#1 - 2019-8-23 02:52
Materidealist
两个都很早就打通了,观感各有不同,但至今想不出来先通哪个会更好
#2 - 2019-8-23 05:06
(你谁啊?我准许你套近乎了吗?)
两个类型到头来其实完全不同吧! 我会选择先命运石之门。

我觉得真正的问题是先E17还是先999
#2-1 - 2019-8-26 12:54
#2-2 - 2019-8-29 09:40
SuNNy
当然是E17
#2-3 - 2020-9-12 16:56
#3 - 2019-8-23 11:59
确实是完全不同,但我隐约觉得打通石头门好像就能猜到e17的结局,打通e17好像也能猜到石头门的结局,结果这顺序还是搞不太清楚
#4 - 2019-8-23 13:12
(ACG猫舌,喜欢补已经凉了的企划,不喜欢趁热。)
同一作者的情况下,先看早出的。
同一类型不同作者的情况下,先看排名低的。
作者和类型都不同,随便。
#4-1 - 2019-8-26 12:15
红炉点雪
看作者,有的是创造巅峰然后跳不出窠臼(比如打越),有的是积累经验最终打成(比如丸户)
#4-2 - 2019-8-26 15:10
751984871
补充:排名要是相近的话,先补篇幅短的。
#5 - 2019-8-23 18:43
可是剧情是有相似的...
#6 - 2019-8-25 01:19
#7 - 2019-8-26 12:12
(此账号已停用)
石头门的关键在于男女主角的塑造,故事情节基本是看了第六章猜到第十章(最后的一点是真没想到,但是有0做了一个完全的补充,石头门最牛逼的地方在于能让你情感代入到接受一个有些都合的结局也想让大家得到幸福)

E17的关键在破关后的恍然大悟,人物塑造Emmm,推荐通关路线中单拿出来前二高于三四,中期会极其不耐烦

其实我比较推荐ISLAND,仿照了E17的结构但是在音画故事节奏其他方面做得更好
#7-1 - 2020-9-11 01:56
反手就是两刀
我感觉论结构,Little Busters才是最有E17感觉的,主线通关前,除了毛球,其他人的个人线都只能过一遍,其中还参杂着BE,最后通了主线才会明白所有支线都是提前设计好的。

不过没有点名是meta罢了,实际的游戏剧情完全就是一个用友情主题感化主角(玩家)的过程。

而且主线refrain线的观感是和可可线非常接近的,那种通过突兀展开打破共通线日常剧情的手法以及深层的代入感和悬疑感,都是和E17极其相似的
#7-2 - 2020-9-11 12:37
红炉点雪
反手就是两刀 说: 我感觉论结构,Little Busters才是最有E17感觉的,主线通关前,除了毛球,其他人的个人线都只能过一遍,其中还参杂着BE,最后通了主线才会明白所有支线都是提前设计好的。

