#1 - 2019-8-28 15:19
牛牛牛牛
两个都通关了,私以为r11抛开完成度这个环节,逻辑、理论严密、节奏和人物都比e17高一个层次。
#2 - 2019-8-28 19:12
人物高半个层次是什么意思?
#3 - 2019-8-29 19:32
单纯从人物塑造来说,ever17和r11并不能说很优秀,我当时推完r11后去推的寒蝉,同为悬疑系作品,明显感觉到了差距。节奏的话ever17肯定差了r11一大截。
至于优点,ever17胜在trick和meta的紧密结合,r11胜一手立意,作为商业作来说ever17更符合市场,更成功一些,而r11上限比ever17高一层
#4 - 2019-10-5 22:04
(今天吃什么?)
我个人觉得r11各方面都完爆e17
#5 - 2019-10-5 22:14
如果你期待的是一场冒险,那r11的体验无疑好得多
如果你做好了读一篇paper的准备,并且不反感甚至期待它的assumption和setting和theorem 1都写在最后一页,那就是e17完胜
#6 - 2019-10-6 20:25
(まこと人生は......おもしろい)
我个人觉得r11各方面都完爆e17
#7 - 2019-10-6 23:04
(少女心 大叔脸)
e17
#8 - 2019-10-7 00:40
(译者兼诗人)
R11:节奏强、逻辑性不错,问题大概是留下一堆大坑,te不能解决要靠be,be不懂看tips,tips不懂看年表,结果年表看完还有不懂的。。。
E17:最后一个trick和载体结合非常好,节奏就最后会特别特别爽,问题是留下一些小坑,严密性有不够。
人物我觉得其实都没太大的感受...
#9 - 2019-10-7 07:39
抛开完成度不是搞笑么,有多少作品在50%、70%甚至95%的进度的时候情节还能自洽,就是收尾最后一搏崩盘的。
#10 - 2019-10-7 10:45
理论还不是一样? infinity系列都是同一套。
没e17就没有r11。r11就是基于玩过e17的人而设的。
逻辑是什么意思?两个都是没有因没有果的故事,因果逆转的故事。
打越的剧本差不多都是这种剧情, punch line,极限脱出,EVE new generation都是。几乎都有一个人,接收到未来的信息告诉他要实行某个计划,制造一个局来套主角。不同的只是主角怎么摆脱。(或许他的世界观就是本身就是这样因果逆转的世界观)

“未来的信息” 这点是很狡猾的设定。e17让玩家充当未来信息的载体,所以玩家明白为何会有这样的计划。但是其他剧本就很无解。唯一解释就是因为存在所以存在,世界有无限种可能性这样。
而中泽的r11也一样。就像为何有一个不停轮回的优尼,和那个装有优希堂计划全貌的TB光盘,这两个未来信息的载体都是无法解释的存在,只是存在所以存在。

不吃这套世界观的人,哪个作品都一样。不过e17容易接受点。
#10-1 - 2019-10-8 00:38
笙歌看水
这里的逻辑不是指设定/框架上的逻辑,而是具体情节发展上的逻辑。
#10-2 - 2019-10-8 07:26
妹!!
中津静流 说: 这里的逻辑不是指设定/框架上的逻辑,而是具体情节发展上的逻辑。
也就推理上算是比e17强,比如说推论出是三点转移不是两点之类的。但是关键是优希堂布置的局,实际上和优春布置的局根本没有任何差别。某些人死都认为优希堂自己想出这个局来把self陷入无限轮回。实际上交换悟和尚哉身体,意识转移,钟楼跳落这些根本没有逻辑可言,全是未来优尼和TB光盘的信息所告诉的。整个优希堂计划依然推离不开e17那个原型。
#11 - 2019-10-7 13:07
一项技术的价值很大程度上是被它所能解决的问题所决定的,如果两个人对预设的“问题”的认知与否以及重视程度有区别,他们对这项技术的评价自然也会有区别。
当然,提出技术的人本身对“问题”可能也是无知觉的,价值靠后人重新发掘出来的例子,在数学和工程上都很多。

回到主楼说的两部作品,在我看来,e17(起码在其最初发售的时候)展示了视觉小说这种体裁的崭新用法。另外一个我眼中的e17的宝贵之处在于,它比较好地解决了“回到过去阻止某场悲剧所带来的的因果悖论问题”(危机解除以后众人合力演出,让负责穿越回去救世的人继续以为悲剧还发生过,在完成任务以后才向他披露真实),这个相比带着记忆跨越所谓世界线之流的露怯处理不止强了多少。
至于r11的选择肢设计把在危机四伏的环境中寻求生路的感觉表现得淋漓尽致,那种代入感和刺激感,即使在2019年来看也是无出其右的。
#12 - 2019-10-7 22:17
一个除了完成度没缺点,一个除了诡计没优点(大概?)
