#1 - 2021-3-20 23:11
不知所云
哪怕是相原的妹妹都比她好,人设单薄乏味还是个机械降神抢明日香戏份的角色,最后不强行安排她救真嗣真不知道痞子想拿这角色干什么,就为了夹杂安野梦洋子的私货?
#2 - 2021-3-21 15:39
> 人设单薄乏味

因为前作完美无缺

> 机械降神抢明日香戏份

只有这样才能破坏世界线

> 强行安排她救真嗣

真希波一直都在救真嗣,所以不算强行

> 不知道痞子想拿这角色干什么

痞子自己也不知道想拿这角色干什么,没办法

> 为了夹杂安野梦洋子的私货

应该不是,这个角色还是以鹤卷为主
#3 - 2021-3-21 17:23
(one last kiss)
安野梦洋子的私货这些不是贴吧老哥的节奏么。
其实终里面明日香戏份并没有被抢,反而认认真真的和旧作真心为你的行动做了对应。对真嗣不满的发泄,成为补完的饵食,还有旧作结局的回收。
玛丽是唯一一个在负宇宙不需要补完的主要角色,她喜欢读书,会英语法语中文。而且实际上并不是她和真嗣走在一起什么的。而是在负宇宙出来之后只有她和真嗣仍然是上个世界走出来的人(所以能够解开dss choker)
她们的台词互动也不是恋人互动,比如玛丽说真嗣"变得成熟了",真嗣说"玛丽还是那样可爱"更像是好几年不见的初中同学,重新相遇的对白。牵手那段也是,一直以来被别人领着前进的真嗣,这次主动带领着别人前进。
最后的电车舞台与其说是两两配对定CP,不如说是渚薰的那句台词:"缘会指引我们再次相遇"更好一些
#3-1 - 2021-3-21 17:23
vxow
最近toho上映了日语字幕版的场次,对理解剧情有更大的帮助,有时间可以去看看
#3-2 - 2021-3-21 19:08
Yukino
“不需要补完”,《破》片头说的是真希波是“问题儿童”,不知道是不是痞子做到后面为了方便把这一层直接丢了。
“再次相遇”预设了旧世界的相遇是不好的、糟心的,于是要reset,如果你看过翼神传说OR穿越时空的少女,会发现这里的逻辑完全一致,旧日的恋情已然错过,于是要推倒重来。这种求圆满的逻辑本质上和补完没有区别。问题在于reset一定会好吗?如果不会,那reset不就是自我安慰吗?
#3-3 - 2021-3-21 19:14
> 比如玛丽说真嗣"变得成熟了",真嗣说"玛丽还是那样可爱"更像是好几年不见的初中同学,重新相遇的对白

这个是在重现两人在Wunder上做自我介绍的台词,时间跨度不超过一个小时。
#3-4 - 2021-3-21 21:24
vxow
说: > 比如玛丽说真嗣"变得成熟了",真嗣说"玛丽还是那样可爱"更像是好几年不见的初中同学,重新相遇的对白

这个是在重现两人在Wunder上做自我介绍的台词,时间跨度不超过一个小时。
重现是捂眼那段了(这句之前),而且我和的意思一样,就是真希波和真嗣的好感也没有达到"恋人",他们的只是共同向着新世界(也即现实)跑去
#3-5 - 2021-3-21 21:33
vxow
Yukino 说: “不需要补完”,《破》片头说的是真希波是“问题儿童”,不知道是不是痞子做到后面为了方便把这一层直接丢了。
“再次相遇”预设了旧世界的相遇是不好的、糟心的,于是要reset,如果你看过翼神传说OR穿越时...
真希波是问题儿童和她不需要补完不冲突,她的所谓问题就是在于"太天才,太神性"了,精通多种语言,没有人与人之间的距离感,类似于圣母一样爱着所有人,非常完整。
另外<新•EVA>没有预设旧世界的任何不好和否定它,它的主题就是接纳,中间闪回的TV26集标题和序破Q也是这样,TV经费不足,真心为你灭世,Q的巨大转折,但这些作品都将是这个系列的一部分,也即真嗣开EVA的世界。现在真嗣选择不再开EVA,EVA系列也正式完结。与其说是推倒重来,更像是前进的感觉吧
#3-6 - 2021-3-21 21:55
Yukino
vxow 说: 真希波是问题儿童和她不需要补完不冲突,她的所谓问题就是在于"太天才,太神性"了,精通多种语言,没有人与人之间的距离感,类似于圣母一样爱着所有人,非常完整。
另外<新•EVA>没有预设旧世界的任何不好和...
那“再次相遇”到底是什么意思呢?继续前进,那我遇到的人是不是明日香/绫波丽/薰又有什么关系呢?这里追求的不是一次“完美”的相遇吗?
#3-7 - 2021-3-21 22:48
约安尼斯
Yukino 说: 那“再次相遇”到底是什么意思呢?继续前进,那我遇到的人是不是明日香/绫波丽/薰又有什么关系呢?这里追求的不是一次“完美”的相遇吗?
有一篇文章提出了拥抱偶然性这个答案,如果顺着这个思路的话,我觉得在那个没有EVA的世界里,可能以前的角色会遇到,玛丽可能也会离开真嗣。但至少在当下,真嗣可以对眼前的人全心全意的爱。这样说起来似乎就是尽管追求完美的相遇,但也不否定再次重蹈覆辙的可能。

