级”。在这个基础上,您把“高类”称为“艺术片”,把“低类”称为“消费品”。
#48-7 - 2021-10-19 23:03
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: (我是来拱火的)
您的论据:其一是爆米花论/消费品论(爆米花就该有爆米花的样子),其二是fate、RE、史莱姆都属于爆米花作品。
您的论证过程:拿fate、RE和史莱姆做对比论证,“史莱姆态度坦诚,使...
这是你第五次顶贴,你是闲着没事干吗?
拱火要有拱火的水平,你拱点新东西行不行?
你是不是觉得不停每天来顶贴然后断章取义一下就能让后面不明真相的人过来“围殴”我?

#15-3 第一段已经讲得很清楚了,我帮你复制黏贴过来:一部番是以突出主题或讲好故事为主要目标,还是以满足观众喜好人物设定世界观等等为主要目标,是划分其作为小众艺术市场和主流消费市场的分水岭,虽然这不是绝对的。但这个帖子里出现的包括史莱姆在内毫无疑问都属于主流消费市场的作品,即为满足观众某种喜好而存在。而不是以突出主题或者讲好一个故事为主要目标。

漂流少年是 #16 那个人自己硬拿来比较的,不是我拿来比较的。不同类型的作品你怎么比?比起以满足观众喜好人物设定世界观等等为主要目标的作品,以突出主题或讲好故事为主要目标的作品就是要更加高级,就是高高在上,就是无法被碰瓷。这一点不存在任何争论的余地。前面那个类型分水岭反倒不是绝对的。

至于高贵与否,每个人有自己的审美倾向,他喜欢审美还是审丑是其个人自由。我批判他也是个人自由。你不服,非要赢过我,压倒我,那你要有理有据啊,通过断章取义,偷换概念,人身攻击,饭圈逻辑,最后是不可能形成有效对话的,只能暴露自身的愚蠢而已。高贵和低贱不是我的用词,为什么我不用,因为我追求理客中,不喜欢主观用词。虽然我不给番剧分等级,但实际上这东西是客观存在的。不然 BGM 为什么会有高分低分呢?你如果质疑这一点,你应该叫 BGM 取消评分,因为评分就是分等级啊。这套评分逻辑和分类标准是我个人的,我没有要求别人接受,你完全可以有自己的标准,所以不存在钦定一说。你再怎么扭曲我的原意也没用。

整篇帖子如果非要总结的话,就是我个人对番剧的看法并展示我评价它们的个人依据和标准,相当于我给这些片打了个分数,然后评价一番。任何人无法接受,可以自己去打分去评论。这都是自由。而事实则是很多人用个人喜好作为武器来试图压制我的评论自由。不是不让你评论,评论也要形成有效对话。


最后我可以告诉你什么叫真正的婆罗门。真正的婆罗门是可以通过远超二次元水平的阅历知识来凌驾于一般评论之上,即便是一部烂片,他也能从屎中淘出黄金来,并且让你无法反驳,甚至不知道从何反驳,因为对方光使用的专有名词和学术术语就已经足以形成强大的语言壁垒。这个帖子里目前根本就不存在婆罗门。
#48-8 - 2021-10-19 23:06
curlfoxs
猛龍過江 说: 这是你第五次顶贴,你是闲着没事干吗?
拱火要有拱火的水平,你拱点新东西行不行?
你是不是觉得不停每天来顶贴然后断章取义一下就能让后面不明真相的人过来“围殴”我?

#15-3 第一段已经讲得很清楚了,...
您不用回复我,凡是您说的我都认可
#48-9 - 2021-10-19 23:13
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 您不用回复我,凡是您说的我都认可
我增加了一点内容。
#48-10 - 2021-10-19 23:18
curlfoxs
猛龍過江 说: 我增加了一点内容。
我也没有质疑您的意思,只是稍微总结了一下而已
(我使用大部分是中性词,您不喜欢高贵低贱这种用词是吧,那我去掉)
#48-11 - 2021-10-19 23:31
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 我也没有质疑您的意思,只是稍微总结了一下而已
(您不喜欢高贵低贱这种用词是吧,那我去掉)
比如异世界题材,很多人在这个帖子里可能觉得我歧视异世界。但实际上曾经的异世界题材不像现在这么胡编乱造,优秀的作品也相当多。现在这种题材的创作数量确实暴涨了,质量有很明显提升吗?任何一个类型的题材要经常有拿得出手的作品才能让人有好的印象。正是近年来异世界的垃圾太多,所以现在一提到异世界人们的反应就是厕纸。
#48-12 - 2021-10-20 14:55
curlfoxs
猛龍過江 说: 这是你第五次顶贴,你是闲着没事干吗?
拱火要有拱火的水平,你拱点新东西行不行?
你是不是觉得不停每天来顶贴然后断章取义一下就能让后面不明真相的人过来“围殴”我?

#15-3 第一段已经讲得很清楚了,...
为避免重复修改已有内容,还是作为新回复发出来吧。

(评分固然是等级,但仅供参考。您的分类也是等级,但冠以“艺术品”“消费品”之名我认为是不妥当的。如果您把您的分类称为“一流番剧”“二流番剧”而不是“艺术品”“消费品”,我对您的评分方法一点意见都没有还表示支持,因为这就和评分类似,同样具备参考意义。但是您试图把您自己评分标准里的类别和“艺术品”“消费品”这些已有内涵的常用概念糅合起来混淆视听,他人看到“艺术品”“消费品”名词时都会下意识去挖掘传统概念里的内涵和外延,而您字面上的“艺术品”和“消费品”其实是您自己评分标准里的A类别和B类别,再用自己评分标准里的A类别B类别的那一套东西去进行大加批判和辩论。由于讨论对象的概念空间一开始就不相同,没有人可以和您有效地进行对话)

(如果您把本帖中出现的所有“艺术品”“消费品”都替换为A类别、B类别或是“一流番剧”“二流番剧”,那么相信很多疑虑和争论都会不复存在,关键问题就在于您自己用自己的评价标准划分了两个类别,再套以“艺术品”“消费品”的名字,后续的讨论字面上是“艺术品”“消费品”,实则是根据自身评价体系里的A类别和B类别的标准进行的评论和辩论。)

(如果您真想用“艺术品”“消费品”这两个名词,您要么做到客观系统理论准确地描述“艺术品”“消费品”的内涵和外延,要么基于这两个名词普适公认的语义语境,而不是主观地隐秘地用您自己的评分标准进行简单区分,无论是否有意,都会造成讨论对象内涵空间不一致的问题。要不然,您就为您自己评分标准里面的类别重新命名,尽量别使用相同的名字,因为这会混淆不同对象的内涵和概念,极其影响讨论的效率,甚至造成交流屏障和不必要的误解)

(我是真感兴趣才发言的,想说的都说了,不想再回复了)
#48-13 - 2021-10-20 16:42
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 为避免重复修改已有内容,还是作为新回复发出来吧。

(评分固然是等级,但仅供参考。您的分类也是等级,但冠以“艺术品”“消费品”之名我认为是不妥当的。如果您把您的分类称为“一流番剧”“二流番剧”而不是“...
喂,你还说不是拱火?你都分一二流这么露骨了,别让人听了岂不是更要跳起来?
这本来就是我的评分方法,你非要纠结名词的话,我个人更喜欢将其分为“正剧”和“爆米花”,意思是差不多的,只是有的人没自知之明我才写为小众艺术片和消费型商业片,用来和电影工业做对照。这个分水岭也不是绝对的。比较过程中强调的是不同类别无法直接比较,而不是强调等级之分。我的分类方法当然是我个人的,我不用自己的难道用别人的?我个人的当然是主观的,但我想尽办法贴近客观。而且这个方法并不是没有根据,如果有的人专业学的是影视制作、文化传播之类的,他可能在课本上会见到非常类似的分类法。你要想在我的逻辑里挑什么毛病,攻击逻辑本身或者变换名词概念是不可能成功的,唯一的方法是找出逻辑内自相矛盾的漏洞。别人有无被混淆是别人的事,至少我看你就没混淆。语言发展到维特根斯坦那个时代,就已经被解构到无以复加,所以重点不是我用什么名词,只要双方都明白各自在说什么即可。
#48-14 - 2021-10-20 17:15
curlfoxs
猛龍過江 说: 喂,你还说不是拱火?你都分一二流这么露骨了,别让人听了岂不是更要跳起来?
这本来就是我的评分方法,你非要纠结名词的话,我个人更喜欢将其分为“正剧”和“爆米花”,意思是差不多的,只是有的人没自知之明我才...
我对您本身没有任何兴趣。

我在#48-6 也没有批判您的评分方法,您可以仔细读读。

只是对造成交流障碍和误解的原因有兴趣。

(真的不回复了)
#48-15 - 2021-10-20 17:19
萨列里的邻人
象牙门外的梦 说: 为避免重复修改已有内容,还是作为新回复发出来吧。

(评分固然是等级,但仅供参考。您的分类也是等级,但冠以“艺术品”“消费品”之名我认为是不妥当的。如果您把您的分类称为“一流番剧”“二流番剧”而不是“...
这位兄弟逻辑清晰,证据充分,文风温柔婉转,确实是BGM一股清流。
#49 - 2021-10-18 20:27
(『一言以蔽之,就是「爱」!』)
啊?原来是吵起来了啊,我说怎么一直在上面看得到呢。

仔细再一看,就这?这怎么吵起来的,萝卜青菜的问题。
#49-1 - 2021-10-18 20:28
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
你顶这个帖子是不是也想拱火?(bgm38)
#49-2 - 2021-10-18 20:28
夢回环℃
猛龍過江 说: 你顶这个帖子是不是也想拱火?
还用我顶啊?你这帖子早就起飞了。今年年鉴必有你。
#50 - 2021-10-19 09:42
(卖人设是坏文明)
我想,能这么多人喷你,可能不全是因为你哪里说错了,而是因为你对他人兴趣爱好的否定?
不然如果真是因为作品因素,还真不容易吵到两百多楼。
#50-1 - 2021-10-20 17:21
萨列里的邻人
老话说得好,要激怒一个人最高效的方式就是否定其审美。
#51 - 2021-10-19 09:46
(卖人设是坏文明)
哗,你这没有物价监管的?今天丧彪说他家有未成年,明天靓坤说她家有BDSM,大后天B哥说他家可以玩窒息和人兽... 我问他们怎么你们口味越来越古怪,他们说我们也不想内卷,还不是那帮死变态的口味奇怪!
还有你的逛窑子言论,大概是这样,二次元婆罗门可以,但贬低他人的二次元婆罗门属实不太好
#51-1 - 2021-10-19 09:58
狼.辛
对了,还有20楼你和另一位唱的双簧(bgm38)。关于这一楼 我赞同你和他的说法,动漫圈讨论的东西确实还很浅,很多东西确实已经被电影界的人讨论了很多遍,二次元群体确实年轻不成熟,都是些十几岁二十几岁的小孩子。这些我都赞同
但是,正是因为你抱着这种心态讨论,不对,是评判一件事时,你这种居高临下的姿态会让很多人不舒服。
#51-2 - 2021-10-19 11:34
啊呀呀
狼.辛 说: 对了,还有20楼你和另一位唱的双簧。关于这一楼 我赞同你和他的说法,动漫圈讨论的东西确实还很浅,很多东西确实已经被电影界的人讨论了很多遍,二次元群体确实年轻不成熟,都是些十几岁二十几岁的小孩子。这些我...
确实,这优越感都溢出屏幕了
#51-3 - 2021-10-19 17:19
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
我从来不以婆罗门自居,你见我什么时候报菜单,列履历,发表个人光辉事迹了?什么时候使用别人听不懂的专业名词和学术概念了?什么时候以泛文化视角剖析社会思潮了?其他人?这个楼里还没有能让我觉得是婆罗门的人,包括我自己。
#51-4 - 2021-10-19 17:21
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
狼.辛 说: 对了,还有20楼你和另一位唱的双簧。关于这一楼 我赞同你和他的说法,动漫圈讨论的东西确实还很浅,很多东西确实已经被电影界的人讨论了很多遍,二次元群体确实年轻不成熟,都是些十几岁二十几岁的小孩子。这些我...
现在是人家追着我回复,我看他们这么热情,一句不说也不好,所以就得罪他们一下咯?将来报道出了偏差,你是要负责任的。
#52 - 2021-10-19 17:15
(让我们远离冰冷的房间,亲自推动历史的进程。 ...)
@狼.辛

虽然我很不想用这种“人气投票”式的方法,但我帮你统计了一下,以每层楼第一层的观点统计,第2、3、4、9、13、20、25、35、37楼是明确支持我的观点的,第8、15、16、27、36、40、46楼是明确反对我的观点的,第6、17、22、23、38、39、41是中间骑墙的(部分支持部分反对的),还有第33、43、48楼这种上来只为吵架和拱火动机不纯的。你看到的高楼层数主要是反对派中某几个特别喜欢抬杠和拱火的人干的,他们单人贡献的回复层数是别人的几倍。