#12-1 - 2020-7-20 11:54
浮生若夢
删除了回复
#12-2 - 2021-3-7 23:50
#13 - 2019-10-7 22:54
我个人觉得r11各方面都完爆e17
#14 - 2019-10-8 00:20
(在这个平淡无奇的世界上,活得精彩有趣便是一件好事。 . ...)
我个人觉得r11各方面都完爆e17
#15 - 2019-10-8 00:28
(一双舞燕,万点飞花,满地斜阳。)
又翻到了这个帖子,虽然我也是r11吹,但我觉得各位复读机包括复读源关于e17肯定和我打的不是同一个游戏(笑)。
#15-1 - 2019-10-8 13:13
[已注销]
挖坟挂人GJ
#16 - 2019-10-8 17:55
(——「哲学的意味がありますか?」)
感觉穿越回几年前了,lz就是Leiblich员工?
#17 - 2019-10-8 19:05
(透心凉 心飞扬)
完成度很重要的,只要篇幅够长,就能把潜在低分筛掉,这是个窍门
#18 - 2019-10-9 00:49
(没想到连我的分享主页都被和谐了)
人物塑造e17强一点吧 至今都记得武隔着玻璃给空画口红的场景,太浪漫而又让人心疼了
#18-1 - 2022-2-5 15:39
#19 - 2019-10-9 15:05
我个人觉得r11各方面都完爆e17
#20 - 2019-10-9 23:26
我个人觉得r11各方面都完爆e17
#21 - 2019-10-10 21:48
虽然我个人更喜欢r11 因为节奏好啊 全程不感到无聊还贼tm刺激 但不得不说总体来讲e17还是比r11强 仅仅是因为核心诡计的差距
#22 - 2020-2-10 13:37
r11除去结局感觉比e17强
#23 - 2020-5-1 08:12
e17吹来说说在我眼里e17比r11好的两点。由于两个游戏都是好久以前通的,外加r11很多细节都忘了,有说错的请指正。以下涉及核心剧透。

第一是故事引入meta元素的基点。e17里BW降临的直接原因是角色在34年设局,角色设局是因为需要觉醒后的BW穿越到过去救人。而觉醒后的BW认识到直接穿越到17年救出武和可可会导致时空悖论,所以才自己设局,委托优春和桑古木实施欺骗自己的计划。我觉得e17至少是在可以自圆其说的前提下,给BW的引入过程提供了合理的理由和动机。
而r11里self的第一次引入,乃至整个剧情的基点,都来自于心篇开头看完犬伏的杀人报告后,镜头转给数年前的优希堂沙耶香,self误将两人搞混,无意识发动cure将沙耶香人格性抹杀。问题是这里self的行为不是自主的,也不是在正常的叙事下产生合理但不幸的假设,而纯粹是被作者刻意设计的视角切换所误导了。而作者这样切换视角没有什么独立的理由,就是单纯为了误导self。所以r11的故事基点不是源于故事内部,不是源于故事中的角色或self本身,而是源于作者的恶意误导,为了引入meta而刻意设计引入meta的写法,在这点上r11其实是匠气很足的,没有e17的巧妙和合理性。从另一个角度来说,作者恶意引导self抹杀沙耶香,把锅甩到self头上,优希堂悟还要找self复仇。。优希堂计划也是说不通的。


第二点和我认可的作品观有关系。我认为一部作品不能只有推理和悬疑的部分,这意味着我认为一部核心内容只是一个精妙逻辑结构的纯推理/悬疑作品,上限是不高的(推理和悬疑爱好者不要打我)。我认为一个作品中的好谜团,优秀的trick,在揭露之时不仅要让观众感受其本身的巧妙,更要达成一些文学性的效果。e17nb的地方是它的悬疑、解密和trick与人物塑造和背后的一些主题是挂钩的。双视角trick的解密对月海的经历和命运的揭露--“永远的17岁”、乃至执行计划间接地对优春和桑古木起到的描写作用,都是平铺直叙达不到的,因此这里的叙诡有文学上的正当性。而r11的诡计揭露时,即使会让人觉得“哦,好巧妙。作者nb,优希堂计划nb。”然后呢?就没有然后了。。一个不服务于主题和角色塑造的trick,为了trick而trick,最多也就是抖了个绝妙的机灵。一个东西,倘若其精巧性不是为了巧妙地达成某个目的,那么其精巧性自身又有多大意义呢?我相信即使self篇写出来对这点也不会有帮助。

