#1 - 2020-6-22 03:59
Ubisoft
摘录的只是跟我想法比较相近的而已
没错我就是〇〇二代目 不是
[quote]放弃使用,可读性不够高

摘录的原因是我发现纯动画观众可能跟实现看过漫画的观众对本集的感受差别很大。当然我也没资格代表所有的“纯动画党”
并不一定是对剧情本身有异议、或者希望微调剧情,而是tv本集对原作进行的删改也许影响比想象中的大,而这种影响对读过漫画的观众是无效的。我还没看过漫画所以我也只能猜。不过原来台球论坛里有的人根本就不把专楼当作动画讨论楼,而是“动画改编”讨论楼。

如果认为这种摘录别的平台上言论的行为有任何不妥,希望能指出,我会立刻删除的
#2 - 2020-6-22 04:00
safeguard 2020-6-21 02:07 1879#

石上剧情确实是主角模板,正义感很强,替他人出头自己受伤。
但石上没能做主角,他没有足够的觉悟,作者没赋予他那个强度。
对比一下,春物大老师自爆自我受伤,拿最典型的表白事件来说,
其实看的第一反应并没有觉得大老师有多惨,反而是通过在意他的妹子们内心难过了,
间接让我感觉到这事对大老师来说很不好。
回到石上这个事件,石上最后要靠真正的主角们白辉帮助才能走出事件的影响,多少让我感觉不够释怀。
要么就彻底不在意他人看法,干就干了。要么就连大友一起怼了,石上这么一个离群个体,
怎么可能会通过揍她现任男友去争夺爱情,这种谎言谁信谁傻逼,偏偏作者让大友就当了傻逼。
#3 - 2020-6-22 04:01
pzk 2020-6-21 02:11 1881#

石上这啥自我满足的心理,自顾自地觉得自己守护了女同学,剥夺了她知情的权利,还觉得她这样会很开心。
为什么不告诉女方呢?难道说被一个同学莫名其妙破坏了感情,被迫分手,然后自己又考砸没有升入高中部,罪魁祸首莫名其妙又能继续上高中还拒不认错辱骂自己,这样会很开心吗?结果她最后还真的觉得很开心
明明事件早就调查清楚了,当时的石上却没有真正走出来,因为学生会没有恢复石上的清白,大多数人依旧对其有误解,非要等到运动会的时候让女方和其他同学一起误解石上好让情绪集中到一点来爆发,是否太刻意了?
整集的剧情就好像某种故意拧巴的逆袭爽文套路,为了某种崇高目的疯狂吃瘪阉|割自己,瘪吃完后原来瞧不起自己的女人就变成了垫脚石好像自己得到了升华,总感觉非常不适。之前就有觉得辉夜的某些观念和自己差得挺多的,但好在比较好笑就没当回事,没想到这集既不好笑又集中展现了石上的价值观……导致膈应程度爆炸了。


凌秋影 2020-6-21 02:46 1888#
pzk 发表于 2020-6-21 02:11
石上这啥自我满足的心理,自顾自地觉得自己守护了女同学,剥夺了她知情的权利,还觉得她这样会很开 ...
石上最开始闭口不谈是被威胁,怕丑闻曝光影响大友,虽然是该尊重他人的知情权,但以隐私曝光名誉崩塌的风险去赌,还是值得去权衡的。他一时上头揍人时候已经落了下风,一步错,步步错。
石上后来不谈这事,是一个很复杂的心理,我个人理解是他不愿意放弃曾经自己的坚持,不愿牺牲付之东流,虽然自己曾经很中二,办事不妥,但毕竟是自己的所作所为,木已成舟,自己也免疫了周遭人的冷眼,就这样过去吧。这绝对不是个该肯定的心态,漫画新篇章就要揭这层。
然后是运动会,时隔多年突然见到当事人,犯ptsd了~最后那句傻瓜,就是个微小的反抗,老子费死费活就是守护你这个笑容,谁还没点脾气,事实上也没上升到怨气,更像是石上给自己的交代。
最后就是石上,这是个中二又不知分寸的人,又有着确实赤诚的正义之心,就跟会长所言,方法上有问题,但保护自己的朋友的目的达到了。我也中二一句,“石上走在正确的道路上”。