我觉得只是正常讨论,人身攻击的人是极少数。
现在年轻人很脆弱,夸奖听得,批评听不得,只要不违法言论自由的边界,我觉得都不是问题。
但我建议,很多楼层已经把问题说得很清楚,重复提问并不明智,不利于形成有效对话。
#52-1 - 2021-10-21 01:23
狼.辛
那啥,最近因为个人的懒惰导致任务堆到一块了,现在有点忙,有空了一定回你,绝对不是选择性忽视(bgm38)
大概就是现在写不太了长句子(bgm38)
#52-2 - 2021-10-22 01:26
grox133
狼.辛 说: 那啥,最近因为个人的懒惰导致任务堆到一块了,现在有点忙,有空了一定回你,绝对不是选择性忽视
大概就是现在写不太了长句子
我没事翻了翻蚌埠住了,lz能把讽刺和乐子人也归为支持自己的
#52-3 - 2021-10-22 01:46
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
grox133 说: 我没事翻了翻蚌埠住了,lz能把讽刺和乐子人也归为支持自己的
那只好请你去采访一下每位楼主,虽然这样挺讨人嫌的。你提出你举证咯,以当事人意见为准。
#52-4 - 2021-10-22 12:04
陈然
grox133 说: 我没事翻了翻蚌埠住了,lz能把讽刺和乐子人也归为支持自己的
只能说,lz确实对支持有那么一些些误解
#52-5 - 2021-10-24 12:17
bentos
陈然 说: 只能说,lz确实对支持有那么一些些误解
而且还舔着脸说“明确支持”自己,其实是不少把他当🤡的╮( ̄▽ ̄)╭
#52-6 - 2021-10-24 16:35
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
bentos 说: 而且还舔着脸说“明确支持”自己,其实是不少把他当🤡的╮( ̄▽ ̄)╭
鬼鬼祟祟,披个小号皮玩,这就没意思了。
#52-7 - 2021-10-24 20:24
bentos
猛龍過江 说: 鬼鬼祟祟,披个小号皮玩,这就没意思了。
我就这一个号兄dei,要能证明不是小号您能跪下来给我磕个头么?
#52-8 - 2021-10-24 20:30
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
bentos 说: 我就这一个号兄dei,要能证明不是小号您能跪下来给我磕个头么?
不是我说你,整个楼里,Ctrl + F 一下你自己,你有贡献过丝毫有营养的讨论吗?除了引战你还做什么了?
#52-9 - 2021-10-24 20:33
bentos
猛龍過江 说: 不是我说你,整个楼里,Ctrl + F 一下你自己,你有贡献过丝毫有营养的讨论吗?除了引战你还做什么了?
你说我是小号就是有营养了是吧?
#52-10 - 2021-10-24 20:37
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
bentos 说: 你说我是小号就是有营养了是吧?
你这连小号都不如,如果有人认真回复,我也认真回复。如果有人喜欢掐架,我一定掐死他。
#52-11 - 2021-10-24 20:47
bentos
猛龍過江 说: 你这连小号都不如,如果有人认真回复,我也认真回复。如果有人喜欢掐架,我一定掐死他。
“掐死他”哈哈哈哈,加油,看看你能不能掐断网线。
前脚说我贡献没营养的讨论,后脚自己也开始贡献了。什么🤡
#52-12 - 2021-10-24 20:48
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
bentos 说: “掐死他”哈哈哈哈,加油,看看你能不能掐断网线。
前脚说我贡献没营养的讨论,后脚自己也开始贡献了。什么🤡
对待小丑只能用同样的方式,你自己搜一下你回的第一条是什么玩意?
#52-13 - 2021-10-24 20:51
bentos
猛龍過江 说: 对待小丑只能用同样的方式,你自己搜一下你回的第一条是什么玩意?
这话对你同样试用,第一条我可是在评论你这楼,是你先说我鬼鬼祟祟用小号的😂。
#52-14 - 2021-10-24 21:11
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
bentos 说: 这话对你同样试用,第一条我可是在评论你这楼,是你先说我鬼鬼祟祟用小号的😂。
你自己捋一捋时间线,看看谁先嘴臭的?说你鬼祟都抬举你了。
#52-15 - 2021-10-24 21:16
bentos
猛龍過江 说: 你自己捋一捋时间线,看看谁先嘴臭的?说你鬼祟都抬举你了。
是你先说我“暴露了”,“用小号”的昂,就在下面那楼,自己看回复时间
#52-16 - 2021-10-24 21:16
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
bentos 说: 是你先说我“暴露了”,“用小号”的昂,就在下面那楼,自己看回复时间
你自己看看整栋楼,不是某一层。
#52-17 - 2021-10-24 21:24
bentos
猛龍過江 说: 你自己看看整栋楼,不是某一层。
我看了,那人回复你,你直接给扣上个“用小号”的帽子,我说你草木皆兵,你直接说我“暴露了”,这不解释解释?反对你的不都是小号?
#52-18 - 2021-10-24 21:57
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
bentos 说: 我看了,那人回复你,你直接给扣上个“用小号”的帽子,我说你草木皆兵,你直接说我“暴露了”,这不解释解释?反对你的不都是小号?
你最早回复的不是这个,装什么无辜?
#53 - 2021-10-20 19:25
有几楼的见解很有趣  我也来岔几句  
其实是传送过来的(bgm24)。看re0都没人,本re0黑特来辩护一下
re0和史莱姆楼主认为都算是龙傲天番,但龙傲天番并非生而低贱,你肯定也认同
而把龙傲天做到极致的动画,比如鲁路修算一个  大众对它的评价是很高的
后来的龙傲天,围绕着「爽」这个点,包括国内的网文一起算上,开了很多套路分支,路都走完了就出现没路走的情况
所以是一样的,开枝散叶满了,需要创新    魔法少女千篇一律,虚渊玄解构后交了一张答卷  魔法少女小圆。相似地。龙傲天走到瓶颈,大众早都看腻了,一眼就能猜得到后续  爽也爽不起来:然后就出现了史莱姆。。不过这可算不上创新,连颠覆都算不上  就卖了一个性转设定而已
而re0我其实都不知道该怎么归类的,楼主的归法相当别致!我觉得如果把它归类为龙傲天,那其实还真是很颠覆了  loop煽情龙傲天  虽然我一个煽情点都get不到  这种惨兮兮似的龙傲天实在过于生草哈哈哈哈哈哈哈
#53-1 - 2021-10-20 19:32
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
以前龙傲天、异世界、轻小说,这三个东西是分开的,现在不知怎么好像近亲结婚一样。
我觉得按道理来讲,任何类型都可以做出出色作品。但近年异世界轻改的质量确实不行。
至于魔圆的问题,我觉得创新没问题,但不应该是为了创新而创新。Re:0 其实还是龙傲天,全篇依靠男主的死亡回归这一不死 buff 来推动剧情,只是手法上各种变种而已,但这种“变种” or 创新有无意义值得商榷。
#53-2 - 2021-10-20 19:43
deFourier
猛龍過江 说: 以前龙傲天、异世界、轻小说,这三个东西是分开的,现在不知怎么好像近亲结婚一样。
我觉得按道理来讲,任何类型都可以做出出色作品。但近年异世界轻改的质量确实不行。
至于魔圆的问题,我觉得创新没问题,但不应...
我觉得是没有的  re0就一三流缝合怪,归类龙傲天算抬举了
龙傲天的「爽」,和催泪番的「煽情」是不相容的。而「纯爱」和「ntr」肯定也是完全不相容的    即便是起点小白文,要把「爽」写出来也是有技术含量的。能在re0当中看得很爽的,我反正是挺佩服那些人的
支持楼主  溜了(bgm25)
#54 - 2021-10-21 18:11
(我是不朽的爱降临你身边。)
我喜欢无职转生
#54-1 - 2021-10-21 18:30
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虽然说不上多喜欢,不过我也在看
#55 - 2021-10-22 01:09
(不同事物应该适用不同评分标准)
删除了回复
#56 - 2021-10-22 11:03
这几部动画我的评价是,FATE>RE0>无职>史莱姆,我不同意净含量、本质一样的说法,包装精致的商品普遍比包装简陋的商品内容要好,而且包装本身也是商品内容的一部分,古还有买椟还珠呢
另外我觉得你用爆米花举例不如用月饼举例,更加接地气一些
#57 - 2021-10-23 01:32
(Knowledge is power, Franc is Bacon.)
你说re0卖弄血腥暴力我同意,说这是不做好本分我不同意;
说史莱姆诚诚恳恳,至少第二季我是完全没看出来,你说是诚恳我看倒不如说是在摆烂
#57-1 - 2021-10-23 01:35
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
你这么说我同意,因为我知道你说的层面是什么。
#58 - 2021-10-23 22:11
(别去,别人有木头)
供给要看需求,服务要看观众
坦率地展露出物化自己的姿态是一种服务,玩弄世界观与价值观亦是一种服务,只不过受众不同,并无高下之分
不过lz的高二病嘴脸很有趣,是个小乐子
#58-1 - 2021-10-24 02:04
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
扣帽子大可不必。

你把作品创作全部用供需关系来解释是很有问题的。“烂片-饭圈-高票房”,最后只会导致恶性循环,电影行业相同的事情已经验证过很多次了。你提到受众,那么究竟谁能代表大众呢?声音越响,票房越高越能代表观众吗?那以后奥斯卡啊,金熊奖,金球奖这些都不用专业评委了,大家搞人气投票就好了。
#58-2 - 2021-10-24 09:18
genser
猛龍過江 说: 扣帽子大可不必。

你把作品创作全部用供需关系来解释是很有问题的。“烂片-饭圈-高票房”,最后只会导致恶性循环,电影行业相同的事情已经验证过很多次了。你提到受众,那么究竟谁能代表大众呢?声音越响,票房...
你还是没有意识到你在把本无高低的东西因为某是“故弄玄虚”“想骗小学生眼泪”而认为是低劣的,这就是我所谓的高二病思维,因为自己脱离小学生了就反过来认为小学生低劣。
另外我前两句话的重点是后半句,即“服务要看观众”,是顺着你的本质动画都是服务品说的,既然你认为动画本质是服务品,那么为什么就认为所谓承认自己是爆米花,就比把爆米花包装要更服务呢?小学生买来尖叫是要里面的饮料还是那个瓶子?你能说尖叫不够“服务品”吗?
至于你说的评奖,还是得看sunny boy,odd taxi,EVA这种作者性大于服务性的作品,你我谈论的服务品有一个算一个都不配
#58-3 - 2021-10-24 16:33
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
genser 说: 你还是没有意识到你在把本无高低的东西因为某是“故弄玄虚”“想骗小学生眼泪”而认为是低劣的,这就是我所谓的高二病思维,因为自己脱离小学生了就反过来认为小学生低劣。
另外我前两句话的重点是后半句,即“服务...
你说的问题参见 #15-3 ,已经说得很清楚。我认不认为故弄玄虚不是我瞎编的,而是我给出理由的。我批判的点在于它偏离服务的核心去增加其他要素。
用你的话来说,作者性的作品有内核,可服务性的作品也有服务的核心点。你的意思无非是说买椟还珠也是一种商品策略,我不否认这个。但我想说的是,你这个椟真的受人欢迎吗?
人的审美是由高低,你也清楚评奖不会评这些消费品,那为什么观众不去追求更高的审美层次呢?(当然,每个人有他自己的自由。)
#58-4 - 2021-10-24 18:44
genser
猛龍過江 说: 你说的问题参见 #15-3 ,已经说得很清楚。我认不认为故弄玄虚不是我瞎编的,而是我给出理由的。我批判的点在于它偏离服务的核心去增加其他要素。
用你的话来说,作者性的作品有内核,可服务性的作品也有服务...
你的观点是萌王诚恳好好服务,fate故弄玄虚不诚恳偏离了服务
然而谁又有资格规定哪种服务就是“服务性”,哪种是“非服务性”呢?谁有资格定义什么是珠什么是犊?你在15-3中标粗  “它在制作过程中却偏离了观众的看点所在”,而这个观众的看点又是谁定义的?
还是那句话,观众的看点是由观众决定的,服务品服务的是观众的需求,本质就是给观众看观众想看的,萌王如此,fate如此,所以商业片都是如此。你又能怎么能代表所有观众说,什么什么内容就是观众的看点,就是服务性,其他的就不是呢?
把你的主观感受上升为客观真理,,把你认为的“服务性”定性为绝对的,至纯至真的“服务性”,如同一种神谕,而没有看到服务性的本质是一人一个口味,这就是是你观点的核心错误
#58-5 - 2021-10-24 19:15
curlfoxs
genser 说: 你的观点是萌王诚恳好好服务,fate故弄玄虚不诚恳偏离了服务
然而谁又有资格规定哪种服务就是“服务性”,哪种是“非服务性”呢?谁有资格定义什么是珠什么是犊?你在15-3中标粗&nbsp;&nbsp;“...
这位老哥没有被服务到,反而被fate系列的故弄玄虚搞得不开心了影响观看了,他觉得不坦诚,好像也没错吧?怎么就核心错误了。
#58-6 - 2021-10-24 19:43
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
genser 说: 你的观点是萌王诚恳好好服务,fate故弄玄虚不诚恳偏离了服务
然而谁又有资格规定哪种服务就是“服务性”,哪种是“非服务性”呢?谁有资格定义什么是珠什么是犊?你在15-3中标粗&nbsp;&nbsp;“...
逐句回复:

任何人都有资格定义,我给出了充足的理由和论据。为什么我不能批评?
看点的确是制作方根据观众口味而制造出来的,我也是观众,为什么我不能批评?
我从来没有代表所有观众说,我始终只代表我自己,不要扭曲我的意思噢。
我没有说我的主观就是真理,恰恰是有的人无法接受他所喜爱事物被批评,所以强迫我接受他的逻辑,而且还是在我的楼里,是他们追着回复我欸大哥。
作品只有一份,不同口味是别人自己脑补出来的,有的人可以赞扬,有的人也可以批评,我批评就是我有核心错误?所谓圈地自萌就是容不下别人批评?
#58-7 - 2021-10-24 19:58
genser
猛龍過江 说: 逐句回复:

任何人都有资格定义,我给出了充足的理由和论据。为什么我不能批评?
看点的确是制作方根据观众口味而制造出来的,我也是观众,为什么我不能批评?
我从来没有代表所有观众说,我始终只代表我自己,...
你当然可以批判,我没有批判你的批判,我在批判你的批判的逻辑的错误,批判的你批判的逻辑是说不通的,因为你说的所谓服务性是不存在的概念,所以你从服务性这个概念上建立的体系也是有问题的。

就像如果我遇见一个人说周杰伦是人,他也是人,所以他是周杰伦。另一个说马尔克斯是现实主义作家,我会告诉他,你是错的,不代表我剥夺了他说话的权利,剥夺了他代表他自己的权利,仅仅是因为他说的话中有逻辑性错误(前者)或者事实性错误(后者)
  
如果你选择的是在主楼里把你15-3打上去,直接地批判你想批判的作品本身,而不是拿出一个服务性的概念来批判,反而更接近所谓的“坦诚”
#58-8 - 2021-10-24 19:59
curlfoxs
genser 说: 你的观点是萌王诚恳好好服务,fate故弄玄虚不诚恳偏离了服务
然而谁又有资格规定哪种服务就是“服务性”,哪种是“非服务性”呢?谁有资格定义什么是珠什么是犊?你在15-3中标粗&nbsp;&nbsp;“...
只能说,一切都起于主观,也终于主观。
#58-9 - 2021-10-24 20:04
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
genser 说: 你当然可以批判,我没有批判你的批判,我在批判你的批判的逻辑的错误,批判的你批判的逻辑是说不通的,因为你说的所谓服务性是不存在的概念,所以你从服务性这个概念上建立的体系也是有问题的。

如果你选择的是在...
怎么就不存在了?这个概念不说它原本存在与否,就算是我自己创造的概念,又有什么不可以呢?

反过来说,如果这个概念不存在,那我批评一个根本不存在的概念也能引起上面这么多人跳脚?这不是更荒诞了吗?
#58-10 - 2021-10-24 20:11
genser
猛龍過江 说: 怎么就不存在了?这个概念不说它原本存在与否,就算是我自己创造的概念,又有什么不可以呢?

反过来说,如果这个概念不存在,那我批评一个根本不存在的概念也能引起上面这么多人跳脚?这不是更荒诞了吗?
为什么不存在我已经在上面三楼论证过了,不需要我再说一遍。我不是别人,我不知道别人为什么跳脚,我始终在和你说的是,你在主楼的发言本身有没有逻辑性错误和事实性错误,不要把话题转移到其他无关的地方
#58-11 - 2021-10-24 20:22
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
genser 说: 为什么不存在我已经在上面三楼论证过了,不需要我再说一遍。我不是别人,我不知道别人为什么跳脚,我始终在和你说的是,你在主楼的发言本身有没有逻辑性错误和事实性错误,不要把话题转移到其他无关的地方
你上面三楼我全都回复过你了,尤其是 #58-6 我已经逐句回复过你了。如果你还觉得有问题请【明确】指出。
#59 - 2021-10-24 01:29
(互联网考古爱好者)
这楼确实好玩,顶一手。
顺便我也添把柴,再输出个暴论。(bgm25)