当然了,r11日常的质量是e17无法比拟的,所以我特别希望能有一部作品能达到e17的构架质量和r11的日常质量。。
#23-1 - 2020-5-2 21:49
笙歌看水
基于r11无解密篇这一事实,仅根据meta的引入方式指控r11匠气重是很牵强的,毕竟优希堂悟计划的介绍出自编年表,而具体内容基本靠脑补,如果出了解密篇的话self的首次引入可能会大不相同,一个事实是沙耶香的消失是01年,而犬伏犯案是09年,前者源于self的混淆从逻辑上就说不通。
作品观翻译一下就是推理小说这类类型文学上限不高,本格爱好者有被冒犯到。
e17是游戏,故“叙诡有文学上的正当性”是病句,当然我大概能理解你的意思,我也认同e17里叙诡的使用反向增强了人物塑造,而r11也确实通篇都没有在人物上着墨太多。
可是r11的trick和主题无关?你是认真的吗?整个Infinity系列卖的就是cure理论和那唯心的世界观,r11可谓用其trick迈出了最深最远的一步,怎么能落得一个为了trick而trick的评价呢?
退一步说,即使承认r11为trick而trick,“精巧的东西如果没有精巧本身以外的目的就意义欠缺”的观点恐怕是对数学精巧证明爱好者的彻底性冒犯。
ps:单论trick,e17是要强过r11的,尽管前者使用了叙诡导致玩家无法像后者一般自行推理。
#23-2 - 2020-5-2 22:25
[已注销]
天海春香 说: 基于r11无解密篇这一事实,仅根据meta的引入方式指控r11匠气重是很牵强的,毕竟优希堂悟计划的介绍出自编年表,而具体内容基本靠脑补,如果出了解密篇的话self的首次引入可能会大不相同,一个事实是沙...
假如评价二者的时候可以装作另一作不存在的话,这些当然是很有道理的,可惜现实中e17珠玉在前,r11匆忙发布缺少了解谜篇,最后并没有能拯救KID社的财务状况。
数学精巧证明爱好者也不会太赞赏跟在别人(自家)刚发了两三年还热乎的paper后面没做出什么本质的breakthrough就接着灌水,然后还要给予两者相近的历史地位吧。
#23-3 - 2020-5-2 22:41
笙歌看水
诚信肥肥 说: 假如评价二者的时候可以装作另一作不存在的话,这些当然是很有道理的,可惜现实中e17珠玉在前,r11匆忙发布缺少了解谜篇,最后并没有能拯救KID社的财务状况。
数学精巧证明爱好者也不会太赞赏跟在别人(自...
我并没有讨论两部作品的历史意义啊,这不显而易见e17完爆r11嘛有啥好讨论的。
欧拉对平方和倒数的证明是错误的,但不妨碍我觉得它比正确的证明更加精巧啊,精巧与否只是个人喜好问题。
虽然大学一直在摸鱼,但我当初会去念纯数就是因为这玩意很多时候不追求外部的东西,层主这意思就是Teichmüller理论哪怕巧妙地证明了abc猜想,但如果它不能成为主流数学的工具或能指导物理/经济/工程等应用领域的发展,那就是没什么意义的,你觉得我应该用什么态度来回应比较好?
#23-4 - 2020-5-2 23:21
[已注销]
天海春香 说: 我并没有讨论两部作品的历史意义啊,这不显而易见e17完爆r11嘛有啥好讨论的。
欧拉对平方和倒数的证明是错误的,但不妨碍我觉得它比正确的证明更加精巧啊,精巧与否只是个人喜好问题。
虽然大学一直在摸鱼,...
其实我是不理解你打的这个比方的。就我自己的体会来说,r11最让我赞叹的是那种置身于陌生、危险的环境中的代入感,尤其是悟篇中间那一大堆BE的设置,这一点比e17枯燥的日常强太多了。至于它需要打过e17,然后看设定集和访谈才能还原出来的世界观设定,其实我已经不那么在乎了。如果r11这个在e17的光环和镣铐下诞生的作品是望月新一的理论,那e17应该是什么东西呢?
