整理些解析，还没失去理智的粉丝可以瞧瞧？ (讨论:進撃の巨人)

#1 - 2021-4-9 23:41

ef和辣石请艾特devil233

32楼确认消息属实，单行本将加页。
————————————————————
为了不再吸引某些大脑无法发育物种的入场，看来还是有必要稍微解释下。

举很简单的例子，「艾伦弑母」（甭管在某个139解析里是不是真实发生）很早之前就有人准确预测到了，并不是出于什么别有用心的目的，仅仅是将自己看到的进行解构并表达出来。

解析不是为了圆什么，而只是单纯的解读，是不带有目的性质的剖析。
至于意义，那是写和看解析的人自己才可以赋予的，不看的人并没有资格指责
（Ps：所以本楼不会整理直接定性、主观性过强和脑补过多的产物。）

事实上139呈现的正是一种处处不和谐处处矛盾的荒诞，随着解析的角度越多，这种感觉越发明显。只要Jsc不说（唯一的机会是单行本，至于访谈之类的还是算了），他就永远在地下室（这里不是贬义，而是指未知，参考本体作品），这点肯定是没跑的。

最后胎教，为什么标题强调「理智」？
问出这种问题的麻烦用你膝盖想想，已经直接破防的粉丝/厨和几年前就巴不得巨人死的黑子会看得进这些东西么？说白了你觉得结局就是一坨你还点进来干嘛？
难听的话就不再说了，前面的人闹够了请自行离开。

后面的乐子人请随意，但我也不会回复，本贴的意图已经补充说明很明显了，理性讨论的自然欢迎；当然由于吵架拱火这种小事件在你班无法达到处理等级，所以要这么做也是你们的自由。
——————————分割线————————
41楼

大概会持续更新（倒序）...
感谢楼里@@浮生若梦提供
https://www.zhihu.com/question/452515132/answer/1826520358

被修改的结局？
https://www.zhihu.com/answer/1823429562

真相比表象更阴间
https://b23.tv/av760044911/p1

很不同的角度
讲述“历史”的人

孕育中，但思维雏形已经可以窥见
表达失误与隐藏前提？

#2 - 2021-4-10 00:30

uks (往事如烟随风飘远)

139这个收尾某种意义上来说，很有趣
我第一遍看觉得好烂，但是回顾之前留意的一些情节，再重读有了新的想法
一些场景和台词因为对前一百多话某些场景有了呼应而具有多义性

我是不希望有单行本加笔的，把意义钉死了，失去了乐趣（而且也未必就能圆好）

#2-1 - 2021-4-10 03:39

ef和辣石请艾特devil233

我所希望的其实是，使139更像开放性结局，而已。

#3 - 2021-4-10 17:58

清秋Aki

解析 ×
“说烂尾的都是没看懂的” √
“真正看懂的人不会说是烂尾” √
“巨人黑的一时狂欢” √
巨人吹不肯接受现实 O

#3-1 - 2021-4-10 18:22

ef和辣石请艾特devil233

然而当初吹最狠的那批是变脸最快的，还在写分析和看的也只是因为一直以来的习惯。
btw勾和圈难道不是一个意思？

#3-2 - 2021-4-10 21:28

uks

作为能接受结尾的巨人吹不想被代表

#3-3 - 2021-4-11 00:06

清秋Aki

ef和辣石请艾特devil233 说: 然而当初吹最狠的那批是变脸最快的，还在写分析和看的也只是因为一直以来的习惯。
btw勾和圈难道不是一个意思？

这么会做阅读理解，脑补联想能力上天那为什么不阅读理解一下为什么要同时用勾和圈呢？

#3-4 - 2021-4-11 00:15

Kuuki

清秋Aki 说: 这么会做阅读理解，脑补联想能力上天那为什么不阅读理解一下为什么要同时用勾和圈呢？

为什么不去挂出来的贴下面逐一回复呢

#3-5 - 2021-4-11 10:39

心水

风铃轻羽丶说: 为什么不去挂出来的贴下面逐一回复呢

为什么人人都要用知乎和贴吧呢？

#3-6 - 2021-4-11 11:48

Kuuki

心水说: 为什么人人都要用知乎和贴吧呢？

为什么人要活着呢

#3-7 - 2021-4-11 12:14

心水

风铃轻羽丶说: 为什么人要活着呢

为什么你都这样了还不去死呢

#3-8 - 2021-4-11 12:18

Kuuki

心水说: 为什么你都这样了还不去死呢

这问题同样可以用来问问自己

#3-9 - 2021-4-11 12:37

心水

风铃轻羽丶说: 这问题同样可以用来问问自己

活着的问题你先提出来的应该先问问你呀

#3-10 - 2021-4-11 12:48

Kuuki

心水说: 活着的问题你先提出来的应该先问问你呀

很有意思，那么上面贴出来的分析考究也是贴吧先放的呀，为什么要在BGM回复呢

#3-11 - 2021-4-11 12:59

心水

风铃轻羽丶说: 很有意思，那么上面贴出来的分析考究也是贴吧先放的呀，为什么要在BGM回复呢

开始说人话了吗？很有意思啊，回复楼主这个人和他的行为还要转战其他地方了呀，楼主没有立场声明自己是个搬运工了吗？一句话可真是替楼主解了围呢

#3-12 - 2021-4-11 13:06

Kuuki

心水说: 开始说人话了吗？很有意思啊，回复楼主这个人和他的行为还要转战其他地方了呀，楼主没有立场声明自己是个搬运工了吗？一句话可真是替楼主解了围呢

你似乎是连上面的话都没看明白，这层层主回复的靶子是“巨吹不接受现实”以及“这么会做阅读理解”，无论是前者还是后者显然仅从文字上解读出的态度都是对巨人解析的批评大于对楼主搬运行为的不爽，楼主更是已经在下面回复过自己开贴的理由(且不论是不是真的)。那么这批评的主要指向应该是层主认为做过度解读的人而不是进行搬运的楼主。我非常难理解你到底想打什么靶子，回复之前起码先把楼层内容过一遍好吗

#3-13 - 2021-4-11 13:09

Kuuki

说到底楼主愿意搬运有什么问题吗，有什么围是需要我帮楼主解的吗？层主对知乎贴吧的言论表现出不爽，我指出他不应该把火气发在bgm的搬运贴里，是你一句不是谁都用知乎贴吧能反驳的吗，最开始自说自话的人就只有你而已

#3-14 - 2021-4-11 15:09

ef和辣石请艾特devil233

清秋Aki 说: 这么会做阅读理解，脑补联想能力上天那为什么不阅读理解一下为什么要同时用勾和圈呢？

很难不怀疑你有过在寄件信息整谜语让快递人员去猜的行为。

#3-15 - 2021-4-12 07:16

心水

风铃轻羽丶说: 说到底楼主愿意搬运有什么问题吗，有什么围是需要我帮楼主解的吗？层主对知乎贴吧的言论表现出不爽，我指出他不应该把火气发在bgm的搬运贴里，是你一句不是谁都用知乎贴吧能反驳的吗，最开始自说自话的人就只有你而已

差不多得了，故意不正面回答问题，转移矛盾一套一套的，话术玩的挺溜呀

#3-16 - 2021-4-12 07:18

心水

整理些解析，给还没失去理智的人看看，看看同人文就觉得巨人神了？本来就是他们脑补整个还给没失去理智的人看，这立场够鲜明的，地图炮打的够响的，你说你是楼主小号我肯定信

#3-17 - 2021-4-12 09:02

清秋Aki

ef和辣石请艾特devil233 说: 很难不怀疑你有过在寄件信息整谜语让快递人员去猜的行为。

你看，又错了是不是？我可从来没干过也没想干过在寄件信息整谜语这种事，你都脑补了个啥？你看你联想能力都歪到姥姥家了，就这还做阅读理解呢，问你问题要你阅读理解的你看不懂，不用你脑补联想的部分你给我安人设。过于讽刺，可以说非常巨人吹了。

#3-18 - 2021-4-12 10:06

ef和辣石请艾特devil233

清秋Aki 说: 你看，又错了是不是？我可从来没干过也没想干过在寄件信息整谜语这种事，你都脑补了个啥？你看你联想能力都歪到姥姥家了，就这还做阅读理解呢，问你问题要你阅读理解的你看不懂，不用你脑补联想的部分你给我安人设。...

啊抱歉，原以为是语死早，忽略了考虑同物种的前提。

#3-19 - 2021-4-12 10:23

ef和辣石请艾特devil233

心水说: 整理些解析，给还没失去理智的人看看，看看同人文就觉得巨人神了？本来就是他们脑补整个还给没失去理智的人看，这立场够鲜明的，地图炮打的够响的，你说你是楼主小号我肯定信

阁下这对号入座不太行，看好了：
咖喱人被带走了，侦探/警察过来说了句咱冷静点，情绪上脑对案子没有帮助。而你当场选择了把所有资料全扔进了碎纸机，并来一句：4000+的事了，还能反转不成？

#3-20 - 2021-4-12 12:45

Kuuki

删除了回复

#3-21 - 2021-4-12 12:55

Kuuki

您的脑补能力令人叹服，当然语文水平也是。对巨人139话，对其不满的全网观众们无论是义愤填膺的愤怒惋惜还是自暴自弃式的狂欢，这称得上是理智吗(事实上，大家在全网叫骂的氛围下多数人很难不参与进来）？本楼标题里的理智在这种情况下很显然谈不上是褒义或是贬义，这里所谓理智，只不过是为那些无心参与到网络狂欢中的人提供了一些乐子罢了。你一厢情愿地认为理智是在讽刺巨人黑，还一厢情愿地觉得自己在践行正义，这种诡异的行为很难让人看起来不觉得是行为艺术

#3-22 - 2021-4-12 13:10

清秋Aki

ef和辣石请艾特devil233 说: 啊抱歉，原以为是语死早，忽略了考虑同物种的前提。

啊咧啊咧，都开始不同物种了，只能说确实，巨人吹确实不像正常人，但说出这种话挺正常的。嘻嘻。

#3-23 - 2021-4-13 07:28

心水

Kuuki 说: 您的脑补能力令人叹服，当然语文水平也是。对巨人139话，对其不满的全网观众们无论是义愤填膺的愤怒惋惜还是自暴自弃式的狂欢，这称得上是理智吗(事实上，大家在全网叫骂的氛围下多数人很难不参与进来）？本楼标题里的理智在这种情况下很显然谈不上是褒义或是贬义，这里所谓理智，只不过是为那些无心参与到网络狂欢中的人提供了一些乐子罢了。你一厢情愿地认为理智是在讽刺巨人黑，还一厢情愿地觉得自己在践行正义，这种诡异的行为很难让人看起来不觉得是行为艺术

你认为你语文好？你不是一厢情愿？给没失去理智的看看硬要说没讽刺别人，我不想分析你的心路历程，本来自己脑补结局不会有人说，还要讽刺一下“理智”，谏山创凭什么就让大部分人失去“理智”啊，你的那些脑补文凭什么就能让人恢复“理智”，看有巨人的帖子就有你在洗，多对对线吧，用你的诡辩
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#3-24 - 2021-4-13 10:41

清秋Aki

Kuuki 说: 您的脑补能力令人叹服，当然语文水平也是。对巨人139话，对其不满的全网观众们无论是义愤填膺的愤怒惋惜还是自暴自弃式的狂欢，这称得上是理智吗(事实上，大家在全网叫骂的氛围下多数人很难不参与进来）？本楼标...

