#1 - 2018-11-24 13:06
ImagineEL
看完第一集和第二集,有两个疑问:一个大疑问,一个小疑问。

  大疑问,怎样解决蝴蝶效应问题?一个人行动和reset前不同,必定会引起所有人行为的不同。比如说导致原本该死的人没死,该活的人没活。后面剧情怎么解决大疑问的?这决定我是否看下去

  小疑问,第二集最后男主为什么随便交reset?男主知道条件后,应该会知道要保留reset以备不时之需啊?!(除非强行为了剧情发展)

希望看过的回答一下,谢谢
#2 - 2018-11-24 15:27
(意识形态的水很深 你把握不住)
1 所以男主会重复Reset前的行为和对话
2 因为自己觉得合适就做了,就是这种思路。(
#2-1 - 2018-11-24 15:36
ImagineEL
帮助小女孩时,reset前男主没去车站,reset后男主去了车站,并没有重复Reset前的行为啊
#2-2 - 2018-11-24 15:46
Rくん
kami 说: 帮助小女孩时,reset前男主没去车站,reset后男主去了车站,并没有重复Reset前的行为啊
噢,我记错了,我以为你说的是后面的事情。
(其实我记不清了不知道该怎么解释)蝴蝶效应不用太担心,因为小镇基本上是个封闭系统
#2-3 - 2018-11-24 16:04
ImagineEL
Rくん 说: 噢,我记错了,我以为你说的是后面的事情。
其实蝴蝶效应不用太担心,因为小镇基本上是个封闭系统
小镇感觉不封闭,每个人都可以自由来去,就算在小镇之中蝴蝶效应的影响感觉都是巨大的。动画后面没有解释吗?
你觉得这动画好看吗?好看我就看了:)
#2-4 - 2018-11-24 16:06
Rくん
kami 说: 小镇感觉不封闭,每个人都可以自由来去,就算在小镇之中蝴蝶效应的影响感觉都是巨大的。动画后面没有解释吗?
你觉得这动画好看吗?好看我就看了:)
作为悬疑小说来看还是很好看的
为了回答你的问题,一个无关紧要的剧透:离开小镇的人会忘掉关于能力的所有事情,能力这个东西也仅能在这个镇子上存在。
#2-5 - 2018-11-24 16:08
padorax
kami 说: 小镇感觉不封闭,每个人都可以自由来去,就算在小镇之中蝴蝶效应的影响感觉都是巨大的。动画后面没有解释吗?
你觉得这动画好看吗?好看我就看了:)
我觉得你看完就知道了
#2-6 - 2018-11-24 16:21
ImagineEL
Rくん 说: 作为悬疑小说来看还是很好看的
为了回答你的问题,一个无关紧要的剧透:离开小镇的人会忘掉关于能力的所有事情,能力这个东西也仅能在这个镇子上存在。
我想说的是影响,毕竟记忆会消失,影响不会消失,就像多米诺骨牌一样牵一发而动全身。
动画我大概还是会看的吧,谢谢回答
#2-7 - 2018-11-24 16:33
ImagineEL
padorax 说: 我觉得你看完就知道了
我只是比较在意这动画的设定,如果不涉及剧情的话,请务必告诉我。
#2-8 - 2018-11-24 16:35
Rくん
kami 说: 我只是比较在意这动画的设定,如果不涉及剧情的话,请务必告诉我。
我们看的是舞台上演出的戏剧,又不是纪录片。“这个布景为什么是纸片呢?”这种问题不去纠结也罢了吧(bgm72)
#2-9 - 2018-11-24 16:51
ImagineEL
Rくん 说: 我们看的是舞台上演出的戏剧,又不是纪录片。“这个布景为什么是纸片呢?”这种问题不去纠结也罢了吧
如果像学园都市、魔法、查克拉一样的话,我绝对不会纠结。
但是这动画男主一直在讨论正义问题,却只在意眼前人的问题,不管reset之后不同行为引起的其他人的死活,感觉就很矛盾。
#2-10 - 2018-11-24 17:04
Rくん
kami 说: 如果像学园都市、魔法、查克拉一样的话,我绝对不会纠结。
但是这动画男主一直在讨论正义问题,却只在意眼前人的问题,不管reset之后不同行为引起的其他人的死活,感觉就很矛盾。
这个矛盾也是故事的一环,你刚看了两三集就发现了,很敏锐。(bgm38)
#2-11 - 2018-11-24 18:14
padorax
kami 说: 我只是比较在意这动画的设定,如果不涉及剧情的话,请务必告诉我。
确实涉及到剧情了,否则我早就告诉你了(bgm38)
我觉得这两个疑问后面都解决了
#2-12 - 2018-11-24 19:02
kinoko
kami 说: 帮助小女孩时,reset前男主没去车站,reset后男主去了车站,并没有重复Reset前的行为啊
他这时候就是在试图通过重启介入小女孩的事情,如果他连这些都全部回避变化的话,他是要当春埼二号吗?