#23-5 - 2020-5-2 23:30
笙歌看水
诚信肥肥 说: 其实我是不理解你打的这个比方的。就我自己的体会来说,r11最让我赞叹的是那种置身于陌生、危险的环境中的代入感,尤其是悟篇中间那一大堆BE的设置,这一点比e17枯燥的日常强太多了。至于它需要打过e17,...
我觉得我表达的问题应该没有这么大吧。。。层主表示为trick而trick是缺乏意义的,我以数学证明为例以表被冒犯,这早就不在讨论e17和r11作品本身了啊,你是怎么理解成我拿Teichmüller去类比r11的。。。
ps:即使是在infinity系列里考虑,r11的前作也是n7而不是e17,e17在系列里也是相对独立的。
#23-6 - 2020-5-3 01:25
Prexas
天海春香 说: 我并没有讨论两部作品的历史意义啊,这不显而易见e17完爆r11嘛有啥好讨论的。
欧拉对平方和倒数的证明是错误的,但不妨碍我觉得它比正确的证明更加精巧啊,精巧与否只是个人喜好问题。
虽然大学一直在摸鱼,...
第一条写完后我又去R11吧翻了翻,发现好像有不少新的理论,我对meta的解读可能是错误的,所以也就不谈了。关于作品观那一块,我想脱离开e17和r11的比较问两个问题,你认为当今最优秀的推理小说已经和传统意义上的世界名著在文学价值上并驾齐驱了么?如果没有,那这个差距是技术性还是题材性的,是靠更精巧的构思和情节设计能弥补的么?
关于“价值体现于效果”这个话题,可能我地图炮开的有点广,局限于对trick/叙诡的评价可能会好一些。不过既然谈到数学就容我闲扯两句,虽然我并不懂纯数。我的观点并不隐含“一个数学理论必须应用于物理/工程等其它领域才体现价值”。一个数学理论若能解决一系列有意义的数学问题,那它自身当然就很有价值。反之,如果一篇数学paper发出来,设计了一个很复杂的数学理论,没解决什么现成的数学问题,而是为了自抛自扣,去解决一个为这个理论现成量身定做的一个问题,以展示自身的精妙性,你觉得这篇paper的价值如何?
#23-7 - 2020-5-3 01:55
潮汐听雨
你这“作品观”写了半天不就是想说e17从叙事学角度看很nb么,不是平铺直叙而是采用了精妙的叙事手法达到了出色的效果。但你扯叙事有文学正当性就没必要了,文学跟叙事没有必然联系,不是故事讲得好就文学性强。拿推理小说去跟名著对比就更莫名其妙了,一个是类型文学的划分,一个是一种模糊的、对文学价值和知名度等多方面考量后的划分,也许你需要先界定一下名著的范围,《福尔摩斯探案集》在你眼中算不算名著?
#23-8 - 2020-5-3 09:05
笙歌看水
Prexas 说: 第一条写完后我又去R11吧翻了翻,发现好像有不少新的理论,我对meta的解读可能是错误的,所以也就不谈了。关于作品观那一块,我想脱离开e17和r11的比较问两个问题,你认为当今最优秀的推理小说已经和传...
第一个问题太笼统了我不知道怎么回答,能先定义下世界名著吗?《天龙八部》算不算?《基督山伯爵》算不算?
我把你的问题稍微改一下变成通俗文学和严肃文学的价值比较,那直接回答后者高肯定非常无理,比较价值也需要先定义一个参考系,推理小说能作为类型文学长盛不衰,自有其独一无二的优势。
回到数学的问题,我本身学的浅没见过发明了一个理论且除了解决自己为此特意设计的一个问题外再无他用的paper 。但有很多猜想被解决,就是因为想出了一个针对性的巧法。还是那个例子,如果望月新一解决了abc,哪怕那一堆新理论就此封尘,他也依旧是做出了可拿遍数学大奖的历史性贡献。
#23-9 - 2020-5-3 09:20
[已注销]
天海春香 说: 我觉得我表达的问题应该没有这么大吧。。。层主表示为trick而trick是缺乏意义的,我以数学证明为例以表被冒犯,这早就不在讨论e17和r11作品本身了啊,你是怎么理解成我拿Teichmüller去类...