你干脆直接说喷巨人的人都没有理智，理智的人都没喷得了，至于拐这么大弯么。反正你心里多半也是这么想的。，还“为什么不去挂出来的贴下面逐一回复呢”，我就是爱看接受不了现实的魔怔巨人吹自欺欺人麻痹自己好玩，有什么半分要把自己也魔怔进去的必要呢？这种看小丑表演的心态冒犯到你了？你看你不是上来一句话就暴露了你魔怔了的性质？再给你一个理解方式，一个人在传谣，我说这人怎么连这么离谱的谣言都传，边上一个人跳出来说“你为什么不去骂造谣的而在这说传谣的离谱？”，emmmm那确实挺离谱。

#3-25 - 2021-4-13 12:35

Kuuki

心水说: 你认为你语文好？你不是一厢情愿？给没失去理智的看看硬要说没讽刺别人，我不想分析你的心路历程，本来自己脑补结局不会有人说，还要讽刺一下“理智”，谏山创凭什么就让大部分人失去“理智”啊，你的那些脑补文凭什...

我原本是不想把话说的太难听的，但你这狗脑似乎听不明白人话。我无论是不是一厢情愿都在我的话里给过论证，你这种什么B字也扣不出来就先给别人扣个诡辩的精神胜利法属实让我笑嘻了，你的狗脑觉得是讽刺那就是讽刺谁jb管得到你呢？我上面把“全网狂欢”定义为这里理智的对立面，把理智定义成不是或气氛或乐于玩梗的人这段就被你的狗眼睛自动忽略了还来问你爹jsc凭什么让人失去理智真是笑死你爹我了，做你的野爹我都觉得玷污了自己基因。还jb巨人贴都有我在洗，你这不开个贴把你这低能所有能找到的我洗地巨人的言论贴出来你妈明天出门就快进到佐贺片场^^

#3-26 - 2021-4-13 12:39

Kuuki

清秋Aki 说: 你干脆直接说喷巨人的人都没有理智，理智的人都没喷得了，至于拐这么大弯么。反正你心里多半也是这么想的。，还“为什么不去挂出来的贴下面逐一回复呢”，我就是爱看接受不了现实的魔怔巨人吹自欺欺人麻痹自己好玩，...

用理智或者非理智这些词汇称呼您那发育不健全的大脑确实似乎显得为时尚早。
你都这样了，我为什么不顺从你呢

#3-27 - 2021-4-13 13:45

清秋Aki

Kuuki 说: 用理智或者非理智这些词汇称呼您那发育不健全的大脑确实似乎显得为时尚早。
你都这样了，我为什么不顺从你呢

巨人吹只能靠把别人开除人籍或者脑子不正常来给自己留自己脑子发育健全自己是个正常人的退路么，真可伶，你和楼主咋都是这德性，好怪哦，看起来像是想辩论的样子实际上你俩都是发现对方不吃你自欺欺人那套就阴阳怪气对方不是人或者脑子不好使。真的很恼羞成怒，希望巨吹至少能防高一点吧？这么轻松就破防说到底，不够乐。

#3-28 - 2021-4-13 18:04

Kuuki

清秋Aki 说: 巨人吹只能靠把别人开除人籍或者脑子不正常来给自己留自己脑子发育健全自己是个正常人的退路么，真可伶，你和楼主咋都是这德性，好怪哦，看起来像是想辩论的样子实际上你俩都是发现对方不吃你自欺欺人那套就阴阳怪气...

云都云不明白的贵物真是承包了你爹一周的笑点，你竭尽全力想塑造一幅自己高高在上超凡脱俗的乐子人形象你爹全看在眼里本来都不想戳破你很努力建构起的自尊心了，谁曾想你急的赶忙在刚才给巨人打1星的行为早就暴露了你屏幕前急的上蹿下跳的悲惨现实，你所谓的想辩论就是用你那不知道存不存在的后现代脑回路打出来√圈叉不分的魔幻回复然后开始抖机灵嗯往你野爹的话上碰瓷，虽然急的不行却在回复时为了维持自己在前面好不容易树立起来超凡脱俗的高冷乐子人人设不得不使用批小将等级的阴阳怪气做语气词但内容实在不知道反驳什么好只能说说谜语或者扣个巨吹帽子的低能行为实在可以称得上是比肩你巨本体的2021年度行为艺术^

#3-29 - 2021-4-13 18:12

清秋Aki

Kuuki 说: 云都云不明白的贵物真是承包了你爹一周的笑点，你竭尽全力想塑造一幅自己高高在上超凡脱俗的乐子人形象你爹全看在眼里本来都不想戳破你很努力建构起的自尊心了，谁曾想你急的赶忙在刚才给巨人打1星的行为早就暴露了...

乐了，再写点，光看你自己骂自己和喜欢做阅读理解的巨小鬼被别人简简单单的问题糊脸上都解不出来，这就是巨小鬼的阅读理解能力么，还搁那勾圈叉不分，属实讽刺。还是在不知道反驳什么好，也不知道是哪个贵物群体反驳不了就说对方脑子不行，异化对象来掩盖自己就是个只能欺骗自己说服不了任何人的小丑，能不能再多写500字的啊？这些天全网就靠你们巨吹自欺欺人的表演取乐了。

#3-30 - 2021-4-13 18:22

Kuuki

清秋Aki 说: 乐了，再写点，光看你自己骂自己和喜欢做阅读理解的巨小鬼被别人简简单单的问题糊脸上都解不出来，这就是巨小鬼的阅读理解能力么，还搁那勾圈叉不分，属实讽刺。还是在不知道反驳什么好，也不知道是哪个贵物群体反驳...

我快乐死了，楼主胎教真是高看你了，自己被别人问题噎住还连对线都不会对只能继续强装乐子人的窘迫样子完完全全衬托了你的低能，你在上面的艺术级言论还非要舔着脸用什么简简单单的问题来保护你最后的尊严真是给我乐没了，真要讨论别人围绕理智给的定义什么也不敢拆只能读都读不明白地暗暗讽一下别人绕圈子的行径还在给你爹谈什么异化真是给我笑没了

#3-31 - 2021-4-13 20:32

清秋Aki

Kuuki 说: 我快乐死了，楼主胎教真是高看你了，自己被别人问题噎住还连对线都不会对只能继续强装乐子人的窘迫样子完完全全衬托了你的低能，你在上面的艺术级言论还非要舔着脸用什么简简单单的问题来保护你最后的尊严真是给我乐...

你看这不就魔怔了，和你讨论“理智”的是谁都看不清开始一通乱咬了，哈哈哈

#3-32 - 2021-4-14 01:55

ef和辣石请艾特devil233

清秋Aki 说: 你看这不就魔怔了，和你讨论“理智”的是谁都看不清开始一通乱咬了，哈哈哈

诶诶诶，这样吧。
宁和上面那位已经不敢开口的怎么也算萍水相逢，都是4000+的（虽说这词不知是否适用于贵物种）。
反正就，干脆凑一对吧，这样不仅户口本可以各自多一页，就连年夜饭也不用再自己吃了，岂不美哉？

#3-33 - 2021-4-14 08:00

清秋Aki

ef和辣石请艾特devil233 说: 诶诶诶，这样吧。
宁和上面那位已经不敢开口的怎么也算萍水相逢，都是4000+的（虽说这词不知是否适用于贵物种）。
反正就，干脆凑一对吧，这样不仅户口本可以各自多一页，就连年夜饭也不用再自己吃了，岂不美...

急了急了，巨吹能不能有点素质阿，说不过就说对方脑子不行对方物种和你不一样就已经够丢人了，现在4000+都出来了，我就奇怪你是没有父母还是你和你艾主席一样都是杀父弑母还要说一句“阿我不知道我就是想这么做”的带孝子/女？对别人父母这么不尊重？就这点素质？

#3-34 - 2021-5-2 20:31

king

删除了回复

#3-35 - 2021-5-3 11:22

king

Kuuki 说: 我原本是不想把话说的太难听的，但你这狗脑似乎听不明白人话。我无论是不是一厢情愿都在我的话里给过论证，你这种什么B字也扣不出来就先给别人扣个诡辩的精神胜利法属实让我笑嘻了，你的狗脑觉得是讽刺那就是讽刺谁...

好骂，谢谢hxd，辛苦hxd
之前回复错人了，抱歉hxd，捂脸.jpg

#3-36 - 2023-1-14 05:48

時崎時雨

先别着急给大伙扣帽子

#4 - 2021-4-10 19:37

浮生若夢 (史、政爱好者)

结局确实是有问题，但我不觉得jsc是有意宣扬军国主义

#5 - 2021-4-10 21:30

uks (往事如烟随风飘远)

提供一个解读视角：我认为巨人烂尾的原因是对守望者的缝合和借鉴

#5-1 - 2021-4-10 23:11

ef和辣石请艾特devil233

s1这个之前看了，算是我给的第一条链接视角的延伸了，但是已经定性为「烂尾」和「就是反写守望者」了，所以这楼主说不出什么有太大意义的东西。
不过这贴下面讨论还是比其他贴以及其他平台都好太多了。

#5-2 - 2021-4-10 23:21

uks

ef和辣石请艾特devil233 说: s1这个之前看了，算是我给的第一条链接视角的延伸了，但是已经定性为「烂尾」和「就是反写守望者」了，所以这楼主说不出什么有太大意义的东西。
不过这贴下面讨论还是比其他贴以及其他平台都好太多了。

是的，虽然既定了立场但是讨论氛围很好。而且这个视角也很新。好多批判陈词滥调。

#5-3 - 2021-4-10 23:40

红炉点雪

太缝合了，鲁路修模仿守望者才差不多，莴苣的背锅-威慑形态和其他两个差太远

#6 - 2021-4-10 23:34

红炉点雪 (此账号已停用)

可以，但没必要

#6-1 - 2021-4-11 14:40

ef和辣石请艾特devil233

这亦是种乐子

#7 - 2021-4-11 02:27

Animain (看动画真TM开心啊)

个人觉得139真的很可惜，还有很多能展开的点被一笔带过，如果能多加几话好好讲清楚，或许不会沦为如今的口诛笔伐，只能说创哥急于完结？

#7-1 - 2021-4-11 09:55

THE EARTH

谏山不是说提前把巨人已经构思好了吗JPG.