#3 - 2018-11-24 17:13
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
所以要有预知能力者收束可能性啊凹酱prpr(bgm38)
#3-1 - 2018-11-24 17:26
ImagineEL
那这个预知能力者不得像复仇者联盟3中的奇异博士一样预测完所有的时间线啊,那也太强了
#3-2 - 2018-11-24 19:26
lhb5883-吹冈王♛⑩
kami 说: 那这个预知能力者不得像复仇者联盟3中的奇异博士一样预测完所有的时间线啊,那也太强了
所以凹酱没有和男主一起啊
#4 - 2018-11-24 17:44
為什麽蝴蝶效應一定要死人啊(bgm38)
#4-1 - 2018-11-24 17:58
ImagineEL
因为死人严重点好举例。
蝴蝶效应牵涉到整个世界的变化,而这变化无法预估。
#4-2 - 2018-11-24 20:18
MononeV
kami 说: 因为死人严重点好举例。
蝴蝶效应牵涉到整个世界的变化,而这变化无法预估。
這個東西吧,reset基本就是一條新的時間綫。原來的時間綫發生了什麽你也不能說就應該這樣不能變化,更何況本作觀測不到超過三天的元未來。每個時間點根據個人選擇不同都有無限種可能的未來,男主必然會選擇一種捨棄其他。如果你一定要探討道德問題,只能説有這個能力的人就是可以這麽做。
#4-3 - 2018-11-24 20:33
ImagineEL
傲世獨立 说: 這個東西吧,reset基本就是一條新的時間綫。原來的時間綫發生了什麽你也不能說就應該這樣不能變化,更何況本作觀測不到超過三天的元未來。每個時間點根據個人選擇不同都有無限種可能的未來,男主必然會選擇一種...
但作为观众是知道的,问题在于男主知不知道和怎样看这个问题?我看了两集,只是想知道后面有没有提这个疑问而已。
这就和电车难题一样,男主看到五个人绑在铁路上,他选择拉杠杆,那起码得告诉我们他拉杠杆的理由或者解决电车难题的方法吧。
和reset一样拉杠杆是男主主动做出的选择,主动很重要
#4-4 - 2018-11-24 20:58
MononeV
kami 说: 但作为观众是知道的,问题在于男主知不知道和怎样看这个问题?我看了两集,只是想知道后面有没有提这个疑问而已。
这就和电车难题一样,男主看到五个人绑在铁路上,他选择拉杠杆,那起码得告诉我们他拉杠杆的理由或...
我下面也説了,在有reset這個能力的前提下,原來發生的未來跟reset之後可能發生的未來是沒有優先度區別的。所以説reset和不reset都是選擇,你爲什麽覺得不reset就是沒做錯事。這種情況套用到電車難題上的話,如果你不拉杠桿電車是會脫軌的,你只能選擇把鐵軌並到其中一條道上,也就是說你一定要拉杠桿的。
#4-5 - 2018-11-24 21:08
ImagineEL
傲世獨立 说: 我下面也説了,在有reset這個能力的前提下,原來發生的未來跟reset之後可能發生的未來是沒有優先度區別的。所以説reset和不reset都是選擇,你爲什麽覺得不reset就是沒做錯事。這種情況套用...
电车难题不是脱轨,而是有两条轨道,正在用的轨道绑着5个人,另一条轨道绑着一个人。
这动画电车难题是两条轨道,正在用的轨道绑着1个人,另一条轨道不知道绑着多少人(有可能没有人,有可能有相当多的人)。
如果没人拉杆,这条轨道上人的死,只能怪命运不公。
男主主动拉了杠杆,那么另一个轨道上的人死了应该算在男主头上吧。
#4-6 - 2018-11-24 21:27
MononeV
kami 说: 电车难题不是脱轨,而是有两条轨道,正在用的轨道绑着5个人,另一条轨道绑着一个人。
这动画电车难题是两条轨道,正在用的轨道绑着1个人,另一条轨道不知道绑着多少人(有可能没有人,有可能有相当多的人)。
如...