不过没有点名是me...
那还不如直接打E17呢,LB画风也不占优势啊(bgm38)
#7-3 - 2020-9-11 22:04
反手就是两刀
红炉点雪 说: 那还不如直接打E17呢,LB画风也不占优势啊
我的意思是玩过E17之后如果有人还想玩这种结构可以优先考虑LB,这个优先度高于ISLAND
#7-4 - 2020-9-12 01:02
红炉点雪
反手就是两刀 说: 我的意思是玩过E17之后如果有人还想玩这种结构可以优先考虑LB,这个优先度高于ISLAND
那附议,因为我的意思是e17打过了就不用再打island了(bgm38)(bgm38)
#8 - 2019-8-26 12:13
(此账号已停用)
就是说只玩ISLAND不打E17的意思,通关时间和带来的愉悦感来说还是差一点点的,和MUV-LUV一样,收获很多,但是因为中间经历的不愉快拉低了整个游戏的评价
#8-1 - 2019-8-26 14:06
Materidealist
我个人觉得island还是更偏向抒情的,因为打通后总有种这结局好像差了点什么的感觉,但感动确实又有
#9 - 2019-8-26 12:13
(此账号已停用)
好吧楼主都打通了……当我没说
#10 - 2019-8-26 20:31
哈哈哈,其实因为这个顺序对我的游戏体验真的有影响,就想大伙分享一下玩通这两个游戏都特别舒服时的经验,也算是给后来者的提醒吧
#11 - 2019-8-26 20:33
有其他作品对比的也没什么问题,本来这俩放一起也不太标准
#12 - 2019-8-28 11:39
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
真正的理科生,或者文字逻辑感非常强的人,比起e17还是先推石头门或者island这样的作品,至少还能在厨角色的时候有一定收获。
#12-1 - 2019-8-28 11:59
笙歌看水
别随便代表真正的理科生啊(bgm39)
#12-2 - 2019-8-28 12:12
夷蹴而就
中津静流 说: 别随便代表真正的理科生啊。
几个理科生朋友对e17的反馈分别都有提到欲盖弥彰的无聊知识堆砌和让人毫无波动的个人线情感历程刻画,在结局之前就已经看穿了大部分叙诡并预言出剧本必定只能用机械降神手段解决问题的人也是有的,玩完游戏吐槽完之后也没再主动提及e17带来的收获(如果有的话),搞得推荐他们去玩的我都很不好意思,觉得是不是浪费了他们的时间。但他们中间有坚定的石头门角色厨,也有动画放送期间成天水岛歌表情包的人,或多或少能说明石头门和island在角色塑造上成功许多吧?
#12-3 - 2019-8-28 12:43
笙歌看水
夷蹴而就 说: 几个理科生朋友对e17的反馈分别都有提到欲盖弥彰的无聊知识堆砌和让人毫无波动的个人线情感历程刻画,在结局之前就已经看穿了大部分叙诡并预言出剧本必定只能用机械降神手段解决问题的人也是有的,玩完游戏吐槽完...
1. 靠这么几个样本作出这样的跨越式断言,逻辑上不怎么靠得住。
2.island没打过,论逻辑性,石头门还不如e17。表面上e17的bug和都合性要更强,然而e17的世界观是唯心的,介此,很多问题都不是问题了。石头门的理论构成是做不到的。当然阿基米德定律这种错误是洗不动的。
3. 石头门人物塑造是比e17强我觉得无可置疑,然而这和理科,文字逻辑感的关联在哪?此外人物塑造比石头门强的gal也比比皆是啊。
#12-4 - 2019-8-28 13:06
夷蹴而就
中津静流 说: 1. 靠这么几个样本作出这样的跨越式断言,逻辑上不怎么靠得住。
2.island没打过,论逻辑性,石头门还不如e17。表面上e17的bug和都合性要更强,然而e17的世界观是唯心的,介此,很多问题都不...
1.稀有样本也能体现普遍规律,也无所谓了,我说的那种类型的玩家看到了这个讨论自然会会心一笑,因为其体会必定共通。
2+3.e17的逻辑性确实比石头门强,但在我所举例的玩家类型面前这种优势并不会转化为更好的游戏体验(类似“在不会被骗到的人面前高技术骗子低技术骗子都只是骗子而已”),其“因为唯心所以很多事就不是事”的设定也并不会比堆砌学术术语瞎扯出的故事理论更有说服力,同样叙诡也无法轻易完成糊弄,那么两者相比在剩下来的部分上,石头门这样的作品反而会因为较为出色的人物塑造更胜一筹,为我所例举的玩家带来更好的游玩体验。在时间有限的情况下如果一定要玩其中的某一部自然是该优先玩游玩体验更好的作品,这就是玩家能力、学识范围和游玩作品优先度之间的关联。
既然你提到了存在大量人物塑造比石头门强的gal这一点……如果不限讨论的作品范围,我甚至更推荐我所说的那部分人优先玩玩那些“废萌”作,因为他们的生活里不会缺少理论和逻辑,能让他们产生真正收获的也不是什么只能存在于故事中的异想天开的“科幻”设定或者让其他人惊叹不已的叙事技巧。
#12-5 - 2019-8-28 13:29
笙歌看水
夷蹴而就 说: 1.稀有样本也能体现普遍规律,也无所谓了,我说的那种类型的玩家看到了这个讨论自然会会心一笑,因为其体会必定共通。
2+3.e17的逻辑性确实比石头门强,但在我所举例的玩家类型面前这种优势并不会转化为更...
我姑且这么理解你的观点:“平时从事逻辑性较强活动的人,应该追求不那么讲求技巧理论的弱逻辑故事。”不知道这么理解对不对。
如果我没理解错的话,能否容许我冒昧问一句:你口中的那类玩家,本科都是什么专业?学历大致情况如何?(避免误会强调一下我不是要来比学历和搞鄙视链,真的只是单纯好奇你口中“真正的理科生”的范围)
如果我理解错了,请指正。
#12-6 - 2019-8-28 14:17
夷蹴而就
中津静流 说: 我姑且这么理解你的观点:“平时从事逻辑性较强点活动的人,应该追求不那么讲求技巧理论的弱逻辑故事。”不知道这么理解对不对。
如果我没理解错的话,能否容许我冒昧问一句:你口中的那类玩家,本科都是什么专业?...
很难说是没有理解错。
“平时从事逻辑性较强点活动的人,很难被能震撼一般人的强调/卖弄逻辑的作品以同样的程度震撼到,所以与其追求以此为噱头的作品结果发现自己被浪费了时间,不如回归拥有简单却坚实的现实逻辑和强调本真情感的作品”。
并没有什么“应该”“不应该”一说,只是看自己是不是真的会后悔而已。