(bgm38)仅仅用系列年表里的年份来定义前作不是更奇怪吗。考虑到在玩家的介入这一点上做文章的话,肯定是后两作关系更大吧。
这个话题还是打住吧,搞得看起来我一直在杠你或者你一直在杠我都不好
#24 - 2020-5-2 16:15
除了没有解密篇,remember11在各项上都要优于ever17。所以完成度真的很重要,没有解密篇的remember11就像一张考卷,不是每个考生都不需要参考答案。
#25 - 2020-5-2 20:54
我个人觉得r11各方面都完爆e17
#26 - 2020-5-3 01:43
(少年听雨歌楼上,红烛昏罗帐。)
不停复读r11完爆e17真的挺low的
[来自Bangumi M1 for Android]
#26-1 - 2021-3-8 17:17
#26-2 - 2021-8-13 17:00
#26-3 - 2021-8-13 18:59
#26-4 - 2022-4-23 18:29
浮生若夢
删除了回复
#26-5 - 2023-3-29 00:47
762
+1
#27 - 2020-5-3 10:23
对我这种不爱动脑子推理的来说r11属实巨雷,打完心里只有烦躁(bgm38)
#28 - 2020-5-16 20:02
e17和r11为啥要在文学上分高低呢,说实话真要往死里谈文学还得看文笔、思想境界吧,而不是受众和销量以及对未来其它作品的启发带来的经济利益吧(问题来了,日本科幻acg的作品众多灵感来源于e17吗?那也许只是你认为的),e17强过r11的地方很明显就是易懂带来的受众 通完一目了然,没什么好纠结得,同时也反复觉得这个诡计真是绝妙,其实就是爽。
#29 - 2020-5-16 20:34
r11看似残缺,实际很精巧 ,只不过多数人不愿意去发掘,这个结果是发掘到一定程度就会觉得r11在剧情质感上确实全方位地强于e17,这个问题参照较早的一批in系列玩家(曾e17 r11众多吧主)的观点。也许会认为他们能代表我?当然不能,但是我认为他们才是对整个系列理解时间最长的玩家,参考意义远大于大众评分,当然前提是你是个真正爱深究剧情的人,而不是仅仅停留在嘴上。
#30 - 2020-5-16 20:59
其实也可以参考最近刚汉化的i/o,起初我也不以为然,你们要讨论文学可以看看这个,看看叙事那些个用词,基本和写诗差不多(汉化组真的强)第一遍极其抵触但又不得不佩服(以至于第一遍24小时极速通关,没办法读不懂只能快进)。第二遍整理大脑信息只剩佩服了,抛开人设和情感的硬伤,我认为已经强过r11了,也是全方位的超越,内涵就更不用说,到不说只剩内涵了,这部作品就是中泽内心思想的全部投射,包括他的过去 现在和未来,你甚至可以理解中泽为什么要做这种难懂又不赚钱的作品,最重要的是这些都是通过绝妙的剧情传达给你的。
#31 - 2020-8-3 03:03
其实r11挖掘到最后,95%的答案都可以通过tips和年表得到,再加上各路大佬们的分析,基本想知道的都能弄清楚了。
而且即使是e17也是有一些坑没说清楚的
挖到最后,两者的完成度不会差太多。
只不过从游戏本身来说,对于没有心理准备的普通玩家确实坑。
#32 - 2020-8-3 21:22
25岁之前觉得E17天下无敌,现在R11无敌就这么简单,31了(bgm43)
#33 - 2020-8-4 01:25
INFINITY系列牛逼就在于沿用同一基础理论的三部作品在风格上完全不同且立意层层推进啊。
所以答案很简单,两个风格不同的作品没法直接比较。
E17是一个烧脑的浪漫科幻故事,R11是一个诡异高超的悬疑布局。
从悬疑和立意上R11是领先E17的,但带来不了E17结尾的感动,一个多边形战士,一个单项超纲,我觉得就是这样。
#33-1 - 2020-8-4 09:40
12345
e17最后的感动讲真在同类游戏里并不是很突出了,石头门、十三级兵等这类商业元素居多的最后的煽情都要高出其一筹,e17比R11在剧情上高出太多的地方其实在支线的塑造(R11的BE多数用处不大),大爱全灭(个人最喜欢的BE,没有之一)和阿基米德这两个点实在让人印象深刻,当然还有诡计,不过打越的诡计太容易腻了。。。“打越式诡计”与“中泽式理解”现在个人更喜欢中泽的类型,主要是市面上类似的爆点太多了,太容易审美疲劳。
#33-2 - 2020-8-4 20:45
云的彼端EX
infinity_point 说: e17最后的感动讲真在同类游戏里并不是很突出了,石头门、十三级兵等这类商业元素居多的最后的煽情都要高出其一筹,e17比R11在剧情上高出太多的地方其实在支线的塑造(R11的BE多数用处不大),大爱全灭...
