#1 - 2011-8-21 12:26
纯洁君
个人观点,讨论用意。别激动 = =
我曾在某个论坛看过一篇文章,如果真的像那文章那么写的话,EVA可以说拯救了当时的日本,确实可以称得上是神作了。现在文章的内容也忘了,大概就是许多人看过EVA从新振作面对痛苦的现实。话说真亏他们能看懂啊 = =
以前曾发过两次类似的讨论贴,但是每次都有人很激动地说楼主是SB。原因就是我的观点是:很多人说自己看EVA获益,而且足以改变一生。但实际上他们根本没有看懂,只是一直在研究EVA里用来装饰的华而不实的东西——EVA就是一部忽悠观众、装内涵的神棍作。就算在那个年代是神作,现在也已经过气了。
现在我的看法有些改变:EVA确实是一部好动画,再过个多少年拿出来看也不会过气。但还不到从EVA里获得的东西能改变一生的地步。现在有很多只能算 好看程度的动画都会被称为神作,例如小圆脸。神作变得很廉价,现在如果说EVA是神作的话那怎么不把庵野称作是神要叫他痞子?

-EVA做出了很多让后来的动画都模仿的元素。EVA开创了傲娇和三无两个属性先河。EVA要告诉我们的是不能什么事都依靠别人,要勇敢面对现实,光这三点足以称作神作。
我就是被这一段话说服的,说起当时我还反驳过:“要勇敢面对现实”这道理并不是只有神才能顿悟,我们在成长过程中也能获得的。
但是现在想起来自EVA之后确实有很多作品都模仿EVA,即使现在也是。光是“要勇敢面对现实,不能逃避”这一句话已经足以受益一生了
所以我Orz了——EVA是神作,而且没有过气。
只是现在越来越多的东西被称作神作,我感觉很不舒服。觉得EVA会不会也只是一个人出于“说这部动画是神作的话就证明我看懂了,看懂就证明我很聪明”的想法说出“EVA是神作”这句话,然后很多人就接着起哄了。神作最终只不过是潮流拱起来的,而我只是被下了“这是神作”的暗示结果才认为EVA是神作的。
谢谢你花时间看完一个中二的中二发言。
我对我自己是中二感到十分自豪=w=
#2 - 2011-8-21 12:40
忘记说了,当初我喷EVA的众多原因之中有一个值得提起,有人说EVATV版动画画质很好,所以是神作。还有人说自己研究圣经研究多少年都没看懂EVA
大概就是因为这两个发言使那个时候的我认为许多人根本没看懂EVA却一直在说EVA是神作,以表现出自己的内涵。还有EVA是神棍作,庵野秀明只不过是在装B
其实EVA讲的并不是什么人生大道理,难懂的词句和圣经的故事架构只不过是装饰。EVA的“内涵”“哲学”和圣经没有半毛钱关系,庵野想要传达的想法其实很简单。
还有我并没有很自豪优越地说自己看懂了EVA,其实我看不懂 = =
#3 - 2011-8-21 14:22
(霍克prpr)
毕竟是引发社会现象了;;
看了四遍第四遍的时候研究了设定看懂了一些;;我指的只是他们说的一些话(比如熏在进入中央教条时说的;其实地下保存的不过是莉莉丝而使徒们以为是亚当了
从设定上来说我觉得还是很神的;不过不去研究我也可以说根本看不懂→_→
而关于那些内涵的东西我也看不懂(<ゝω·)☆
一开始只是好奇为什么这么多人喜欢而看了第一遍;不懂
第二遍纯属为了再看一遍暴走去的;;
第三遍觉得再看一遍应该能看懂一些内涵的东西(其实还是不懂;;
不过第四遍的时候确实觉得是神作了
所以找个时间五周目好了w
#3-1 - 2011-8-21 14:47
纯洁君
设定什么的我觉得无所谓,看懂或者看不懂也无所谓。并不是一定要看懂才能从动画里获得姿势
这些东西说研究只不过是偶尔无聊找乐子罢了。再怎么研究也研究不出哲♂学内涵
#3-2 - 2011-8-21 23:37
SuNNy
纯洁君 说: 设定什么的我觉得无所谓,看懂或者看不懂也无所谓。并不是一定要看懂才能从动画里获得姿势这些东西说研究只不过是偶尔无聊找乐子罢了。再怎么研究也研究不出哲♂学内涵
所以说大家都是在装内涵=3=;;
#4 - 2011-8-21 15:13
探讨一部作品是否「神作」,只会引起各种口水。实在意义不大。
#4-1 - 2011-8-21 23:57
Sumisu
+1
#5 - 2011-8-22 01:19
(书到撸时方恨少)
EVA被公认为日本机器人动画三神作之一,已经足以说明问题了。多余的解释无用。
#6 - 2011-8-22 02:40
(-、-)
不说内涵就说表达手法,肤浅的看其表面,就足以有神作的地位。
再说内涵,对自己有没有获益就可以定义为神作?我觉得更重要的是作品给观众带来的思考。
急于追求结果,幼稚的质疑,武断地下定论。现在的年轻人的部分现状。
“我不管你做过什么,我只要结果。”
“读过这篇文章我们学到了些什么?”
搞笑的方法,搞笑的成品。
很多人说EVA是神作是因为跟风不可否认。
看不懂就可以随便否认?神作之所以变得廉价是因为人变得廉价。
多说无益,好自为之。
#6-1 - 2011-8-23 15:13
纯洁君
神回复。有道理 = =
#7 - 2011-8-22 03:14
(旅行真好。)
=_= 其實一直沒看過eva。不過是因為喜歡的人看過才去看。所以就一發不可收拾了。對於我來說喜歡就是神作了。
#8 - 2011-8-22 07:23
对每个人来说,最喜欢的一小部分作品就是神作,没有必要纠结于别人说某某是神作某某不是,那是个人的自由