#8 - 2021-4-11 03:13

honami (少说多看)

巨人这部作品曾经最让我青睐的两个点就是优秀的角色塑造和严密的剧情逻辑，然而这两个东西已经入土了，至于联系现实政治没什么意义，如果一部作品的结局需要它的老观众去看解析强行理解别人的理解，那就已经没什么所谓了

#8-1 - 2021-4-11 14:40

ef和辣石请艾特devil233

嘛我倒觉得只是延续了一直以来的风格，只是这次不会再有永远可以依赖的下一话来解答了。而目前铺天盖地的风向也是抓住了这点。不过现在还不急着盖棺定论，13、14号不是还有个直播来着？

#8-2 - 2021-4-14 19:11

禁止左转

赞同这段

如果一部作品的结局需要它的老观众去看解析强行理解别人的理解，那就已经没什么所谓了

#9 - 2021-4-11 10:47

Mewtw0 (聆音察理，鉴貌辨色。)

讲个笑话我朋友因为被知乎的文章洗脑不停的给我发右翼主义言论的图片
他之前十分支持艾伦灭世我之前就说过了艾伦要是真的地鸣踩死哪怕10%无辜的人他都得死
然后他昨天发了一系列图片我问了他一句：你之前不是支持艾伦灭世的吗？他直言道他以为帕岛是中国对面是小japan，没想到帕岛才是日本
到这里我才发觉我这朋友价值观属实有点扭曲中国踏平别人就行别人踏平世界就不行是吧就不管是否正义都得塔塔开才行是吧？这完全就不像是一个生活在和平年代的人说出来的话（先不管帕岛是不是真的映射日本）再者我也看了一部分所谓的右翼阴谋论
说这是右翼主义宣传属实不太对劲作者根本没有公开发表过他就是右翼主义者且反战败等言论
单方面完全映射这是真的尬黑
紧接着他又说了句极其迷惑的言论：我支持艾伦清算大部分右翼（我听完直接？？？）
一时间我竟然不知道谁是右翼
我对他说你先冷静一下好吧很多事情不是当事人发声是很难判断个人政治立场的略欠妥当
好家伙他直接反驳我说我被小日本洗脑了我不能保持中立我就必须站出来说话否则我就不是中国人（万万没想到会有今天我对朋友大跌眼镜很失望）
看过动画不超50部的他丝毫不忌讳地对我说：看任何作品都要搞清楚基本的政治立场你还是单纯地沉浸在漫画里。
然后他又高高在上地云了几句说我们必须冷静一段时间我话都还没发完他就删了我好友
(bgm38)

心情复杂苦笑
我就单纯看部漫画真的有必要扯到现实政治吗？我也没有支持日本正统右翼主义学说（我脑子不好就当我不懂行了吧）我只知道一点：战争是不对的 (bgm38)

#9-1 - 2021-4-11 11:26

本子战士

你还是太年轻。一般来说不要和人认真谈论政治，宗教，意识形态等等。极容易友尽。

#9-2 - 2021-4-11 11:28

Mewtw0

本子战士说: 你还是太年轻。一般来说不要和人认真谈论政治，宗教，意识形态等等。极容易友尽。

不是我提出来我也没多认真是他自己突然发消息过来我哭了

#9-3 - 2021-4-11 11:49

Kuuki

这属于是键政左壬魔怔了，无需在意

#9-4 - 2021-4-11 11:56

红炉点雪

我话都还没发完他就删了我好友

爆笑

#9-5 - 2021-4-11 14:29

ef和辣石请艾特devil233

你这个朋友是不是沈逸的学生

#9-6 - 2021-4-11 16:20

Mewtw0

ef和辣石请艾特devil233 说: 你这个朋友是不是沈逸的学生

不是他的学生也不是经常关注政治up的人他突然这样我也很迷惑我听他的讲话简直就是看笑话幸好不是视频聊天我一直在笑都没停过（滑稽）

#9-7 - 2021-4-11 18:54

塔塔开就完事了

#9-8 - 2021-4-11 21:21

假面

艾伦不是右翼吗？

#9-9 - 2021-4-11 21:23

假面

风铃轻羽丶说: 这属于是键政左壬魔怔了，无需在意

这算nm的左壬，就是个纳粹。

#9-10 - 2021-4-11 21:50

Kuuki

incontri 说: 这算nm的左壬，就是个纳粹。

差不多，程度问题而已（bgm38）

#9-11 - 2021-4-11 23:32

Mewtw0

incontri 说: 艾伦不是右翼吗？

对啊艾伦是啊他说艾伦要清算大部分右翼。。。。我直接笑出声。。。。就胡言乱语

#9-12 - 2021-4-12 01:39

浮生若夢

删除了回复

#9-13 - 2021-4-12 01:43

浮生若夢

删除了回复

#9-14 - 2021-4-12 10:18

假面

浮生若梦说: 谏山创这是重点描写了帕岛反侵略，却极少描写岛外人收到侵略的历史，这样一来，很多读者就无法对岛外人产生同情了，话说回来巨人吧大部分读者支持屠杀是真的可怕

还好我是云读者（

#9-15 - 2021-4-12 22:16

夷蹴而就

看看历史上哪些国家的哪些历史时期最喜欢把事情往民族立场和意识形态对抗上发散就有数了，这一层所说的有趣现象的确是活生生的好例子。

#9-16 - 2021-4-14 12:56

black_desk

还记得观网有个帖子吐槽政治光谱说自己明明是个标准的马克思主义工业党结果测出来是纳粹这一定是政治光谱测试故意恶心我们中国人！然后这个帖子下面一堆人截图自己测出马克思主义（

#9-17 - 2021-4-14 20:23

假面

black_desk 说: 还记得观网有个帖子吐槽政治光谱说自己明明是个标准的马克思主义工业党结果测出来是纳粹这一定是政治光谱测试故意恶心我们中国人！然后这个帖子下面一堆人截图自己测出马克思主义（

重新定义马克思主义工党

#9-18 - 2021-4-15 01:05

black_desk

incontri 说: 重新定义马克思主义工党

我没有说工业党都是纳粹我只是想说确实存在着这么一个群体他们自以为自己的思想先进收到了马克思主义思想的熏陶但是实际上他们是纳粹

#9-19 - 2021-4-15 01:35

black_desk

https://user.guancha.cn/main/content?id=285641

#9-20 - 2021-4-15 08:23

假面

black_desk 说: 我没有说工业党都是纳粹我只是想说确实存在着这么一个群体他们自以为自己的思想先进收到了马克思主义思想的熏陶但是实际上他们是纳粹

纳粹就是形左实右啊，再说观网用户检出纳粹很正常。

#9-21 - 2021-5-13 22:56

八云十七

观网用户吧，实话说右翼不右翼不是这个讨论的关键，你这朋友不但双标还喜欢站在道德高地撒尿，这才是谈崩的原因，我就是个右翼民粹，和白左朋友建政互相喷是常有的事，但大家都知道自己是个什么烂人，喷完就当乐子过了，关系好得很 (bgm38)

#10 - 2021-4-11 12:04

Racyjackman

用“曼哈顿博士明明有能力也不会拯救世界”作为第一部分的注脚显然是不合适的。上面q到的我的帖子里也说明了，曼哈顿博士是在知道丝魂和笑匠的关系之后，选择去做出改变。而艾伦则是选择成为命运的奴隶。另外，《降临》是用了一整部电影的时间去描写女主角理解并接受了命运，而巨人则选择在地鸣篇里将艾伦隐去，所以知乎里那段分析，要么建立在别的作品之上，要么就只能通过最后一话的内容倒推，用情感逻辑取代故事逻辑。

#10-1 - 2021-4-13 09:45

Racyjackman

这么多需要脑补和靠别的作品的逻辑来圆上的分析，就别谈什么奥卡姆剃刀了吧。连最后一话写的明明白白的情节都无法正视，大谈“别的可能性”，就别谈什么奥卡姆剃刀了吧。说我定性了，所以“说不出什么有太大意义的东西。”，对我在这楼里提出的问题要么忽视要么顾左右而言他，难道只有在认为这个结局是优秀的基础上发表的言论才是“有价值的东西”吗？说实在的，我不认为这是一种理性讨论。

#10-2 - 2021-4-13 12:40

ef和辣石请艾特devil233

Racyjackman 说: 这么多需要脑补和靠别的作品的逻辑来圆上的分析，就别谈什么奥卡姆剃刀了吧。连最后一话写的明明白白的情节都无法正视，大谈“别的可能性”，就别谈什么奥卡姆剃刀了吧。说我定性了，所以“说不出什么有太大意义的东...