所以我解釋了半天你也沒懂,電車難題是現實中的一個模型,本作這種有超能力的情況硬要套用到電車難題上的話就是怎麽樣都要拉杠桿,哪種選擇都是要主動做出的選擇。
#4-7 - 2018-11-24 21:47
ImagineEL
傲世獨立 说: 所以我解釋了半天你也沒懂,電車難題是現實中的一個模型,本作這種有超能力的情況硬要套用到電車難題上的話就是怎麽樣都要拉杠桿,哪種選擇都是要主動做出的選擇。
男主记忆力超群,只要和第一集打篮球那里一样,和reset之前做一样的动作,说一样的话,就是不拉杠杆的情况啊。
#4-8 - 2018-11-24 21:58
MononeV
kami 说: 男主记忆力超群,只要和第一集打篮球那里一样,和reset之前做一样的动作,说一样的话,就是不拉杠杆的情况啊。
你好像很看重拉不拉杠桿這件事,因爲你覺得電車難題難在是選擇主動拉杠桿還是不選擇主動拉杠桿。你覺得因爲你做了主動拉杠桿這件事所以火車壓到人都是你的錯。
而我覺得電車難題難在是選擇主動拉杠桿還是選擇不主動拉杠桿。出現死人的兩種結果都是我選擇的後果。
我假設成怎樣都要拉杠桿就是爲了説明哪種選擇都是要主動做出的選擇
#4-9 - 2018-11-24 22:10
ImagineEL
傲世獨立 说: 你好像很看重拉不拉杠桿這件事,因爲你覺得電車難題難在是選擇主動拉杠桿還是不選擇主動拉杠桿。你覺得因爲你做了主動拉杠桿這件事所以火車壓到人都是你的錯。
而我覺得電車難題難在是選擇主動拉杠桿還是選擇不主動...
对于拉杠杆的人来说,你的想法应该没错。
但对于旁观者来说,只存在火车杀了人和你杀了人两种结果。火车杀人可能只是那些人的不幸,你杀了人,你就要负责了。
#4-10 - 2018-11-24 23:07
MononeV
kami 说: 对于拉杠杆的人来说,你的想法应该没错。
但对于旁观者来说,只存在火车杀了人和你杀了人两种结果。火车杀人可能只是那些人的不幸,你杀了人,你就要负责了。
所以你又跑到免責角度了。
在本作環境下,(基本)沒有旁觀者。況且作爲當事人爲什麽要站在旁觀者角度來思考?男主作爲當事人只在幫不幫忙上做決定,如果幫忙造成的蝴蝶效應全算男主的,那不幫忙造成的蝴蝶效應就不算了?(説到底你還是覺得火車原來走的那條道優先級高)
再説了這世界又不是只有蝴蝶效應這種一件事產生巨大影響,而是所有事相互關聯相互影響的。各種事情的責任問題哪有一個模型裏那麽簡單。
#4-11 - 2018-11-25 11:32
ImagineEL
傲世獨立 说: 所以你又跑到免責角度了。
在本作環境下,(基本)沒有旁觀者。況且作爲當事人爲什麽要站在旁觀者角度來思考?男主作爲當事人只在幫不幫忙上做決定,如果幫忙造成的蝴蝶效應全算男主的,那不幫忙造成的蝴蝶效應就不...
“在本作環境下,(基本)沒有旁觀者。”我作为观众就是旁观者。
“況且作爲當事人爲什麽要站在旁觀者角度來思考?”是我作为旁观者想知道当事人怎么想,而不是让当事人站在我的角度思考。
“男主作爲當事人只在幫不幫忙上做決定,如果幫忙造成的蝴蝶效應全算男主的,那不幫忙造成的蝴蝶效應就不算了?”不是帮不帮忙而是改不改变时间线,不改变时间线造成的当然不算男主的,只能怪命运不公。
男主不改变时间线就只有一个时间线,男主主动改变时间线,就会多一个时间线时间线。
A同学在第一个时间线里活着,在男主改变之后的时间线里死了。A同学当然不知道,但知道时间线变动的观众和男主应该想到这样的事。再比如男主利用这个能力买彩票,是不是对原时间线中 中彩票的人 不公平。
你说的事情相互影响是对的,然而男主是在相互影响之后返回到相互影响之前,由男主施加了新的影响,从而改变了相互影响的结果。当然男主可以认为和我没关系,或全是我的错,这取决于他的正义观。
我想知道得是这动画有没有提男主对这件事的想法,毕竟男主一直在讨论正义。
#4-12 - 2018-11-25 12:25
MononeV
kami 说: “在本作環境下,(基本)沒有旁觀者。”我作为观众就是旁观者。
“況且作爲當事人爲什麽要站在旁觀者角度來思考?”是我作为旁观者想知道当事人怎么想,而不是让当事人站在我的角度思考。
“男主作爲當事人只在幫...