zuoci1977 2020-6-21 03:27 1895#
pzk 发表于 2020-6-21 02:11
石上这啥自我满足的心理,自顾自地觉得自己守护了女同学,剥夺了她知情的权利,还觉得她这样会很开 ...
你要想到大友知情的代价是什么,大概率是她去问渣男,然后渣男直接鱼死网破把她的**直接放给全校,然后渣男完了大友也完了,你不会觉得有女性把这种事情当成一种历练吧,那时候估计是大友连着渣男+石上一起恨之入骨,甚至恨石上更加深,在高中也过得郁郁寡欢
石上这人的郁结根本就不是升上高中后其他人对他的误解,而是他自身过多的失败经历带来的不自信,实际上如果运动会大友不过来,他基本就已经通过应援团自己走出来了

大友你就可以理解成她把男女关系的顺位本来就放的没那么高,因为莫名其妙的事被分手对她来说并不是什么毁天灭地的事情,她之前外放的善意导致她周围有非常多护着她的人,所以才会变得“傻白甜”
#4 - 2020-6-22 04:04
schneehertz 2020-6-21 02:28 1886#

理客中的做法是当场说明一切,如果事实会伤害到当事人,隐瞒事实同样也会。石上这种做法就是主观上为了不伤害到大友,选择自己承受一切,也许这就是温柔吧,反正我理解不了。

至于会长等人为什么不做的彻底,将真相公布给所有人,这里体现了赤坂的一个观念,消除现实影响,但不主动去干涉人物的内心。会长他们的行为让坏人受惩,好人得到保护,但是石上本身内心的成长,需要他自己来完成,而不是通过外力来推动。
#5 - 2020-6-22 04:07
结晶の雨 2020-6-21 02:45 1887#

纯动画党,不打算补漫画,这话看了感觉有点矛盾,琢磨了半天才琢磨出来是哪儿不对劲,不知道有没有人来给我解解惑
首先,我对石上的行为和想法转变完全可以共情,也能理解。我也不打算问剧情合理性或者是非对错批判角色行为,不开上帝视角,就一个特定时间段,石上被会长闯进房间嘴炮的时间点到这话动画内容的这段期间,石上本身对“自己没有把真相写出来”这件事到底是个什么看法。。。?
要说他觉得这件事是“正确”的吧,看他动画里一副自闭得要完蛋的样子,好像也不是非常坚定。但要说他觉得是“错误”吧,他的人设还有在家自闭那么久也没说出来,感觉他也不觉得是错误。。。

或者换个说法,“一般而言”,当一个人坚信某件事是正确的时候,他会比较倾向于排斥外界的看法。比如“我做的是对的,但是我不能说出来,你们这帮臭傻逼爱咋咋地”。事实上这话的结尾石上也的确是这么干的
但是在这之前石上他在干啥?。。。“我做的是对的,但是我不能说出来,可是你们骂我我又好难受嘤嘤嘤”?
我感觉这段剧情就很怪,我主观认为应援团这段是在讲“接受他人的善意走出自闭”,但是石上自闭的原因却在一个理论上(在自己内心)应该早就给出答案的问题上。我是感觉强行把石上的问题延后制造矛盾了,不然他这一年多(?)难道都是在催眠自己吗?

SaltyGhoti 2020-6-21 03:16 1894#
结晶の雨 发表于 2020-6-21 02:45
纯动画党,不打算补漫画,这话看了感觉有点矛盾,琢磨了半天才琢磨出来是哪儿不对劲,不知道有没有人来给我 ...
因为石上的自我认知分两个,“打荻野把事闹大把京子弄哭顺便自己休学”是错的,但“之后坚持不说出真相”是对的,或者说是对之前犯下的错做出的补偿/受到的惩罚。
所以你觉得他拧巴是正常的,一方面挨骂确实某种意义上是他自作自受,自己把事闹成这个样子不能说出真相一直挨骂谁都难受,一方面吧,为了不进一步伤害京子坚持这么久不说出真相(而且事实上也阴差阳错保护了京子没有进一步被荻野伤害)导致他挨骂至今又有点那种“男人的伤疤是勋章”的意思。
至于会长这段纯粹引出回忆+治疗一下突发ptsd,他运动会真正的收获是在学生会这帮子知道真相的人群外,遇上了一堆不介意传言靠实际接触做出判断并对他释放善意的人。

