#1 - 2020-1-7 18:09
魔女旺旺仔
希美这个角色从头到尾刻画的都很让我摸不着头脑。
  霙对她说喜欢她的全部,而她刻意回避了霙的表白,选择优先解决霙过于依赖自己的问题(我喜欢你的双簧管),与拒绝无异(当然,解决这个问题也是很正确的选择,我并不是说她这么做不对,只是不知道为何她不对表白正面回答)。结尾霙惊讶的看着转过身的希美,她到底说了些什么呢?我也喜欢你?然而就是这一点,我怎么想都觉得有些奇怪——希美到底喜不喜欢霙呢?她到底是在什么时候喜欢上霙的?我怎么都不觉得她能像霙爱她一样,爱霙爱的死去活来,希美对霙的感情,在我看来更多的挚友之上恋人之下。
1.霙说能不能叫个朋友一起,希美奇怪的反应(没想到她会叫别的人一起,正是不够了解,不懂霙内心的证明)
2.希美说自己也想考音大后,霙跟着说你考我也考,希美很吃惊的表情(没想到她会这么说,因为不够重视,所以不了解霙有多依赖自己)。
3.希美跟同学提起霙要考音大的事以打探霙的真实想法(因为还不够了解),二人组感叹后,霙说”她去,所以我也去",而希美急忙说“哎呀那是霙在开玩笑啦(指因为她怎么怎么样,所以我怎么怎么样的逻辑)”想推脱责任(其实这么说言重了,因为她那时还不知道霙有这么依赖她)。
4.希美和同学在教室谈到霙,问同学霙要考几场试(这也是不了解她的体现),还说“她平常就藏得很深,我有些搞不懂她啊,而且我们的合奏也总是合不好(同上)”
5.霙给她招手而希美撇过头不理
6.霙想要抱抱而她说下次吧
7.希美跟二人组说自己不想考音大了,二人组问这事霙知不知道,希美很疑惑地问:“不知道啊?为什么这么问?”(看那表情是真的什么都不知道的样子,希美到底知不知道她对自己的依赖?)
8.时不时的把霙晾在一边(霙去找她,她说有事要和朋友一起走)
  以上种种,让我觉得希美对她并不是恋人的感情(喜欢是喜欢,但不是恋人的喜欢),乐观一些也是恋人未满。所以我觉得这个故事,更像是霙单相思的故事。
  但是事实上,希美喜欢霙也是有体现的。
1.退一万步来讲,如果希美不喜欢霙(不是讨厌,只是不是恋人的喜欢),那为什么开始会由她提起利兹与青鸟的故事?
2.再者,希美曾坐在长椅上眺望小镇,语重心长地说“神啊你为什么要告诉我打开笼子的方法呢”,显然,希美的确是喜欢霙的,所以才不想和她分离。
3.希美自己也说过,自己不懂她,她把自己藏得太深。霙的性格很闷很内向,但希美却能和她在一起那么久(好像是6年?),处处帮着她,如果不是喜欢,又是凭什么发电的呢?(虽说这里也可以看作是朋友的友谊驱动着她)
  以上种种又可以看出来希美对她是有恋人感情的,但如果是这样,前面那8处的矛盾又该如何解决呢?希美到底知不知道霙对自己的依赖,知不知道霙喜欢自己?希美喜欢霙吗(基本可以判断是喜欢了)?从何时喜欢上的?(我觉得这是最重要的,因为从片中我很难看到有什么地方能表现出希美真的特别爱霙,是因为她藏得很深?)我之所以提这些问题,就是觉得这个片子,希美这个角色能不能吃透,才是最重要的。而我摸不透这个人,怎么看怎么头疼。事实上片子前一个小时希美的存在感被压得很低,几乎是霙的个人秀,而后期山田老师留白又太多,我苦不堪言啊……
#2 - 2020-1-7 20:44
(mikoko的比喻内容)
拒绝了,喜欢你的双簧管意思就是喜欢那个在表演音乐的你=希望你上音大。希美当然喜欢霙,同时嫉妒她的才能(挚友等级,也不排除恋人的想法),但她知道自己是无法越线的。不然,她会一直囚禁霙的才能,让她没有飞翔的欲望。非原作党,电影的表现应该是这样的。
#2-1 - 2020-1-7 21:59
魔女旺旺仔
的确能感觉到希美多少是喜欢的,但我现在最弄不清楚的,反而是她为什么喜欢霙,又是从何时开始喜欢她的,我编辑了一些内容,你可以看看
#2-2 - 2020-1-7 23:44
みたいなっ
魔女旺旺仔 说: 的确能感觉到希美多少是喜欢的,但我现在最弄不清楚的,反而是她为什么喜欢霙,又是从何时开始喜欢她的,我编辑了一些内容,你可以看看