本人对定义为所谓“爆米花”的作品 几乎只有一个要求,那就是战斗/动作作画要够流畅够炫够好看。
所以我觉得:
1 看个爆米花还在意虚构世界里的胡扯剧情诚不诚恳 纠不纠结 有没有故弄玄虚的都是幼稚鬼。
2 看「史莱姆」这种PPT动画最浪费时间了。
3 「漂流少年」也是爆米花。(确信(bgm91)
4 难道没人觉得几十秒的手游广告才是最诚恳纯粹 最毫不做作的爆米花动画么~(bgm24)
#59-1 - 2021-10-24 01:57
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
你怎么定义绝对是你的自由,我不会强行要求任何人接受我的观点。不过我个人反对你1中的观点,并且你举3的例子不得不让人联想到另一位昵称叫 菲林洛斯特 的用户。并不是我恶意揣测哈,小号真的没意思。
#59-2 - 2021-10-24 11:46
bentos
猛龍過江 说: 你怎么定义绝对是你的自由,我不会强行要求任何人接受我的观点。不过我个人反对你1中的观点,并且你举3的例子不得不让人联想到另一位昵称叫 菲林洛斯特 的用户。并不是我恶意揣测哈,小号真的没意思。
到这真的笑死我了,属实是被喷怕了草木皆兵了。
#59-3 - 2021-10-24 16:34
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
bentos 说: 到这真的笑死我了,属实是被喷怕了草木皆兵了。
所以你暴露了?
#59-4 - 2021-10-24 20:06
bentos
猛龍過江 说: 所以你暴露了?
大哥你这专栏都上首页了,合着点进来看乐子的都是喷你的人的小号是吧?
#59-5 - 2021-10-24 20:20
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
bentos 说: 大哥你这专栏都上首页了,合着点进来看乐子的都是喷你的人的小号是吧?
早就上了,你是不是想维持热度?
#59-6 - 2021-10-24 20:26
bentos
删除了回复
#59-7 - 2021-10-24 20:28
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
bentos 说: 那必须滴😄,看着你舌战群儒英姿飒爽的样子属实帅!看看你能火到什么地步
所以像你这样单纯拱火的,就是在灌注无效信息,试图淹没有效信息。
#59-8 - 2021-10-24 20:29
bentos
猛龍過江 说: 早就上了,你是不是想维持热度?
不用我维持,宁这引战技术和对线强度就足够能维持了
#59-9 - 2021-10-24 20:32
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
bentos 说: 不用我维持,宁这引战技术和对线强度就足够能维持了
我虽然不至于甘拜下风,但是上面可是有人以一己之力堆了上百层楼,没有你们的支持我看这楼也很难火啊,虽然没工资发你就是了。
#59-10 - 2021-10-24 20:35
bentos
猛龍過江 说: 我虽然不至于甘拜下风,但是上面可是有人以一己之力堆了上百层楼,没有你们的支持我看这楼也很难火啊,虽然没工资发你就是了。
好吧,所以你是负责引战引流拿工资的是吗?要是真的我承认我上当了。😭
#59-11 - 2021-10-24 20:38
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
bentos 说: 好吧,所以你是负责引战引流拿工资的是吗?要是真的我承认我上当了。😭
我往哪里引了呢?往你家引了?
#59-12 - 2021-10-24 20:44
bentos
猛龍過江 说: 我往哪里引了呢?往你家引了?
往你自己楼里引啊,首页就是你的战果😁
#59-13 - 2021-10-24 20:44
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
bentos 说: 往你自己楼里引啊,首页就是你的战果😁
不,是你们的战果。
#59-14 - 2021-10-24 21:00
bentos
猛龍過江 说: 不,是你们的战果。
别,看看上面宁这百分百参团率,MVP非你莫属
#59-15 - 2021-10-24 21:10
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
bentos 说: 别,看看上面宁这百分百参团率,MVP非你莫属
你们几位拱火人我一定帮忙挂出。
#59-16 - 2021-10-24 21:21
bentos
删除了回复
#59-17 - 2021-10-24 21:38
bentos
猛龍過江 说: 你们几位拱火人我一定帮忙挂出。
务必挂出来,让大伙儿看看贼喊捉贼的样子
#59-18 - 2021-10-24 21:56
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
bentos 说: 务必挂出来,让大伙儿看看贼喊捉贼的样子
你这么明显还用我挖?有本事不要自删啊,心虚啊?
#59-19 - 2021-10-24 23:08
bentos
猛龍過江 说: 你这么明显还用我挖?有本事不要自删啊,心虚啊?
想像你一样问候你家里来着,但后来想了想还是删了,说我心虚属实绷不住了,我一乐子人观点都没摆出来,我心虚个🔨哟。😅
#59-20 - 2021-10-24 23:20
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
bentos 说: 想像你一样问候你家里来着,但后来想了想还是删了,说我心虚属实绷不住了,我一乐子人观点都没摆出来,我心虚个🔨哟。😅
对啊,你承认你是乐子人不就得了。你说你一乐子人就是纯拱火的,指望别人对你理客中?不骂你就不错了吧?
#59-21 - 2021-10-25 17:09
wangzifin
猛龍過江 说: 你怎么定义绝对是你的自由,我不会强行要求任何人接受我的观点。不过我个人反对你1中的观点,并且你举3的例子不得不让人联想到另一位昵称叫 菲林洛斯特 的用户。并不是我恶意揣测哈,小号真的没意思。
哈哈哈哈,我就知道根本没人关心「史莱姆」~
#59-22 - 2021-10-25 18:08
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
wangzifin 说: 哈哈哈哈,我就知道根本没人关心「史莱姆」~
是啊,哪比得上另外两个的厨那么疯狂啊...(bgm38)
#59-23 - 2021-10-26 20:22
wangzifin
猛龍過江 说: 是啊,哪比得上另外两个的厨那么疯狂啊...
害,你也没资格说他们,你这楼主不也无视了我提「史莱姆」的那条暴论嘛。(bgm91)
#60 - 2021-10-24 13:52
(“在看”的分全是瞎打的,完结后如果能看完会好好评分 . ...)
人类本来就是故弄玄虚的生物啊,那些所谓的“纯文学”又有什么意义?你口中“本质消费品”之外的非消费品又有什么意义?不如大家一起退回原始社会配种就可以了,毕竟要“坦诚”一点嘛。另外,承认自己云fate也没什么丢人的,毕竟要“坦诚”一点嘛
#60-1 - 2021-10-24 16:37
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
活着也没有意义,怎么不从楼上跳下去?
#60-2 - 2021-10-24 17:00
Avalon
猛龍過江 说: 活着也没有意义,怎么不从楼上跳下去?
对啊,这话不应该问您嘛
#61 - 2021-10-24 14:03
(“在看”的分全是瞎打的,完结后如果能看完会好好评分 . ...)
西游记是吴承恩的,封神演义是许仲琳的,这是你们两家脑残粉的看法。路人看了就是一个路子的东西,剧情无聊空洞毫无营养,以卖设定和贴神话吸引小学生,无非是文笔好+部分卖肉黄油桥段就把一些小鬼唬住了而已。通俗小说玩出花来也改不了自身本质,不是我类型歧视,是真无营养。
#61-1 - 2021-10-24 16:41
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
看来又有人被戳到痛处了。fate zero 和 fsn 共用世界观,前后剧情承接,连角色都共用,西游记和封神共用世界观了?前后承接剧情了?共用角色了?一样空洞令人尴尬了?洗什么洗?
#61-2 - 2021-10-24 17:03
Avalon
猛龍過江 说: 看来又有人被戳到痛处了。fatezero和fsn共用世界观,前后剧情承接,连角色都共用,西游记和封神共用世界观了?前后承接剧情了?共用角色了?一样空洞令人尴尬了?洗什么洗?
我洗什么了?发表自己的看法而已,您不是尊重每个人的看法嘛
#61-3 - 2021-10-24 17:09
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: 我洗什么了?发表自己的看法而已,您不是尊重每个人的看法嘛
你的看法是什么?一起退回原始社会配种?因为合理所以合理?按你的逻辑大家都该故弄玄虚,不要做有内核有营养的东西。自己审丑还要逼别人都跟你一样?还纯文学?词都不会用。你上面的话总结起来无非就是讨论无意义,大家都该闭嘴。

正因为我尊重每个人的观点,所以才反对你叫人闭嘴的观点。

西游记和封神的关系,跟 FZ  和 FSN 的关系能一样吗?这不是洗是什么?
#61-4 - 2021-10-24 17:12
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: 我洗什么了?发表自己的看法而已,您不是尊重每个人的看法嘛
还有,这不叫你的看法,是你在我的评论方法中试图找我的漏洞却举了不恰当的例子试图转移我对 fate 和 re:0 这类作品根本上的评价方法。

打比方来说,自己的观点就是自己造轮子或者引用别人的代码,你现在是在别人的开源软件中找 bug,这不叫你自己输出观点。
#61-5 - 2021-10-24 17:14
Avalon
猛龍過江 说: 看来又有人被戳到痛处了。fatezero和fsn共用世界观,前后剧情承接,连角色都共用,西游记和封神共用世界观了?前后承接剧情了?共用角色了?一样空洞令人尴尬了?洗什么洗?
看起来您对fate确实是念念不忘,虽然我没有提到一个字。那我们就来讨论讨论好了,其他我不关心,问您几个问题吧:
1.请问人被杀就会死这句话是否出自老虚笔下?
2.fate原作是否是一部轻小说?
3.您是否承认您在有关fate的表述中存在事实性错误?
请用“是”或“否”回答上述问题。
记住,要“坦诚”哦
#61-6 - 2021-10-24 17:15
Avalon
猛龍過江 说: 你的看法是什么?一起退回原始社会配种?因为合理所以合理?按你的逻辑大家都该故弄玄虚,不要做有内核有营养的东西。自己审丑还要逼别人都跟你一样?还纯文学?词都不会用。你上面的话总结起来无非就是讨论无意义,大家都该闭嘴。正因为我尊重每个人的观点,所以才反对你叫人闭嘴的观点。西游记和封神的关系,跟FZ&nbsp;&nbsp;和FSN的关系能一样吗?这不是洗是什么?
再怎么不一样,我也知道如果一个人说封神演义是吴承恩写的,那个人一定是个纯傻逼。
#61-7 - 2021-10-24 17:18
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: 看起来您对fate确实是念念不忘,虽然我没有提到一个字。那我们就来讨论讨论好了,其他我不关心,问您几个问题吧:
1.请问人被杀就会死这句话是否出自老虚笔下?
2.fate原作是否是一部轻小说?
3.您...
我念念不忘还是你念念不忘,自己照搬 #5 下面那帮饭圈的观点跑来辩论,装什么装?
我反问你几个问题:
1.人被杀就会死、这腿可以玩一年、就算是神也杀给你看,这些弱智尴尬的台词是不是出自 fate 系列?
2.fate 原作黄油,但其动画编剧的写法就是轻小说写法。
3.确实这句话不是老虚写的,我在 #5-29 就不止一次提过。但是丝毫不影响我观点的表达,fate 依旧是没有营养贴神话卖设定的空洞作品。企图通过一句台词做文章是不可能反驳以上观点的。
#61-8 - 2021-10-24 17:20
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: 再怎么不一样,我也知道如果一个人说封神演义是吴承恩写的,那个人一定是个纯傻逼。
再怎么不一样,我也知道一个跳脚撒泼打滚的饭圈无论装作多理客中他的本质还是傻逼中的傻逼,脑残中的脑残。他一定是不敢正面跟你用逻辑讨论问题的。
#61-9 - 2021-10-24 17:27
Avalon
猛龍過江 说: 我念念不忘还是你念念不忘,自己照搬#5下面那帮饭圈的观点跑来辩论,装什么装?我反问你几个问题:1.人被杀就会死、这腿可以玩一年、就算是神也杀给你看,这些弱智尴尬的台词是不是出自fate系列?2.fate原作黄油,但其动画编剧的写法就是轻小说写法。3.确实这句话不是老虚写的,我在#5-29就不止一次提过。但是丝毫不影响我观点的表达,fate依旧是没有营养贴神话卖设定的空洞作品。企图通过一句台词做文章是不可能反驳以上观点的。
不错不错,虽然还是有不少废话,总算是坦诚点了,那我再来问几个问题:
1.请问“人被杀就会死”这句话是在什么场合下说的?
2.请问“这腿我可以玩一年”又是在什么场合下说出来的?
答对有奖励哦
#61-10 - 2021-10-24 17:30
Avalon
猛龍過江 说: 再怎么不一样,我也知道一个跳脚撒泼打滚的饭圈无论装作多理客中他的本质还是傻逼中的傻逼,脑残中的脑残。他一定是不敢正面跟你用逻辑讨论问题的。
我只知道peer review的时候,如果发现数据或者论证过程中有事实性或者逻辑性错误的时候,结论再怎么漂亮,我看都不看。
#61-11 - 2021-10-24 18:18
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: 不错不错,虽然还是有不少废话,总算是坦诚点了,那我再来问几个问题:
1.请问“人被杀就会死”这句话是在什么场合下说的?
2.请问“这腿我可以玩一年”又是在什么场合下说出来的?
答对有奖励哦
那你先回答我,为什么就你 fate 系列玩梗玩出圈这么多?
#61-12 - 2021-10-24 18:19
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: 我只知道peer review的时候,如果发现数据或者论证过程中有事实性或者逻辑性错误的时候,结论再怎么漂亮,我看都不看。
问题是你所谓的错误,并不是这篇论文的,也不是用于举证论文中的论点的。你能不能坦诚点回到正轨讨论问题?不是不让你吹 fate ,你讲点有用的啊?我讲 A 有问题,你非要说 a 的字体错误,可这跟 A 有什么关系呢?你害怕讨论 A ,不敢面对 A 的问题吗?
#61-13 - 2021-10-24 19:31
curlfoxs
猛龍過江 说: 问题是你所谓的错误,并不是这篇论文的,也不是用于举证论文中的论点的。你能不能坦诚点回到正轨讨论问题?不是不让你吹 fate ,你讲点有用的啊?我讲 A 有问题,你非要说 a 的字体错误,可这跟 A 有...
你也没把A的问题讲得有多明白啊,始终停留在表面而已。
#61-14 - 2021-10-24 19:46
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 你也没把A的问题讲得有多明白啊,始终停留在表面而已。
你是不是24H监控这个帖子来的?每层你都要顶一下?

A问题的内容我已经说得很明白了,你可以像点读机一样【哪里不懂点哪里】,你觉得不够清楚你可以继续深入啊。
#61-15 - 2021-10-24 19:53
curlfoxs
猛龍過江 说: 你是不是24H监控这个帖子来的?每层你都要顶一下?

A问题的内容我已经说得很明白了,你可以像点读机一样【哪里不懂点哪里】,你觉得不够清楚你可以继续深入啊。
别急,你又封不住我的嘴。

你认为说得明白深刻就好,在我眼里你连分析都没做好,说来说去就那几句没营养的话。
#61-16 - 2021-10-24 19:55
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 别急,你又封不住我的嘴。

你认为说得明白深刻就好,在我眼里你连分析都没做好,说来说去就那几句没营养的话。
那你指出啊,我没封你嘴啊。
我都为你捉急。
#61-17 - 2021-10-24 20:03
curlfoxs
猛龍過江 说: 那你指出啊,我没封你嘴啊。
我都为你捉急。
要我在说一遍?

“你认为说得明白深刻就好,在我眼里你连分析都没做好,说来说去就那几句没营养的话。”
#61-18 - 2021-10-24 20:06
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 要我在说一遍?

“你认为说得明白深刻就好,在我眼里你连分析都没做好,说来说去就那几句没营养的话。”
哪里的分析倒是你说出来啊,你这么没头没尾谁知道?
#61-19 - 2021-10-24 20:15
curlfoxs
猛龍過江 说: 哪里的分析倒是你说出来啊,你这么没头没尾谁知道?
我都说在“我眼里”了。

在我眼里,你整篇帖子都没有针对问题本身做客观的分析,而是在表达你是如何看待番剧,而我对你本身没有兴趣。
#61-20 - 2021-10-24 20:26
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 我都说在“我眼里”了。

在我眼里,你整篇帖子都没有针对问题本身做客观的分析,而是在表达你是如何看待番剧,而我对你本身没有兴趣。
常见舆论战中,黑和吹两个词你肯定知道。
我知道是“你眼里”,问题你得有道理,确实人人有发表观点的自由,但那些没有理由没有依据没有道理的观点会被人称为“黑”或者“吹”。

还有,你一直讲客观的分析,怎么样才叫客观的分析,你来教我好不好?
对我没兴趣你还天天顶帖,贱不贱啊?
#61-21 - 2021-10-24 20:30
curlfoxs
象牙门外的梦 说: 我都说在“我眼里”了。

在我眼里,你整篇帖子都没有针对问题本身做客观的分析,而是在表达你是如何看待番剧,而我对你本身没有兴趣。
别急,你又封不住我的嘴。

我不想用你的那套“言论自由”回敬你。
#61-22 - 2021-10-24 20:35
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 别急,你又封不住我的嘴。

我不想用你的那套“言论自由”回敬你。
我是封不住你的嘴,但是言论自由无法掩盖你言之无物的问题。如果你很想我回复你,你就写点长篇有营养的东西让我看看。要指出我的问题,也请清楚表达。隔两天顶一下帖,搅搅混水,你刺激不到我的。
#61-23 - 2021-10-24 20:42
curlfoxs
猛龍過江 说: 我是封不住你的嘴,但是言论自由无法掩盖你言之无物的问题。如果你很想我回复你,你就写点长篇有营养的东西让我看看。要指出我的问题,也请清楚表达。隔两天顶一下帖,搅搅混水,你刺激不到我的。
你想多了。
你认为我顶贴?这贴有见不得人的东西吗?就算是我搅浑水也是我小丑我理亏,你这么关心干什么?
你这么热情地回复我,我好意思不说两句?
#61-24 - 2021-10-24 20:46
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 你想多了。
你认为我顶贴?这贴有见不得人的东西吗?就算是我搅浑水也是我小丑我理亏,你这么关心干什么?
你这么热情地回复我,我好意思不说两句?
#48-3 不是你自己承认拱火的?看你做乐子人这么开心,不把火烧到你身上我过意不去。
#61-25 - 2021-10-24 20:49
curlfoxs
猛龍過江 说: #48-3 不是你自己承认拱火的?看你做乐子人这么开心,不把火烧到你身上我过意不去。
我的所有发言都在,君子坦荡荡。

你帖子的火怎么也引不到我身上吧?别想太多。
#61-26 - 2021-10-24 21:08
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 我的所有发言都在,君子坦荡荡。