—— 来自 HUAWEI EVR-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

pzk 2020-6-21 03:31 1897#
结晶の雨 发表于 2020-6-21 02:45
纯动画党,不打算补漫画,这话看了感觉有点矛盾,琢磨了半天才琢磨出来是哪儿不对劲,不知道有没有人来给我 ...
是啊,动画实际上就是把一件本已经解决的事挪到运动会来强行制造矛盾,达到揭露角色过去、让角色改变现状、制造先抑后扬的爽点的三重效果。而正是这一鸡三吃的超高效利用显得中间的一年时间太长了……长到会觉得石上有点好笑……

结晶の雨 2020-6-21 03:43 1898#
SaltyGhoti 发表于 2020-6-21 07:16
因为石上的自我认知分两个,“打荻野把事闹大把京子弄哭顺便自己休学”是错的,但“之后坚持不说出真相” ...
那我是不是能这么理解:他是“坚持不说出真相”,并且认为这是正确的。但同时他自闭单纯是因为被骂得太狠骂出ptsd了
如果是这样的话,那这话前后根本是在说两件不同的事情吧
第一件事是他不合群,这段是应援团的故事,这里是在讲石上的成长
第二件事是他自闭,这事儿其实会长早就解开心结了,只不过出于某些不能说的原因,石上脑抽把这事儿给忘了,所以最后才想起来“你们这帮臭傻逼关我屁事”这个答案?
emmmmmmm

顺便按照这个思路,石上以后早晚还会自闭吧。毕竟他不得不把所有人分成“不在乎/知道我过去真相的人”和“你们的想法关我屁事”这两类。而且这事儿基本上无解,除非他能做到让后者即使不知道真相也能闭嘴。比如解决导致流言的人。。。

SaltyGhoti 2020-6-21 04:09 1900#
结晶の雨 发表于 2020-6-21 03:43
那我是不是能这么理解:他是“坚持不说出真相”,并且认为这是正确的。但同时他自闭单纯是因为被骂得太狠 ...
对,我差不多是这个意思,突发ptsd,或者你说脑抽也行,漫画里会长绑头巾后是有“对了,我差点忘了”这句的,动画里也有,你可能没注意
还有一句动画里没说,是“只要有一个理解我的人,其他人怎么看我都无所谓了”
你的猜测也没错,漫画正在进行的篇章就有一部分在说石上这个事,石上还没再次自闭,他身边的人已经在试图解决这个事,至少目前那本秘密报告现在已经不止学生会的人看过了,大友京子也即将二度登场。
不过石上自闭不单纯是被骂出来的,他当时确实搞砸了,他自己也很清楚中了荻野的激将法,一连串的失败导致他之后一直比较自卑+自闭,后来辉夜也在有意引导他重新建立自信,间接导致隔壁漫画楼上万

—— 来自 HUAWEI EVR-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
#6 - 2020-6-22 04:33
yoboc 2020-6-21 04:26 1903#
摩天城 发表于 2020-6-21 04:21
不是,石上怎么都不可能再次自闭吧。石上再次自闭,不就等于会长和辉夜再次戴上面具吗?这不是一部翻来覆去 ...
正如上面有人所说的问题石上自身的枷锁并没有完全打开,他只是对大友事件本身释怀了,他过剩的正义感还是会让他再次陷入漩涡,当然也不至于到自闭的程度,但石上作为里男主势必还要再次彻底解决这个问题,这才是漫画现在的篇章应有的意义所在。
#7 - 2020-6-22 04:43
JustW  2020-6-21 09:35 1921#
首先石上在没有这些事情之前,是一个逐渐边缘化的“中二”,不知道受什么漫画影响无法容忍错误的事情发生,无法容忍好人没有好报,已经不太合群,而且因为一些涉及剧透的原因,石上在那件事之前已经被周围同学针对过骂过一轮了。

