#1 - 2019-7-16 20:59
「已注销」
首先表明立场:不是月黑,一般路过观众。
整个剧场版,散发出一个tv版都不如的结构架设,文戏拖沓,各种莫名其妙的分镜和转场(战斗和阉割的部分不算),感情戏没有值得鼓励的任何片段,任何都没有。我不知道樱厨是抱着怎样的心态看完第二部,但是樱的感情渲染以我的想法绝对是有问题的,我不能激起任何同情的心理,甚至还想笑。
除打斗和人设外的其他部分,我不想再说,没得意思,大家都是追求ip的,做的满足粉丝要求(基本没达到一般观众的要求)就成,我不想赘述。
灵魂拷问:sakura是绿茶婊吗?
不是。在fate世界观的大格局下,所有所谓的既定社会关系和人际关系都存在某种程度上的崩坏,绿茶婊这种带有多重色彩的独特人格词汇,sakura根本就没有所谓的独特人格,就一个东拼西凑的无意识生命体,一个琢磨痕迹很重,符合大众偏好,博得大众同情的空想角色。她的人格是片段式的,脸谱式的。对于这样的一种或一类女角色,根本就不存在社会关系中的绿茶,动画本身是去社会化的,这种被称为“”绿茶“特质的”公众情感根本就是观众依照自身价值判断对于sakura的刻板标签,fate世界观中的sakura如何判断,我个人认为解读可以多种多样。
正如标题所说,她根本就不pay当绿茶婊,她根本就不是真实鲜活的人,只是观众的国度解读罢了。
士郎该不该刺杀sakura?不应该,因为没道理。所谓的正义使者只不过是编剧脑子里的空想,本剧实在是没让我感到一丝正义气息,所谓的型月世界关系的正义截止就是一坨稀烂。在所谓的维护正义就是毫无质感的口号,喊口号能感动观众?
所以说,在情节的处理方面,明显弱化正义概念,突出感情线路,显然是一种电影的刻意引导,编剧的潜意识想输出ta对该剧的看法和理念。我在观影时就感到了一种极度的不自在,一种束缚,毕竟电影不是galgame,观众不是傻x
因而只要是有共情感受的人都不忍心接受sakura的悲剧结局。
毕竟强暴社会,还是强暴女人快感更加直接对8(蘑菇说的就是你)
最后,蘑菇,您pay吗?
#2 - 2019-7-16 21:50
早说了黄油改是原罪,拿出来公映肯定要掉节操的。“去社会化”说得有点意思,有哪些黄油是“社会化”的呢?
#2-1 - 2019-7-16 22:43
「已注销」
黄油改,fate本篇本身插画较少,年代久远,可操作性强。另一方面,忠于原作简直就是坑中坑,某些key社漫改全线开,本身不可取,而fate是分线做动画,还是出现了很多例如3后宫做饭的场景,这剧情安排,nb。
“社会化”我认为的黄油的终极理想,无论是虚幻异世界,还是仿现实世界。“社会化”是一种无形的背景板,是玩家可以代入该世界观的一种方式,而不是靠现实中的某些原则进行道德伦理判断。
#2-2 - 2019-7-17 02:41
Rくん
特特子 说: 黄油改,fate本篇本身插画较少,年代久远,可操作性强。另一方面,忠于原作简直就是坑中坑,某些key社漫改全线开,本身不可取,而fate是分线做动画,还是出现了很多例如3后宫做饭的场景,这剧情安排,n...
按照你的说法,如果我们不把Clannad开除galgame籍贯的话,它就是个例子。

它身上你所说的“社会化”特征可以从某些粉丝的一句口号上看个大概----“CL就是人生”。

这话其实也没错,我们确实在CL里看到了人生,不过那是麻子的温情小镇上的人生。麻子构建的小镇世界,让角色的生命轨迹清晰起来。
#3 - 2019-7-16 21:56
标题还以为评分警察(bgm38)
#3-1 - 2020-2-20 17:27
EBISUXX
+1
#4 - 2019-7-17 00:13
(もう何も怖くない)
fsn的sakura就是为了塑造男主而被悲惨的工具人,我觉得单单能因为hf线而喜欢sakura的人都不是真的喜欢这个角色,只是喜欢构成这个角色的某些特质(惨)而已(bgm38)
#5 - 2019-7-17 00:37
(早安芥菜荠菜谷氨酸钠汤)
这个视角也太贤者了吧,,观众起哄厂家算老几。

粉丝对线还扯什么商业 ip。

@xuehua进来骚扰。
#5-1 - 2019-7-17 00:59
haveatry
说: ???
原来fate是黄油改!?
巨侠你拓展别的业务吧,破组供不起你,或者你能先上大号再来我的小组尬回吗?