你帖子的火怎么也引不到我身上吧?别想太多。
你这么喜欢拱火,我一定让你火!🔥🔥🔥🔥🔥
#61-27 - 2021-10-25 17:45
Avalon
猛龍過江 说: 那你先回答我,为什么就你 fate 系列玩梗玩出圈这么多?
请正面回答我的问题。
#61-28 - 2021-10-25 17:53
Avalon
猛龍過江 说: 那你先回答我,为什么就你 fate 系列玩梗玩出圈这么多?
为什么让子弹飞里的台词玩梗出圈这么多?
为什么泰坦尼克号里的名场面玩梗出圈这么多?
为什么哈姆雷特里“生存还是死亡,这是一个问题”玩梗出圈这么多?
是啊?为什么呢?
#61-29 - 2021-10-25 18:11
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: 为什么让子弹飞里的台词玩梗出圈这么多?
为什么泰坦尼克号里的名场面玩梗出圈这么多?
为什么哈姆雷特里“生存还是死亡,这是一个问题”玩梗出圈这么多?
是啊?为什么呢?
请先正面回答我 #61-12 的问题
#61-30 - 2021-10-25 18:12
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: 为什么让子弹飞里的台词玩梗出圈这么多?
为什么泰坦尼克号里的名场面玩梗出圈这么多?
为什么哈姆雷特里“生存还是死亡,这是一个问题”玩梗出圈这么多?
是啊?为什么呢?
人家经典电影的台词出圈很正常,但不叫梗。不像有些没有营养的 ACG 作品只能靠梗出圈。
#61-31 - 2021-10-25 18:21
Avalon
猛龍過江 说: 请先正面回答我 #61-12 的问题
我先提的问题,自然你先回答。提问题也要讲究先来后到。
#61-32 - 2021-10-25 18:23
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: 我先提的问题,自然你先回答。提问题也要讲究先来后到。
你的问题是啥,你再重复一遍。楼上那个拱火的全给盖住了。
#61-33 - 2021-10-25 18:25
Avalon
猛龍過江 说: 人家经典电影的台词出圈很正常,但不叫梗。不像有些没有营养的 ACG 作品只能靠梗出圈。
看来你还是不懂。这和经不经典没有任何关系,如果出圈是因为“经典”,为什么追忆似水年华不出圈?为什么墙上的斑点不出圈?再想想,什么样的作品会“出圈”
#61-34 - 2021-10-25 18:26
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
猛龍過江 说: 人家经典电影的台词出圈很正常,但不叫梗。不像有些没有营养的 ACG 作品只能靠梗出圈。
让子弹飞、泰坦尼克号、哈姆雷特这些作品看过的人比知道梗的人要多了去了。而某些毫无营养的 ACG 作品只能靠梗出圈,也就是更多没看过的人只知道梗。你能用后者知道梗的人多去碰瓷前者那三部作品吗?你这不叫胡搅蛮缠吗?
#61-35 - 2021-10-25 18:27
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: 看来你还是不懂。这和经不经典没有任何关系,如果出圈是因为“经典”,为什么追忆似水年华不出圈?为什么墙上的斑点不出圈?再想想,什么样的作品会“出圈”
一边是知道作品却不知道梗的人更多,一边是只知道梗不知道作品的人更多。你觉得你这样类比正常吗?
#61-36 - 2021-10-25 18:34
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: 看来你还是不懂。这和经不经典没有任何关系,如果出圈是因为“经典”,为什么追忆似水年华不出圈?为什么墙上的斑点不出圈?再想想,什么样的作品会“出圈”
还有,我本人也讨厌玩梗。因为玩梗是对语言原意的破坏和消解。但是有的人就是热衷于此没办法。梗作为一种调侃,的确是一定程度上扭曲原意的。但你要搞清楚梗形成的原因。你列举的三部作品,包括电影,是因为这些作品本身足够经典,知名度广,才会广为流传。而 fate 系列中什么人被杀就会死、就算是神也杀给你看...纯粹是因为这些台词根本就足够尴尬才会成为梗。这两者成为梗的原因根本就不同。

如果你要认真为 fate 之类的作品辩护,希望你还是不要纠结台词,从正面表达你自己的观点。从表现手法、主题内核、设定和人物塑造等方面表达你的观点。
#61-37 - 2021-10-25 18:51
Avalon
猛龍過江 说: 还有,我本人也讨厌玩梗。因为玩梗是对语言原意的破坏和消解。但是有的人就是热衷于此没办法。梗作为一种调侃,的确是一定程度上扭曲原意的。但你要搞清楚梗形成的原因。你列举的三部作品,包括电影,是因为这些作品...
我从来不想为其辩护。其他我不敢说,但只知道“生存还是死亡,这是一个问题”的人绝对比读过哈姆雷特原作的人多的多,尤其在中国。
一部作品之所以出圈,是因为它火。泰坦尼克号和让子弹飞票房第一霸榜多年,哈姆雷特出版次数有段时间仅次于圣经。Fate没有那么火,但也是全球吸金能力前100的IP。为什么火,是因为看的人多,喜欢的人多。Fate的盈利能力和史莱姆绝对不是一个级别的,你可以不喜欢,但是不能不尊重这些客观事实,所以拿“fate”梗多来证明它垃圾是我没看懂的。
#61-38 - 2021-10-25 18:59
Avalon
猛龍過江 说: 还有,我本人也讨厌玩梗。因为玩梗是对语言原意的破坏和消解。但是有的人就是热衷于此没办法。梗作为一种调侃,的确是一定程度上扭曲原意的。但你要搞清楚梗形成的原因。你列举的三部作品,包括电影,是因为这些作品...
“你列举的三部作品,包括电影,是因为这些作品本身足够经典,知名度广,才会广为流传。而 fate 系列中什么人被杀就会死、就算是神也杀给你看...纯粹是因为这些台词根本就足够尴尬才会成为梗。这两者成为梗的原因根本就不同。”
我不认为你这句话中的逻辑关系是显然的,相反,我觉得你在评价时用了两种不同的逻辑体系。泰坦尼克号刚拍出来的时候,没有人会知道它以后能成为经典。而且它也是一部正儿八经的商业片,奔着赚钱去的,所以从这一点来说,它们的作品属性没有本质不同,理应适用同一套评价体系,如果结论是反直觉的,理应有调查数据支撑。所以论证,请。
#61-39 - 2021-10-25 19:01
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: 我从来不想为其辩护。其他我不敢说,但只知道“生存还是死亡,这是一个问题”的人绝对比读过哈姆雷特原作的人多的多,尤其在中国。
一部作品之所以出圈,是因为它火。泰坦尼克号和让子弹飞票房第一霸榜多年,哈姆雷...
你说的 “生存还是死亡,这是一个问题” 这句话知道的人多不多,这我不清楚。
但是你说 fate 火,我从来没有否认过啊。而我的评价体系里面要说的是,一部作品优秀与否,并不是全看火不火的。是,它人气高,能捞钱,说明商业价值嘛,我没有否认这点啊。我为什么列举电影工业的唯票房论就是这个道理,因为大部分时候商业价值和艺术价值是背道而驰的,虽然也有两者兼具的例子。所以奥斯卡、金球奖这些颁奖才需要专业影评人而不是单纯搞人气投票啊。我前面提 fate 梗多,是说明这片虽然知名度有虚高的嫌疑,有人气炒作和注水的嫌疑。并且虽然我觉得台词尴尬,但不是用台词尴尬来证明这部片垃圾。同理,你也不能用“梗多”来证明他跟哈姆雷特、泰坦尼克号一个水平。
#61-40 - 2021-10-25 19:09
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: “你列举的三部作品,包括电影,是因为这些作品本身足够经典,知名度广,才会广为流传。而 fate 系列中什么人被杀就会死、就算是神也杀给你看...纯粹是因为这些台词根本就足够尴尬才会成为梗。这两者成为梗...
我用了哪两种不同的评价体系了?本来你拿 fate 去跟 泰坦尼克号比就不正常吧?这两个有什么可比性吗?难道你拿两部作品同样“梗多”来证明它们同等经典吗?

泰坦尼克号本身确实有浓厚的商业成分,但是我 #61-39 也说了,虽然大部分时候商业价值和艺术价值是背道而驰,但是两者兼具的例子不是没有。这部片就是。不是说艺术片就百分百没有商业价值,也不是说商业片就百分比没有艺术价值,这个分水岭不是绝对的,我在别的楼也提过了。并不是我先用商业/艺术的分类去分类影片然后做出评价,而是我先去看了这些片,才去用商业/艺术的分类去分类它,这个先后关系你不能颠倒啊。商业片(这里指动画)同样有出色的作品,石头门不就是典型吗?石头门你给它分哪一类我都没意见,因为两边它都算符合。

所以我要重申,并不是我进行类型歧视,按道理来说所有类型都能做出好片子。而是从现实情况看,近年来异世界轻改确实很久没出过有营养的番了。评价作品本身的出发点依旧是从作品出发,从剧情或者主题内核出发。
#61-41 - 2021-10-25 19:23
Avalon
猛龍過江 说: 你说的 “生存还是死亡,这是一个问题” 这句话知道的人多不多,这我不清楚。
但是你说 fate 火,我从来没有否认过啊。而我的评价体系里面要说的是,一部作品优秀与否,并不是全看火不火的。是,它人气高,...
所以Fate梗比较多就是因为它人气高呀,我也没说火就是优秀啊。但是你拿来和fate比的不是史莱姆么,史莱姆没那么出圈纯粹就是因为它人气没那么高而已,不是因为制作方坦诚不炒作,也不是因为它更优秀,也不是因为受众素质高不ky,单纯就是因为人气不高
#61-42 - 2021-10-25 19:26
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: 所以Fate梗比较多就是因为它人气高呀,我也没说火就是优秀啊。但是你拿来和fate比的不是史莱姆么,史莱姆没那么出圈纯粹就是因为它人气没那么高而已,不是因为制作方坦诚不炒作,也不是因为它更优秀,也不是...
问题是我比较的重点又不是人气高不高,而是你作品是否为核心卖点服务啊。
从头到尾我都是排除人气因素的,你是不是有什么误解?
#61-43 - 2021-10-25 19:33
Avalon
猛龍過江 说: 问题是我比较的重点又不是人气高不高,而是你作品是否为核心卖点服务啊。
从头到尾我都是排除人气因素的,你是不是有什么误解?
那你莫名其妙的提梗出不出圈的事干嘛?因为梗出圈了,所以它不为核心卖点服务?有因果关系吗...
#61-44 - 2021-10-25 19:38
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: 那你莫名其妙的提梗出不出圈的事干嘛?因为梗出圈了,所以它不为核心卖点服务?有因果关系吗...
我觉得这些梗很尴尬,台词也很尴尬,火也是尴尬而火,所以我吐槽,但这跟核心卖点两回事啊。
比如说 EOE 里面明日香被分尸了,这个手法很爆炸很有话题性,然后火了,但是我批评 EVA 也从来不从这个角度去说啊,因为这说明不了什么问题。
#61-45 - 2021-10-25 19:43
Avalon
猛龍過江 说: 问题是我比较的重点又不是人气高不高,而是你作品是否为核心卖点服务啊。
从头到尾我都是排除人气因素的,你是不是有什么误解?
如果你是要争论核心卖点的话,那槽点就更多了
首先,每部作品的核心卖点就不一样,Fate就是黑深残赛道的,史莱姆就不是和它同台竞技的,有些人就喜欢看体现所谓“人性”的,就像目前大火的鱿鱼游戏,也是黑深残,Fate属于这一类里比较好的,而史莱姆本来就是轻松搞笑异世界,和它同台竞技的有什么圣女魔力之类的,就不是一条赛道的,怎么比?如何量化?
其次,就算一定要量化,那火爆程度应该是唯一的量化标准了,因为你只有为核心卖点服务,把核心用户哄好了人家才为你花钱啊,核心卖点是啥都整不明白还想赚钱,搞笑呢
#61-46 - 2021-10-25 19:48
Avalon
猛龍過江 说: 我觉得这些梗很尴尬,台词也很尴尬,火也是尴尬而火,所以我吐槽,但这跟核心卖点两回事啊。
比如说 EOE 里面明日香被分尸了,这个手法很爆炸很有话题性,然后火了,但是我批评 EVA 也从来不从这个角度去...
那不就是痞子把核心卖点整明白了?核心卖点就是惨,观众就是来看你卖惨的,越惨越好,所以EVA大火。像痞子早期那些作品,王立宇宙军什么的,没人气没销量,不就是因为核心卖点没整明白?
#61-47 - 2021-10-25 20:05
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: 如果你是要争论核心卖点的话,那槽点就更多了
首先,每部作品的核心卖点就不一样,Fate就是黑深残赛道的,史莱姆就不是和它同台竞技的,有些人就喜欢看体现所谓“人性”的,就像目前大火的鱿鱼游戏,也是黑深残...
确实每部作品卖点不同。这么说吧...
首先,大部分作品,【不论】是商业类还是艺术型作品,基本都有主题内核或者主要故事吧?
其次,那么大部分作品他的表现手法呈现方式或者其他的设定啊美术啊音乐啊什么的这些手法,是不是应该为它自身的主题内核或者主要故事服务?
然后,如果这些作品既没有足够丰富精彩的故事内容也没有明显的主题内核,空有一堆设定、一堆人设、一堆黑身残(血腥暴力)、一堆特效堆满....,即便这些东西再吸引这个类型的受众,他也是空洞无营养的。
那你可能又要说了,哎呀,这些作品本来就是地沟油食品啦,你不能用严肃的评价体系去套他们拉,看个乐子就完事啦!问题是,你不说我不说,沉浸在这类作品的观众就会有种幻觉,幻觉发展到极致会变成什么样呢?他不让你说作品的坏话,你说,她就要跟你撕扯,这个就是圈地自萌的危害。另一边,对我个人而言,我的评价体系也是尽可能同类去比较,像你说的,我就根本不会去把史莱姆跟什么《圣女魔力无所不能》去比。

最后是你说赚钱的问题,这个电影工业也给你参考答案了,创作作品不能只向钱看,郭敬明拍的小时代很赚钱,片子照样是垃圾啊,当然他的粉丝可能会跳出来,我赚得多就行。所以我认为观众看片也是承担一定的义务和责任的,你把这样一个烂片的票房顶的这么高,是在做一个非常不好的示范,等于告诉大家烂片也可以赚钱。难道你爱看烂片吗?
#61-48 - 2021-10-25 20:14
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: 那不就是痞子把核心卖点整明白了?核心卖点就是惨,观众就是来看你卖惨的,越惨越好,所以EVA大火。像痞子早期那些作品,王立宇宙军什么的,没人气没销量,不就是因为核心卖点没整明白?
EVA的问题稍微复杂,以后细说。这个再展开起码几千楼,以前跟第四宗教教徒大战就是两千楼起步...(bgm38)
#62 - 2021-10-24 15:27
(『一言以蔽之,就是「爱」!』)
既然今日份的顶帖已经被别人顶了,那我就再插一嘴。