其次石上是偶然碰见渣男打电话的,他的出发点也很单纯,就是通过调查证据来逼渣男就此收敛,他没有打算制裁渣男,也没有打算自我牺牲。但他没有料想到渣男是个老油条,渣男看破了石上的气势不如自己,用激将法+威胁+即兴戏剧一套连招逆转了局势。一方面让群众眼里的石上站在了道德低点(毕竟你在打人我没打),另一方面逼迫石上进入两难选择:自保还是保密?虽然一切因渣男之渣而起,但通过这招让石上来承担扣下扳机伤害大友的角色。

石上为什么自始至终没有透露真相?不是因为没有证据,也不是因为石上想像大老师那样自我牺牲保护大友,石上自己也说了,如果他对大友是恋情还更容易些,实际上他没有理由为大友做到这个份儿上。但他没有勇气当那个扣下扳机的人,他没有勇气做出伤害好人的选择,可以说他软弱,可以说他不够灵活,但不能说他的做法是错误的,因为他的目的还是达到了。

石上被会长等人从崩溃边缘拉回,但问题没有被彻底解决。石上在停学期间曾经反思过自己的做法是否正确,自己是否多管了闲事(漫画原话:说不定不管的话那两个人会意外地幸福下去),长时间环境中的负反馈会扭曲人格,在石上身上的体现在于他的自卑、失败感和对社交的消极态度。这些问题他在学生会待了半年也没能解决(这也是为什么会长会拦下弥子)。还有另一个问题是隐瞒的真相早晚会被揭开,大友不会永远傻白甜下去,这个问题的解决就涉及漫画的最新进度了。

还有一点是为什么藤原一调查就能知道真相,其他同学却不知道?首先其实是有一部分同学完全不知道这件事或者不在意这件事的,比如应援部的各位;还有一部分是传闲话就信了的,比如小野寺(之后意识到了自己的错误),最后就是有一小部分“正义使者”成天乱跳,攻击石上还传播谣言,这一部分对石上影响最为恶劣,但说白了也就是普通人水平(网上这种人还少吗,不要太高估贵族学校高中生的水平了,现实比虚构要不讲理多了)。然后藤原为什么能查清真相?不要太小看藤原啊kora!设定里作为政治家女儿的藤原人脉极广,收集一些渣男的风言风语然后客观分析对她来说还是很简单的,学生会是能力决定任命的,白银把藤原拉进学生会难道是想养吉祥物吗?


总体而言,那件事体现了石上的人格魅力,同时体现了他的不成熟,也遗留了一系列有待解决的问题,可以说是贯穿之后100回漫画的重要支线,如果你认为石上的做法有问题,那么你是对的,因为之后的石上才会逐步成熟起来,找到强大而灵活的方法去坚持自己的原则。这个故事不是让大家学石上的自我牺牲,而是有时候需要“无路赛八嘎”,有时候需要“睁开眼睛”,有时候需要成熟强大,但有些原则一定要坚持。
#8 - 2020-6-22 04:49
摸鱼先锋 2020-6-21 09:57 1925#
说到底石上还是有点中二病,都上高中了还坚持不说出真相除了保护大友的原因外,感觉他自己是有种享受“不为人知的牺牲”的满足感

JustW 2020-6-21 10:01 1926#
摸鱼先锋 发表于 2020-6-21 09:57
说到底石上还是有点中二病,都上高中了还坚持不说出真相除了保护大友的原因外,感觉他自己是有种享受“不为 ...
实际上他还干了几次类似的事,还自我归类为中二期黑历史了,石上还蛮有自知之明。他的态度很可能有一部分是“都过去那么久的黑历史了,求别提了”

Yukino-Yukino 2020-6-21 10:05 1927#
摸鱼先锋 发表于 2020-6-21 09:57
说到底石上还是有点中二病,都上高中了还坚持不说出真相除了保护大友的原因外,感觉他自己是有种享受“不为 ...
这个确实 漫画后面的章节也提到了,石上和弥子都认为默默付出,不求回报的行为才能真正打动人心这也是这俩人相处如此别扭的原因,为对方做了很多事却不愿意让对方知晓。
#9 - 2020-6-22 05:06
未来起航 2020-6-21 11:25 1953#
ualiant 发表于 2020-6-21 11:13
我觉得如果要把石上的行为认定为正义感的话,这男友的所作所为就只能是脚踩几条船,但这样的话他只为大友 ...
那段耳语删的挺那啥的……
就是个渣男本性暴露旁人气得一拳抡上去的事(不过清官也难断家务事石上更不可能),再来点无知群众唧唧歪歪和贼喊捉贼的戏剧成分