穿上 19 年的戏服真的难为你了,,
#5-2 - 2019-7-17 01:16
haveatry
说: 我就这一个号
你发的钓鱼回复为什么都不加标点符号,看着太让人难受了吧。
#5-3 - 2019-7-17 01:18
haveatry
说: 懒
这人什么玩意,,我呕
#5-4 - 2019-7-17 01:30
haveatry
说:
你继续跳,
#6 - 2019-7-17 00:50
HF线适合 玩过游戏知道结局或者至少了解过fate的人吧,不像ubw 和tv 可以新手直接观看
这个其实也适用魔伊,没有看过fate你根本没法理解1穿7里所包含的重量
同样灵魂拷问:没有遇上干也两仪式是杀人魔吗?
#7 - 2019-7-17 01:05
(意识形态的水很深 你把握不住)
我知道了,楼主是来辱蘑菇的。
#7-1 - 2019-7-17 01:16
Rくん
我对楼主的态度的理解就是,蘑菇写的角色根本不配被楼主作为一个有现实可能性的角色来解读,因此种种角色的个性也就不能成立了。

楼主真是激进的蘑菇黑。(bgm38)

确实,我也觉得FSN里的人物确实有其限度。原因可能是FSN没有完全跳出“Boy meets girls"的这个galgame典型沙盒。一切还是要按galgame“塑造角色”的这一法则行事。因此我们的思路比较容易到达这样的界限:人物的存在根基已经没有了,留下的只有作者的塑造。


所以我觉得FSN和Fate/Zero比不了,和空境也比不了。
#7-2 - 2019-7-17 09:04
「已注销」
Rくん 说: 我对楼主的态度的理解就是,蘑菇写的角色根本不配被楼主作为一个有现实可能性的角色来解读,因此种种角色的个性也就不能成立了。

楼主真是激进的蘑菇黑。

确实,我也觉得FSN里的人物确实有其限度。原因可能...
比较赞同4l的说法,sakura在hf篇的作用就是极尽各种手段进行卖惨,或者说蘑菇只想单纯的卖惨,没有让我看到sakura作为一个人的思想状态。只是就事论事的诉说sakura悲剧的事实,单调叙述sakura对士郎的感情看法,根本就没有表现作为真正的女主自我的想法。
或许这是galgame的原罪:一切的女性角色的塑造,都要以男主的行为轨迹改变而改变。
#7-3 - 2019-7-17 09:57
川水
Rくん 说: 我对楼主的态度的理解就是,蘑菇写的角色根本不配被楼主作为一个有现实可能性的角色来解读,因此种种角色的个性也就不能成立了。