我还没有自己的答案,不过说到这个,我倒是觉得起风了的发表会上庵野的表现很意思,先是说本来以为宫会在60岁完成这个作品,结果没想到做了波妞。又是说一开始看结尾的时候觉得这什么玩意,宫改完之后觉得太好了。(宫原来写的最后那里台词是“过来吧。”,觉得不行改成了“活下去。”)
#3-8 - 2021-3-21 23:31
Yukino
约安尼斯 说: 有一篇文章提出了拥抱偶然性这个答案,如果顺着这个思路的话,我觉得在那个没有EVA的世界里,可能以前的角色会遇到,玛丽可能也会离开真嗣。但至少在当下,真嗣可以对眼前的人全心全意的爱。这样说起来似乎就是尽...
拥抱偶然性,但是前作也没有什么必然性啊,无非是真嗣掐明日香脖子比较残酷而已,结局依然是敞开的。于是这里就变成了EOE的正能量复刻吗。
#3-9 - 2021-3-22 00:06
约安尼斯
Yukino 说: 拥抱偶然性,但是前作也没有什么必然性啊,无非是真嗣掐明日香脖子比较残酷而已,结局依然是敞开的。于是这里就变成了EOE的正能量复刻吗。
不是偶然性和必然性的对立吧,而是对待偶然性的态度的区别。就是意识到了都是惘然,认识到还有重蹈覆辙的可能,也还是坦然接受它,如同这就是自己本该经历的一切一样,从这个角度引入了必然性。当然这样看就确实只是跟EOE在态度、情绪上相反,表达的东西相似。
#3-10 - 2021-3-22 07:17
约安尼斯 说: 不是偶然性和必然性的对立吧,而是对待偶然性的态度的区别。就是意识到了都是惘然,认识到还有重蹈覆辙的可能,也还是坦然接受它,如同这就是自己本该经历的一切一样,从这个角度引入了必然性。当然这样看就确实只是...
这个不行,完全脱离文献,说的都是什么东西
#3-11 - 2021-3-22 15:25
Yukino
vxow 说: 真希波是问题儿童和她不需要补完不冲突,她的所谓问题就是在于"太天才,太神性"了,精通多种语言,没有人与人之间的距离感,类似于圣母一样爱着所有人,非常完整。
另外<新•EVA>没有预设旧世界的任何不好和...
大致想通了。真嗣不是要创造一个没有EVA的世界吗?但是这种想法不是想想就可以实现的,需要进行补完程序,这里的关键设定就是盖乌斯之枪,真嗣想通过牺牲自己来完成补完,但是后面被唯直接推出初号机了。补完的程序就由唯来执行,真嗣由此也能被真希波带出负宇宙,不然真嗣早死了。你发现没有,由海滩(旧世界)到车站(新世界)的场景是突然跳变,说明旧世界已经补完,一个完全与EVA无关的世界开始了。所以我说这里是RESET的逻辑。
#4 - 2021-3-21 22:33
(good)
关于这个问题,我在这个讨论里发过一小段内容和完整的访谈内容地址,也许能解答你的疑惑
关于真希波作用
#4-1 - 2021-3-21 22:42
Yukino
没有意义,真希波的戏份被压缩到几乎只剩打戏,完全达不到鹤卷的目的。
#4-2 - 2021-3-21 22:47
pencil
Yukino 说: 没有意义,真希波的戏份被压缩到几乎只剩打戏,完全达不到鹤卷的目的。
这就不晓得了,也许只有当面问鹤卷和榎户才能明白他们是怎么想的了(bgm38)
#4-3 - 2021-3-21 22:59
Yukino
s.pen.sll 说: 这就不晓得了,也许只有当面问鹤卷和榎户才能明白他们是怎么想的了
洋司的设定大纲草案
#4-4 - 2021-3-21 23:31
pencil
Yukino 说: 洋司的设定大纲草案
莫名让我想起鹤卷的那一段:
全都不知道。到底是感觉很沉稳的女孩子呢,还是性格很倔的女孩子呢,或者是冒失娘属性?就连这种大方向都不明确。每次完成一遍脚本的修改,我都觉得玛丽的性格就会发生一些变化。而且,光说要她“破坏EVA的故事”,那具体怎么破坏,手段上也不好定夺。极端点说,就算让她把真嗣给睡了,彻底破坏之前的人物关系,也是一种模式吧?或者还可以把她设定成一个漏洞百出的恶搞角色,打破原本严肃的世界观。因为找不到台适的破坏方法,所以对于玛丽性格的讨论也待续了很久。
#4-5 - 2021-3-21 23:40
Yukino
s.pen.sll 说: 莫名让我想起鹤卷的那一段:全都不知道。到底是感觉很沉稳的女孩子呢,还是性格很倔的女孩子呢,或者是冒失娘属性?就连这种大方向都不明确。每次完成一遍脚本的修改,我都觉得玛丽的性格就会发生一些变化。而且,光...
所以说,就算讨论得再多,最后呈现出来的结果、观众的大体印象,却是这个角色没什么存在感。
#4-6 - 2021-3-21 23:52
pencil
Yukino 说: 所以说,就算讨论得再多,最后呈现出来的结果、观众的大体印象,却是这个角色没什么存在感。
对的
她确实破坏了eva的故事,因为最终她(她最终的设定和行为表现)破坏了eva故事中的她(大部分观众终究还是对之印象不深)
差不多这种感觉吧
#4-7 - 2021-3-22 07:48
s.pen.sll 说: 这就不晓得了,也许只有当面问鹤卷和榎户才能明白他们是怎么想的了
//
老板让庵野加角色,庵野没法,外包给鹤卷。鹤卷一想如果自己搞肯定搞成晴子的样子,于是外包给洋司。大家都是实在没有办法了。创作上的事情要外包是很可怕的
#4-8 - 2021-3-22 07:48
Yukino 说: 所以说,就算讨论得再多,最后呈现出来的结果、观众的大体印象,却是这个角色没什么存在感。
所以我说一定要把贞本义行的内容纳入正统时间线。
#4-9 - 2021-3-22 10:49
不知所云
Yukino 说: 没有意义,真希波的戏份被压缩到几乎只剩打戏,完全达不到鹤卷的目的。
我是真觉得真希波人设单薄乏味,破里看见她的第一反应是痞子像商业妥协的具体化角色。感觉相原的妹妹都比她塑造得立体些
#4-10 - 2021-3-22 11:43
Yukino
不知所云 说: 我是真觉得真希波人设单薄乏味,破里看见她的第一反应是痞子像商业妥协的具体化角色。感觉相原的妹妹都比她塑造得立体些
樱有背景设定,真希波没有,但是如果你把漫画的设定代入,真希波还是有很多地方可以挖掘的。
#4-11 - 2021-3-22 11:51
Yukino
说: 所以我说一定要把贞本义行的内容纳入正统时间线。
把台本看了下,还是有逻辑不一致,冬月见到真希波第一句话居然是“你是?”,根本不像是在新剧场版打过交道的样子。所以这个PRIVATE CONFERENCE其实是废案吗?还是说,早在学生时期真希波就与冬月达成了某种交易?
#4-12 - 2021-3-22 12:01
Yukino
说: 所以我说一定要把贞本义行的内容纳入正统时间线。
庵野谜语人,搞人心态,现在是虚空分析,这个意义上《终》是烂尾了,甚至是腰斩了。
#4-13 - 2021-3-22 12:41
Yukino
说: 所以我说一定要把贞本义行的内容纳入正统时间线。
信息量最大的居然是“Iscariot的玛利亚君”,Iscariot-犹大,玛利亚-抹大拉的玛丽亚,于是又要搞宗教解读,实在是讨厌。
#4-14 - 2021-3-22 12:51
Yukino
Yukino 说: 信息量最大的居然是“Iscariot的玛利亚君”,Iscariot-犹大,玛利亚-抹大拉的玛丽亚,于是又要搞宗教解读,实在是讨厌。