很喜欢根二贴过的一句话:“需求的不同,容易导致讨论的无效”
虽然我没有全部看完,但我可以确信本帖90%以上的交流是无效的。我甚至怀疑前面不少人在交流前就明知这一点,只是想为没有意义的东西赋予意义而已;人就是这么奇怪的生物。
#62-1 - 2021-10-24 16:10
菲林洛斯特
讨论的无效是结果的失败,但并不意味着交流的不可能(过程的失败)。网络对谈的基础正在于事先将对方看成能好好交流的正常人,而非强求对方最后一定要接受自己的说法。所以,会有这么多人可能明知如此,依旧选择了码字——而楼主也用自己丰富的文辞与学识证明了自己的确是个油盐不进的茄子根本就无法有效交流。所以这帖子如今落得这种风评也就不奇怪了,毕竟结果与过程都无意义,那就只能剩下情绪的宣泄了。不过,还是借楼说一句吧,感谢楼主这半个月带给我的快乐,你的缩句抬杠至厚无敌无错不败的方法论让我大开眼界受益匪浅。
#62-2 - 2021-10-24 16:24
有一說一,這位老哥如果用菲林洛斯特那種"為自己的一趟旅行刻下里程碑"的形式來輸出觀點(也就是這位老哥所詬病的包裝),倒也不至於被一群人噴...
#62-3 - 2021-10-24 16:48
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
菲林洛斯特 说: 讨论的无效是结果的失败,但并不意味着交流的不可能(过程的失败)。网络对谈的基础正在于事先将对方看成能好好交流的正常人,而非强求对方最后一定要接受自己的说法。所以,会有这么多人可能明知如此,依旧选择了码...
怎么,回家QQ群聊开小会了?今天一会小号上来顶贴,一会发动小伙伴集火。
你自己看看你最初用你这个号在这个楼里面回复的内容,#16(不要编辑哦),自己踩一捧一(看我给过 sonny boy 那个片高分,就非要拿那个来比,幼稚不幼稚?),非要拿不同类型的作品强行比较,前后逻辑矛盾。还用唯分数论和唯票房论来证明自己的歪理。你这叫可以沟通吗?说不过就跑到 #36-1 和# 36-3 进行偷换概念和人身攻击,然后昨天和今天又放小号出来拱火。饭圈被你学的很透彻啊!!
#62-4 - 2021-10-24 16:49
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
说: 有一說一,這位老哥如果用菲林洛斯特那種"為自己的一趟旅行刻下里程碑"的形式來輸出觀點(也就是這位老哥所詬病的包裝),倒也不至於被一群人噴...
你去看看她 #36-1 和 #36-3,再告诉我这人能不能交流。你跟这种人交流,只要你说的东西不符合她的喜好,她就一副我不听我不听的样子,然后就跟斗鸡一样开始跟你网路格斗。她要是有效交流能跟我扯个十几层也行啊。隔两天跑到别人的楼层顶一下,过两天又拉几个小伙伴,然后再放小号上来,这种都是流氓行为。
#62-5 - 2021-10-24 16:51
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
昨天,光一个饭圈脑残粉就能灌水上百层楼,无效信息的比例就是被这帮人强行增加的。他们觉得通过灌注无效信息就能降低信噪比,让真正有效的交流被淹没。这就是饭圈舆论的基本逻辑。
#62-6 - 2021-10-24 17:15
菲林洛斯特
猛龍過江 说: 怎么,回家QQ群聊开小会了?今天一会小号上来顶贴,一会发动小伙伴集火。
你自己看看你最初用你这个号在这个楼里面回复的内容,#16(不要编辑哦),自己踩一捧一(看我给过 sonny boy 那个片高分,...
我花呗里没钱,也没心思多一个干儿子,笑死我对你没好处的。言尽于此,怎么想是你的自由,谢谢你再一次带给我欢乐。
#62-7 - 2021-10-24 17:22
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
菲林洛斯特 说: 我花呗里没钱,也没心思多一个干儿子,笑死我对你没好处的。言尽于此,怎么想是你的自由,谢谢你再一次带给我欢乐。
我也没心思多一个充话费送的孙子。等会别又开小号上来扯皮啊,不用谢。
#62-8 - 2021-10-24 20:37
grox133
说实话这贴没有90%也有70%本来就是看乐子的
#62-9 - 2021-10-24 20:41
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
grox133 说: 说实话这贴没有90%也有70%本来就是看乐子的
很多水分是个别人以一己之力灌注的,乐子人觉得有趣是他们自由。
在舆论引导中,有一种方法是给帖子灌注足够多的水分,就能有效降低信噪比,使帖子变质。
不过有营养的内容不会因此消失。
#62-10 - 2021-10-24 22:24
菲林洛斯特
说: 有一說一,這位老哥如果用菲林洛斯特那種"為自己的一趟旅行刻下里程碑"的形式來輸出觀點(也就是這位老哥所詬病的包裝),倒也不至於被一群人噴...
我觉得,结果其实并不会有任何变化吧。至于具体佐证……
我的确喷过许多神作,从罚抄到R11,从抹布到色鸟鸟全一个不落都被我diss过,但即便如此,我也从未曾享受过楼主这般在https://chii.in/blog/306391 刚来banggumi不久就被直球骂为“傻逼”的待遇,的确可以说楼主已经在某种程度上是破规格地被优待了。我在《五彩斑斓的曙光》那篇里将漆原雪人喷得狗血淋头,但雪人货真价实的粉丝厨众(不是楼主嘴里的粉丝厨众)小延却还觉得我的观点非常具有创新性和建设性,然后进行一番友好的交流,甚而在自己最近的帖子 https://chii.in/blog/306351 里在最后关于漆原雪人的部分几乎是原封不动地复述了我的观点,说明虽然我喷得极凶,但这些观点作为粉丝的他却还是能理性、乐意接受的。
如果楼主开门见山就直说“我讨厌虚渊玄,我觉得他的作品一直都只是在故弄玄虚故作高深以伪黑深残来冒充高大上从而达到吸引粉丝与噱头的目的”——那么,别人如何想我不知道,至少我是会确凿为此观点而支持的。因为在我看来,事实的确如此。当然早已被认定为是饭圈的我这番表态并不会影响楼主的既定印象,说不定觉得我在故作姿态如果楼主也能够如他自己在主楼所言的那般“坦诚”一点,从一开始就开诚布公将自己要diss的地方、将自己的观点一股脑放出,事情也不会闹到这个地步虽然最后大几率不会好多少但绝不会从一开始就被集体反对
其实意思都差不多,为何待遇会这般千差万别呢?
我在16-2 里特地提到了“我也是个喷子”。当然,在楼主看来,这大概是莫名其妙的炫耀。虽然其实,我只是在提醒他:表达自己观点的方式有许多种,而用以将其阐释的文字组合也有许多种,没必要特地遴选出最能挑拨观众耐心与情绪的那种尽管从此后楼主甘之如饴不停怼线来看他可能其实就是这般故意放长线然后享受“众人皆醉我独醒”的快感
当然,话术只是取巧的投机行为,只能熨平褶皱从来都不能改变布料的固有花纹。楼主与我最大的区别并非在于是否有着话术的这般“包装”,那只是枝节末叶的“术”,决定不了这件事的大局;而是在于,楼主从一开始就已经犯下了傲慢之罪,已经把自己凌驾于其他所有不同意不接受自己观点的观众之上。
我的确diss过许多作品,甚而是作者,但绝少会去为此diss观众。而楼主,从一开始就在diss观众: 而相反还有另一类的,比如 Fate 全系列、还有 RE:0 这种,非要在虚构的世界里讴歌某种虚幻美德和精神品质的,就让人觉得特别故弄玄虚。因为本质消费品,观众是要拿你放松的、寻开心的,结果设定列表离奇扭曲长长一串,又是贴神话传说又是贴七大罪七美德的,按照正剧的表现手法去塑造完全经不起推敲的消费类作品,还想骗小学生眼泪,会有人认真看这些东西吗?实属浪费业界的功夫,也浪费观众时间。
从一开始他就已经将自己当成了所有观众的代言人了,从一开始他就已经将可能喜欢这些做法的斥之为“小学生”了,从一开始他就已经认为观众必须围着自己转同意自己观点否则连“观众”的资格都没有了。
这才是最大的区别,才是这帖子落到如今这境地的原因。弱小与无知不是生存的障碍,傲慢才是。而从一开始,楼主就已经在狗眼看人低隐性地图炮了。之后的言行,不过是这份傲慢之下的固执与冥顽而已。而我,并不会这般作为。至少,我绝不会认为自己相较其他玩家与观众有何高贵与优越之处,我的观点——那仅仅只是“我”的观点。楼主并非是在输出自己的审美观点,而是在diss别人的审美。这才是问题的最大症结。所以,被喷是活该的。虽然这帖子一定会上年鉴,但我并不打算去删除我的那些喷词。欲戴王冠必承其重,我觉得楼主的言行,担得起这些喷词。
我知道楼主很讨厌我,不过,这不打紧,我早就已经原谅并感谢过你了。既然已经说过“言尽于此”,那你此后的回复我当然不会再回,所以就借这楼再说点事情吧。信与不信,看与不看,那都在你。公道并非在我这,但我心自可鉴日月。
①你说我开了小号,你说我拉了小伙伴,你说我在抱团取暖。我的回答是全否,但你说的都对。
②bangumi每天日志更新不超过十篇,我每天上四次bangumi的时间足够将所有新日志阅览完毕了。为什么要看?重复一下:“码字爱好者”与“铅字中毒者”的爱好是看人码字。为何特地拿出《漂流少年》?因为你,在双标。而这双标的本质是你的婆罗门理念作崇。所以,我只是在以己之矛攻己之盾。
③好好学学怎么喷人吧。真的,我很惋惜,很尴尬,因为你在做喷子这方面本该是极有潜质的,结果却落得被围攻集体群喷的地步。望自省,下次再出来时,别用弯钩了,直钩就好。至少这样,大家都更“坦诚”。
④我不介意你丢给我的这许多顶诸如饭圈厨众帽子,以及由此而臆想出的所谓小号伙伴。我是喷子,我也并不惮我这所谓的喷子身份,所以,合格的喷子是真的不屑去用这等手法的,直球A过去就好了。但,我对你在36-4里所言的“想你楼下这位 菲林洛斯特,想必是很难分辨。”这句话却非常意难平——因为你在否认我花了一年时间在百忙之中硬挤出时间码出来的五十万字心血之言。答应我,去学一回饭圈好吗?点开我的头像,扫几眼我写过些什么,好吗?
#62-11 - 2021-10-24 22:49
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
菲林洛斯特 说: 我觉得,结果其实并不会有任何变化吧。至于具体佐证……
我的确喷过许多神作,从罚抄到R11,从抹布到色鸟鸟全一个不落都被我diss国,但即便如此,我也从未曾享受过楼主这般在https://bangumi...
逐句回复:

你看,说你饭圈没冤枉你吧?上来先顾左右而言它转移下视线,将别的评论引过来。

然后你的这段我就看不懂了:【如果楼主开门见山就直说“我讨厌虚渊玄,我觉得他的作品一直都只是在故弄玄虚故作高深以伪黑深残来冒充高大上从而达到吸引粉丝与噱头的目的”——那么,别人如何想我不知道,至少我是会确凿为此观点而支持的。因为在我看来,事实的确如此。】

就是,你究竟要表达什么呢?正是因为老虚向来喜欢故弄玄虚故作深沉强加所谓作品内涵所以我才反感这个人。这和我的观点有什么区别?是你要强调我的主观性吗?可我从来都是说自己是主观啊,我什么时候说我是真理,我是绝对客观这样子了?又说我不够坦诚,那请问我遮掩什么了?

还说我 DISS 观众,【而相反还有另一类的,比如 Fate 全系列、还有 RE:0 这种,非要在虚构的世界里讴歌某种虚幻美德和精神品质的,就让人觉得特别故弄玄虚。因为本质消费品,观众是要拿你放松的、寻开心的,结果设定列表离奇扭曲长长一串,又是贴神话传说又是贴七大罪七美德的,按照正剧的表现手法去塑造完全经不起推敲的消费类作品,还想骗小学生眼泪,会有人认真看这些东西吗?实属浪费业界的功夫,也浪费观众时间。】你学过语文没?会不会缩句?认不认识主谓宾?这段话你是怎么推理出 diss 观众的?

我说的一直是【以自己喜好为评判作品标准的观众是不成熟的,就像任性挑食的小孩一样】,这怎么就成了【所有观众的代言人】了?还【集体反对】,是你自己认为自己可以代表【集体】吧?说别人【狗眼看人低】的你自己,你这不叫傲慢叫什么?你都人身攻击了还指望别人跟你正常对话?

审美本身就是有高低的,而且是可以进行一定程度的比较的。但我也反复说过审美是自由的。观众没有高低贵贱,但是审美确实是有高低的,理由我也很充足。为什么没人会去拿网文小说去跟文学名著比?为什么没人会拿流行歌曲跟古典音乐比?为什么没人会拿糖水片跟严肃摄影比?因为大部分人知道廉耻,知道自己的审美有限,知道人往高处走水往低处流。人类社会的文明为什么是向上发展,而不是倒退原始社会?为什么不会有人用我喜欢原始社会来辩护原始社会是高级文明?因为大部分人都分得清楚什么叫个人喜好,什么叫审美高低。这两个是不同概念。你始终在用【高低贵贱】来混淆这个基本问题。

你喷别人只能证明你自己的无能,只要是正常回复的,我也都是正常回复别人。
又给我扣婆罗门帽子,什么叫婆罗门我已经给你们在其他帖子见过了。我一没用专有学术词汇制造交流壁垒,二没有列举各种制作人员制作公司的名单履历。你给人扣帽子也要有点依据。
相反,根据你自己踩一捧一硬是拿不同类型比较的幼稚行为说你是饭圈绝对不冤枉你。
#63 - 2021-10-24 16:24
(光是纽带,它会被继承,再度发光的)
你们说的这些我都没看过,不是很懂(bgm38)(bgm38)
#63-1 - 2021-10-24 18:51
curlfoxs
不必懂,看着乐呵就行。
有立靶场拉怪的,就有试枪法练手的。
结了新怨不新奇,没想到还有旧仇的。
只能说,怎一个精彩二字了得。
#64 - 2021-10-24 17:02
(“在看”的分全是瞎打的,完结后如果能看完会好好评分 . ...)
删除了回复
#64-1 - 2021-10-24 17:07
#65 - 2021-10-24 17:13
逻辑上存在讲不通的极限,本来就是屁股决定脑袋的事情,意思传达到就行了(指立场有别)
信息补齐后交流到无法交流的地步,若不想交流了,此时放低姿态未尝不可(指男女有别)
#65-1 - 2021-10-24 17:24
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
有的人害怕逻辑,有的人明知意思却要故意扭曲,甚至还要开小号追着你骂,她们欠缺教训。
#65-2 - 2021-10-24 17:39
蜜汁微笑
猛龍過江 说: 有的人害怕逻辑,有的人明知意思却要故意扭曲,甚至还要开小号追着你骂,她们欠缺教训。
猛人
是我留个情感宣泄通道就跑了b38
#65-3 - 2021-10-24 18:23
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
蜜汁微笑 说: 猛人
(是我留个情感宣泄通道就跑了b38
以前跟 EVA 教徒战斗过上千楼(bgm38),这些饭圈小鬼算什么...
#66 - 2021-10-24 18:42
(気まぐれの旅人)
...不然我把我最初那句話稍微展開來說吧
"受眾不同,邏輯觀念也不同"沒編輯,你覺得我編輯了,那就...行吧
這是你#15-3的話語
一部番是以突出主题或讲好故事为主要目标,还是以满足观众喜好人物设定世界观等等为主要目标,是划分其作为小众艺术市场和主流消费市场的分水岭,虽然这不是绝对的。
起初看到這句時我其實很贊同,所以說你說得很好很對。不過下一句
但这个帖子里出现的包括史莱姆在内毫无疑问都属于主流消费市场的作品,即为满足观众某种喜好而存在。而不是以突出主题或者讲好一个故事为主要目标。
我覺得你這句話是否過於武斷?"毫無疑問","即為"等等用詞,如果只是你用詞不當導致態度不良,那...引來一群罵戰也無可厚非
你下面有提出你如此認為的邏輯,但,這不也只是你所看到的嗎?
誰說爆米花片就單單是爆米花,不能有好的主題乃至講好故事了
看的人不同,欣賞出的價值也會不一樣,就算一開始打開之前是以"爆米花"還是"文藝片"的先入觀來欣賞的也一樣,人的閱歷和體驗就是能帶來不同答案
得到答案的結果,並不一定會像起初一樣是所謂"爆米花"或"文藝"
小時候我看海綿寶寶只會一直笑,長大後我居然是一臉嚴肅看完它
你看到了爆米花是爆米花,所以它是爆米花。有的人從爆米花中看到爆米花以外的東西,所以說爆米花不單單是爆米花。而這麼多樓中的爭執很多就是在講此。
這時你拿出了#16-3的論點
你觉得电影行业为什么需要专门的影评人?而不是去搞一个人气投票总选举?你现在唯分数论这种行为跟搞“人气投票总选举”有什么两样?请问这不叫饭圈思维叫什么?
反過來說吧,影評人講的就對嗎,他說有價值就有價值嗎,那不就變另類飯圈了
人氣投票,你其實沒說錯,一部作品的好壞是需要經過"人氣投票"的
這個過程就是"看的人越多,得到的數據越多,最後由這個時代的觀眾的觀感總和來決定答案"
那,這個叫飯圈思維嗎?按你這麼說,喜歡菲特是飯圈,喜歡漂流是飯圈,萬物皆可飯圈化。這個詞我真的不建議隨便亂用,這裡已經很和平了,倘若你把這帖拿去某呼,油管,b站,貼吧,想必才能看見真正會被稱為飯圈的存在
你會說,爆米花片跟文藝片能是一回事?但,這定義本不只屬於你
就如同你拿自己的邏輯進行分類一般,也有人拿他的邏輯來告訴你,可是你卻把人家打入飯圈,是不是跟你意見相左就算是飯圈呢?啊,這詞真的難聽,我不用了
回歸我最初所說的那句,"受眾不同,邏輯觀念也不同",有些人正是那"故弄玄虛"的受眾,也有些人是那"爽"的受眾,這都可以是你定義的"爆米花"
只是吧,你這麼想也罷,就是這帖的言論批判指向性有點強啊,這樣做並不會讓更多人理解你,反倒會讓你成為眾矢之的,然後你又把那些人當oo,惡性循環
這帖起初只是你自嗨性質的言論,本不會引起眾怒,若你妥善包裝,自然會有更多如同20樓那樣能夠理解你的人存在。我相信樓主發這帖也不是為了與人掐架
#66-1 - 2021-10-24 19:32
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
逐条回复:(我很有诚意的)

第一段,史莱姆、Re:0、fate 你觉得不属于主流消费市场的作品?那我还要怎样客观?做市场调研列个excel表格出来?还是去采访一下主创团队?这就好比数学中的公理一样,有些基础共识无法达成,其实没法后续交流。还是说你觉得我用词尖锐武断,刺激到某些人的玻璃心了?就算我换个用词,意思不是一样吗?无非是照顾了某些饭圈人士的情绪而已,有什么区别吗?

我这样分类的确是你说的“我所看到的”,但我给出了分类依据啊,我不是直接贴个标签上去。这套分类方法和评价体系是我产生观点的原点,观点本来就是主观的。你找得到绝对客观吗?