楼主真是激进的蘑菇黑。

确实,我也觉得FSN里的人物确实有其限度。原因可能...
我觉得FZ不行,里面的角色一点月球味道都没有,魔术师看上去都像是装作魔术师的正常人。蘑菇的水平确实有限,但是疯子写出来的东西别人还真的模仿不了。
#7-4 - 2019-7-17 12:46
Rくん
川水 说: 我觉得FZ不行,里面的角色一点月球味道都没有,魔术师看上去都像是装作魔术师的正常人。蘑菇的水平确实有限,但是疯子写出来的东西别人还真的模仿不了。
装作魔术师的正常人,是啊,那些人是江湖侠客吧(bgm38)
#8 - 2019-7-17 07:05
(啊~我可真是个变态啊~)
推荐一些在中国电影院上映的很Pay的优秀Gal改剧场版?(bgm38)
#8-1 - 2019-7-19 11:47
完全武装希耶尔
呃……不如奶一口库特wafter?
#9 - 2019-7-17 09:10
(往事如烟 随风飘远)
路过吐个槽,虽然不是樱厨但我也很反感隔壁帖子说樱是绿茶婊
先不论这个词描述樱合不合适,我对使用这种带有性别侮辱意味的词去描述女性就已经很反感了
#9-1 - 2019-7-17 14:08
川水
小黄油的肉便器女主害怕什么侮辱,让侮辱来的更多才好。
#9-2 - 2019-7-17 14:29
エヴァ·ベアトリーチェ
纸片人不是人,纸片人是商品
#9-3 - 2019-7-18 21:57
Spitfirescott
张口闭口裱的人素质也就那样,说白了就是钓鱼
#9-4 - 2019-7-18 22:37
エヴァ·ベアトリーチェ
想被女子初中生杀掉 说: 对待女性虚拟角色都是这种态度,对待现实女性就更加不敢想象
等等,这个递进有点奇怪啊,难道不应该反过来吗(bgm38)
其实我想表达的意思是,虚拟角色和现实中的人是两回事,对待她们也不一定非得用同样或者有逻辑关联的价值观,正如同死宅可以三个月换一次老婆,却不愿意对三次元的任何一个异性付出真心,那是因为前者不会影响到任何人。
#9-5 - 2019-7-20 03:05
Lecrot
我觉得你对婊有歧视
#9-6 - 2019-7-21 04:18
Lecrot
想被女子初中生杀掉 说: 好好好我是杠精您说的对
我只是感到奇怪,既然把二次元三次元混为一谈,为什么披着女性皮满足男性欲望的工具就可以被辱骂。您怎么看待妓女?
#10 - 2019-7-17 09:48
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
恩,这个感觉确实是钓鱼了。
顺便我觉得标签本来就是刻板的,就是为了省事掐头去尾以偏概全。按你说的把每个人都当做独立人格放在大环境下掰开了揉碎了解读的话,要嘛是压根没法贴标签,因为每个人都是独一无二的;要嘛是只能贴满了标签,那贴标签这件事本身就没意义了。
另外,“正义的使者”只是写作正义的使者叫做正义的使者,正义的使者在设定上就是个混沌恶。类似的还有你说的“人际关系”和“真实鲜活”,魔术师的人际关系和真实鲜活跟麻瓜的人际关系和真实鲜活本就不同。不在这点上达成共识,那蘑菇的东西确实是猪八戒拉着西施拜天地,压根不配了。
#10-1 - 2019-7-17 10:52
「已注销」
又敢问是谁先贴上了所谓“绿茶”的标签?
标签的存在,带有一定的刻板因素没错。但是sakura作为hf线中的人格本身就是存在标签化的趋势。有限的故事中没有出现一个全面概括sakura的性格,爱好,甚至自己的价值观和自己的思考。蘑菇对于sakura的心理刻画仅存在于如何如何惨,如何如何需要一个“正义伙伴”来拯救。观众往往以为自己在给角色贴标签,实则是编剧在贴标签的同时创造了人物。
观众以为自己可以决定自己对人物的看法,却不知一切剧情的安排早已在暗中标上了标签。
另外,“正义使者”的设定,无论是混沌恶还是其他,主要作用还是以家国情怀对冲儿女情长。在hf中,根本就不存在对冲感,士郎的选择,是个人主义与集体主义的一次不公平对决,是去社会化后的偏差性选择。
还有“人际关系”的问题,不在于hf剧情本身,而在于观众的代入错误,以现实世界为基准的价值判断的套用,达到了一种“崩坏”。
“真实鲜活”我认为人性在有人存在的艺术作品里都有所体现,hf里并非没有人性,但却是刻板的人性,没有那种复杂而真实的所谓的“混沌恶”。
您那篇文章,我确切认为是不妥的,绿茶也是人,她有自己的逻辑思维轨迹,不是几幅表面上的表现就可以盖棺定论的
#10-2 - 2019-7-17 14:07
川水
特特子 说: 又敢问是谁先贴上了所谓“绿茶”的标签?
标签的存在,带有一定的刻板因素没错。但是sakura作为hf线中的人格本身就是存在标签化的趋势。有限的故事中没有出现一个全面概括sakura的性格,爱好,甚至自...
所以你为啥要在月世界里面找正常世界里面的东西啊。倒也不是不能找,但是感觉找这些涉及了基本设定和创作意图的东西没啥意义。
至于间桐樱配不配叫人这事,我明哲保身就不提了,也轮不到我打人。
#11 - 2019-7-18 08:54
(主观评分,反映好恶 演出分镜只认两种:风格突出和简单 ...)
(bgm38)没看过hf不对动画本身做评价,你认为樱在型月世界观下有不同解读,但别人觉得樱是天字一号绿茶,请问有冲突吗?
还有,任何作品的创作都是带有主观的,编剧的创作本来就是有意图的,在你这竟然成了罪过?难道你认为每个人的创作都必须靠近理性
客观中立?(事实上也就是靠近而已)
所谓配不配,照你的说法其实每一个纸片人都不配。几乎所有纸片人都不能算真实鲜活的人
#11-1 - 2019-7-18 08:56
凉宫哈尔滨的忧郁
其实你就是想说樱这个绿茶塑造的不行
#11-2 - 2019-7-18 22:30
「已注销」
凉宫哈尔滨的忧郁 说: 其实你就是想说樱这个绿茶塑造的不行
有这个意思在里面,但是更多的有一种惋惜的感觉,个人还是挺喜欢这个角色的,毕竟型月招牌学妹,这个标签从那个年代上还是独树一帜的。不过绿茶婊真的不能赞同,因为这个剧情安排,没给她这个机会。
#12 - 2019-7-19 02:13
(自由的表达···)
这个问题不该在15年前进行讨论吗,我以为你们是在对2019年的剧场版作品进行讨论,结果是去讨伐2004年发行的GALgame?(bgm38)
#12-1 - 2020-2-19 18:24
#13 - 2019-7-19 21:35
从隔壁过来,看来没几个人觉得樱的塑造很好,不知是我过度解读了,还是你们没仔细看,更别提还有“琥珀藤乃比樱好”“樱只会卖惨”这些月经老论调