阿姆罗二世 2020-6-21 11:35 1958#
ualiant 发表于 2020-06-21 11:27:36
保护大友可不叫什么正义感,这是败犬的自我满足。说难听点,你把这人脚踩几条船的 事儿告诉大友,人家还 ...
自我满足感也没差,但那渣男要是自爆把大友裸照传到网上同归于尽大友不一样被毁了,归根结底大友本来就有把柄在哪个人手上,公开事实会长之后也想做,石上那么搞确实不太对。但直接和那渣男对线那渣男自爆大友一样是更惨,石上自我满足是有但盲目攻击也一样会出问题。更灵活的方法确实有不过石上头铁就要一条路走到黑罢了。

welcom 2020-6-21 11:37 1959#
ualiant 发表于 2020-6-21 11:32
其实不说啥正义感,光说石上揍这人的事儿,我觉得挺合理的。多了去了嘛,你当成女神的人,别人觉得无所谓 ...
反正这事漫画里正好要收尾,等结束了再看比较好,毕竟大友隔了一百多话才再一次出场,到底怎么定性的只有赤坂知道。

阿姆罗二世 2020-6-21 11:47 1968#
ualiant 发表于 2020-06-21 11:45:12
不是学生会的定性么
学生会后来还想公布消息告诉大友呢,会长也说了哪怕被石上讨厌也要做。学生会只是觉得石上的做法是好心的,但会长也不觉得瞒着大友是好事

阿姆罗二世 2020-6-21 12:01 1977#
ualiant 发表于 2020-06-21 11:53:40
好吧,我们就当冲突双方都很蠢吧,所以事情这样发展了,这是可以的。但始终解决不了对整件事的定性是错的 ...
会长那时候本来也是在安抚石上,语气激励为主也没啥问题,主要是这段故事也不是为了提现石上的正义观的问题,就是塑造石上以前中二爱管现实然后失败自闭,最后走出自闭的问题。他算不算正义这个问题我觉得肯定是不算的,但他做事的心确实是好的,但行为上太幼稚了,但一个初中生要求也别太高了。后来的角色也都想把石上的事情公开给大友,至少在漫画里的其他人眼里这么做也不算是对的,只是不想否定他的心意而已。
#10 - 2020-6-22 05:17
草,爬着爬着 姨妈了
#10-1 - 2022-6-9 23:18
夙无囿
草,辛苦了(bgm38)
#11 - 2020-6-22 05:38
未来起航 2020-6-21 12:09 1982#
没大小姐那张黑脸的“如果她知道……”还是缺点味道,毕竟算是为数不多能指向没下笔的那些阴暗地方的细节了
#12 - 2020-6-22 05:47
还有好些翻来覆去在讨论剧情理解甚至观念大战的  有点莫名其妙就不爬了

个人想法是“动画这一集的效果看着没太治愈,反而很难受”。并非在上帝视角指责或者苛求角色,而是“我看懂了,剧情也合理,但这么拍好膈应人啊”。所以看到大量正面评价会想到是否(看过)漫画(的)观众跟动画观众感受相差很多。
#12-1 - 2020-6-28 17:11
A.one
既然那些吹石上的都以 不要苛求角色 为论调了
那不就说明他们自己也觉得石上不太行吗 (bgm39)  

所以剧情和人物做什么本身没什么问题 问题只在吹爆的那些观众
#12-2 - 2020-6-28 17:18
Ubisoft
A.one 说: 既然那些吹石上的都以 不要苛求角色 为论调了
那不就说明他们自己也觉得石上不太行吗   

所以剧情和人物做什么本身没什么问题 问题只在吹爆的那些观众
我觉得主要还是观感问题,吹不吹爆主要是看着舒不舒服
我是感觉屑男不被曝光也就算了,周围的人骂也没什么,但连被保护的女生都还在骂石上,这事情对我来说已经完全覆盖掉了这集的治愈效果
#12-3 - 2020-6-28 17:30
A.one
Ubisoft 说: 我觉得主要还是观感问题,吹不吹爆主要是看着舒不舒服
我是感觉屑男不被曝光也就算了,周围的人骂也没什么,但连被保护的女生都还在骂石上,这事情对我来说已经完全覆盖掉了这集的治愈效果
11话讨论里我也写了一堆 感觉问题并没解决 甚至觉得这些主角们放弃了解决问题
当然也不是要求他们得做得多好 毕竟还是学生