认为优秀也是一种「定性」b38

#10-3 - 2021-4-13 12:53

ef和辣石请艾特devil233

我好像知道问题出在哪了 (bgm38)

我当初quote的时候那个回答里还没有这堆乱七八糟的东西，难怪我一直get不到你。
我再看看，之后大概会从主楼直接去掉。

#11 - 2021-4-11 12:09

Racyjackman

缺乏对艾伦接受命运这一点的描写，带来的另一个问题就是，你无法说服读者拥有这么强大的力量之后你没有其他的选择

#11-1 - 2021-4-11 13:08

红鲱咸鱼

删除了回复

#11-2 - 2021-4-11 13:08

红鲱咸鱼

同感。其他问题都可以放一放，手持这么夸张的外挂为什么只能玩出这个结果不能解释清楚的话，其他解析只不过是自欺欺人罢了。毕竟这个问题直接把第一话到倒数第二话都变成了笑话……

#11-3 - 2021-4-11 14:42

ef和辣石请艾特devil233

红鲱咸鱼说: 同感。其他问题都可以放一放，手持这么夸张的外挂为什么只能玩出这个结果不能解释清楚的话，其他解析只不过是自欺欺人罢了。毕竟这个问题直接把第一话到倒数第二话都变成了笑话……

来点更阴间的，更主楼了

#11-4 - 2021-4-12 01:18

间宫

你确定不是作者自己放弃说服？

#12 - 2021-4-11 12:33

Racyjackman

然后还有上面提到的立场问题。
在我看来结局的处理早已经不是左右立场之争所能涵盖的了。
杀死八成人的事情在回忆里根本没有作为重点，轻描淡写一带而过，而在回忆的最后，阿明甚至提前谅解了艾伦，也就是说，这里才是没有被艾伦影响过的，阿明原本的态度。
而回忆结束后，得知好友为自己杀了八成人类的复联，不应该是感动的痛哭流泪的表情，不应该是“真有你的啊”这种语气的感叹，这是莫大的悲哀，是沉痛的悲剧（情感这一点楼主自己在知乎的回答里都有表达，我相信能够理解我的意思）。谏山创能刻画在众人高呼战争口号时打哈欠的细节，我不相信一切平息之后复联几个人的表情他处理不好。

#12-1 - 2021-4-11 14:32

ef和辣石请艾特devil233

纠一个很多人误解的地方，是地鸣成功后会灭80（20是帕岛），现在被阻止了显然是只灭了马来一部分的，所以才能重建这么快。

#12-2 - 2021-4-11 14:35

Racyjackman

ef和辣石请艾特devil233 说: 纠一个很多人误解的地方，是地鸣成功后会灭80（20是帕岛），现在被阻止了显然是只灭了马来一部分的，所以才能重建这么快。

回忆里艾伦的原话是：他们无法立即进行报复，地鸣会消灭八成人类，根本无法发动战争。
如果只是部分，就不会有结尾的谈判

#12-3 - 2021-4-11 14:36

Racyjackman

另外，不管是几成，他们中的大多都是无辜的平民。不妨碍我这里的表达

#12-4 - 2021-4-11 15:04

ef和辣石请艾特devil233

Racyjackman 说: 回忆里艾伦的原话是：他们无法立即进行报复，地鸣会消灭八成人类，根本无法发动战争。
如果只是部分，就不会有结尾的谈判

地鸣行进路线就是由艾伦率领着先去了马来然后被组织了，其他地方就没被波及到。
阿尔敏先是在雷贝里欧战灭了一个港口，133“罪人”又杀了自己的同胞，你居然还觉得他是104时期那位？（

话说自己的观点可以整理成一层楼的，点回复自己就行，这样有点占版面

#12-5 - 2021-4-11 15:11

Racyjackman

ef和辣石请艾特devil233 说: 地鸣行进路线就是由艾伦率领着先去了马来然后被组织了，其他地方就没被波及到。
阿尔敏先是在雷贝里欧战灭了一个港口，133“罪人”又杀了自己的同胞，你居然还觉得他是104时期那位？（

话说自己的观点可以...

“居然还觉得他是104时期那位？”如果用这种角度审视人物，如果复联本身也认为为了达到目的可以牺牲无辜者，那复联和艾伦无疑就是合谋关系。艾伦阐述方针后集体失忆，本质上和夜神月为了弄死L失忆是一个功能。

#12-6 - 2021-4-11 15:29

ef和辣石请艾特devil233

Racyjackman 说: “居然还觉得他是104时期那位？”如果用这种角度审视人物，如果复联本身也认为为了达到目的可以牺牲无辜者，那复联和艾伦无疑就是合谋关系。艾伦阐述方针后集体失忆，本质上和夜神月弄死L时失忆是一个功能。

方针应该是只和阿尔敏和三笠说的，毕竟他操控不了阿克曼人，那兵长就会成为隐患。
或者你也看看历史讲述者的那个解析视角。

话说回知乎翻了下，我只说了自己反对洗脑论，没有发表过其他想法啊。

#12-7 - 2021-4-11 15:31

Racyjackman

ef和辣石请艾特devil233 说: 方针应该是只和阿尔敏和三笠说的，毕竟他操控不了阿克曼人，那兵长就会成为隐患。
或者你也看看历史讲述者的那个解析视角。

话说回知乎翻了下，我只说了自己反对洗脑论，没有发表过其他想法啊。

最后一话复联众人醒来时的表现说明他和每个人都有对话

#12-8 - 2021-4-11 15:41

ef和辣石请艾特devil233

Racyjackman 说: 最后一话复联众人醒来时的表现说明他和每个人都有对话

但讲了多少呢。

#12-9 - 2021-4-11 15:44

Racyjackman

ef和辣石请艾特devil233 说: 但讲了多少呢。

不管讲了多少都不影响我的表达啊

#12-10 - 2021-4-11 15:58

ef和辣石请艾特devil233

Racyjackman 说: 不管讲了多少都不影响我的表达啊

影响啊。
如果只告知了复联其余人结果呢。
事实上你往前几格看，很耐人寻味甚至是矛盾的，三笠原话的意思是艾伦单独去见这两位（在场虽然还有假币）时，告知了这个方针，包括巨人之力会消失这个结果。
但开头和阿尔敏的对话却只说了地鸣这件事，而他对之后的结果却不知道。

#12-11 - 2021-4-11 16:04

Racyjackman

ef和辣石请艾特devil233 说: 影响啊。
如果只告知了复联其余人结果呢。
事实上你往前几格看，很耐人寻味甚至是矛盾的，三笠原话的意思是艾伦单独去见这两位（在场虽然还有假币）时，告知了这个方针，包括巨人之力会消失这个结果。
但开头和阿...

“得知好友为自己杀了八成人类的复联，不应该是感动的痛哭流泪的表情，不应该是‘真有你的啊’这种语气的感叹，这是莫大的悲哀，是沉痛的悲剧”漫画这里衔接的就是阿明知道真相，同时其他人苏醒和阿明同样的态度。没必要刻意用“耐人寻味”的脑补去反驳。整体呈现的就是他们完全接受了艾伦的行为。

#12-12 - 2021-4-11 16:14

ef和辣石请艾特devil233

Racyjackman 说: “得知好友为自己杀了八成人类的复联，不应该是感动的痛哭流泪的表情，不应该是‘真有你的啊’这种语气的感叹，这是莫大的悲哀，是沉痛的悲剧”漫画这里衔接的就是阿明知道真相，同时其他人苏醒和阿明同样的态度。没...

取决于艾伦说过的最终结果到底是什么。
如果是「巨人之力消失」，将一切画上了句号，那他们的表现是合理的。

另外你一直在纠结集体失忆这个情节，但归根结底还是用了这招的人怎么看待。

#12-13 - 2021-4-11 16:17

Racyjackman

ef和辣石请艾特devil233 说: 取决于艾伦说过的最终结果到底是什么。
如果是「巨人之力消失」，将一切画上了句号，那他们的表现是合理的。

另外你一直在纠结集体失忆这个情节，但归根结底还是用了这招的人怎么看待。

在我看来这就是最基本的叙事方式，没有什么回旋的余地，用脑补的逻辑凌驾于漫画本身，我无法接受。后面的情节也能表达复联的态度，正如我写的那样。如果不能正视这段情节，我们确实没必要继续讨论下去了。

#12-14 - 2021-4-13 12:31

ef和辣石请艾特devil233

Racyjackman 说: 在我看来这就是最基本的叙事方式，没有什么回旋的余地，用脑补的逻辑凌驾于漫画本身，我无法接受。后面的情节也能表达复联的态度，正如我写的那样。如果不能正视这段情节，我们确实没必要继续讨论下去了。

正如你在楼下引用的那样，139呈现的是一种处处不和谐处处矛盾的荒诞，随着解析的角度越多，这种感觉越发明显。

#12-15 - 2021-4-13 12:48

Racyjackman

ef和辣石请艾特devil233 说: 正如你在楼下引用的那样，139呈现的是一种处处不和谐处处矛盾的荒谬，随着解析的角度越多，这种感觉越发明显。

我没有完全引用完，这条微博的第一句话是“本来以为不用写这些的，看到有苣民开始为谏山创找补，还是忍不住。”

另外，我自己那套理论用来解释包括地鸣篇在内的矛盾之处是自洽的，所以对我来说那些矛盾也就构不成矛盾了。

#12-16 - 2021-4-13 14:26

ef和辣石请艾特devil233

Racyjackman 说: 我没有完全引用完，这条微博的第一句话是“本来以为不用写这些的，看到有苣民开始为谏山创找补，还是忍不住。”

另外，我自己那套理论用来解释包括地鸣篇在内的矛盾之处是自洽的，所以对我来说那些矛盾也就构不成...

那么同样的，你觉得叙事方式出问题在其他人理论里也不构成矛盾。

而你坚持应该正视这段情节是出于「jsc违背了『不将杀人正当化』的本心」，问题「违背」就已经是你的预设立场了。
说回表情。在139开头，阿尔敏对于地鸣结果悲剧的表态，jsc应该已经刻画得足够了。为什么艾伦一番嘴炮后就谅解了呢？为什么你只正视结果却不正视产生这个结果的原因或过程呢？
说到这我其实很赞同那个改结局理论的其中一个观点：「谏山固然可以任性地写恶心的故事伤害读者，但那是思想层面的问题，与创作技法（节奏、人设、伏笔填收等）是两个方面的事情。思想可以扭曲，但真的没必要扭曲自己的技法。」

#12-17 - 2021-4-13 14:47

Racyjackman

ef和辣石请艾特devil233 说: 那么同样的，你觉得叙事方式出问题在其他人理论里也不构成矛盾。

而你坚持应该正视这段情节是出于「jsc违背了『不将杀人正当化』的本心」，问题「违背」就已经是你的预设立场了。
说回表情。在139开头，阿...

“得知好友为自己杀了八成人类的复联，不应该是感动的痛哭流泪的表情，不应该是“真有你的啊”这种语气的感叹，这是莫大的悲哀，是沉痛的悲剧”
重复自己的话是很累的。正视漫画本身的情节，我觉得是讨论漫画的基本，另外，我认为这里我所有的想法已经表达的很明白了，实在无法理解我只能认为我们看的不是同一个139话。你认为我是预设了立场，所以我才认为对“阿尔敏对于地鸣结果悲剧的表态”刻画的不足够。我觉得这是辩论的思路，不是讨论作品的思路，那我也可说你是预设了立场，所以觉得谏山创刻画的已经足够，这样没有意义。至于后面跟着的那段话，说实话我已经看不明白你想说什么了。

#12-18 - 2021-4-13 15:01

Racyjackman

“139呈现的是一种处处不和谐处处矛盾的荒诞，随着解析的角度越多，这种感觉越发明显”
我的不构成矛盾，是对应你说的这句话。你的解析里，把矛盾，或者说，剧作层面上的不合格，解释为作者的表达，这种解释矛盾的方式是让这个最后一话和前面138话形成对立，就相当于说，一张一百道题的卷子，99题是数学题，最后一题是作文题，这本身就是一种巨大的矛盾了。

#12-19 - 2021-4-13 17:30

ef和辣石请艾特devil233

Racyjackman 说: “得知好友为自己杀了八成人类的复联，不应该是感动的痛哭流泪的表情，不应该是“真有你的啊”这种语气的感叹，这是莫大的悲哀，是沉痛的悲剧”
重复自己的话是很累的。正视漫画本身的情节，我觉得是讨论漫画的基本...