#4-15 - 2021-3-22 20:06
Yukino 说: 信息量最大的居然是“Iscariot的玛利亚君”,Iscariot-犹大,玛利亚-抹大拉的玛丽亚,于是又要搞宗教解读,实在是讨厌。
请你再查一下,我之前查的时候没有发现Iscariot与抹大拉之间的关系
#4-16 - 2021-3-22 20:09
Yukino
说: 请你再查一下,我之前查的时候没有发现Iscariot与抹大拉之间的关系
没有关系,是强行连在一起了
#4-17 - 2021-3-22 22:40
Yukino 说: 没有关系,是强行连在一起了
日本人看的圣经不太一样。Judas Iscariot里面Iscariot是地名。所以合到一起就是说玛利亚你也叛变了。抹大拉又是从哪来的。
#4-18 - 2021-3-22 22:43
Yukino
说: 日本人看的圣经不太一样。Judas Iscariot里面Iscariot是地名。所以合到一起就是说玛利亚你也叛变了。抹大拉又是从哪来的。
因为好像只查到了两个玛利亚,一个是圣母玛利亚,看成唯好了,一个是抹大拉玛利亚,就是真希波了。
#4-19 - 2021-3-22 22:47
Yukino
说: 日本人看的圣经不太一样。Judas Iscariot里面Iscariot是地名。所以合到一起就是说玛利亚你也叛变了。抹大拉又是从哪来的。
不过这种对应也是臆想
#4-20 - 2021-3-22 22:49
Yukino 说: 不过这种对应也是臆想
妈的,那什么不是臆想
#4-21 - 2021-3-22 23:00
Yukino
说: 妈的,那什么不是臆想
但是这里完全脱离文本了啊,玛利亚也好,犹大也好,跟文本到底有什么关系嘛
#4-22 - 2021-3-22 23:30
Yukino 说: 但是这里完全脱离文本了啊,玛利亚也好,犹大也好,跟文本到底有什么关系嘛
Mari
>old ass groomer womanchild
>only wanted to fuck Yui, settled for the vulnerable Shinji
>probably molested him as well
>wears ugly glasses, don't they have corrective laser surgery for that
>spends most of her time reading boring books
>big ugly saggy tits that will be more gross with age
>mary sue
>keeps the choker on shinji because he won't have sex with her otherwise
>hides her own choker and issues, might as well be a psycho
>steals shinji from everyone by cheating
#4-23 - 2021-3-22 23:38
Yukino 说: 但是这里完全脱离文本了啊,玛利亚也好,犹大也好,跟文本到底有什么关系嘛
真希波也要带狗环,说明什么
#4-24 - 2021-3-22 23:43
说: 真希波也要带狗环,说明什么
樋口真嗣说真希波是女版的渚薰,所以带狗环的都是使徒?
#4-25 - 2021-3-22 23:55
说: 樋口真嗣说真希波是女版的渚薰,所以带狗环的都是使徒?
>Mari knew Yui in college and loved her but sniffed out she was a dirty straightgirl right away and started plotting
>Finds a man who will lay down his life to serve her but never be a good father and introduces them
>Places herself into their wider circle from there, biding time till they marry and produce a child
>It's a boy but whatever he looks like his mom more than his dad
>Sticks around as a cool aunt to subtly shape his psychological profile till Yui goes into 01 as planned then separates and waits some more so Gendo can traumatise his son into being submissive by nature
>Re-enters his life with a dramatic meet-cute where she establishes physical contact to plant a seed of lust and learns his scent to later track him by it
>Throughout all the crazy shit that follows helps protect him, saving his life in 3.0, to guarantee her investment
>Amps up flirtations when he's vulnerable after Kaworu dies and pushes Asuka to talk to him since she knows Asuka is over her own crush and will break it off
>Second he has closure with Asuka she appears and disposes of her from Instrumentality, then waits till he's on his own again and does the swan dive + hair flip to seal her cuteness in his mind and be the angel who takes him to his next life as the only positive relationship he's ever had
>Plan concludes as he falls for her and she gets her own genderbent Yui malewife at last, groomed to devote his heart to her after she pulls him away from K/R/A at the station and abandons them entirely