但是很多观众觉得皆大欢喜了 神回 吹爆 这个现象比剧情更令人心塞
#12-4 - 2020-6-28 20:12
Ubisoft
A.one 说: 11话讨论里我也写了一堆 感觉问题并没解决 甚至觉得这些主角们放弃了解决问题
当然也不是要求他们得做得多好 毕竟还是学生

但是很多观众觉得皆大欢喜了 神回 吹爆 这个现象比剧情更令人心塞
是啊,我就是不觉得皆大欢喜了所以看了这集负面情绪比正面情绪多
可能好评的有不小一部分都是漫画观众,我猜测原作这一段表现得可能更容易令人接受一些。另外据说漫画最新进度是准备解决这个问题
#12-5 - 2020-6-28 22:02
Collice
A.one 说: 11话讨论里我也写了一堆 感觉问题并没解决 甚至觉得这些主角们放弃了解决问题
当然也不是要求他们得做得多好 毕竟还是学生

但是很多观众觉得皆大欢喜了 神回 吹爆 这个现象比剧情更令人心塞
我觉得吧,有相当一部分人根本没有考虑到问题解决与否这么深层次的地步
给好评单纯只是因为喜闻乐见的反转要素罢了
你班到了第二季还有一群人认为这作是个纯沙雕的欢乐片,还能指望小学生思考啥?(bgm38)
#12-6 - 2020-6-29 08:46
A.one
Collice 说: 我觉得吧,有相当一部分人根本没有考虑到问题解决与否这么深层次的地步
给好评单纯只是因为喜闻乐见的反转要素罢了
你班到了第二季还有一群人认为这作是个纯沙雕的欢乐片,还能指望小学生思考啥?
我基本是冲着搞笑要素去看的 没带什么考虑深层的前提
但是看了就是有觉得不对劲或者觉得不舒服的地方
然后稍微分析下就会找到这些原因

包括维持逻辑合理性问题之类的 消除这些违和感就是制作优秀作品需要攻克的最大难题了

年龄层的问题我那天在别的群里和熟人讨论了
感觉在公共场合讨论就有点嫌味 想想还是不说了
#13 - 2020-6-22 05:47
pokemon最爱 2020-6-21 13:12 2016#
主要石上在大友事件之前路人缘就不是很好,所以大家的第一反应就是相信了渣男的演技而不是察觉事情有鬼。
而且这件事也就是原初三新高一内部知情的比较多,其他年级基本上都没太受这事影响对石上的看法。
而且这事学生会对石上的结论是他确实达到他的目的了,至于方法本身可能不太正确,但是对于把石上从家里拉出来这事来说方法正确不正确不重要,之后再解决即可。
而之后石上虽然回学校了但整体上还是自闭中,所以学生会这边也不好主动出手帮他纠正错误的做法的影响,只能把调查档案放在会室里一个相对显眼的地方指望别人自己注意到。
而到了目前漫画剧情的进度,石上已经真的走出过去改变自己了,于是周围人就开始推他一把去解决一下大友事件的遗留问题了。
#14 - 2020-6-22 05:50
ReginaldMorgan 2020-6-21 14:01 2049#
纯动画党,这集别的地方都挺满意,但是有个迷惑的问题:大友喊话的意义是啥?

一直到最后大友和闺蜜离开秀知院之前,我一直以为石上看到的是大友的幻影,或者幻视什么的——这也完全能讲通,最后无非就是和心魔告别呗。结果最后告诉我是真人来了。我:??????