重复确实很累。。。
「为什么艾伦一番嘴炮后就谅解了呢？为什么你只正视结果却不正视产生这个结果的原因或过程呢？」
说白了，你只看到了整个复联最后的表态，却将产生这个结果的过程进行了合理化。这个过程只展现了阿尔敏的，但光是他一个人的就已经是荒谬且不合理的了。

#12-20 - 2021-4-13 17:38

ef和辣石请艾特devil233

Racyjackman 说: “139呈现的是一种处处不和谐处处矛盾的荒诞，随着解析的角度越多，这种感觉越发明显”
我的不构成矛盾，是对应你说的这句话。你的解析里，把矛盾，或者说，剧作层面上的不合格，解释为作者的表达，这种解释矛盾...

按照你的比喻，并不是前99都是数学题，因为从地鸣开始整个出题思路就已经偏离了，只是伪装得很好。
恰恰是到了最后突然出现作文题才惊觉早从80开始就已经有了脑筋急转弯。

#12-21 - 2021-4-13 17:42

Racyjackman

ef和辣石请艾特devil233 说: 重复确实很累。。。
「为什么艾伦一番嘴炮后就谅解了呢？为什么你只正视结果却不正视产生这个结果的原因或过程呢？」
说白了，你只看到了整个复联最后的表态，却将产生这个结果的过程进行了合理化。这个过程只展现...

这逻辑……看麻了。您别回复我了。

#12-22 - 2021-4-15 10:24

ef和辣石请艾特devil233

Racyjackman 说: 这逻辑……看麻了。您别回复我了。

考虑了几天，大概也能理解你的想法了，这个角度的话确实有点...不过既然已经有加笔消息了那就等看看吧

#13 - 2021-4-11 12:39

Racyjackman

曼哈顿博士因为丝魂与笑匠的爱，肯定了全人类，虽然最终法老王的计策依旧成功了，但也只是曼哈顿博士无可奈何的妥协。正如我帖子里提到的，他从来没有肯定法老王，他说“万物永不终结。”

而巨人里，爱的代价是八成人类，而复联反映出的态度，则是对此感到认可。
爱作为主题当然没有问题，楼主知乎的这部分分析我也认同。
但地鸣造成的结果，和这样的主题表达，一定会给读者带来认知上的失衡。
因为大多数人不会接受，靠牺牲那么多人达成这样的主题，同时还没有反思和悲悯。

#13-1 - 2021-4-11 20:13

Racyjackman

另外，“无论用什么理由，都不能将杀人正当化。”这是当初谏山创早期采访里自己的话。现在看来真是讽刺。如果说这个结局他是坚持初心的结果，我不懂他到底坚持了什么初心。

#13-2 - 2021-4-12 12:46

Awhitetod

#13-3 - 2021-5-2 12:39

Racyjackman

Racyjackman 说: 另外，“无论用什么理由，都不能将杀人正当化。”这是当初谏山创早期采访里自己的话。现在看来真是讽刺。如果说这个结局他是坚持初心的结果，我不懂他到底坚持了什么初心。

转师，谏山创巨人完结访谈摘要
1.最終卷包括附頁（進擊學校）在內（大概）會加8頁（單行本最多能加這麼多頁）
2.諫山最初構思的最終回最終頁有5格，分得很細，畫的是三個人走向山坡上的樹，和編輯討論後把這稿子給改了
3.越接近最終回的讀者反應諫山都會盡可能地搜來看
4.雖然漫畫里阿爾敏的表現好像是在肯定屠殺行為，但這是諫山認為是自己筆力不夠所致。艾倫的手段是最下等、最惡劣的，而阿爾敏並不是在肯定這種手段。從結果上來看，阿爾敏是這場大屠殺的受益者，雖然阿爾敏無法理解和艾倫的這場最終告別，但還是想用〝謝謝你〞（為我們）做殺戮者”這句話來表明自己也是艾倫的共犯，想以此來靠近艾倫一點點
5.漫畫的最後這一部分對諫山來說是超出能力範圍的困難主題，諫山覺得自己沒能用漫畫完整地表現這些主題，為此感到很後悔
6.畫巨人畫了11年半，當完成最終話的原稿時，諫山是真心覺得〝這樣大家一定會很開心的〞，然而現在想來自己有點大意了
對於那些至今為止一直支持巨人，最後卻因為這個結局而失望的讀者們，諫山感到很抱歉
7.諫山最喜歡的場景是104話《勝者》裡顎巨抓進巨的一幕，覺得這個場景已經是自己能畫的（動作戲）巔峰了。這也是為什麼104話後就沒怎麼再畫巨人的動作場景
8.諫山最喜歡的故事：71話《旁觀者》，這一話畫出了超出當時自己實力的故事，雖然故事本身不太像《進擊的巨人》的風格，但諫山自己很喜歡這種差異感
69話《友人》也是諫山很喜歡的一話。 69和71一樣，都不是在走主線劇情，而是聚焦個別人物的故事，有種畫單話完結的短篇漫畫的感覺
9.馬萊篇的開端第91話的戰斗場景是諫山畫得最開心的部分，畫的時候集中力、氣力都充實無比
10.連載結束了，諫山自由了。他想一邊手拿水杯，一邊走在並不時尚的街道上。這就是諫山認為的自由

#13-4 - 2021-5-2 12:44

ef和辣石请艾特devil233

Racyjackman 说: 转师，谏山创巨人完结访谈摘要
1.最終卷包括附頁（進擊學校）在內（大概）會加8頁（單行本最多能加這麼多頁）
2.諫山最初構思的最終回最終頁有5格，分得很細，畫的是三個人走向山坡上的樹，和編輯討論後把這...

嗯昨天就看到了，感谢搬运

#14 - 2021-4-11 12:57

心水 (既然人与人间的悲欢不能相通，那就把你的痛苦建立在我的 ...)

删除了回复

#15 - 2021-4-11 16:26

Despoiler (孩子岂能当大汗)

作为主角的艾伦+104+帕岛人，设计上根本就不是按正面角色来塑造给你代入的

#16 - 2021-4-11 18:45

GG (那种事情不要啊)

谏山创配不上这样的读者
我只是单纯的觉得很像高中语文阅读理解 (bgm38)

#17 - 2021-4-11 20:57

牛马

不想看解析，我只是想等谏山创发布反转，因为这个结局太滑稽了，专门用来伤害读者的一样。

#17-1 - 2021-4-12 12:29

lhb5883-吹冈王♛⑩

有冈学三柱那么厉害吗？

#17-2 - 2021-4-14 17:54

狼.辛

lhb5883-吹冈王♛⑩ 说: 有冈学三柱那么厉害吗？

真的是在所有地方普及冈学啊，辛苦你了

#18 - 2021-4-12 00:41

kira

都这结局了，还在帮着圆，这可是最终话啊，他搁这糊弄观众呢？谏山创要是敢单行本全改内容或者后续爆出续作消息，那就算了，但我看看谏山创没有那个能耐...

#18-1 - 2021-4-13 12:22

ef和辣石请艾特devil233

看清楚点，没有人是出于帮着圆的根本目的出发的

#18-2 - 2021-4-14 17:53

狼.辛

ef和辣石请艾特devil233 说: 看清楚点，没有人是出于帮着圆的根本目的出发的

确实

#19 - 2021-4-12 18:52

SilentSiren

HBO全责

#20 - 2021-4-12 22:19

夷蹴而就 (当你长大，会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗？ ...)

学会以自己的方式理解一部作品的人是幸福的，那样的人一定遇到的都是“最好的作品”。

#20-1 - 2021-4-13 10:05

Racyjackman

引用一段微博看到的话：“时间过去，大家很容易在反刍中变得麻木，开始觉得‘好像这么写也不是不合理’。要警惕。在第一次听某首曲子时，如果有发觉不自然、不和谐之处，即使你我都不是专业乐评人，也请尊重自己的原始直觉。任何小小的毛刺反复磨都可以磨平，可初次碰到时也确实曾带来尖锐的刺痛。”

#20-2 - 2021-4-13 13:12

夷蹴而就

Racyjackman 说: 引用一段微博看到的话：“时间过去，大家很容易在反刍中变得麻木，开始觉得‘好像这么写也不是不合理’。要警惕。在第一次听某首曲子时，如果有发觉不自然、不和谐之处，即使你我都不是专业乐评人，也请尊重自己的原...

我所说的人应该不是在重复中变麻木的，而是从一开始就拥有了一个“最好的作品”，之后无论作品是什么样子对他们来说都是最好的。

#20-3 - 2021-4-13 13:14

Racyjackman

夷蹴而就说: 我所说的人应该不是在重复中变麻木的，而是从一开始就拥有了一个“最好的作品”，之后无论作品是什么样子对他们来说都是最好的。

哎……如果真是面对这种情况，确实已经没什么话可说了

#20-4 - 2021-4-13 13:50

ef和辣石请艾特devil233

河南不赞同，但也河南不反对。

#20-5 - 2021-4-13 19:00

夷蹴而就说: 我所说的人应该不是在重复中变麻木的，而是从一开始就拥有了一个“最好的作品”，之后无论作品是什么样子对他们来说都是最好的。

所以争辩其实已经毫无意义。

#21 - 2021-4-13 07:30

心水 (既然人与人间的悲欢不能相通，那就把你的痛苦建立在我的 ...)