誰說爆米花片就單單是爆米花,不能有好的主題乃至講好故事了。你说的没错,所以我也说了这个分类标准不是绝对的。就像之前另一个帖子中说的,评价一部片好坏的标准并不绝对是讲好故事。但是在这三部作品上我觉得这就是绝对的,如果有人反驳,你怎么不让他去“绝对客观”呢?

我也承认你说的看的人不同体验出的价值不同。我只是写出我对这些作品的看法,这不矛盾啊。而且并非是我以"爆米花"還是"文藝片"的先入觀來欣賞,恰恰是因为我看过这些番剧我才得出如此评价,我不看我怎么知道呢?

你看海绵宝宝的态度会发生转变是因为你作为观众的成长。同样,其他动画的观众也有成长,我不否认这种成长空间的存在。但是一些心理年龄偏低的观众自己拒绝成长,非要跑来跟已经成熟的观众争论自己看的东西有营养,是不是只能暴露他自己的幼稚?如果一个大学生跑去纠正一个挑食的小学生,或许你觉得他有病。但现在是反过来,是一群小学生追着你告诉你我吃的垃圾食品最有营养。不是我再顶这个帖子啊。

关于谁眼中看到的是不是爆米花的问题。我不否认有些真婆罗门有本事从大粪里淘黄金。但是一部作品是不是典型的爆米花作品在电影工业是很少有像这样的争论的,这本身就说明二次元受众极其不成熟。

关于你列举我 #16-3 的影评人问题。影评人确实也无法做到绝对客观,因为这世界上没有绝对客观。并非我崇尚权威,但专业的影评人的观影素养就是高于大部分观众的,否则为什么请他不请大众点评呢?连专业的影评人你也质疑,你什么都质疑的话,那你还能相信什么?这不是成了怀疑一切了?你觉得一个行业为什么要设立奖项呢?这些奖项就是为了他人学习参考的,也就是说那些得奖的作品就是优秀的样板。现在是一帮小丑跳出来质疑这些人,说反正我达不到他这样审美,我就要审丑。

而最后你得出什么结论呢?一部作品的好壞是需要經過"人氣投票"的。你这样讲我还能说什么?(bgm38)(bgm38)(bgm38) 噢,你质疑专业的影评人,然后支持人气投票???
我是赞同由时代定洗礼夺作品好坏,但这不是饭圈。我定义的饭圈的“唯分数论”“唯人气论”,这个【唯】字你没看到吗?你不要扭曲我对饭圈的定义,并不是某人喜欢某物他就是饭圈,而是 #16-2 这样的人明明缺乏完整的逻辑硬要说自己喜欢的东西多么多么好为其辩护,这才叫饭圈,明明说不出所以然来还要胡搅蛮缠。然后看到我给别的作品打高分就要硬拉出来对比一番,也顾不上这两个是不是同类型的作品,你绝对这种对人不对事的幼稚行为还不叫饭圈?再到后来人身攻击,到处偷换概念,连小号都放出来了,你觉得这不叫饭圈?我没有乱用这个词,恰恰我用的非常到位。我指出饭圈的那几个人,最后哪一个不是演变成谩骂和人身攻击?最后哪一个不是转移话题顾左右而言他丧失逻辑和理智?但凡观点上不符合他们的喜好最后就会被群起攻之,请问这种任性到不允许任何人批评自己喜欢事物的极端人士,叫不叫饭圈?

我对作品的分类方法是我自己的,我没有逼迫别人认同。别人有别人的分类评价方法。现在是别人在我的楼里,注意是我的楼里,追着我强迫我接受他的逻辑,更何况他的逻辑根本说不通。

我不介意什么众矢之的,我逼他们回复了?我确实不是为了和人掐架,但如果有人喜欢掐,我一定掐死他。
#66-2 - 2021-10-24 20:03
猛龍過江 说: 逐条回复:(我很有诚意的)

第一段,史莱姆、Re:0、fate 你觉得不属于主流消费市场的作品?那我还要怎样客观?做市场调研列个excel表格出来?还是去采访一下主创团队?这就好比数学中的公理一样,...
謝謝你的回復,大部分的回覆你都把你要講的話表達清楚了,我就不逐條回復了,只回專業影評人的部分

我之所以質疑權威也是跟我所處環境(或者說時代?)有直接關係
能真正讓我崇尚並信服的權威屈指可數,可是掛上"專業"牌子的紙老虎卻很多
舉個例子,郭敬明算不算專業導演?小太刀算不算專業編劇?或許大眾不承認那些人是專業的,可在業界裡他們毫無疑問掛著專業的牌子。因為諸多這類人物的存在,我無法敞開心胸信任專業
至於人氣投票,你可能無法苟同,但我的意思是,大眾和專業平衡的結果,就是那部作品在那個時代的答案。我不否認專業,但我也不完全相信專業,就像你未曾丟失自己的批判性態度一樣
#66-3 - 2021-10-24 20:18
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
说: 謝謝你的回復,大部分的回覆你都把你要講的話表達清楚了,我就不逐條回復了,只回專業影評人的部分

我之所以質疑權威也是跟我所處環境(或者說時代?)有直接關係
能真正讓我崇尚並信服的權威屈指可數,可是掛上...
砸专业牌子的人固然存在,但不能以少数推翻多数啊。
噢,现在你又转为大众和专业平衡了?刚刚不是还否定专业人士,说要用人气投票吗?
你什么都质疑,什么都不信,大众人气你不信,专业评论你也不信,那你没有任何评价依据在哪说什么呢?
这不是搅浑水吗?

刚刚 #66 主楼不是还在振振有词批评我滥用饭圈吗?说我引骂战是活该吗?不是还说我迷信权威是另类饭圈吗?不是还试图混淆消费型爆米花和文艺片的标准与界限吗?不是还叫我包装自嗨时的尖锐用词吗?嚄!现在一句话带过了?hahahaha...

我不管你批评什么,你先有自己的观点再说。
#66-4 - 2021-10-24 20:47
猛龍過江 说: 砸专业牌子的人固然存在,但不能以少数推翻多数啊。
噢,现在你又转为大众和专业平衡了?刚刚不是还否定专业人士,说要用人气投票吗?
你什么都质疑,什么都不信,大众人气你不信,专业评论你也不信,那你没有任何...
不是,你怎麼這麼兇啊
批判性態度這詞是褒義詞,又不是拐彎抹角罵你噴子
這就是人與人的參差嗎(bgm38)
算了,我也逐條回你吧(誠以相對)
"影評人講的就對嗎,他說有價值就有價值嗎"怎麼就變成否定專業了?在你的邏輯裡是這樣子嗎?我明明是在表達不能盲信專業的觀點,總覺得你有意帶偏?
什麼都不信,所以你什麼都信?腦漿什麼都裝?這樣豈不是營養食品跟垃圾食品也分不清楚嗎?
人是有核心價值觀的,不論是人氣還是專業都只是給自己做參考的基準,你本身不就是一個用自己觀念邏輯來發表這帖子的嗎?還是你就真的來自嗨又叫人別懟你?
如果你要我認真跟你講飯圈這話題,我可以把你每樓的傻缺邏輯一個個帶下來...看誰在給誰扣帽子
第一次五樓,對方只是在跟你說那句話不是老虛寫的,你怎麼回?
fz是老虚的,fsn是蘑菇的,这是你们两家脑残粉的看法。路人看了就是一个路子的东西,剧情无聊空洞毫无营养,以卖设定和贴神话吸引小学生,无非是制作质量高特效爆炸多+部分卖肉黄油桥段就把一些小鬼唬住了而已。轻小说玩出花来也改不了自身本质,不是我类型歧视,是真无营养。
到底誰在歧視誰?你這不就只是歧視與自己意見不合的所有人罷了?還反過來說人家扣你帽子?不喜歡有人糾正,因為是網路,所以就可以口無遮攔?
所有跟你想法不一的你都能說他低齡是飯圈人士,你這不是自我安慰?不是合理化?學過精神科嗎?不懂請查一下這兩個詞的意思,不然又要誤解我的意思
你引罵戰確實活該,不糾正。你的態度打從一開始就沒打算跟人好好講話不是
迷信權威?我哪裡說你迷信權威是另類飯圈了?你這是拿不出適當的言論回以對方,開始像個刺蝟一樣,只要不是"完全支持"你的人都是"你的敵人"?
還是說,我不小心戳到你痛點了,如果是這樣我跟你道歉
然後爆米花和文藝片,這界線本來就你自己定的,你愛怎樣怎樣,我只是跟你說,每個人都有定義那條界線的標準,專業如此,大眾如此,何必如此激動?
說你自嗨難道又戳中你痛點了嗎...都說了你這種具攻擊性的言論只會讓你受傷,讓你活在自己的世界裡,連與人正常交流都做不到。實際上,我明明是想跟你好好對話,結果你什麼態度回我?
我的觀點打從一開始就沒變,受眾不同,邏輯觀念也不同。請仔細看過我說的話再進行回復,還是說你並不是一位可以溝通的人呢?如果是這樣,對不起打擾了
#66-5 - 2021-10-24 21:07
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
说: 不是,你怎麼這麼兇啊
批判性態度這詞是褒義詞,又不是拐彎抹角罵你噴子
這就是人與人的參差嗎
算了,我也逐條回你吧(誠以相對)
"影評人講的就對嗎,他說有價值就有價值嗎"怎麼就變成否定專業了?在你的邏輯...
我凶?你看看你 #66 是怎么曲解我的话的?
逐条回复:
我明明是在表達不能盲信專業的觀點,總覺得你有意帶偏?

那么我什么时候表达了要盲信专业的观点了呢?难道不是你先给我扣一个“迷信专业”的隐形帽子,然后针对这顶帽子才发表出“不能盲信”的观点吗?不然你发表一个我从来没提过的东西做什么?

我歧视的是一个泛指对象,谁吹这种作品我就歧视谁。纠正?他们是为了纠正还是为了借此推翻我对 fate 的评价呢?你看看后面那个顶了上百层楼的疯子,图都给他截出来了还死不承认。他人身攻击我为什么不能口无遮拦?
这个楼里跟我观点不一样的人多了去了,目前只有极个别被我成为饭圈。你不要试图扭曲我的意思。


引战问题:
我的态度一开始就很正常,#5 那帮纠错大师,是在后面的楼层用理性和逻辑找不出反驳的漏洞才转而在 #5 发难的,你自己看看时间线。


关于扣饭圈帽子的问题:(我再复制给你一便)

你不要扭曲我对饭圈的定义,并不是某人喜欢某物他就是饭圈,而是 #16-2 这样的人明明缺乏完整的逻辑硬要说自己喜欢的东西多么多么好为其辩护,这才叫饭圈,明明说不出所以然来还要胡搅蛮缠。然后看到我给别的作品打高分就要硬拉出来对比一番,也顾不上这两个是不是同类型的作品,你绝对这种对人不对事的幼稚行为还不叫饭圈?再到后来人身攻击,到处偷换概念,连小号都放出来了,你觉得这不叫饭圈?我没有乱用这个词,恰恰我用的非常到位。我指出饭圈的那几个人,最后哪一个不是演变成谩骂和人身攻击?最后哪一个不是转移话题顾左右而言他丧失逻辑和理智?但凡观点上不符合他们的喜好最后就会被群起攻之,请问这种任性到不允许任何人批评自己喜欢事物的极端人士,叫不叫饭圈?

我对作品的分类方法是我自己的,我没有逼迫别人认同。别人有别人的分类评价方法。现在是别人在我的楼里,注意是我的楼里,追着我强迫我接受他的逻辑,更何况他的逻辑根本说不通。

你说我态度不好的问题:

你在 #66 主楼给我一堆莫须有的指控,在我一一回复你之后,#66-2 突然那些指控都不提了?
在现实中你知不知道诬告和诽谤是犯法的?你前后态度以及你在其它楼层的态度明显不一致,为何避而不谈?是理亏吗?请问有人诽谤你,然后撤销指控,你对他的态度会不会好?

最后是影评人问题:

你这也不信,那也不信,那你评价作品的标准是什么?以此得出的观点又是什么?
你全篇不针对我对作品批判的主题,反而针对我的态度,可不管用什么态度或者措辞,内容是一样的啊。你是看内容还是看态度?难道每个人发帖都还要关照别人的情绪和承受能力?
#66-6 - 2021-10-24 21:45
猛龍過江 说: 我凶?你看看你 #66 是怎么曲解我的话的?
逐条回复:
我明明是在表達不能盲信專業的觀點,總覺得你有意帶偏?

那么我什么时候表达了要盲信专业的观点了呢?难道不是你先给我扣一个“迷信专业”的隐形帽子...
我怎楞是沒看出來我有指控你的言論
難道不是你自己認為我覺得你"迷信專業",從而把人當成在給你扣帽子不成?
典型的被害妄想症?我是不是可以反過來告你毀謗我?到底誰在曲解誰的話?
還是說,其實真的是那樣,所以你才覺得我在給你扣帽子?
硬要把他人的話語理解為有敵意的內容,大哥你是不是累了?
我會說不能盲信,僅僅是因為你提出了"要影評人幹嘛"這種論述
因為你說需要影評人,所以我回復不能盲信,這個邏輯有問題嗎?

歧視這種作品。你這表述本身就是一個嚴重的偏見不是?意思是說跟你一起黑這部作品的就是你朋友?用你對飯圈定義:"缺乏完整的逻辑硬要说自己喜欢的东西多么多么好"來說,你確定你15樓16樓那個叫完整邏輯嗎,現在換我反過來請你舉出一個"絕對客觀"的邏輯可以嗎?不然你這算不算黑飯圈?

時間線我看過了,明明就是十月七號這帖才浮上來,才開始有人點進來跟你講
糾正你的是十月八號發的,幾乎是這帖浮上來後就糾正的東西,之所以要先糾正,是因為你沒在理解其語境的情況下說這部作品有毛病,請問這樣要怎麼叫人拿邏輯反駁你,你只承認你自己的邏輯是對的,根本沒打算跟人對話啊

當然了,這是你的樓,你認為自己邏輯是對的我完全不反對。再說了,這裡面真的要反駁你的人少之又少好吧,大家都知道你不是會聽人說話的那類型,所以真的,想怎麼黑隨便你。誠如你所言,你的觀點是你的觀點,別人不必認同你。

最後影評問題,我只相信我自己。評價標準出自於我,觀點亦出自於我。
這一點反過來用在你身上也一樣,如果你不是自嗨,而是要其他人接受你主樓的觀點,那就按照你說的,請你採訪,收集資料,統計結果,一項一項拿出來。
否則,說你自嗨,請問是指控嗎?我只是把"以自我為中心的邏輯論述"簡化成自嗨而已,為什麼你要這麼生氣?

跟你討論態度問題,是因為你表現出來的像是"不允許接受反駁",針對作品批判這件事,我跟你的邏輯就不在一條水平線上,而我也不打算推翻你的邏輯,只是告訴你想好好討論得拿出好好討論的態度,僅僅如此而已。
還是說,在下面這些樓層就一定得拿出能夠推翻你的邏輯言論呢?如果是這樣,請你在主樓列舉禁止行為,不然這裡可是"討論區",請恪守"和平討論"
#66-7 - 2021-10-24 22:16
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
说: 我怎楞是沒看出來我有指控你的言論
難道不是你自己認為我覺得你"迷信專業",從而把人當成在給你扣帽子不成?
典型的被害妄想症?我是不是可以反過來告你毀謗我?到底誰在曲解誰的話?
還是說,其實真的是那樣,...
我没讲盲信,你回【不能盲信】。
那我讲了不能唯分数论,唯票房论,这个你怎么不回复说【不能盲信】?
分明是你自己在人气投票和专人评论之间已经有了明显的倾向性。

还有,我为什么要举证“絕對客觀”出来,絕對客觀这几个字是你提出来的。世界上没有绝对客观,你非要用绝对客观来说明专业人士也不可信,这还不是强词夺理?我由头至尾没有自我标榜过绝对客观,要证明也是你去自证。

整栋楼一直说的是评价三部作品以及展开的评价体系和分类方法,是有人一直要强迫我接受他的逻辑。我不接受就人身攻击,这不叫饭圈叫什么?我再复制一遍给你看。你不要扭曲我对饭圈的定义,并不是某人喜欢某物他就是饭圈,而是 #16-2 这样的人明明缺乏完整的逻辑硬要说自己喜欢的东西多么多么好为其辩护,这才叫饭圈,明明说不出所以然来还要胡搅蛮缠。然后看到我给别的作品打高分就要硬拉出来对比一番,也顾不上这两个是不是同类型的作品,你绝对这种对人不对事的幼稚行为还不叫饭圈?再到后来人身攻击,到处偷换概念,连小号都放出来了,你觉得这不叫饭圈?我没有乱用这个词,恰恰我用的非常到位。我指出饭圈的那几个人,最后哪一个不是演变成谩骂和人身攻击?最后哪一个不是转移话题顾左右而言他丧失逻辑和理智?但凡观点上不符合他们的喜好最后就会被群起攻之,请问这种任性到不允许任何人批评自己喜欢事物的极端人士,叫不叫饭圈?