至于过气没过气,那也是对个人而言的,快忘了就是过气,还时不时想拿出来看看就是没过气,同样没必要纠结于别人的说法

老想把自己的观点强加于别人是很痛苦的

另外好像压根没人否定EVA是神作么,重新看了一遍LZ不就是小圆脸被称作神作受追捧然后傲娇了罢了么
#8-1 - 2011-8-22 12:03
ZerBuug
....他不痛苦,他对于强奸别人的观点很自豪。自以为是。
#8-2 - 2011-8-27 15:22
有龄
ZerBuug 说: ....他不痛苦,他对于强奸别人的观点很自豪。自以为是。
强奸别人观点+1......
#9 - 2011-8-22 12:19
主观的东西,多讨论无益。
    而且神作是有时代性质的,一个时代的神作不一定也是另一个时代的神作,也许一段时间会很喜欢某部作品而称为神作,但一段时间以后人的想法和心境是会变的,很多时候我们会强加给自己一个意识就是:这个作品还是神作这个作品还是神作这个作品还是神作……其实是没有必要的,该抛弃的还是要抛弃的。
   (我这里不是针对eva的,也不针对任何作品)
#10 - 2011-8-23 16:48
神作越来越廉价+1
#11 - 2011-8-24 01:19
(吼呀呀呀呀呀呀呀)
EVA最令人收益的地方还是一群人心理的慢慢分析 一群主角都能让年轻观众看到自己的某些侧面 所以我还是认为EVA是神作 宗教神马的 只是吸引眼球用了吧  怎么说没有一个神奇点的故事是没人爱看的    相比之下小圆脸只能说是个很神奇的故事
#12 - 2011-8-24 10:05
(Hard-boiled wonderland.)
神作变廉价+1 动不动就来一句“神作!” 真的有种泛滥到倒胃口的感觉
#13 - 2011-8-24 12:55
(約束の言葉 大好きな花 ポッケの宝物~? ...)
EVA的真正內涵就是中二中年痞子的青春期憂鬱無誤⋯⋯
小時候看不懂,後來再次補完的時候正處於憂鬱的青春期,瞬間覺得神作啊⋯⋯
#13-1 - 2011-8-27 22:21
tora
正好在14岁中二病巅峰期看的,于是影响巨大,对我来说,这就是其作为神作的意义
#14 - 2011-8-24 13:42
(吹爆ptsd患者)
小圆脸也是神作啊(bgm24)
#15 - 2011-8-24 13:54
不管什么作品,对自己来讲是神作就足够了,又何必寻求他人的认同?
#16 - 2011-8-25 00:52
(greetings from the ocean)
我很喜欢EVA
假如大一没有看EVA,现在8成不会在游戏公司上班
这算不算改变一生?
#17 - 2011-8-25 15:10
EVA是神作和庵野是痞子并无多大关系,他就是个痞子!
#18 - 2011-8-25 22:19
(这一切都是阴谋啊!!)
如今用神作这个词来评价一部作品的,大多数都带有较强的主观情感。
我个人评价一部作品,如果他各方面确实很出色,我会用佳作,杰作评价他。。如果他引起我的强烈共鸣,让我打心底里喜欢,即使实际上他有一点瑕疵,我还是会称他为神作,比如我心目中第一的神作凉宫。。像EVA,攻壳之类的片很内涵,甚至涉及到了一点哲学领域,很多人会因此称其为神作,不过我只会把他当做其中一方面来评价,并不会因这一点就下定论。。
#19 - 2011-8-26 13:21
(资深致郁番粉。)
中二自豪+1!在我心中,EVA地位没攻壳高来着。。。。
#20 - 2011-8-26 15:43
也不是说好看=神作,我不知道别人怎么定义的,我对于神作的理解就是受益一生,至少能在内心迷茫的时候带来那么一点光明。
#21 - 2011-8-26 17:17
(Error 503 Service unavailable)
好多字
#21-1 - 2011-8-26 22:27
#22 - 2011-8-26 17:57
(不加入起始页的网页很难被打开)
每次看到人说穆赫兰道艰涩难懂我也很不解。。。
那玩意不就是导演来来回回改的不三不四无法自圆其说了么。。
有时候夸神作其实就是夸自己有品位而已吧
#23 - 2011-8-26 22:47
(芝麻!)
=w=当时看完全金再看eva的。本家还是喜欢全金呢~噗~:P=3=
#24 - 2011-8-27 14:40
(无力吐槽,请自重)
“你真恶心”这是最后一句台词
#25 - 2011-8-27 23:18
(成就感 成就感)
廉价的不是神作 是世界
#26 - 2011-8-28 04:18
(傷ついた 君はまだ 青い空 探していたね)
廉价的不光是神作,也包括神(bgm50)。人们再也不信神的存在,所以只得自己去造出廉价的神。