你倒是挺幸福的

#21-1 - 2021-4-13 07:42

心水

你如果只是看看而没有散布和引战的话会更幸福的

#21-2 - 2021-4-13 12:16

ef和辣石请艾特devil233

心水说: 你如果只是看看而没有散布和引战的话会更幸福的

可惜我理解不了你们的不幸

#22 - 2021-4-13 07:34

夏樫

高中语文阅读理解满分，建议高考出题人找你

#22-1 - 2021-4-13 12:14

ef和辣石请艾特devil233

所以你是不及格才无能狂怒？

#22-2 - 2021-4-13 14:53

夏樫

ef和辣石请艾特devil233 说: 所以你是不及格才无能狂怒？

是的

#23 - 2021-4-13 13:06

werkeytom (打破世界之壳吧)

也许可以改下标题防止原始偏见或进一步误解，看了一下“失去理智”的用词引起了楼内不少人的不满

#23-1 - 2021-4-13 13:48

ef和辣石请艾特devil233

怎么改都一样，因为是巨人。
不过我决定在主楼尽量胎教了（

#23-2 - 2021-4-13 13:57

清秋Aki

ef和辣石请艾特devil233 说: 怎么改都一样，因为是巨人。
不过我决定在主楼尽量胎教了（

真是可怜，先用理智当靶子树一个先手优势，再在楼里给持有任何角度的反对意见的人扣一个“物种不同”“胎教”的盖子来麻痹自己“对方说的话我反驳不了不是因为对方有道理而是对方脑子不正常”，只能说非常可怜了。真可怜，不过看到魔怔巨吹越是这样反而越可乐，也许这就是一种小丑式的表演艺术吧。

#23-3 - 2021-4-13 19:27

ef和辣石请艾特devil233

删除了回复

#23-4 - 2021-4-14 14:06

ef和辣石请艾特devil233

清秋Aki 说: 真是可怜，先用理智当靶子树一个先手优势，再在楼里给持有任何角度的反对意见的人扣一个“物种不同”“胎教”的盖子来麻痹自己“对方说的话我反驳不了不是因为对方有道理而是对方脑子不正常”，只能说非常可怜了。真...

哦？
给持有任何角度的反对意见的人扣一个“物种不同”“胎教”的盖子
别的不说，除了你这云了个结局就迫不急待开团的魔怔逼和那个现在被人怼得不敢还口已经去了佐贺片场的，还有谁能如此准确符合？
找不出来截图证据你明天快进到无职片场？

#23-5 - 2021-4-14 14:53

清秋Aki

ef和辣石请艾特devil233 说: 哦？
给持有任何角度的反对意见的人扣一个“物种不同”“胎教”的盖子
别的不说，除了你这云了个结局就迫不急待开团的魔怔逼和那个现在被人怼得不敢还口已经去了佐贺片场的，我还对谁扣过了？
找不出来截图证据你...

你看你又开始骂自己魔怔了，至于么这样？还除了除了，意思是连你这种素质底下到咒别人死全家的人都没脸完全否定只敢部分否定呗，真可怜。还好巨人烂尾了，不然巨人有你这种吹也是巨人可怜。不用管我明天什么片场，你的人生已经很悲哀了，多在乎在乎自己吧，别搁那二次元入脑了，你看我的目的是不是就已经完成了？大家都能看到这开贴的巨人吹到底是个什么素质，那么爱“阅读理解”却对别人提出的简简单单的问题逃避回答还侮辱谩骂。那么简单一个阅读理解题都要逃避（我写那段话就是为了讽刺“喜欢阅读理解的巨人吹有个锤子阅读理解能力”你看现在都不敢回答）。无能狂怒对着别人家人谩骂。只能说四个字--丑态百出。

#23-6 - 2021-4-14 20:27

假面

ef和辣石请艾特devil233 说: 哦？
给持有任何角度的反对意见的人扣一个“物种不同”“胎教”的盖子
别的不说，除了你这云了个结局就迫不急待开团的魔怔逼和那个现在被人怼得不敢还口已经去了佐贺片场的，还有谁能如此准确符合？
找不出来截图...

差不多得了😅

#24 - 2021-4-13 13:36

uks (往事如烟随风飘远)

难道“失去理智”不是指部分巨人厨前期吹太猛厨太深最后被谏山创伤害到悲痛欲绝失去理智骂爹骂娘吗？
有些巨人黑为什么要跑来对号入座觉得是在骂自己？ (bgm03)

#24-1 - 2021-4-14 19:35

禁止左转

这移花接木的妙啊

#25 - 2021-4-13 20:31

GurrenLagnn (acg爱好者)

我对巨人立场问题看得没那么重，我觉着重点原因是，最后一话谏山创把他之前所建立起的诸多东西都全都白费了，这导致作品甚至无法忽视结局去重头看起，假设谏山创再如何被编辑部绑着画出目前的结局，也没必要对之前作品的内核进行自打自脸，那些东西不需要什么大的左右立场，也是能做到无害的，且他之前的能力展现如何大家都是一路见证过来的，再如何也没必要烂成这样。所以对于最后一话我是绝对无法去认同的。

#26 - 2021-4-13 21:25

灵剑天流

其实我从莎夏死了后就没怎么追漫画了 (bgm38)

中间没看的话还看不出来结局有多烂

#26-1 - 2021-4-14 01:51

ef和辣石请艾特devil233

所以3楼那样只云了个结局跑来跳脚的外星物种确实堪称艺术行为

#26-2 - 2021-4-17 07:54

灵剑天流

ef和辣石请艾特devil233 说: 所以3楼那样只云了个结局跑来跳脚的外星物种确实堪称艺术行为

看完了，也看了一些别人的视频，感觉脑补的太多了

#26-3 - 2021-4-17 11:49

ef和辣石请艾特devil233

灵剑天流说: 看完了，也看了一些别人的视频，感觉脑补的太多了

没事，自己亲自看完又拥有自己的独立思考就已经很可贵了

#27 - 2021-4-13 23:42

久世一人 (人心总是往低处流)

我看完139话后最直观的感受是“草率、套路和违和”，这一话里的很多对白和情节早就被用烂了，且与巨人之前的画风格格不入。另外从头到尾有一种想要快点完结了事的感觉。猜测是作者给不出解决方案来解决他亲手在马莱篇塑造出的无法调和的矛盾，又因为长年的连载和外界过高的期待身心俱疲，不想画了罢

#28 - 2021-4-14 01:10

black_desk (一个躺平等死的普通人)

我来这里写一些我自己胡乱想出来的东西, 不是解析, 就借这个楼随便聊聊.

初到 bgm 不太懂规矩, 如果各位觉得放这里不合适或者是写得不好, 我可以删掉. 接下来写的东西可能会有点拉踩其他作品的意思, 见谅了.

在巨人完结前, 我曾经害怕害怕这个作品走向 "突然出现一个新敌人,大家(艾/马)一起打败了这个新敌人, 然后合家欢" 这种结局. 为什么呢? 因为我害怕这个作品回避他自己提出的问题.

梦幻岛这个作品, 有一个很棒的开头, 让我们认识到, 你和你家养来吃的猪之间有着完全不可调和的矛盾, 就是说你家的猪如果能造反, 是肯定会造反的. 如此尖锐的矛盾已经比我们人类历史上见过的黑奴/印第安人屠杀都要来得更大了. 但是这个作品最终用邪血这个设定来从这个问题中逃走了. 完全没有回答这个: "如果有一天, 人成为了另一种东西的食物, 那么应该怎么办, 我们应该怎么和吃自己的东西共处?" 的问题.

当然我也不是说要求作者一定要解决这个问题.

如果我来写这个作品我可能会让人类无力一些, 让他们从农场逃出来以后就想办法回到人间, 然后过正常的人的生活, 就直接结束了, 这样甚至还能水水续集(

但是我讨厌作者用如此理想主义/机械降神的方法给出一个 happy end, 我觉得这属于某种程度上的不尊重自己之前的创作, 也算是不尊重曾经认真阅读过自己作品的读者.

特别是对于巨人这种作品, 在我看来这个看起来荒诞的作品甚至可以说有着相对比较强的现实意义. 我相当期待作者对于这个战争和种族矛盾的问题给出一个自己的理解或者说是答案, 即使作者自认为能力不够, 不能回答这个问题, 也应该用一个开放式结局把这个问题留给读者, 或者干脆借某个角色之口向读者寻求答案.

而不是给了读者一个从这个矛盾上逃走的借口.

那么谏山创有没有回避呢? 没有

他给出答案了么? 在我看来, 他给出了答案: 无论有没有巨人, 战争都将继续下去, 而艾伦可能是对的, 只有产生仇恨的双方之一彻底被毁灭了, 仇恨才会停止.

先不考虑这个答案在作品中的合理性, 无论如何, 我不喜欢这个答案, 我也不希望这个答案是对的.

为什么呢? 我很喜欢这里看到的一句话, "这好比是在说: 德国纳粹不行! 美国纳粹行! 为什么呢? 因为我是美国人", 这个翻译可能不准确, 各位看官自行斟酌, 截图如下:

这个答案就算是对的, 它也是冷血的, 也是绝对不能被我们这样的现代文明中的绝大多数人接受的.
当然, 相比逃避回答问题, 作者能给出一个我讨厌的答案我会更开心.

那么这个答案在作品中来看, 合乎逻辑么? 并不. 因为即使巨人之力消失了, 只要马莱和艾族之间的矛盾没有消失, 战争带来的痛苦就完全不会消失. 岛和整个世界还是要不停地战斗下去.

如果作者真的觉得这个答案是对的, 那么使用巨人之力将岛外夷为平地, 杀光所有人, 才是一个合乎逻辑的结局. 杀灭了 80% 人口真的就制造了恐惧, 能维持住很长时间的和平了么? 肯定不是的.

如果我没有记错的话, 漫画中之前提到过, 马莱担心随着科技的发展, 巨人的力量会失去作用, 新的武器和科技能让巨人的战略作用大幅下降, 所以才想在巨人完全失去利用价值之前, 夺取岛上的始祖巨人, 再次发动战争以谋取利益. 那么巨人能起到的威慑作用在这个时间节点上就显得相当有限了, 甚至可以说是作为一种仇恨将成为科技快速进步的推手.

我们先不提帕岛和外界到底有多久的科技差距, 即使岛和世界没有科技差距, 这个在战争中自己消除自己的巨大优势的行为也显得很扯淡.

那么艾伦有什么必要这么做呢? 是因为他的愿望是 "把巨人从世界上一个不剩地驱逐出去" 么?

接下来就是相当于同人作品一样的脑洞了 (苦笑

我之前自己意淫巨人的结局的时候, 脑补过这么一个桥段:

---

"为什么那一天我母亲会被巨人吃掉呢?"

艾伦坐在椅子上, 目光呆滞地看着莱纳背后的墙, 似乎在想些什么.

说完这句话, 他将头转向了坐在对面的莱纳.

"为什么? 莱纳!"

在莱纳的身后, 站着一脸惊愕的阿尔敏, 和另一个艾伦.

"你说为什么呢?" 艾伦拍了拍阿尔敏的肩膀, 将头凑到阿尔敏耳边.

"... 那是因为, 我们在那一天破坏了城墙 ..."