还有,我发表我的观点,有人反对,那应该是它举证。谁反对谁举证这是常识。还要我採訪,收集資料,統計結果,一項一項拿出來?你系边个啊?

我与人交流,看的不是态度是内容。就你#66提出的 否定专业人士,主张人气投票的说法,就已经非常离谱了。还说我滥用饭圈标签,我有冤枉过这些人吗?是谁先在其他楼人身攻击胡搅蛮缠的?还是那句话,如果别人是正常交流,我也正常回复。如果别人喜欢掐架,我一定掐死他。
#66-8 - 2021-10-24 22:34
猛龍過江 说: 我没讲盲信,你回【不能盲信】。
那我讲了不能唯分数论,唯票房论,这个你怎么不回复说【不能盲信】?
分明是你自己在人气投票和专人评论之间已经有了明显的倾向性。

还有,我为什么要举证“絕對客觀”出来,絕...
好的,那我補充一下
不能盲信唯分数论和唯票房论,我也說了專業和人氣是需要取平衡的
你說我有傾向性,我也可以反過來說你對專人評論具有明顯傾向性
這件事情上已經是平行線了,我並沒有打算說服你,恐怕已無討論價值

是的,這世上沒有絕對客觀。
然而你所有的邏輯都來自於你那張嘴,你唯一能支持你論述的只有你自己
我剛才也講了,你若打算說服人,就拿出資料盡可能佐證
否則我還是那一句,說你這帖子是在自嗨有問題嗎?
如果你心裡有答案了,那我想這個不需要再討論

誰怎樣子強迫你接受了?跟你說明他自己的邏輯就叫做"逼你接受"嗎?
是什麼樣的環境讓你覺得"跟你對話就是叫你聽他的"
我至始至終也沒叫你得聽我的話,僅僅是給你建議而已,誰跟你扭曲定義了?
我也把你對定義飯圈的方式反過來重新跟你講一遍
想要說一件東西有多麼差,想讓對方信服,就去舉證,拿出資料,確立邏輯
如果不是,只是一篇心得感想,那你一開始就這樣說,沒人會管你好嗎
請好好看我回了什麼再回我話,否則就只是再重複我第二段的話語

最後一段,你自己拿出沒有內容的東西,叫別人拿有內容的東西否定你,用你的話來說就是,你系边个啊?
你確實濫用標籤,要不要一樓一樓看下來。問題我也不是警察,幫你審這個對我沒什好處,我也是那句話,想正常交流就拿出內容,如果只是心得,那就到此為止
#66-9 - 2021-10-24 23:14
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
说: 好的,那我補充一下
不能盲信唯分数论和唯票房论,我也說了專業和人氣是需要取平衡的
你說我有傾向性,我也可以反過來說你對專人評論具有明顯傾向性
這件事情上已經是平行線了,我並沒有打算說服你,恐怕已無討論...
你以为电影工业的奥斯卡这些奖项为何存在?它的存在作用本身就是为了引领大众审美的风向。倾向于专业影评人才是对的,而不是倾向于所谓大众人气投票。

【你所有的邏輯都來自於你那張嘴】这句把我看笑了,这整个楼里谁的逻辑不是来自自己的嘴?还能借别人的不成?哦对,我评价魔圆的时候引用过宫崎骏的话,这个确实不是我的。

并不是我要说服别人,现在是别人要说服我啊,谁质疑谁举证、谁反对谁举证啊。

饭圈的问题再复制一遍给你看,虽然你可能还是看不懂:
你不要扭曲我对饭圈的定义,并不是某人喜欢某物他就是饭圈,而是 #16-2 这样的人明明缺乏完整的逻辑硬要说自己喜欢的东西多么多么好为其辩护,这才叫饭圈,明明说不出所以然来还要胡搅蛮缠。然后看到我给别的作品打高分就要硬拉出来对比一番,也顾不上这两个是不是同类型的作品,你绝对这种对人不对事的幼稚行为还不叫饭圈?再到后来人身攻击,到处偷换概念,连小号都放出来了,你觉得这不叫饭圈?我没有乱用这个词,恰恰我用的非常到位。我指出饭圈的那几个人,最后哪一个不是演变成谩骂和人身攻击?最后哪一个不是转移话题顾左右而言他丧失逻辑和理智?但凡观点上不符合他们的喜好最后就会被群起攻之,请问这种任性到不允许任何人批评自己喜欢事物的极端人士,叫不叫饭圈?


还有,【我拿出的东西没有内容】?你既然指控我没有内容,那你是不是要先举证啊?不然你说没内容就没内容?阿 Sir,有没有王法啊?

你跟我的对话从 #66-4 开始已经没有一营养了,拿不出新东西就收声吧。
#66-10 - 2021-10-24 23:28
猛龍過江 说: 你以为电影工业的奥斯卡这些奖项为何存在?它的存在作用本身就是为了引领大众审美的风向。倾向于专业影评人才是对的,而不是倾向于所谓大众人气投票。

【你所有的邏輯都來自於你那張嘴】这句把我看笑了,这整个楼...
你已經用自己的話語證明邏輯言論和我不在一條水平線上了,算是我浪費時間跟你講這些吧,辛苦你了

就當我在表演行為藝術,小丑竟是我自己
#66-11 - 2021-10-25 00:06
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
说: 你已經用自己的話語證明邏輯言論和我不在一條水平線上了,算是我浪費時間跟你講這些吧,辛苦你了

就當我在表演行為藝術,小丑竟是我自己
我可没有话你是小丑,你一开始几层的回复是有营养的。
#67 - 2021-10-24 19:35
(In another future, I can fall in love with a leaf.)
顶顶
#67-1 - 2021-10-24 19:52
#67-2 - 2021-10-24 22:08
#68 - 2021-10-24 22:20
(让我们远离冰冷的房间,亲自推动历史的进程。 ...)
拱火王列举:@象牙门外的梦  @bentos
诸位看到这两只请记得闪避或屏蔽,以免引火烧身。
#68-1 - 2021-10-24 22:27
curlfoxs
您说的对。

——

只能说,君子坦荡荡,我的所有发言都在。

——

(开始搞大字报批斗了,老双标了)
#68-2 - 2021-10-24 22:32
蜜汁微笑
象牙门和楼主是因为 fate是不是故弄玄虚吵起来的吧?
我也算个fate厨,其实也能理解楼主的想法。(才注意到好像这个话题最开始就是我引的(bgm38)

先假设:
fate的看点是神话大乱斗→→观众因为这个看点进来
然后“真正的观众”离开了(奔着“真实神话故事”来的观众)→→剩下的大概是主要看爽、看炫酷的、看“虚假的神话人物”登场、以及一些好奇设定的人
所以如果说这算一种“碰瓷”“故弄玄虚”我个人是能理解的
——
然后你们聊到了故弄玄虚算不算卖点?
对我来说的话,虚假神话大乱斗能吸引到我→→虚假动漫大乱斗也能吸引到我比如re:CREATORS。我算个设定厨
#68-3 - 2021-10-24 22:52
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
蜜汁微笑 说: 象牙门和楼主是因为 fate是不是故弄玄虚吵起来的吧?
我也算个fate厨,其实也能理解楼主的想法。(才注意到好像这个话题最开始就是我引的)

先假设:
fate的看点是神话大乱斗→→观众因为这个看点...
他只是单纯觉得有乐子然后隔几天就去别人的楼层顶一下而已,你可以忽略他。
#68-4 - 2021-10-24 22:59
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
蜜汁微笑 说: 象牙门和楼主是因为 fate是不是故弄玄虚吵起来的吧?
我也算个fate厨,其实也能理解楼主的想法。(才注意到好像这个话题最开始就是我引的)

先假设:
fate的看点是神话大乱斗→→观众因为这个看点...
倒不是说这个。关键是,神话传说的人物很多本身就自带了一大堆的具有神话色彩的故事。而 fate 系列本身就通过英灵召唤系统这种设定强行把这些人凑到一起,它通过这种方式借用已有的神话人物知名度和固有传说来扩张自己的世界观和故事内涵。这种投机取巧的行为为人不齿。其次,他塑造的神话人物在剧中的形象有丝毫尊重原本的神话吗?还不是按照观众喜好的炫酷造型来的?它这么喜欢贴神话,怎么不去搞伊斯兰的人物啊?我看是怕人家说它亵渎宗教报复它吧?更致命的是,这些八竿子打不着的神话人物还能因为某些奇怪的价值观争论而打起来,这个就更加扯淡了。你打就打,你可以说是 master 的命令,做没有感情的斗殴机器,结果居然还非要引出什么英灵的信念啊价值观啊守护啊羁绊啊这些东西,这个才是最最故弄玄虚的的地方。
#68-5 - 2021-10-24 23:06
bentos
卧槽,这年轻人,说是要挂我,还以为要出个专栏引用我的话再嘲讽我一顿什么的,结果楼中楼评论挂人,我属实高估你了😅
#68-6 - 2021-10-24 23:06
蜜汁微笑
猛龍過江 说: 倒不是说这个。关键是,神话传说的人物很多本身就自带了一大堆的具有神话色彩的故事。而 fate 系列本身就通过英灵召唤系统这种设定强行把这些人凑到一起,它通过这种方式借用已有的神话人物知名度和固有传说来...
我比较同意前半段,贴神话大乱斗=碰瓷是没冲突的
后半段我认为可以是一种尝试,比如类型片尝试进行自我延伸。不过最重要的是:这样才能推进剧情完成一个故事,或者说剧情跌宕起伏才比较好看(指英灵因为奇怪的事情打起来)

也就是,如果是能接受前半段的人(接受设定的人),是不会介意后半段:比如在虚假的世界中建构价值观什么的,只要它能做到起码的自洽就行
#68-7 - 2021-10-24 23:19
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
蜜汁微笑 说: 我比较同意前半段,贴神话大乱斗=碰瓷是没冲突的
后半段我认为可以是一种尝试,比如类型片尝试进行自我延伸。不过最重要的是:这样才能推进剧情完成一个故事,或者说剧情跌宕起伏才比较好看(指英灵因为奇怪的事情...
没明白你说的碰瓷是指什么?

后面你说的那个不就是所谓的“作品筛选观众”嘛,但你也知道筛选出来的观众比起没被筛选进去的观众绝对是少数,这少数人怎么评是他的自由,但他代表不了大众。
#68-8 - 2021-10-24 23:35
蜜汁微笑
猛龍過江 说: 没明白你说的碰瓷是指什么?

后面你说的那个不就是所谓的“作品筛选观众”嘛,但你也知道筛选出来的观众比起没被筛选进去的观众绝对是少数,这少数人怎么评是他的自由,但他代表不了大众。
碰瓷比如说一个作者,拿这个虚假的神话大乱斗(赝品),骗观众进来看,观众发现是假的,然后有一些跑路了;有一些留下来,靠着自己的固有印象脑补(真品)。
然后这对于这个作者来说,即是投机取巧现象(敲诈)
碰瓷也可以叫“蹭热度”更恰当一点
“碰瓷:原属北京方言,泛指一些投机取巧,敲诈勒索的行为。在粉圈指的是会有意带上别的明星,来制造话题和议论。”
后面能同意
#68-9 - 2021-10-25 00:02
curlfoxs
蜜汁微笑 说: 碰瓷比如说一个作者,拿这个虚假的神话大乱斗(赝品),骗观众进来看,观众发现是假的,然后有一些跑路了;有一些留下来,靠着自己的固有印象脑补(真品)。
然后这对于这个作者来说,即是投机取巧现象(敲诈)

...
这楼不是专门来批斗我的吗(bgm99)
#68-10 - 2021-10-25 00:06
蜜汁微笑
象牙门外的梦 说: 这楼不是专门来批斗我的吗?
我翻了下,觉得你们最开始的误会好像是这个,然后不知不觉误会加深了(bgm38)
#68-11 - 2021-10-25 00:08
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 这楼不是专门来批斗我的吗?
喂,现在有人正经回复我,那我当然是回复正经人优先啦!拱火人的排位只好靠后啦!
#68-12 - 2021-10-25 00:10
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
蜜汁微笑 说: 我翻了下,觉得你们最开始的误会好像是这个,然后不知不觉误会加深了
你看 #48-3 就知道了,他就是单纯拱火以此为乐而已。ctrl +F 他的 ID 名就知道了,他这几天顶了这个贴十次不止。
#68-13 - 2021-10-25 00:13
curlfoxs
蜜汁微笑 说: 我翻了下,觉得你们最开始的误会好像是这个,然后不知不觉误会加深了
行吧。

我们其实没有误会,都表达了自己的观点而已。他这么急我是没搞懂的。
#68-14 - 2021-10-25 00:13
curlfoxs
猛龍過江 说: 喂,现在有人正经回复我,那我当然是回复正经人优先啦!拱火人的排位只好靠后啦!
无意间当了大字报的围观群众,老工具人了。
#68-15 - 2021-10-25 00:15
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 行吧。

我们其实没有误会,都表达了自己的观点而已。他这么急我是没搞懂的。
我们没误会,你只是跟那个 bentos 一样,到处在别人的层里面顶帖拱火,生怕这个帖子的热度降下来自己没有戏看。通常舆情公关处置对策中确实有这种人存在,用于制造不稳定因素。
#68-16 - 2021-10-25 00:16
curlfoxs
猛龍過江 说: 你看 #48-3 就知道了,他就是单纯拱火以此为乐而已。ctrl +F 他的 ID 名就知道了,他这几天顶了这个贴十次不止。
你想多了而已。我君子坦荡荡。

(如果真感兴趣的人可以自行查看我的所有发言,可以做自行判断)
#68-17 - 2021-10-25 00:17
curlfoxs
猛龍過江 说: 我们没误会,你只是跟那个 bentos 一样,到处在别人的层里面顶帖拱火,生怕这个帖子的热度降下来自己没有戏看。通常舆情公关处置对策中确实有这种人存在,用于制造不稳定因素。
我对您的态度只剩下:您说的都对。
#68-18 - 2021-10-25 00:21
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
象牙门外的梦 说: 你想多了而已。我君子坦荡荡。

(如果真感兴趣的人可以自行查看我的所有发言,可以做自行判断)
是啊,任何人都可以检验。
#68-19 - 2021-10-25 00:22
curlfoxs
猛龍過江 说: 是啊,任何人都可以检验。
您说的对。
#69 - 2021-10-24 23:01
(他们的刀剑将在我们面前折断!)
不是,你到底钦定了几个人为小号啊?哪怕是扣帽子,这手法也过于拙劣且粗暴了吧?
#69-1 - 2021-10-24 23:16
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
我钦定你了?你不要搞个大新闻想把我批判一番。
#69-2 - 2021-10-24 23:17
bentos
我是小号之一,虽然我也不知道我是谁的小号就是了😂
#69-3 - 2021-10-24 23:21
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
bentos 说: 我是小号之一,虽然我也不知道我是谁的小号就是了😂
你是我的小号,我跟你左右互搏好不好?
#70 - 2021-10-25 10:25
(史、政爱好者)
我看懵了…「人被杀就会死」这句话有啥问题啊
「这句话本来是FSN中卫宫士郎把阿瓦隆还给Saber时说的一句话。由于缺少上下文阅读时非常喜感,最初在2008年左右在英语论坛4chan上成了一个梗。

此句本身在原作中是需要联系上下文理解的(卫宫士郎吐槽自己有阿瓦隆护体,不会被杀死),但是单独拿出来就是一句废话中的废话;再加上gigguk调侃的语气,以及他在多部评论视频结尾处重复这句话(如刀剑神域的Review,尽显对士郎无比的怨念喜爱),使得该句在英文动漫圈广为流行,并蔓延到中文动漫圈。