算了,就这样吧(bgm93)
#14 - 2019-7-19 22:18
(松岛想要变强!)
你希望看到一个角色细腻详实,丰富立体的性格塑造和内心挣扎,你希望看到对正义和选择的探讨,你希望看到一个“型月招牌学妹”,你带着错误的期待来看一部黄油改动画。
这是一部拍得很菜的动画电影,并经过须藤等人强烈个人趣味的改造,基本只有粉丝会观感良好了,几乎不适合路人观看。
对于你对故事中的人物的看法无法认同,故事是个容器,不是现实,不是所有故事的人物都需要现实中的人这种级别的复杂度,观点同楼上id川水,甚至有可能不需要加强刻画某一特点或给够情感变化的铺垫,而对于樱是否给够了铺垫和对其特性足够强的刻画,我认为是的——前提是你对fate有比较完整的了解,只看这部动画来说,对樱的铺垫和刻画肯定是不够的(解释同第二段)。
#14-1 - 2019-7-20 11:19
「已注销」
期望过高了嗯呢,被同学拉去看的。现在看来也不必如此苛刻了,不过对于绿茶的说法,从内心上其实不能认同,毕竟现实社会环境下的绿茶婊才有判定的价值。
#14-2 - 2019-7-20 11:53
冰绡
特特子 说: 期望过高了嗯呢,被同学拉去看的。现在看来也不必如此苛刻了,不过对于绿茶的说法,从内心上其实不能认同,毕竟现实社会环境下的绿茶婊才有判定的价值。
而且我总感觉你是在用动画的剑斩游戏的官啊(bgm38)
#15 - 2019-7-21 00:43
(旅の途中)
看标题以为是评分警察.......不过看作品,不论是文字、音乐还是视频,其实就是作者和读者寻找共鸣的过程,电波没对上确实会不喜欢,而且即使是同一个作品,在不同时期,不同心境下观看所获得的体验也是不同的,就拿最近的例子举例,《紫罗兰永恒花园》——追番的时候我都停下来没继续追了,但在某个心情下看完之后打了高分,现在回想起来又觉得她缺点也太多了吧...不过在当时心境下给我的感动是真实的,所以也没改分。所以评价都是主观行为,人类寻求共鸣的本能是可以的,评分警察就不太行,探讨内容是可以的,标题引战有些不妥。
#16 - 2019-7-21 00:46
(旅の途中)
PS:你同学为啥会拉一般路过观众去看粉丝向电影 = = (剧情删减太多了,粉丝会开自动补全,路人我就不知道看到这些片段能不能接上)
#17 - 2019-7-21 10:54
(a sacred story in the wind)
把我看的时候觉得不对劲的地方基本都总结出来了,土狼的正义和樱的卖惨实在是太空洞了,连同情都感觉不太到,只做了感情戏而且还做的节奏非常奇怪,真不知道到底是做给谁看的
#18 - 2019-8-25 13:11
就是说楼主想看的是复杂而真实的人性和心理活动,突破创作者引导、能体现社会性的正义与情感的冲突。那你要从动画片里找还确实挺有难度的。倒是楼主可以说说什么影视作品能符合你的这些要求。
另外还真可能不是蘑菇不行,是galgame不行。还是那句话,不知道楼主你喜欢啥。和蘑菇同批的那些浮士德刊载作家不知道有没有你想要的。
#19 - 2019-8-26 02:08
(信仰是为了虚幻之人)
不好意思,我觉得非常好,原因就是我欣赏来了,和什么架构完全无关
#20 - 2019-8-26 17:00
(就算对话双方很正常,也可能遇到nc小鬼和nc审核 ... ...)
你有看全HF的剧情?
这网站怎么回事,评分分值挺好的,怎么部分的文章这么不靠谱?
隔壁几个表示“非处=绿茶婊”,还脑补各种理由,我明确的说樱连“绿茶”都不是,“绿茶”这词什么意思都没搞清楚,就别给别人扣帽子。
这边又说樱角色不真实,还没说指哪里就下定义,很迷。
请问在那个世界的遭遇中,年少的樱怎么才叫真实的人格表现?虫子的控制权可是虫爷的。封闭心灵已经是最合适的答案了。
樱的塑造是点滴渗透,不在意考虑细节,才有碎片感。
比如她有点事就陷入自责,甚至让士郎放弃她,说明她多愁善感、心地善良、自卑、内向,这与她在间桐家的遭遇有一定关系,慎二不就是利用的这点才虐待樱的。
而另外一面的黑樱也是侧面体现了真实性。
这些早就有结论了,贴吧、知乎、百度、各论坛自己去看好吧。借用奈须的一句话:【通过黑而坚持下来的樱,其实就是樱的真正姿态啊!】