莱纳威威低着头, 他心中的愧疚让他不敢直视着艾伦, 可是他并没有注意到艾伦实际上也没有看着他.

两个都没有.

"为什么要破坏城墙?"

"... 根据任务指示, 我们要趁乱入侵到城墙内侧 ... 为了查出城墙之王是谁 ..." 莱纳仍然低着头.

"那个任务是?" 坐着的艾伦问.

"... 夺回始祖巨人, 目的是拯救世界 ..."

阿尔敏低下了头.

"不对哦, 是因为战争." 站着的艾伦对阿尔敏轻松地说道, "我的母亲是那一天因为战争, 被巨人吃掉的哦."

---

这里我颠倒了坐着的艾伦一开始问问题的两句话的顺序, 让现实中的艾伦看起来像是在问将来会被自己带入道路的阿尔敏这个问题.

艾伦对巨人的仇恨来自巨人吃掉了自己的妈妈, 在那之前, 他只是一个想去墙外看看的孩子, 也许比起墙外的巨人, 他更讨厌的是城墙本身. 如果没有自己的母亲死亡这个事情, 他也许就说不出 "我要将巨人从这个世界上一个不剩地驱逐出去" 这个台词.

但是艾伦所痛苦的母亲死亡, 真的是巨人带来的么? 不是的, 这份痛苦来自于马莱和帕岛的战争, 而不是巨人. 即使这个世界上没有巨人了, 这场战争也将继续下去. 即使没有巨人, 这个世界上某个人的妈妈还是会因为战争而死去, 不如说这种事情在艾伦所能看到的历史中, 出现过太多次了. 即使巨人之力消失, 这种痛苦也将在未来继续存在.

如果艾伦意识到这一点之后, 决定用巨人之力作为威慑的筹码, 同时让帕岛和马莱都不主动开战, 维持一个僵局, 并且强迫双方的年轻人口相互访问, 随着时间的推移, 岛内岛外就也许能确确实实地理解对方也不过是如同自己一样的人呢?

就像进入墙内的战士所认识的一样, 岛上的恶魔也不过是如自己一样的人; 就像进入马莱生活的艾伦那样, 会认识到海那边的敌人和自己其实没有那么多的不同.

是的, 这就是我对于战争这个问题的答案, 国家和国家之间的战争, 民族与民族之间的仇恨, 随着人和人的交流终将消失. 只不过需要的时间很长很长罢了.

其实就这个战争的问题, 聊了这么多, 倒是让我想起了其他的几个事情: 一个是漫威的黑豹, 里面的那个反派, 大概的意思就是要让黑人兄弟拿起振金武器去干死压迫自己的人; 另一个是几乎被屠杀殆尽的北美原住民.

对漫威这个电影, 国内其实有很多人就属于耶派了, 当时觉得这个反派干得一点都没错的人可不在少数(笑

如果今天印第安人拥有了和老美叫板的能力, 突然发起战争, 估计叫好的人也不在少数. 我当然可以理解这种心情, 同态复仇这种事情可以算是某种人的本能吧? 但是这就好比你说日本来中国整过南京大屠杀, 我们要是有能力做到, 将来也要整一场东京大屠杀一样.

这种复仇, 听起来就不对劲.

当然, 父债子偿, 我觉得倒是天经地义, 只是说具体到战争这个事情上 "父" 的血债, 让 "子" 血偿并不合适. 也许我们需要其他的补偿方式? 直接发钱的话就会变成守望者美剧里面那种情况吧? 具体怎么补偿我就不知道了, 也不是我能解决的问题.

当然这个让艾伦用巨人之力把自己变成 "持剑人", 来维护和平的想法, 肯定也有问题, 最大的问题就是之前提到的科技问题. 这种以巨人之力建立的威慑实际上只能持续到科技能让巨人没什么屁用为止. 这一部分我还没想好怎么解释(苦笑

还有一个问题就是这样的话, 就变成了一个, 只有始祖尤米尔受伤的世界了, 只有她要继续为了人类的和平在继续被困在路里面堆沙子, 也许可以让一样要留在路里的艾伦帮帮她, 陪她聊聊天吧(

如果有机会我会再看一遍巨人, 推敲后把这个同人结局写出来, 至于是什么时候, 就看缘分了.

#28-1 - 2021-4-14 11:06

ef和辣石请艾特devil233

有意思，期待下

#29 - 2021-4-14 14:43

lhb5883-吹冈王♛⑩ (BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈三位一体 ...)

主要还是只有巨人一部作品，你看像冈妈一样来个冈学三柱，大家就习惯了。

#29-1 - 2021-4-14 19:09

菜菜

草

#29-2 - 2021-4-14 23:36

不愧是你

#29-3 - 2021-4-15 08:54

lhb5883-吹冈王♛⑩

GG 说: 不愧是你

你看痞子玩弄林原恵美大家就毫无诧异，要是其他人敢这么干估计要被喷死。

#30 - 2021-4-14 17:10

书记的新衣 (当你明白了这就是人生，你也只能大笑，然后什么也做不了。)

我已经放弃在国内论坛讨论巨人了......任何话题都有可能会上升到政治意识形态然后开始站队互怼，累

#31 - 2021-4-14 19:16

禁止左转 (诸君，我喜欢战争)

颇有当年EVA吹的范了 (bgm84)

LZ加油汴京，我来找找乐子

#32 - 2021-4-14 19:51

uks (往事如烟随风飘远)

#32-1 - 2021-4-14 20:13

ef和辣石请艾特devil233

噗，我说啥来着

#32-2 - 2021-4-14 20:24

34卷什么时候发售？

#32-3 - 2021-4-14 20:26

ef和辣石请艾特devil233

GG 说: 34卷什么时候发售？

6.9

#32-4 - 2021-4-14 20:54

ef和辣石请艾特devil233 说: 6.9

我说怎么一直没出封面，原来我记错了

#32-5 - 2021-4-14 21:32

uks

ef和辣石请艾特devil233 说: 噗，我说啥来着

竟然奶出来了，好耶

#32-6 - 2021-4-15 01:03

black_desk

ef和辣石请艾特devil233 说: 6.9

如果谷歌娘没翻译错的话 6.9出的是“角色书” 应该不是34卷（哭笑

#32-7 - 2021-4-15 01:07

ef和辣石请艾特devil233

black_desk 说: 如果谷歌娘没翻译错的话 6.9出的是“角色书” 应该不是34卷（哭笑

兄啊你不会上日亚看看么

#32-8 - 2021-4-15 01:34

black_desk

ef和辣石请艾特devil233 说: 兄啊你不会上日亚看看么

啊我看的那个编辑的推没看日亚

#32-9 - 2021-4-15 01:35

ef和辣石请艾特devil233

black_desk 说: 啊我看的那个编辑的推没看日亚

你用高级搜索翻他历史应该有的，很早之前就说日期了。角色书是同日发售

#33 - 2021-4-14 20:29

浮生若夢 (史、政爱好者)

https://www.zhihu.com/question/452515132/answer/1826520358
可以看看这个回答，这是目前我个人认为分析的最好的，巨人结局或许没有那么不堪

#33-1 - 2021-4-15 01:30

ef和辣石请艾特devil233

不错，收主楼了。
不过之后就看34了。

#34 - 2021-4-14 21:11

小木曾雪菜 (只要是春希就可以)

没必要争论，又是开帖，又是挂人，你到底是巨人粉还是巨人黑啊，明确一下身份我好直接骂

#34-1 - 2021-4-16 16:50

ef和辣石请艾特devil233

「挂人」这事吧

确实是我的（但我本意也不是挂人），我不知道还有个楼层申报功能。打扰到各位非常抱歉！！
非要在两者中选一个那就只能是粉了...

#34-2 - 2021-4-16 17:50

小木曾雪菜

ef和辣石请艾特devil233 说: 「挂人」这事吧确实是我的（但我本意也不是挂人），我不知道还有个楼层申报功能。打扰到各位非常抱歉！！
非要在两者中选一个那就只能是粉了...

那我骂你，你会不会挂我

#34-3 - 2021-4-16 19:12

ef和辣石请艾特devil233

加藤🌕骑士说: 那我骂你，你会不会挂我

草这什么送命题，那我会点报告疑虑了 (bgm39)

#35 - 2021-4-14 21:35

假面

一部漫画能有如此大的洗脑力，自从艾伦灭世开始整部作品的政治倾向就表现出来了，最尬的是还一堆人支持😅，巨人这几个主角在历史上甚至能找到对应原型。

#36 - 2021-4-14 22:18

索索word

jsc最吊的是即使是烂尾也表现了极强的文戏功底，仅凭一话就摧毁了11年以来对104班还有调查兵团探索精神的塑造，我真没想到为什么会有人这么对自己的作品

#37 - 2021-4-15 19:09

清秋Aki

http://chii.in/group/topic/362445#post_1798938
本帖楼主挂人实况，因和本帖相关所以贴出，建议收藏 (bgm25)

非常可乐哦

#37-1 - 2021-4-15 21:09

禁止左转

已经没了

有没有存档？

#37-2 - 2021-4-15 22:40

清秋Aki

Rawsh 说: 已经没了有没有存档？

存档没有，不过简述一下非常有趣
大概就是在申请管理员办事的挂人帖里，楼主依旧骂人死全家，还@Sai🖖老板，可以说是非常欢乐了。

#38 - 2021-4-15 20:17

菲林洛斯特 (劝君更尽一杯酒，与尔同销万古愁。)

楼主自己说“谏山创永远在地下室”，那看来楼主自己已经对139话的实际内容和实质意义有了自己的判断。既然如此，又为何要多此一举来搜罗什么“解析”和“随想”呢？你自己早就已经给139话“定性”了——这可与你自己说不定性的原则相悖。
作品是什么？是作者写给读者的，而不是其他读者写给读者的。尝试过翻译的就知道在转译这个还算意义对照的过程里都能丢失掉许多原意，何况是更为离题万里的读者个性脑洞发散？拿着读者的解析来解读作者的作品，岂不是拿着型月同人来指摘蘑菇设定写得不对，还是说——你的理解能力有问题，需要别的读者来教育教育、提点提点时才能看得懂谏山创大师的作品里所想要表达的？那我真挺替你们悲哀的。
哦，吃瓜群众想问一下楼上的链接怎么没了，谁能解释一下？

#38-1 - 2021-4-16 02:34

ef和辣石请艾特devil233

哦，地下室这里不是贬义，而是指未知（参考本体作品的地下室）。
所以你看，当原说话人没说清楚就需要二次补充，而当事人若不打算补充了那其他人就可以有自己的回答并互相分享。

#38-2 - 2021-4-16 19:25

菲林洛斯特

ef和辣石请艾特devil233 说: 哦，地下室这里不是贬义，而是指未知（参考本体作品的地下室）。
所以你看，当原说话人没说清楚就需要二次补充，而当事人若不打算补充了那其他人就可以有自己的回答并互相分享。

谏山创已经画完139这么久后楼主依旧觉得他所想要表达的是在“地下室”（未知的），真是为你的逻辑思考理解能力感到担忧和可怜。不过这样一来我倒也明白了，为何12楼心平气和地讨论在最后却能被楼主噎得无话可说，这的确是鸡同鸭讲无法交流的事情，真是为他感到不值。
我隔壁有一位先生两个月前炒股失败了，家人一次次劝说他说自己投资失误已经被套牢了，结果每次他都怒斥说别人不懂行情看不清股盘奥义。前几天听说已经被他家人强制绑去医院测一测是否还正常了。

#38-3 - 2021-4-16 20:04

ef和辣石请艾特devil233

菲林洛斯特说: 谏山创已经画完139这么久后楼主依旧觉得他所想要表达的是在“地下室”（未知的），真是为你的逻辑思考理解能力感到担忧和可怜。不过这样一来我倒也明白了，为何12楼心平气和地讨论在最后却能被楼主噎得无话可说...