实际上考虑到游戏原文的助词语气,原文翻译为“人被杀(理应)会死”应更加贴切,但是由于早年游戏的汉化、英文化水平都不尽完美,因此在中文、英文中都失去了这一强调」


以下是原文
——把这个鞘还给适合的主人。

不试的话不知道能不能成功。

但是,Saber用手确认过「鞘」的存在。

那么,把它拿出来也不是不可能。

「——这是认真的吗,士郎」

「是的。原本那就是Saber的东西。那还给Saber也是当然的,有这个鞘的话,或许能赢过那家伙」

「……的确有鞘的话我的魔力会上升。

但是,那并不能保证能赢过吉尔伽美什。而且——把鞘摘出来的话,士郎该怎么办。

把鞘取出的话,就不能——」

将伤口恢复吧。

但是那才普通。

在自己没有注意的时候,对这个身体太过依赖了。

人被杀的话会死。

那是当然的事情,所以不保护那原则不行。

「把鞘取出吧,Saber。这是为了我们获胜的绝对条件」
#70-1 - 2021-10-25 15:29
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
我只是吐槽一句有什么问题?你有没有看到整栋楼究竟在讨论什么?噢对,你可能看不到整栋楼真正在讨论的东西了,因为某些精神病以一己之力刷了几百楼。
#70-2 - 2021-10-25 18:13
Avalon
猛龍過江 说: 我只是吐槽一句有什么问题?你有没有看到整栋楼究竟在讨论什么?噢对,你可能看不到整栋楼真正在讨论的东西了,因为某些精神病以一己之力刷了几百楼。
因为你根本没看过FSN动画也不可能玩过原作,却装作自己看过,这才是你的问题所在。
#70-3 - 2021-10-25 18:15
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: 因为你根本没看过FSN动画也不可能玩过原作,却装作自己看过,这才是你的问题所在。
游戏我确实没玩过,动画我确实看过。是不是每个看动画的人都要把制作列表全部背诵下来才叫看过?根本问题在于某些厨无法接受自己喜爱的作品遭到别人批评,所以才急得跳脚。
#70-4 - 2021-10-25 18:19
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: 因为你根本没看过FSN动画也不可能玩过原作,却装作自己看过,这才是你的问题所在。
这个楼本质是在讲现在流行的异世界轻改龙傲天为何没有营养,我只是举出几个典型而已。这些典型并不是非要百分百一定要轻改或者很明显龙傲天才符合这些定义。你不从作品的内核和表现手法去辩护,反而追着制作人员的某句台词,是不是你心虚?5楼有个神经病甚至发疯要告我哦!可见饭圈人士是有多任性多魔怔而无法忍受丝毫不同的声音。

你不同意我的观点就堂堂正正正面面对问题啊,我又没不让你反驳,你有说话的自由。只要你说的有道理不无理取闹都是可以正常沟通的。怎么别的楼里那些正常人就不像有些饭圈人士那么疯狂呢?
#70-5 - 2021-10-25 18:36
Avalon
猛龍過江 说: 游戏我确实没玩过,动画我确实看过。是不是每个看动画的人都要把制作列表全部背诵下来才叫看过?根本问题在于某些厨无法接受自己喜爱的作品遭到别人批评,所以才急得跳脚。
哪怕是三倍速看的动画,都不可能犯这样的低级错误。这两句话恰恰是因为原作中气氛到位,但单独拿出来很荒诞,所以出圈。Fate有没有黑点?有,太多了,我给FZ打二星的长评还在b站挂着呢,我来带你黑几个:
1.FZ中老虚给樱的设定纯粹恶心人,对剧情没有任何作用,为催泪而催泪
2.UBW中金闪闪虐杀伊莉雅没有任何必要,情节刻意
3.剧场版迷失之蝶樱一句“我不是处女了”已经被女权追着黑两年了
4.典中典之武内脸没有诚意
5.樱的人物塑造扁平化,传统大和抚子形象,毫无新意可言
6.衍生作品魔法少女伊莉雅因为炼铜问题已经被美国禁了
太多了,我都数不过来,全送你了,下次黑记得专业一点
#70-6 - 2021-10-25 18:39
Avalon
猛龍過江 说: 这个楼本质是在讲现在流行的异世界轻改龙傲天为何没有营养,我只是举出几个典型而已。这些典型并不是非要百分百一定要轻改或者很明显龙傲天才符合这些定义。你不从作品的内核和表现手法去辩护,反而追着制作人员的某...
不是追着台词,而是通过你对这句台词的错误理解发现你对Fate的剧情架构连最基本的了解都没有就硬云
#70-7 - 2021-10-25 18:41
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: 哪怕是三倍速看的动画,都不可能犯这样的低级错误。这两句话恰恰是因为原作中气氛到位,但单独拿出来很荒诞,所以出圈。Fate有没有黑点?有,太多了,我给FZ打二星的长评还在b站挂着呢,我来带你黑几个:
1...
是啊,那你不是也认同这些基础的剧情设定有刻意为之加黑深残的行为吗?
无非是我指出问题是从基本设置上,比如卖设定贴神话,强行加内涵这些方面,我只是没有具体列举动画的具体桥段和具体人物塑造。这有什么区别呢?而且这不叫黑。无脑评论才叫黑,我列举了自己的评价体系和分类方法有什么问题?我从来也不是通过吐槽一句台词来证明 fate 无营养啊,别的楼列举了那么多你都没看吗?
#70-8 - 2021-10-25 18:43
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: 不是追着台词,而是通过你对这句台词的错误理解发现你对Fate的剧情架构连最基本的了解都没有就硬云
噢,那你的意思是批评一部作品不能从基础设置、剧情结构、主题内核入手。必须像那些厨一样对那些架空设定如数家珍,像报菜单一样列举出具体桥段这样才叫你所谓的“专业的黑”,是吗?

如果是这样,我承认,我确实没法以厨的视角去批评作品。
#70-9 - 2021-10-25 18:47
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: 不是追着台词,而是通过你对这句台词的错误理解发现你对Fate的剧情架构连最基本的了解都没有就硬云
我觉得批评也好,赞扬也好,评价作品使用什么样的评价体系和分类方法是个人自由,你总不能强行要求别人都按照固定的套路才能批评/赞美吧?
#70-10 - 2021-10-25 19:13
Avalon
猛龍過江 说: 噢,那你的意思是批评一部作品不能从基础设置、剧情结构、主题内核入手。必须像那些厨一样对那些架空设定如数家珍,像报菜单一样列举出具体桥段这样才叫你所谓的“专业的黑”,是吗?

如果是这样,我承认,我确实...
问题是我并没有看到你以“基础设置、剧情结构、主题内核”入手去批判,“人被杀就会死”就算单独拿出来说也就是一句正确的废话,和“基础设置、剧情结构、主题内核”没有任何关系。有理有据的批评叫批评,无厘头的叫黑。
#70-11 - 2021-10-25 19:19
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Avalon 说: 问题是我并没有看到你以“基础设置、剧情结构、主题内核”入手去批判,“人被杀就会死”就算单独拿出来说也就是一句正确的废话,和“基础设置、剧情结构、主题内核”没有任何关系。有理有据的批评叫批评,无厘头的叫...
我吐槽这句台词是和我批判的点没多大关系,但是批判的 基础设置、剧情结构、主题内核在别的楼都写了啊。那我 #61-39 、#61-40 这些在跟你说什么? #15 #16 #20 这些都在说什么?离你最近的 #68-2 及其下面那一串,又在说什么?不是都在说这些吗?

BGM的帖子没有折叠功能,可能你们都被刷楼的霸屏了,那,这个就是他们的目的了,淹没有营养的讨论嘛!你要是觉得麻烦,我给你专门汇总一遍好不好?
#71 - 2021-10-25 15:04
(自動ダウンロードをオンにする)
我想楼主的键盘寿命在发完此贴后大幅减少了。(bgm105)(bgm105)(bgm105)
#71-1 - 2021-10-25 17:06
#71-2 - 2021-10-25 18:07
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
狼.辛 说:
比游戏损耗少多了...
#71-3 - 2021-10-25 20:32
#72 - 2021-10-25 19:54
我觉得纯粹是lz每个评论都回,这楼才这么热门。如果一开始就不回估计几天就没人理了。
#72-1 - 2021-10-25 20:53
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
那会让一些饭圈小鬼以为自己胜利,他们需要教训和记性。
#72-2 - 2021-10-25 20:59
夢回环℃
#查询猛龍過江闲的程度# (bgm38)
#73 - 2021-10-25 20:07
打起来打起来,看二次元小鬼们互相对线十分有趣(bgm24)
#73-1 - 2021-10-25 20:53
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
你那个直播吃屎的帖子的热度并不会因此下去...(bgm38)
#73-2 - 2022-1-12 13:24
nullexist
潛龍勿用 说: 你那个直播吃屎的帖子的热度并不会因此下去...
+1
#74 - 2021-10-25 21:12
我真的怀疑你闲的程度。。去点格子不好吗?
#74-1 - 2021-10-25 21:19
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
以前豆瓣标记的太多,一个个点太累,有什么快速迁移过来的脚本吗?
#74-2 - 2021-10-25 21:28
[已注销]
猛龍過江 说: 以前豆瓣标记的太多,一个个点太累,有什么快速迁移过来的脚本吗?
点格子的意思是让你去看番,不是让你收藏条目
#74-3 - 2021-10-25 21:37
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
見崎鳴misakimei 说: 点格子的意思是让你去看番,不是让你收藏条目
我在看沙丘...
#74-4 - 2021-10-25 22:26
神智を砕く魔女の鉄槌
猛龍過江 说: 我在看沙丘...
挺想知道你看完沙丘的评价的,不知道在你眼里这书算不算不诚恳的消费品
#75 - 2021-10-27 09:38
(矮胖老实男)
感觉从这个帖子学习到了很多,想让它一直留在首页(bgm96)(bgm96)
#76 - 2021-10-27 12:46
(原理死者)
弄错作者会让熟悉虚渊玄、奈须蘑菇的人伤心,
随意称呼别人是云观众也会让人伤心。
#77 - 2021-10-27 12:59
(お願い!! 愛に時間を!)
删除了回复
#77-1 - 2021-10-27 15:01
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
你感兴趣可以去那个帖子讨论个够,86那个番那么明显,我就不相信只有我一个人这么解读。
#78 - 2021-10-27 14:16
(一倍速死忠)
【当年老虚那句“人被杀就会死 ”把我愣住了...】【fz是老虚的,fsn是蘑菇的,这是你们两家脑残粉的看法】我真服了,这种客观事实搞错了就死不承认,一有人说就把话题转到其他地方,这作品XXX这故事XXX。staff表明明白白写了f/s游戏【剧本: 奈須きのこ】f/z小说【作者: 虚淵玄】你是看不懂吗???还有f/s原作就是游戏你硬说轻小说?
#78-1 - 2021-10-27 15:04
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
#5 已经说得很明白,而且热衷于讨论这个问题的,基本...
算了,不打扰你正在玩 Fate/Grand Order 的兴致了。
#78-2 - 2022-1-31 13:33
Recall
确实,楼主这嘴也太硬了,不是粉丝记错也很正常,开始就承认自己记错了后面哪还吵的起来(bgm38)
#79 - 2022-1-10 02:47
(鸡肉卷喵)
你开心就好(bgm38)
#80 - 2022-1-10 13:01
懂了,流水账=诚恳
#81 - 2022-1-10 19:34
哪有什么诚恳不诚恳的,什么玩意儿
#82 - 2022-1-10 23:17
竟然能吵这么多条,该有多闲
#82-1 - 2022-1-11 00:47
桜小路ルナ
太羡慕了,我连看番的时间都不足(
而且这贴大部分交流都是无效沟通,这种浪费时间的感觉真是爽啊....太羡慕了
#82-2 - 2022-1-11 01:15
[已注销]
桜小路ルナ 说: 太羡慕了,我连看番的时间都不足(
而且这贴大部分交流都是无效沟通,这种浪费时间的感觉真是爽啊....太羡慕了
确实,乌拉亚麻西
#83 - 2022-1-11 19:28
(学算法竞赛的普通高中生一名 Codeforces&洛谷同名)
吵架楼?
#83-1 - 2022-1-12 00:28
皆川すみれ✨
猴贴而已
#83-2 - 2022-1-12 01:32
#83-3 - 2022-1-14 13:51
皆川すみれ✨
猴窝了属于是
#84 - 2022-1-12 13:09
怎么又上来了(bgm102)
激怒一个人最好的办法就是否定其审美,然后高高在上的将其喜欢的作品贬的一文不值,又不许别人说自己喜欢的作品不好,再自诩一个理中客+以理服人,不过我的确很好奇lz哪来的那么多时间
另外不用回了,已经黑了,话说之前屏蔽热门条目的插件在哪(bgm116)
#85 - 2022-1-12 13:50
(人大体上是从鱼类进化过来的。)
看史莱姆的外交种田开会就像看86里的战争。
军宅不能差不多得了那我也不能差不多得了。(bgm24)
同时fate之类的也差不多得了,主要最该差不多的了的应该是EVA粉丝,月厨起码知道自己有多拉垮,EVA粉丝属实掂量不清自己几斤几两了。
但EVA,FZ,86部分几集都是好作品,因为他有意思。
史莱姆是垃圾,因为他无聊。
商业作品的消费对象是任意让你开心的地方,可以是作品存在表达的任何维度,有人喜欢看爽有人喜欢看讲道理,有人喜欢看吵架,有人喜欢看开会,都是消费类型的一部分,都是对目标用户的“诚恳”。
我觉得男同动画都该死,主要是因为我不是目标用户,我觉得史莱姆垃圾,也是因为我不是目标用户。
当然各种用户类型之间是可以互相鄙视的,但鄙视别人还以为自己在讲道理把这东西说明白某个类型就是优越某个类型就是垃圾的是纯↑↓。
我就是纯↕,觉得史莱姆好的人,审美和脑子至少有一个出了问题。
#85-1 - 2022-1-12 15:14
飛龍 🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
我也没觉得史莱姆好啊。虽然我反对将个人喜好等同于作品优劣,反对将个人偏好等同于审美,但赞同你说的用户之间本来就可以相互鄙视。鄙视链是客观存在的,无非是我说出来而已。人人都闭嘴都不说话鄙视链就消失了?比较就消失了?就算你安心点格子还有人刷分不是?

二次元方面,文化精英主观上没有优越,但客观上展示自己可以随便放弃一些在草根阶层看来是天价的特效、分镜、作画、人设,这些对文化精英来说确实是鸡肋的要素,以及宅向的杀必死,这种祛魅使得草根阶层感受到了冒犯。谁也没有主观上想要冒犯谁,只能说人们的存在本身就是在相互冒犯。
#86 - 2022-1-12 23:56
后排兜售屏蔽用户的组件(bgm38)
屏蔽绝交用户的言论
#86-1 - 2022-1-13 17:31
Gamut
还是太闲了.jpg
#86-2 - 2022-9-8 15:06
#87 - 2022-4-19 19:20
(账号:[email protected] 密码:lovemeplease ... .. ...)
竟然错过了这千古遗物
#88 - 2022-4-19 20:06
(Deleted)
不知道被谁顶起来了,我现在才看到这贴。没想到龙哥原来好久以前就这么嘴硬ky了啊,那就不奇怪了。
#89 - 2022-4-19 20:44
(好奇宝宝千反田)
好帖(bgm38)(bgm38)
#90 - 2022-4-19 21:00
好挖
#91 - 2022-4-20 20:08
本来想说点的,结果一看,差点错过了一场千古大戏。
#92 - 2022-4-26 12:12
(套路没有关系,带来诗意的从来细节和超细节 ... ... ... ...)
有人觉得快餐就不要搞什么情怀,有人觉得网红不妨碍有内涵
试图说服对方理解自己的审美是没有意义的(bgm39)
#93 - 2022-5-31 13:51
(オトコのコはメイド服がお好き)
感谢任意门 好看
#93-1 - 2022-6-1 09:33
#94 - 2022-5-31 20:15
笑死,竟然又上首页了。
#95 - 2022-5-31 22:39
(观察人类中)
好贴
#96 - 2022-9-8 01:23
(Le vent se leve, il faut tenter de vivre.)
cy
#97 - 2022-9-8 14:50
(好男好女反水库)
考古
我没来班前圣战(bgm38)
#98 - 2022-9-8 20:09
什么史前猴戏(bgm03)
#99 - 2022-9-8 23:26
((以后我追新番我TM就是傻逼))
完全赞同楼主对fate的评价, 之前推了一遍fsn之后发现fate里面对善恶的论调真的不仅肤浅之极, 而且毫无逻辑可言, 有些结论根本就是无中生有, 天之杯把游戏里面大段的没有意义且低劣的说教删掉之后观感反而好了很多. Fate的价值根本不在于对哲学对社会的探讨上, 蘑菇根本没有能力探讨这些事情. 从古至今, 各地人民好像从来没有放弃对超越者的追求, 时代远一点的有DC和漫威, 时代近一点的有Fate. Fate真正的价值应该体现在这种类宗教的集体潜意识的研究上, 而不是什么善恶观.
#100 - 2023-5-16 11:27
(本体已转生至班固米)
龙哥说的对!!!
#101 - 2023-5-16 15:50
(暂时性复活)
阿门!