Truly hers was the Shinji Ikari Raising Project all along. Sasuga Mari-sama.
#4-26 - 2021-3-23 00:04
说: >Mari knew Yui in college and loved her but sniffed out she was a dirty straightgirl right away and ...
庵野秀明去死,花时间在这里给他写同人
#4-27 - 2021-3-23 00:38
Yukino
说: >Mari knew Yui in college and loved her but sniffed out she was a dirty straightgirl right away and ...
真 希 波 下 大 棋

薰是seele的使徒,真希波可能就是碇源堂的使徒,那么这里叛变的犹大居然莫名其妙连上了,碇源堂完全没有想到被盖乌斯之枪背刺了。
#4-28 - 2021-3-23 07:22
不知所云
说: 老板让庵野加角色,庵野没法,外包给鹤卷。鹤卷一想如果自己搞肯定搞成晴子的样子,于是外包给洋司。大家都是实在没有办法了。创作上的事情要外包是很可怕的
真希波真就是老板硬让加的吗?那随便应付下就好了呀,结果地位给得这么高却塑造得不好,好难顶
#4-29 - 2021-3-24 19:12
粟777
说: 老板让庵野加角色,庵野没法,外包给鹤卷。鹤卷一想如果自己搞肯定搞成晴子的样子,于是外包给洋司。大家都是实在没有办法了。创作上的事情要外包是很可怕的
太痛苦了,记得当初第一波剧透出来的时候感觉就只有自己在因为真嗣破防,其他破防的都是香党()
#4-30 - 2021-8-15 22:52
神崎なぎ
说: >Mari knew Yui in college and loved her but sniffed out she was a dirty straightgirl right away and ...
計画通り(bgm39)
#5 - 2021-3-22 00:13
F**K YOU
F**K YOU
F**K YOU
F**K YOU
F**K YOU
F**K YOU
F**K YOU
F**K YOU
F**K YOU
起标题想想可能在首页出现
#5-1 - 2021-3-22 12:40
Fuck you too
#5-2 - 2021-3-22 12:53
wakaka
说: Fuck you too
怎么?他请你看的电影吗?还是你被他透的爽的很?
#6 - 2021-3-22 02:45
(魔法使い)
是吗,我也想看
#7 - 2021-3-22 11:12
(水星不看 人生遗憾https://bangumi.tv/anime/chart ..)
不懂这角色
#8 - 2021-3-22 15:39
ひとつだけ言わせてもらおう。
鈴原サクラ、な。