E17结尾的感动见仁见智吧,一群人实实在在地创造了奇迹,科幻类里已经算是拔群的了,要真觉得煽情不够那也是E17的叙事太古典,和石头门、十三机兵这些光类型就不太一样,跟还有一群泣系和亲情系的去比感动那也是没法玩的。
#33-3 - 2020-8-4 23:49
12345
云的彼端EX 说: E17结尾的感动见仁见智吧,一群人实实在在地创造了奇迹,科幻类里已经算是拔群的了,要真觉得煽情不够那也是E17的叙事太古典,和石头门、十三机兵这些光类型就不太一样,跟还有一群泣系和亲情系的去比感动那也...
也是,感不感动完全看个人
#34 - 2020-12-28 21:59
r11相比ever17去掉了恋爱元素,节奏感更好,并且r11的设定太过优秀,悬疑程度也更高。不过r11少了最后一个完整的揭秘篇,而是把答案藏在各种分支里面,导致最后的高潮部分不足,玩完总觉得结局不够震撼。
#35 - 2021-3-7 11:24
r11对比e17几乎没有不足,r11不管是从逻辑理论还是节奏感都看得出来比e17的成熟,但完成度这一条就足以把r11之前的体验和好感毁掉,虽然我个人还是很喜欢r11,,(个人实在不能接受部分人说的:有一部分没完成也是r11剧情神体验的一环,毕竟中泽自己都说了是没做完。。。)
#36 - 2021-3-8 01:54
(No fret you don't have, but favor the existence)
有点跑题,这让我想到了型月。
尽管型月有 [ 魔法使之夜 ] 这样纯剧情,无恋爱选项的(情怀)作品,但是主打还是赚钱、卖人设的Fate系列;所谓有钱的才能去做一些其他的事情(比如月姬)。
R11确实是一部好作品,但是却不能挽回KID的财政状况。抛开剧情完整度不谈,如果R11能加入恋爱线,或许销量能更好。
#37 - 2021-5-5 15:27
(我来这世界只是为了好好看看它)
删除了回复
#38 - 2021-8-13 09:00
(但是心,真能变成石头吗?)
我个人觉得r11各方面都完爆e17
说了又怎么了,又没抢你钱
r11各方面都做到了顶尖,trick精巧,文本好读,能够在2/3的完成度下这样拿出来与e17比较,还有不少正面评价,你细品。
我这句话撂这,假如有self篇,销量先不谈,口碑上至少能把素晴日踹下来,e17也难成敌手。
#39 - 2022-1-25 09:58
(NO GAME NO LIFE)
其实R11单从trick上来讲确实比E17高出一大截,但结尾确实缺乏爆点,容易令没耐心的玩家感到不爽
#40 - 2022-3-3 22:00
两个都玩了,说实话不太好评价。Ever17很好,但是前期剧情确实太无聊;Remember11除了心线前半有故意拖节奏之嫌,整体情节更引人入胜,逻辑也还算严密。

但是R11的设定过强且缺乏合理解释:男主发明了一个装置,既能时间旅行,又能空间转移,还能人格交换(可以在时空间转移的同时让特定人物的意识留在原地,然后又进入别人的身体,等于是人格交换),说他是R11世界中的“神”也不为过,由此引发出一系列悬疑现象也就不足为奇了。并且这些在游戏中缺乏合理解释,墨镜男的解释几乎就等于告诉你“这是设定”了。虽然这些都可以在游戏过程中不断地被揭露出来,但是当故事结束,回顾整个故事的合理性难免会产生疑问。当然对这个的看法也因人而异,有的人可能觉得完全没问题,但是我就不太能接受。

再有一点就是结局或者说完成度问题了,由于制作者的留白,其实有很多部分需要脑补了。我个人在众多解释中比较能接受的说法也就是男主的计划是向玩家—"self"复仇,在打出悟线GE后发现竟又出现了新的谜团,游戏结尾也显示玩家仍在infinite loop之中,于是玩家可能会去尝试各种选择、收集各种tips来达成真结局,遗憾的是游戏根本就没有这样的一个结局,通过这种方式将玩家困在游戏程序的“infinite loop”之中。但是r11有些狂热粉丝的神棍解释我不喜欢,比如涉及到cure理论的解释,我不能接受。