整文下来唯一能认同的是"剧场版有缺陷、粉丝向,樱不是绿茶婊"。FSN三线就连动画只剩下最后一章了,整篇讨论的中心就是理想(正义伙伴)与现实,你跟我说【所谓的正义使者只不过是编剧脑子里的空想】是什么鬼?那ubw线的红A和士郎(现)之间的争论呢?
你这槽点太多,不够理解可以去查查大佬们的分析。
#20-1 - 2021-2-27 22:17
#20-2 - 2021-2-28 22:14
#21 - 2020-2-20 00:04
(You lack convication)
不知道谁顶上来的
樱在HF线原作可不是卖惨
但是我不否认须藤监督在把她往卖惨的方向执导
说到底这HF剧场版也只是须藤监督这位号称樱厨心中的HF而已
另外,不是正义,是正义的伙伴,士郎信奉的这个理想要是没搞懂,那也只是在空扯淡
#22 - 2020-2-20 08:32
去玩原作吧(bgm38)这是纯粉丝向的剧场版
#23 - 2020-2-21 13:45
(娶妻当如白河萤)
(bgm38)这帖怎么又挖出来了  过路就留个言  
虽然楼主有些激进但我一直挺同意这个说法
樱单纯在hf里面的角色塑造的确不行
说到底毕竟还是galgame的局限性(bgm41)
#24 - 2020-3-28 16:00
(梦想是养一只大型鹦鹉)
小心此贴被挂樱厨群涌入大量新号骂楼主。(bgm39)超级担心。
#25 - 2020-3-28 23:20
(你好,啊啊,请不要在意我,我只是个无名的冒险者,请问,有委托 ...)
FSN时期所谓的正义论本来就是跑偏,对于型月世界观来说是一次重大方向错误(意识形态塑造层面),型月世界观真正称得上客观正义的明明应该是抑制力那一套东西,但蘑菇却在后续发展中逐渐淡化了这方面。
#26 - 2021-2-28 22:20
(他们的刀剑将在我们面前折断!)
你说是剧场版的问题
我倒是觉得原作是一样的
(我不是月黑,是蘑菇黑
#27 - 2021-3-3 17:27
(此账号已停用)
你不能在士郎最不正义的一条线里去找正义感
#27-1 - 2021-4-11 20:20
「已注销」
还是不进行类似的价值判断了,没意思了。正义这种东西,每个人的定义就不一样,很难说清楚了