あと、できれば最低限のネタバレのご配慮を。
#9 - 2021-3-23 01:54
(往事如烟 随风飘远)
后知后觉这楼标题是剧透
#10 - 2021-3-23 09:10
(acg爱好者)
真希波算不算是制作组的化身?不过感觉算是满足了制作组某些人的性癖……
#11 - 2021-3-23 22:20
新剧场版也就图一乐罢了(bgm29)
#12 - 2021-3-24 19:10
我也接受不了真希波。。天降一个雾岛真名都比这好⑧(bgm30)
#12-1 - 2021-3-25 09:23
不知所云
确实钢铁女友的真名虽然塑造也没多好,但也比真希波好不少,真希波塑造是真的拉胯
#13 - 2021-3-24 23:59
还是群众的感觉是对的。老婆大人是胸大的好女人。庵野秀明没给真希波写出合理的故事,只能逼着群众去理解真希波是庵野老婆了。这是最不坏的一种解释。
#13-1 - 2021-8-8 18:39
Yukino
最近看到的一个解读
#13-2 - 2021-8-8 21:02
Yukino 说: 最近看到的一个解读
庵野自己都说了宗教元素属于附和,这个没法支撑角色。

不过犹大的解读,其实鼻炎的意识形态崇高客体里面已经讲了。