回复晚了,凭记忆回答一下。1.霙叫朋友来,希美当然会觉得奇怪,毕竟霙一直都是一个人,连她退部后,都是一个人,希美惊讶她的改变。2.希美注意到霙手上拿到音大的册子,说是老师给的,希美就心虚说自己试试音大,但霙的回复让希美手足无措,我考你就考,霙完全不在乎自己的才能。3.同2 4.(需要拉片)5、6、8.希美嫉妒霙的才能的表现,在回避她7、不希望霙知道自己反悔了。
至于喜欢或者何时喜欢,这种问题这部片子确实只站在霙的观点上。二期应该讲了,不过我忘了大多数内容。少女的种种关系其实很奇妙.....
#3 - 2020-1-7 22:05
(宿題は8月32日に)
“我也喜欢你的双簧管哦”,说出这句话不仅是对霙一通告白的回应,更多的是此时希美还抱有能让霙认同自己此时此刻的音乐才能的幻想,“也”的潜台词是想得到对方“我也喜欢希美的长笛”的回应,从而满足自己如同往常一样用八方美人的面容与众人交流所获得的虚荣心。
然而霙是笨拙的,她无法理解希美此时想要的话语是什么,因此也没有给出回复,她只是一心一意地喜欢着这个把她从孤独中拉出来的女孩。希美没有得到想象中的回复之后彻悟般的大笑说明,她明白自己弄错了想要在霙身上寻求的东西,对于自己来说,直率又专情、不会说谎的霙时难得的救赎,而不是一起嘻嘻哈哈互取认同感与虚荣的泛泛之交。这个场景之后霙在希美的心中份量肯定是大大加重了的。
至于希美是否对霙带着爱意,作为河豚当然是愿意相信其有,片子的结尾的一系列描写虽然没有明示,但可以看出两人的关系往结婚迈出了重要一步。监督和剧本在访谈的时候也说她们是带着之后希美和霙走到一起成为家人的心情去描绘这个故事的。至于观众的理解,一千人有一千个哈姆雷特嘛。
#3-1 - 2020-1-7 22:32
魔女旺旺仔
看了你的回答,我有些不知所措……这个弯转的有点太大了。因为如果这么说的话,希美在这之前对霙的感情,就更多的是满足虚荣心,而绝对不是我爱你的喜欢了。这之前,她在霙身上寻求的是慰藉和虚荣,而这之后她发现霙和身边的那群人完全不一样,这才是自己真正想要的人——是这样没错吧?我认为她那句喜欢你的双簧管,是因为希美醒悟后带着自卑(技不如人)、惭愧(一直束缚着她)和离别的伤痛,为了霙的美好未来,就算自己喜欢也不能说(会束缚青鸟),所以故意转移了话题(表白),谈到了霙对她的依赖性上(喜欢双簧管),你的理解方向完全和我相反,希美并不是带着这些想法说的,而是带着虚荣为了求得认同……这一下子希美的性格不就显得很糟糕了么?————我左思右想,最后又开片子看了这段,发现希美当时说的是が,而不是も(也),确认了两遍,的确没有说也……那这样的话,前面的理解应该就不成立了吧?(真的成立了的话,希美形象就毁了啊233)
#3-2 - 2020-1-7 22:35
魔女旺旺仔
毕竟如果不是也,而只是单纯的陈述句的话,那更多的是在强行打断霙的表白(前一句刚好是霙说我喜欢你的全部),不让她讨论这些事,转而向她说,我喜欢你的双簧管(让她接着往下学,在音乐路上成大器)
#3-3 - 2020-1-7 22:41
aerbioer
魔女旺旺仔 说: 看了你的回答,我有些不知所措……这个弯转的有点太大了。因为如果这么说的话,希美在这之前对霙的感情,就更多的是满足虚荣心,而绝对不是我爱你的喜欢了。这之前,她在霙身上寻求的是慰藉和虚荣,而这之后她发现霙...
啊,是我记错了看来。我当时看的时候,觉得因为前面演了合奏里希美跟不上霙的步调,她也为此很伤心跑了出去,就觉得她最想要的是霙对于她音乐的认同,从而才能跟霙并肩,看同样的风景,也侧面表现了她对霙的依恋和喜欢。可能因为霙的不善言谈和深沉的爱,让我觉得希美过于大猪蹄子而无意中丑化了她吧b38
#4 - 2020-1-7 22:47
(Ridiculous!)
这个故事主题其实是求而不得,是糖衣包着的刀片,是老贼满满的恶意