講不通,講不通。你一定要認爲不作爲就不算自己的錯,對話無法進行了。
#4-13 - 2018-11-25 13:19
ImagineEL
傲世獨立 说: 講不通,講不通。你一定要認爲不作爲就不算自己的錯,對話無法進行了。
我从来没有讲过什么是对的什么是错的。
我也没有否定过你的想法。
我只想知道男主对于这个问题的想法是什么。
然后决定是否看这部动画。
总之,感谢回复。
#5 - 2018-11-24 19:00
(我由我的记忆构成,我的情感从我的记忆里诞生。 ... ...)
大疑问:
蝴蝶效应当然有,所以得知相麻死讯后除了在天台悲伤之外 后面有一集还会说他那时悲伤、不想用重启等各种复杂情感。后来惠也做好有这个效应的心理准备了。没错,下一集开始的一系列事件解决中就会出现多重重启复杂得很的情况,也是惠将要解决的问题。
关于这个大疑问,你需要清楚的很重要一点是——咲良田的重启设定和一般的loop系或时空穿越很不一样,他只是一条时间线,重启后世界被配置为上个存档点的状态,一般视角看来,期间的事情都是没发生过的可能性,惠不过是做出了不同的行动,将这个世界的发展导向了另一种可能性,客观来说对于后面的事情(剧情发展也是)来说完全没问题。(不过其实时间线是一条,疑问的解决得看你对问题中“本来”的概念定义有怎样的执着。这样的世界里,在重启下有重复的2018.11.24很正常,不过几乎没人记得;这样的世界里,“本来”没死的人死去 追根到底或许可以说是惠带来的蝴蝶效应,但本来我们正常世界中的一念之间也就是在抹杀各种幸福或不幸的可能性,我们可以因为对这一念选择的结果无知而无视我们“亲手”抹杀了众多可能性,但惠却要因为承受他看到的其中一种可能性而必须按这种方式进行吗?而可能“本来”死去的人没死/被复活——这个要看是怎样的形式,这涉及到咲良田很重要的一个主题)
小疑问:
这是惠唯一一次想单纯为自己重启。而且也称不上“随便”(论“随便”的话,后面也没有任何这样的情况了),甚至对于他个人来说,这是很重要的一点。单谈reset来说,可以看作他做好后面无法存档的一天就像以前没有重启一样。原谅这次惠难得的“犯错“吧,就算这次没导致相麻离世,相麻也会挑其他重启救不到的地方做她不得不执行的事情。

最后,咲良田真的是非常精彩又很细腻的作品,无论从客观还是主观角度讲都是如此。
#5-1 - 2018-11-24 19:57
ImagineEL
问题不在于这个能力,而在于男主的想法。
首先对于普通人来说记得reset之后的2018.11.24才是正常的没错,但对于男主来说对于男主来说时间线确实有两条,他可以任意选择改变或不改变。
男主认为正义很重要,所以才会帮助别人。假设在使用reset前,A少女没有得到母爱,B少女得到母爱。在使用reset后,由男主干涉A少女得到母爱,因蝴蝶效应B少女失去母爱。那么哪一个是正义哪?这不成了就是男主观测到正义的才是正义吗?
所以你选择reset必定会让一些人比reset之前幸运或不幸,而这些没有被动画表现出来的不幸,我作为上帝视角必定会赖在男主头上。
而男主怎么想,或有没有想这样的问题,是我想要知道的。
#5-2 - 2018-11-24 20:45
MononeV
kami 说: 问题不在于这个能力,而在于男主的想法。
首先对于普通人来说记得reset之后的2018.11.24才是正常的没错,但对于男主来说对于男主来说时间线确实有两条,他可以任意选择改变或不改变。
男主认为正义...