我连饵都还没用就上钩了还行。
不过毕竟你也没考虑过处理自己动态就随意下场。
那就这样吧，再说下去也没意义，恭喜成为本楼第二个享受屏蔽+黑功能的。

#39 - 2021-4-16 01:45

ef和辣石请艾特devil233

申请仲裁帖为了不卷入更多人我已经删了。

总结下我最后的态度，不过某人已经被我屏+黑了，也不用花时间绞尽脑汁扣字暴露那点可怜的受教育程度了，我看不到的。
后面的路人愿意看乐子请随意，但我也不会回复，本贴的意图主楼已经补充说明很明显了，理性讨论的自然欢迎；当然由于吵架拱火这种小事件在你班无法达到处理等级，所以要这么做也是你们的自由。

以下均为第二人称：
1.在已经限定了目标人群的帖子里你进门就yygq已经是破坏言论环境了，谈其他的没有意义。
2.以快递人员的遭遇比喻你让搬运分析贴的人强行阅读理解（何况这个帽子本身就是你的一厢情愿，最后又将喜欢阅读理解直接扣上巨吹帽子强行搞分化）而进行反问，然而你那点可怜的iq似乎并没能看出来，又凭什么要求别人做你的谜题。另外，圈和勾在使用上的表述就是一致的，不要自己加戏整有的没的。
3.我为什么在最后使用语言暴力？本以为是别人遛狗没好好拴绳误入自家庭院，后面发现是无管教见人就咬的野犬而且暗示了几次赶都赶不走，那用点强制性措施比较立竿见影。何况见人说人话见鬼说鬼话一直是我的原则。
4.你还打算在这楼里表演什么我也干涉不了，但风水会轮流转，有天你开贴如果也遇到这种行为，那恭喜。

#39-1 - 2021-4-16 02:28

清秋Aki

楼主每当失去优势都会有两种选择
1.人身攻击
2.换场地表演
两者可以同时使用
以及“申请仲裁帖为了不卷入更多人我已经删了。”
明明除了不知道是不是楼主的盗号者在里面跟人争论还已经吵完了各自删回复删了个干净，只剩路人在围观楼主丑态百出的小丑表演。
怎么到你这就“为了不卷入更多人”，还拿别人当盾？
不让更多人看到你挂人就这？的丑态吧？
我还是很好奇，敢在自己开的申请申请管理员办事的挂人帖里骂人死全家的人到底哪来的脸挂人。
“圈和勾在使用上的表述就是一致的，不要自己加戏整有的没的。”您能不能和您那一样嘴臭的小伙伴统一意见阿？您那小伙伴说的可是“√圈叉不分”呢。好家伙我还没驳倒你们又要内战了是吧？人与人确实无法相互理解。看戏看戏。

#40 - 2021-4-16 11:53

莉萝爱 (在迷茫中前行(￣▽￣))

巨人完结了，但网上的各位还在继续塔塔开。
我把网线那边的sb网友都喷死的话，就能获得真正的自由了吗？
总有一天，你会发现其实你在别人眼中也是sb。

写个段子笑一笑，不针对楼主和任何人

#41 - 2021-5-2 20:45

king

首先感谢楼主，当前风口上还愿意发声；其次，我也推荐两个up主（知乎的就不贴了，太多了）：@ifter和@擎森。
特别是第二个up主，很牛，真的很牛，（个人认为）应该是（我所看到的）全网看得最细的人了，推荐关注他，他的一些动态貌似是仅关注所见的。
P.S. 即使是139话后知乎上还能理智讨论的人还是不少啊（想比其他平台）。

#41-1 - 2021-5-3 01:44

ef和辣石请艾特devil233

感谢支持！！
这两位都有留意，不过在我停止关注莴苣解析前（当时是单行本消息出来于是准备孤注一掷）他们都没投稿关于139的分析好像，所以就错过了。
至于现在某个情报师的访谈出来了就有点微妙了，但还是会见证这部作品到最后。

#41-2 - 2021-5-3 01:45

ef和辣石请艾特devil233

我还是在主楼做个补充吧~

#42 - 2021-5-4 11:18

August (We had daylight with us to Ballylee.)

巨人结局平平无奇还出现了神奇的ooc，其他都在意料之中。
讲一个并不典型也不convincing的样本，我身边反应最大的朋友都是曾经坚定支持地鸣的人。我觉得他们单纯是没办法接受自己的偶像被写成恋爱脑，哈哈。

#43 - 2021-5-12 19:29

浮生若夢 (史、政爱好者)

情报出了，三笠和让结婚了，帕岛被灭，巨人之力还在，尤弥尔没有为王挡枪。。。不知道是不是真的

#43-1 - 2021-5-14 04:39

ef和辣石请艾特devil233

让子弹飞会儿~

#44 - 2021-5-12 23:04

Siren (「変わらない人をたずね道にまようよりも」)

看完了，很有意思的幾篇解答

#45 - 2021-5-13 03:43

索索word

#46 - 2021-5-14 15:52

punk🐷🐻

哈哈哈哈哈哈

#47 - 2021-5-19 21:04

随随便便 (只是一个看动画片的)

加页更烂了

#48 - 2021-6-12 15:09

lintmx (zhe shi yi ge qian ming.)

贴一个播客 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/60c2fe4a16b571e1f74417ad

#49 - 2022-12-7 23:13

夏花烂漫七里香 (只想成为一个纯粹的人)

小丑只是大多数人的主观臆断，艾伦只是一个在魔幻世界拿着魔幻剧本的涉世未深的小孩而已。jsc笔力不够给读者们造成了巨大的误导。艾伦在观海后的所作所闻，有点像现在青春期发作的学生一样，明知道不该堕落于此，却难以控制自己的情绪和想法，依旧我行我素，考试考不好就把罪过归于高考制度上，我认为在心境上是比较相似的。做梦的不是艾伦，不是阿尔敏，也不是巨人里所有的角色，更不是jsc，而是自娱自乐的读者，他们只想看到自己愿意看到的，jsc最后给了他们一巴掌，是想说：“自我yy自我感动的梦已经结束了，你们本身就是艾伦，却还想希望艾伦能多伟大，事实上你们就和艾伦一个样子。”

#49-1 - 2022-12-8 00:51

步行鸟与猫少年

亲妈都能杀的"小孩"?

#49-2 - 2022-12-8 08:49

夏花烂漫七里香

你就是绫波丽？说: 亲妈都能杀的"小孩"?

弑母是艾伦看到的碎片未来的一环，无法更改。他当时说“为什么妈妈会被吃掉”其实也是在说，为什么非得弑母才能推动历史命运的滚轮，为什么自己无法改变这一切。弑母这一情节完全就不是艾伦自己想做的。而且艾伦只是操纵戴娜去其他地方去（这是他在未来碎片里看到的），也操纵了很多王室巨人去别的地方去，只有这样才能保证104期无一遇害，他其实也想不到戴娜一方面有王室血统和对格里沙的执念而去了自家那里（未来碎片看不到的细节）。对于19伦说，母亲的死和104期的死二选一，伦已经经历过母亲的死，认为母亲死是既定事实，而104期还在，他自然会选择继续保全104期，结果发现其实保全104期会导致母亲的死。而到了后面，萨沙的死让他明白，其实母亲的死也无法完全保全104期，那他弑母的意义就被削减了，他母亲的命更不值了，所以艾伦才会更加绝望，到最后将错就错自暴自弃我行我素

#49-3 - 2022-12-8 13:04

步行鸟与猫少年

David Jay 说: 弑母是艾伦看到的碎片未来的一环，无法更改。他当时说“为什么妈妈会被吃掉”其实也是在说，为什么非得弑母才能推动历史命运的滚轮，为什么自己无法改变这一切。弑母这一情节完全就不是艾伦自己想做的。而且艾伦只是...

你说的不无道理但我必须指出的是艾伦是知道并且凭着自身的意志来操纵戴娜去向卡露拉那儿的而不是所谓的“其他地方” 更不是“完全就不是艾伦自己想做的” 你大可看看原作日文的对白(其他语言的翻译具有误导性)

#49-4 - 2022-12-8 15:16

夏花烂漫七里香

你就是绫波丽？说: 你说的不无道理但我必须指出的是艾伦是知道并且凭着自身的意志来操纵戴娜去向卡露拉那儿的而不是所谓的“其他地方” 更不是“完全就不是艾伦自己想做的” 你大可看看原作日文的对白(其他语言的翻译具有误导性...

不好意思，确实是有误解了，感谢指出。但即使这样我认为一开始（前两句话）和后面（19伦开始）提出的观点也是可以说得通的。我一开始说的“小孩”我看了一下，的确使用得不当，我更倾向于“心智不成熟的普通人”，而不是大众起初认为的“艾主席”等神化的形象，所以我认为对于艾伦个人形象来说他其实不是小丑，而是自我yy无脑狂欢的自以为是的读者。

#49-5 - 2022-12-8 16:30

步行鸟与猫少年

David Jay 说: 不好意思，确实是有误解了，感谢指出。但即使这样我认为一开始（前两句话）和后面（19伦开始）提出的观点也是可以说得通的。我一开始说的“小孩”我看了一下，的确使用得不当，我更倾向于“心智不成熟的普通人”，...

#50 - 2022-12-8 08:48

夏花烂漫七里香 (只想成为一个纯粹的人)

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