这种事结对很怪逼啊。你如果只出现一次就罢了,但是出现了好多次,又是开头一句“你还蛮开心的”阴阳怪气一句,又是站在人堆最后,又是最后喊,阴魂不散叨叨逼逼。想骂人想发泄直接第一次见到指着鼻子骂,不想搭理就恶心完一句直接甩脸子走人,跟个背后灵一样阴魂不散到底是什么诡异的剧情设计?
#15 - 2020-6-22 05:56
我想,剧情合理跟“拍得没问题”是不一样的两件事情。如果一个段落一定要看过原作才能完整、正常得欣赏,否则还要受到指责,こんなの絶対おかしいよ。
#15-1 - 2020-6-28 01:13
橘枳橼
> 一定要看过□□才能完整、正常得欣赏
这种是存在的,但并不叫 “改编”,空框处也不是 “原作”
而是 “联动”(中的此者) 和 “联动”(中的他者)

高中时在数学上经过数学教师充分的修炼,我对于这类空框的认识是灵活而有机的。
而在长期的抬杠旅途中也是发现了大部分人对于模型的认识是死板而无机的。
“没看过原作无法欣赏” 这一诡辩便是利用了框架转移的技巧,将其他概念(联动)移植到此概念(改编)上去,形成框架层面的优势。如果能够对事物形成有机的理解,那么自动地不会被概念移植迷惑(不过,要恰好找到一个现存的其他概念来重整框架是困难的)。

当然,也存在 “没看过原作无法欣赏” 的观念(注意,和诡辩不同,诡辩是一种可练习可掌握的技巧(方法论),观念是原发或者引发的意识(本体论))。这一观念可以被视角差异论无痛地包容并溶解。
视角差异论是指 “是否观看过原作”、“以几倍速观看”、“是否跳过□□”、“几刷” 甚至 “个人经历”、“个人好恶” 等等因素,均会导致【观看内容有实质上的不同】。在看过的内容实质上不同时,那么任意讨论的形成皆属于【牵强附会】、“鸡同鸭讲”(不建议对牛弹琴,因为那暗含了 “琴师” 和 “牛” 的地位差,但双方是对等的,只是【不同】罢了)。
合理主义下,任意一方应当立刻停止任何讨论,因为那只能是【无意义】的 —— 虽然这未免过分主张与世隔绝的态度。话说,这种态度下我连魔禁三和迷家都看得津津有味(bgm38)
#15-2 - 2020-7-15 04:28
伊藤誠
问题在于动画版的定位了,当一部其它形式的作品被制作成动画片的时候,其实就应该当作相同设定下的平行世界看待,即便它们的剧情几乎完全一样。我一直认为改编动画就只有两种,一种是能给没接触过原作的路人看懂的;另一种则不是。
本片就尬在可能想当前者但原作故事结构决定了在某些地方处理只能当后者,考虑将来续篇的可能性还不得不只能这么安排剧情,这就让路人看得很难受了。这其实并不是动画的问题,恰恰就是原作没处理好,或者说原作的话因为展现方式不同有些缺陷并不那么明显。(打个比方大多数读者漫画是连续看的,但动画会有一周的时间给观众细品)
PS:在我内心追这片最开始就是冲着傻屌看的,这部分也算比较有趣,而现在作品显然在往不同的方向转身,同时也带来了些存在争议的问题。个人认为一部纯搞笑的作品对作者的センス和ネタ能力要求都很高,同时也是可以反复看很多遍的题材,本片算是挺可惜的。
#16 - 2020-6-22 05:59
cnwind042 2020-6-21 19:09 2076#
这集实话说还是看得有点难受
#17 - 2020-6-26 17:47
(Takagi-Sang最高)
讨论很正常,我为觉得这种桥段弱智和觉得全班都蠢的人感到悲哀。人性本就喜于攻击,为不发生在自己身上的事攻击可以轻易指向的目标更是正常。就算大友不傻,她也不至于圣母到问打自己男友的人要原因。而那些亲眼目击事件的人中,没有人站出来怀疑更正常,有这么好的攻击目标,不朋友圈转发才是怪事。
#18 - 2022-6-10 00:05
(自动手记人偶)
感谢楼主摘录(bgm91)
#19 - 2022-6-10 00:29
(失去人性,失去很多;失去兽性,失去一切 ...)
支持正义搬运
#20 - 2022-6-10 09:42
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
屎黄色论坛又能用了?
#21 - 2022-7-5 14:17
这几天看了原作,看到这运动会篇的时候感觉很不错,挺感人的,也不算恶心人,不知道是因为提前有心理准备还是漫画版确实处理得比动画版好,或者两个原因都有