让我打分的话我给E17的分会比R11高,但是如果让我从二者中选择一个推荐的话我选R11,因为R11是更有趣的游戏。
#41 - 2022-3-4 12:40
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
面对“我说是就是”和“我说是就是终极进化版”,哪个更强不也是“我说是就是”吗
#42 - 2022-3-4 20:48
那我来唱个反调,暴论警告:E17完爆R11,除非R11有self篇
虽然BGM是十分制。但对我来说其实只有0和10分
E17前面四条线没有意义,但最后的trick在整个gal界都不可复制
R11前面的都只是普通的悬疑推理,可以复制
我知道你们觉得流畅度节奏感什么的R11比E17四条线好很多
但我只看核心trick,除了核心trick以外的东西都不重要
(因为它卖点是trick,不同作品有不同卖点,比如水仙就是情绪感染力)

对我来说,self篇就是全部,前面的一切都是为了self篇而存在的
所以,如果没有self篇,R11这个游戏就没有任何意义了
虽然在BGM上照顾大家的给了7还是8(好像不是这个号评的),但我内心只有0和10

当然我对R11没有敌意,毕竟整个商业环境下愿意做这种东西的也不多了
就只是我的价值观有这么极端而已(bgm38)
#42-1 - 2022-3-4 20:54
majikina mina
不过要注意:有一种解读,R11之所以没有self篇,就是一种留白,是一种meta和行为艺术。网上对其真相的解读也有很多了。正是因为没有self篇它才是真正的R11,这么理解也可以,不过这也是海猫EP78和弹丸V3的做法,这三者都遭到了非议,也是有理由的。
#42-2 - 2022-3-5 06:39
Selamat Pagi
没玩过R11,无比赞同E17的trick无法复制
#42-3 - 2022-3-5 06:49
Kuuki
买点实质上仍然是情绪感染力,大多数gal不会有超越人文主义范围的内核。trick只是载体,最终还是体现在揭露真相时的玩家的情感高潮。换句话说,对月海的经历配karma无感的,对E的想法也不会多大
#42-4 - 2022-3-5 16:34
装甲恶鬼献忠
Kuuki 说: 买点实质上仍然是情绪感染力,大多数gal不会有超越人文主义范围的内核。trick只是载体,最终还是体现在揭露真相时的玩家的情感高潮。换句话说,对月海的经历配karma无感的,对E的想法也不会多大
对月海无感,单纯被诡计惊叹的人也是有的
#42-5 - 2022-3-5 17:09
Kuuki
装甲恶鬼献忠 说: 对月海无感,单纯被诡计惊叹的人也是有的
惊叹于诡计和承认整个游戏值得自己喜欢是两回事,一个30h的游戏仅仅让人感到一处设计惊艳,体验就是不合格的
#42-6 - 2022-3-5 17:55
装甲恶鬼献忠
Kuuki 说: 惊叹于诡计和承认整个游戏值得自己喜欢是两回事,一个30h的游戏仅仅让人感到一处设计惊艳,体验就是不合格的
这个我觉得得看玩家期望什么了,当然e17的日常水平加剧了一部分玩家“不合格”的感受
#42-7 - 2022-4-22 22:41
笙歌看水
majikina mina 说: 不过要注意:有一种解读,R11之所以没有self篇,就是一种留白,是一种meta和行为艺术。网上对其真相的解读也有很多了。正是因为没有self篇它才是真正的R11,这么理解也可以,不过这也是海猫EP7...