這個問題我覺得可以去掉reset來考慮:
對男主來説,他就是在reset回到的時間點選擇幫不幫助少女A得到母愛。
你要把reset之後的改變都賴男主頭上是因爲你覺得考慮到不穩定因素不reset是不做錯事(因爲這是世界本身演算出的結果),男主reset是因爲想做他認爲正確的事。
有reset這個能力的前提下,原來發生的未來跟reset之後可能發生的未來是沒有優先度區別的。沒有人生來本該幸福,反之亦然。
#5-3 - 2018-11-24 21:37
kinoko
kami 说: 问题不在于这个能力,而在于男主的想法。
首先对于普通人来说记得reset之后的2018.11.24才是正常的没错,但对于男主来说对于男主来说时间线确实有两条,他可以任意选择改变或不改变。
男主认为正义...
其实男主追求的并不能说是他的“正义”。”正义主义者“另有其人,还和惠有过观念上的冲突(不过并非争执于什么该遵从谁的正义之类的),到时候再讨论会比较好。另外,如果把第三段的部分改成“假设在惠不理会A少女前,A少女没有得到母爱,B少女得到母爱。在得到某些新情报后,由男主干涉A少女得到母爱,因蝴蝶效应B少女失去母爱。“问题会变质多少程度?
如果你觉得我们常人对于未来两条甚至多条选择肢的结果都是未知的,而惠却凭借重启偷窥了一些 还因此为出于自己的想法(不管他有没有考虑后果)回避了一种他所见的可能性,这种行为就是太作弊的话 我估计你应该也是能理解”降临“电影的女主即使获知未来要发生的一切(与丈夫离婚、未来的女儿叛逆和早亡)仍选择遵照未来预定生活的方式吧?如果是以为作者/惠对这些事情什么没考虑就拿重启作为人生重来枪以排除法做题的话那就错了(这也是我不喜欢一般的loop系或时空穿越作品的原因)

”选择reset必定会让一些人比reset之前幸运或不幸,而这些没有被动画表现出来的不幸“在接下来三集的一系列事件中就可以看到了,到时候观后感可能会90度或180度变化也说不定。
归责到惠身上没问题,他获得这个能力就是出于他要承担某些罪恶感的意志。
“而男主怎么想,或有没有想这样的问题” 是下一集开始的一系列事件解决后接着的一集会插叙的事情。
即使被重启”消除事实“,做过坏事就是做过坏事了——这样非常认真的人在咲良田也有。提及这个无关上述的什么观点,仅作参考。
#5-4 - 2018-11-24 21:58
ImagineEL
bug 说: 其实男主追求的并不能说是他的“正义”。”正义主义者“另有其人,还和惠有过观念上的冲突(不过并非争执于什么该遵从谁的正义之类的),到时候再讨论会比较好。另外,如果把第三段的部分改成“假设在惠不理会A少女...
感觉可以,会看下去。谢谢回答
另外我喜欢降临这部电影
#5-5 - 2018-11-25 00:50
kinoko
kami 说: 感觉可以,会看下去。谢谢回答
另外我喜欢降临这部电影
XD 喜欢降临的想象力部分?语言学元素?或者谦逊的那部分?(雾,虽然看起来大部分是狂妄)
话说看到上面拉杆的讨论了= = 惠在动画最后和某人关于卡涅阿德斯船板争论时是以另一种角度看类似问题,并且给出了他让人意想不到的答案。如果可以看到最后 到时候有什么想法也欢迎再讨论w。
#6 - 2018-12-1 05:18
(文能素手发科,武能舍身临阵。)
男主的想法好像是在第九集会解释。

大概就是,比起不可预知的潜在不幸,让眼前的幸福最大化是最直接有意义的,与其假设这个那个畏首畏尾,不如做好每一次眼前选择。
#6-1 - 2019-4-11 20:42
#6-2 - 2019-4-11 20:51
Rくん
贪心算法的拥护者
#7 - 2019-4-12 09:43
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
可能是受之前接触过的故事影响过于高估蝴蝶效应的力量了吧……?
有关蝴蝶效应,不要局限于那富有文字性的“蝴蝶与风暴”一句去理解就行……
“这个世界多你一人不多少你一人不少”或许才是常态……
另外男主自己的想法,楼上讨论中有解释了。
#8 - 2022-6-20 10:16
男主在认识春崎美空之前经历过很多次重启,而这些重启中男主没有按照重启前的行动去行动,因为不会忘记的超能力,男主知道经历过的这些被重置的时间,男主也没有认识到会产生多严重的问题,所以并没有觉得重启之后有必要按照之前的行动完整的复制一遍,直到相麻堇死亡。