我之前所说的几个朋友,分别是数学系的研二、物理系的大四和研三、哲学系的大三,虽然不都是来自清北级别的高校,但基本的专业知识和思维方式应该是足够了的,并且他们的专业应该也和自己各自的志愿一致,不存在类似“来自外语系,但看专业语言的作品时还是更愿意找中文字幕”的情况。还有一位虽然是建筑系出身,但对他科术语的调查与学习兴趣一直相当浓厚,以泡维基百科为爱好的本科毕业生。
我本人是传媒系,因为作业需求,在剧本写作技巧等问题上进行过一定量的选修训练。
希望这些能够回答你的问题。
#12-7 - 2019-8-28 14:46
笙歌看水
夷蹴而就 说: 很难说是没有理解错。
“平时从事逻辑性较强点活动的人,很难被能震撼一般人的强调/卖弄逻辑的作品以同样的程度震撼到,所以与其追求以此为噱头的作品结果发现自己被浪费了时间,不如回归拥有简单却坚实的现实逻辑...
确实,平时逻辑用得多的人欣赏故事的逻辑阈值会高于均值,但在学业以外的方面继续探寻逻辑的乐趣的理科生也是有的。
我是数学系本科生,同学中也有推理厨(自己从不对外宣传gal倒是没和他们聊过e17),私以为自己的说法也是有市场的。
这部作品的优秀程度取决于游玩这部作品时玩家个人阅历的丰富程度。
作为一个推理厨,私以为绝大多数的trick比拼的都是阅历,经验够了,脑洞往往也差不多了,e17的叙诡trick,猜出来也是直觉作用远大于逻辑,所以我认为问题还是归结于e17的诡计水平没到能撑起其文本长度的地步。
#12-8 - 2019-8-29 19:52
grox133
夷蹴而就 说: 1.稀有样本也能体现普遍规律,也无所谓了,我说的那种类型的玩家看到了这个讨论自然会会心一笑,因为其体会必定共通。
2+3.e17的逻辑性确实比石头门强,但在我所举例的玩家类型面前这种优势并不会转化为更...
ever17的攻略建议是“不要刻意去推理,会降低游戏体验”。
在真相揭露之前推理出叙诡是完全有可能的,事实上个人也算是其中的一员,借助少年的两条线作出了推理,关于真相部分也对了八成,唯一没有猜测到的是它的meta部分。毕竟ever17“无意露出的马脚”实在不少,一开始就抱着找出真相的想法去推猜到也不是很困难。
但是就算如此,也不得不承认,被ever17骗到的人依然是大多数,它的meta和叙诡结合得天衣无缝,无形之中将玩家拉上舞台。
至于机械降神,可以说并不是很准确,如果“机械”本身就是演员的一部分,“机械”还能算“机械”吗?
另外我也有几个样本,据反馈,ever17的多周目能体会到更多细节。
#13 - 2019-8-28 15:29
(もう何も怖くない)
谁先谁后其实没什么太大区别吧,e17的核心trick基本是不可能推理出来的,我是在999后接触e17的,论相似度999比石头门更接近e17(毕竟同一个人写的),但即使如此我也没猜到真相。
至于石头门的话,emmm,在揭露“世界线”设定后,我觉得石头门应该就基本没什么悬念了吧,它不是e17那样靠所谓“爆点”的作品,哪怕看到最后凶真欺骗世界回收最初的伏笔的时候,我也没有那种特别恍然大悟的感觉(bgm38)
#14 - 2019-8-28 16:38
(脑洞已经比毛孔多了。)
先石头门比较好,因为石头门最后的欺骗和E17相比总感觉有些说服力不足