很明显,对伞哥哥最重要的是音乐,但是她的才能是支撑不了她的梦想的,虽然她是首席,新山还是只跟小肥宅推荐了音大。小肥宅是因为伞哥哥才玩音乐的,为了伞哥哥才练习,但伞哥哥身边永远都不缺女人(雾,所以她会希望大赛永远不来——大赛结束三年级就要退部,两人早上一同练习的时间就没有了。

这是小肥宅和伞哥哥之间看起来有隔阂的原因,说白了就是有些嫉妒,所以在内心某个角落其实是想和小肥宅拉开距离的,所以会有你前面7条,表现出来就像不是真的了解小肥宅。高一退部,选学校,虽然嘴上说这是不愿浪费小肥宅的才能,但其实还有嫉妒心在作祟。但小肥宅还是不断贴上来,加上这种嫉妒其实也只是内心小小的,两人的感情(?)最终还是占了主要方面,不然就不会有后面三条了。凭伞哥哥的交际圈,她真想疏远一个人,尤其是小肥宅这种几乎不和其他人有交集的人,那个想疏远的人早就在伞哥哥的生态圈里面占不到位置了。所以伞哥哥会有这种既喜欢又想疏远的纠结的表现。

至于最后,双方是接受了一个事实,她们以为伞哥哥是小肥宅不愿放开的那只青鸟,但实际上伞哥哥同时也是束缚了小肥宅的利兹。利兹与青鸟的故事不是简简单单套在两个角色身上就完事了的。小肥宅束缚了伞哥哥,就是因为她对伞哥哥表现出的依赖,伞哥哥的选择都必须考虑到小肥宅;同样因为这个原因,伞哥哥又不知不觉变成束缚小肥宅的鸟笼。最后她们意识到了,才会有最后的告白,小肥宅接受了必须和伞哥哥分开,伞哥哥也接受了自己才能不足的事实,双方的隔阂才能解开。

最后几幕,两个人和开头一样一起走,相同的地方象征两个人和好如初了。一个细节的不同——两个人大部分时间并排走,不像开头一前一后,意思就是两人的关系其实也有变化了,她们不再是小肥宅单方面追逐伞哥哥的关系。

要说伞哥哥到底有没有接受告白,那当然是接受了呀~最喜欢的是音乐,跟小肥宅说最喜欢她的音乐,可不就是告白吗。不过喜欢这种形式在这部片里面其实是多余了,双方的感情比这两个字更复杂、更深沉了。也没必要纠结这个问题了。
#4-1 - 2020-1-7 23:03
魔女旺旺仔
原来如此。绕了那么多弯,可能还是因为我太执着于非黑即白了吧,并不是只有喜欢和不喜欢。而希美正是处于我喜欢,但因为一些缘由也在疏远的状态,这么想的话,很多矛盾就可以解决了。
#4-2 - 2022-4-6 21:33
apaso
魔女旺旺仔 说: 原来如此。绕了那么多弯,可能还是因为我太执着于非黑即白了吧,并不是只有喜欢和不喜欢。而希美正是处于我喜欢,但因为一些缘由也在疏远的状态,这么想的话,很多矛盾就可以解决了。
山田尚子和东山以及种崎的谈话中有提到过“我喜欢你的双簧管”:
种崎:雵用拥抱的方式把她喜欢希美的地方传达过去,希美却说着“我喜欢雵的双簧管”并笑了起来,这一下子就刺痛了我的胸口,感觉要哭了。
种崎:不是雵要哭了,是我要哭出来了。
东山:从那句话来看,雵有没有注意到希美想说的”正确答案“呢。
山田:雵大概并没有完全理解,但我认为她会逐渐明白希美到底是想表达什么吧。对于雵来说,希美想说的,应该是跟“双簧管”有关的事情。而对于希美来说,要说出“我喜欢雵的双簧管”这句话,也是做出必要觉悟的。
#4-3 - 2022-12-9 17:31
明公公
牛逼
#4-4 - 2023-7-13 15:47
harvestfeast
感谢一番解析加深了我对两人关系的理解,喜欢霙的双簧管感觉更像是说喜欢走上音乐之路的霙,哪怕自己不吹长笛了,两人不一起演奏了,自己去上普大而霙去上音大了,两人分开了但还是会喜欢霙。这是伞哥对两人的关系以基于未来发展的一种告白吧,感觉在那个场景那个瞬间,霙是没有懂伞哥的意思的,但相信关系缓和亲密的两人一定会走向她们所期望的未来的。
#5 - 2020-1-8 20:04
(鸡肉卷喵)
高中生的恋情哪有那么多是非曲直呢,不都是化成糖黏糊糊的怎么都理不顺嘛,更何况是两个心思缜密的女孩子呢(bgm38)
#6 - 2020-1-8 23:19
(人生五十年 如梦亦如幻 有生斯有死 壮士何所憾 ... ...)
我觉得主人公的反应塑造的挺细致而且真实的……但是具体什么时刻什么状态我说不出来,只能说确实感觉会是我或者周围的人会采取的行动。
#6-1 - 2022-12-16 10:05
xueshen
确实是这样的感觉
#7 - 2020-1-9 07:58
之前看到的女性对待恋人关系和朋友关系时的心里暗示的说法,个人觉得挺赞同的,理由大概如下:

朋友=守护的对象,可为对方牺牲

恋人=可以互相依赖的,共进退

男性作家在创作的时候往往都是描写男主与同伴并肩作战,保护女主这样的感觉。而女生的视角和男生正好是相反的,所以很多时候女生看到两个男的在一起总是感觉基情四射,

所以男性观众在面对利兹与青鸟的时候,理想的恋人关系应该是nozomi守护mizore,mizore依赖nozomi

而女性观众则应该是,两个人互相依赖,

但是刚好利兹与青鸟的作者与导演都是女性,所以两个人如果想表达恋人关系的话就应该是依赖,

故事中可以明确的一点就是,mizore是非常非常依赖nozomi的,mizore视角恋人关系成立,

模糊的是nozomi,刚开始是有守护的意思(从中学搭讪,,到高中退社团,,两人在路上走希美总是不自觉地回头看她,都是有守护的意思)所以给男性观众呈现的感觉就是恋爱,,,但女性观众肯定明确是mizore单恋而已,如果两个人退团则会造成相反的效果。然后到了中间,nozomi回来了,是什么时候发现自己其实也想要依赖对方的呢?发现自己并不能为对方牺牲,果然最后的战斗(大赛)想要一起,是不是又一种依赖了的感觉呢?到这里男性观众和女性观众都被nozomi弄糊涂了。。。

nozomi到底是在什么时候把mozore当成恋人的,可能nozomi自己都不知道,可能连作者都不知道的事,更多的应该是恋爱观的潜意识在发作,

最后是什么呢?nozomi说请等等我,我会完美支撑你的独奏,两只小鸟一前一后,互相嬉耍,这是导演给的答案,,然而无论怎样男性和女性观众看到应该都是相反的吧?
#7-1 - 2020-1-9 14:41
魔女旺旺仔
是啊,感情的确是很朦胧的,剪不断理还乱正是恋爱的绝妙之处吧……不过无论如何,如你所言,结尾处nozomi说的那句我会支撑你的独奏,所以请等等我,至少这无疑是一种表白——不仅仅是音乐,更是两个人感情上的“请你等等我”,等我觉得自己配得上你了(源于nozomi的自卑吧),我们就在一起。
#8 - 2020-11-11 16:33
(We had daylight with us to Ballylee.)
又看了一遍结尾,应该是照应前面“利兹顾虑到青鸟的依恋因此也不愿意放手”,希美是主动扮了badguy,选择拒绝。
这种有缺憾的感情也是校园题材的美感来源吧
#9 - 2022-5-16 16:07
希美怂包一个,面对真情流露之时,她的回应只能是“我喜欢你的双簧管(仅此而已)”,千万别动情,谁先动情谁就输了。乃至于人家都表白了,她还在那里辗转腾挪,归根结底是无法让爱充盈自身,敞开心扉,而要逃回一个小自我之中去。后面的转变也就顺理成章,我不动情,我就“温柔的男人像海洋 爱在关键时隐藏 而心酸汇集都敞开胸膛 做远远看护的月光 不做阻挡你的墙 我的爱是折下自己的翅膀 送给你飞翔”,一点意思都没有
老直男了,不外如此
#9-1 - 2022-5-16 16:54
dionysus
对#7(以及必然出现的10#)的回应也是如此,非常遗憾的情形正是,别以为创作者不带把,思想之中就没受到那玩意的侵染,他们脑子里想的仍然是“男人像海洋”那一套。楼里已然出现太多对这种庸俗直男情感强度的审美化了,不得不说这个情形更加遗憾。
没错,希美的情感这玩意并不稀奇,满大街都是,她动情之时有多细腻,最后的坠落便有多贫乏、反胃,一个小姑娘高声歌唱直男的油腻。
#9-2 - 2022-5-16 17:00
dionysus
“所以我觉得这个故事,更像是霙单相思的故事”
希美并非感受不到强烈的情感,并非不动情,而是甫一动情,即承受不住这样的炽烈,立刻逃回到自己的世界之中。一个单相思的故事,只因一方仓皇逃窜而已
#10 - 2022-5-16 20:41
为什么只说喜欢你的双簧管?
因为不能成为你的牢笼哟。
#11 - 2023-7-13 16:31
(公众号:冷静的历史碎片。B站:满舰饰假子。 ... ... ...)
没看过片,只记得伞木希美好像是历史选择的咔咔(bgm38)