这么理解就是胡扯,我就不说什么尊重作者了,无self论连基本的自圆其说都做不到,还好意思吹r11的逻辑。
还有,我觉得你说的弹丸v3也是这个做法也是胡扯,v3的结局有粗糙崩坏和耍流氓的地方,但它的行为艺术无损于其本身的完整性。
#43 - 2022-3-5 21:47
推完r11之后觉得除了结尾外确实各方面都优于e17,剧情紧凑,全程无尿点,代入感巨强,不像e17被很多人吐槽的无聊日常。但是可能是先入为主的缘故,或者是e17的最终trick圆的太完美留下了极深的印象。个人心中e17的地位还是不能被r11撼动的。
#44 - 2022-3-6 00:34
我个人觉得r11各方面都完爆e17。
e17自打完五年了,可以说通了之后,就没再关心过了。
r11自打完到现在还经常能和“R学家”们有头脑风暴。
r11粉丝们如今都还是非常有活力、有意愿去探讨故事里的坑。
其实就像是楼上有人说的,85%的谜团都有合理的解释,10%能通过游戏内外各种线索推理出来,剩下的5%纯粹没线索的那种谜,其实也猜想了很多合理的故事,不过最遗憾之处就是这些故事都是“非官方”这一点吧。毕竟中泽可能也觉得自己不好圆了,不如就这么留白。大多是脑补的故事最精彩。
用个不怎么恰当的比喻吧,e17就像是经典版的超级马里奥,而觉得r11好的像是在玩马造(bgm38)
#45 - 2022-3-16 18:32
一个为作者而生的游戏,杀死了作者向读者献媚的同时也迟早困毙读者。
而对另一个游戏值得注意的是,结果上的作者意外身亡不影响作者在死亡筹备的路途中为了自己的精密赴死付出的严苛努力,以至于这种死法成为了真正意义上的悲剧,因为它让读者的存活泛起了误解。
#46 - 2022-4-22 22:33
得,就你说这几个r11还真爆了
但e17的完成度让它的地位更高,哪个的trick更好...我还是觉得e17
#47 - 2022-4-23 19:13
(Make that money;Watch it burn)
e17除开trick还足够浪漫,r11只剩trick了(还没做完),另外N7基本就是纯浪漫了
#48 - 2022-4-23 19:21
除了完整性,我觉得R11各方面都完爆E17
#49 - 2022-5-18 01:03
(喜欢用心创作的故事,正在不断补完好作品中…… ... ...)
个人认为单论核心诡计还是e17比r11好。
视角欺诈作为galgame独有的叙诡本身就不可复制,e17作为第一个吃螃蟹的人享有如此高的历史地位是必然的;
叙诡和meta的结合也是e17做的更加紧密且巧妙,r11的三点两组手法很精彩,但是和meta的联系其实并没有e17那样紧密;
r11的想法很好,但最可惜的就是没有self篇,说故意留白的我个人是不认同的,要是时间资金充裕中泽工肯定会把这游戏做完。要是能有self篇让玩家有一个被骗然后意识到自己错误,然后发动cure复活妹妹的桥段,那可能我确实会重新考虑e17和r11谁评价应该更高。
#49-1 - 2022-5-18 17:46
#49-2 - 2022-6-18 10:40
像风一样自由
galgame里用上meta不是elf的臭作更早么,E17不是第一个吃螃蟹的。
#49-3 - 2022-6-18 15:38
黑泽武
像风一样自由 说: galgame里用上meta不是elf的臭作更早么,E17不是第一个吃螃蟹的。
第一个吃螃蟹是说他的叙诡,想到利用galgame本身的第一人称和不同路线这两个游戏机制来制造盲区是很超前的。
#49-4 - 2022-6-19 15:27
#50 - 2022-5-20 10:40
笑死,某些r11粉也就只能抱着r11没有解谜篇幻想了。搞得r11只要有解就一定能压e17一样,问题就是e17评分销量热度都把r11压得死死的。
#51 - 2022-5-27 17:26
都是remember11
#52 - 2022-6-18 14:18
(人生就是豪运的连续!)
e17真的,十分豪迈
#53 - 2022-6-19 12:10
(もう何も怖くない)
抛开事实不谈,r11确实比e17强(bgm70)
#54 - 2022-6-19 19:22
(忙起来了,好想要更多更多的时间玩eroge啊!!!! ...)
R11别的还好说,就是如何召唤出self这点我一直百思不得其解,毕竟那个误导完完全全是编剧掌控的,看个档案一下就转到优希堂兄妹的房间,很难理解
#55 - 2022-11-2 19:47
不管说啥这俩作我最喜欢的还是remember11
#56 - 2023-3-29 09:34
Ever17除了可可线剧情以外的各方面都不如Remember11,但并不影响我觉得Remember11远不如Ever17
#57 - 2023-3-29 12:24
那肯定是E17大于R11。就R11那个完整度可算了吧,抛开完整度不谈和抛开事实有什么区别?(bgm38)
#58 - 2023-3-29 13:58
(厚厚厚hohoho~~)
复读侠乙
#59 - 2023-5-4 19:43
删除了回复
#60 - 2023-6-10 16:25
拥有好的日常好的节奏的作品太多了,但是meta加叙诡的思路才是E17给游戏界的贡献。一座大山已经建成,剩下要做的无非是往上面种些花花草草的事。就像旷野之息和王国之类整体质量肯定是王泪高,但旷野之息带给开放世界游戏的启示才是真正的宝藏