如果先石头门,就会对这个手法感到很惊艳,之后再通E17,就会为如何达到了这种效果而震撼,这样才能最大化体验两作的优秀之处。

反过来的话,石头门最后感触可能就没那么深了。
#15 - 2019-8-28 18:56
我大概懂你的意思了,你是想说最后都涉及为了欺骗“上帝”演的一出戏,的确先推石头门是会对e17有一定提示作用,从而减弱终章的爆点
从这一点出发确实先打e17似乎好一点,毕竟石头门的那块也不是石头门的核心
#16 - 2019-8-29 11:18
(恶趣味爱好者)
爆点都在后半部分,但是剧本结构完全不同,石头门结构跟寒蝉鸣泣之时倒是有点相似。E17则跟999和R11这种相似(都是打越)。至于同类作品,先推啥感觉也没多大影响。因为我推999的时候也没注意剧本是谁,推完后才觉得这味道怎么似曾相识。推R11时也没有说会受到之前推E17的影响,如果都能猜到并脑补结局剧透自己,R11也不会被骂这么惨。所以先打啥都一样
#17 - 2019-10-2 19:26
(これは抗える者たちに対する、神からの最後通告とも言 ...)
我觉得先ever17好,这作可看点就是终章揭露伏笔,个人线对我来说只能算是还行。(最好不要先玩过类似手法的游戏,有心的话很好猜的)
而石头门就算对手法有所猜测,也不会影响那精彩的情感爆发。
#18 - 2020-2-23 16:48
e17吧,毕竟我打完希望我没玩过石头门,这样结局的震撼就可以再加上当年石头门打完的震撼(bgm38)
#19 - 2020-6-25 16:26
(EL PSY CONGROO)
肯定是先ever17,先通完命运石之门的我表示对于石头门的理解会降低e17最后的爆炸程度。
#20 - 2020-9-10 22:10
当然是ever17,玩完之后就可以不用再玩石头门了。
#21 - 2020-9-11 00:36
肯定E17
一个是越早的作品肯定要越早去玩
另一个就是石头门你知道结局了…其实也没啥吧。E17知道结局了嘛就…
不过放心好了,只要不上网,光靠自己理解应该是摸不到游戏发展的(bgm55)
#22 - 2020-9-12 20:36
(What is mind?No matter.What is matter?Never mind.)
我觉得先玩哪个都不影响