万物其实都是人作,神作这个称呼就是一种人为的抬高异化
个人从来都是谨慎避免的
更不要说1000个观众心中有1000个哈姆雷特

至于“说这部动画是神作的话就证明我看懂了,看懂就证明我很聪明”的想法说出“EVA是神作”。。。这样的情况我想还真得说是存在的。不过,即使是被潮流哄成神作,也是能从侧面证明事物本身的价值和品质的。

同样不觉得圣经和EVA有什么本质关系,和你看法一样,那不过是借用一个叙述壳罢了(bgm25)
#27 - 2011-8-29 01:44
(Save you from anything)
小圆脸神就神在这片重新定义了魔法少女,从这一点来说又何尝不是开了先河?

不过按楼主的理解就三句话能成为神作本身就够廉价吧,这两句话就动心了只能说明看得东西太少唉。。不知道这算不算是实际没看懂就轻易喊神作的一群。

其实有时候正因为看不懂所以才神,这个度把握得好就会有话题,比如Inception,虽然我觉得里面结构比较容易理解倒是。。。。
#28 - 2011-8-29 15:44
(魔法少女冰炎)
观点1:神不神是很主观的东西。
观点2:客观上的神作就是几乎全社会的人都觉得它神。EVA当时不仅是对看过的人有影响,也因此拯救了日本动画界,可以说是对业界的巨大贡献,也对后世作品产生了不可磨灭的阴影(因为总是被模仿被恶搞被致敬)。
观点3:神不神也是有时代性的。但是在那个时代神作,虽然可能现在“过气”,可是对社会的影响仍在——目前日本动漫业界的商业营销模式其实也受到了GAINAX当时做法的指导。
观点4:我很喜欢小圆脸,也觉得各种美好,但是不觉得它神,顶多是神奇罢了。。。至于新房,我还是喜欢绝望先生一点。。。小圆不错,但是LOOP这种设定其实把它限定死了。使得它没办法多拍几集……12集很怨念啊有木有!
观点5:除了EVA在我心中是神作以外,还有当年高中的时候看了的几原的《少女革命》,顿感明白了人生真谛,并且决定不论外界再怎么压迫我、世界再怎么残酷也要坚强地活下去,改变这个世界……如果说EVA是让我迷上动漫、走上OTAKU之路的神作的话,少革就是改变我人生价值观的神作;看完EVA我中二了,看完少革我就再也不中二了……这是只有神作才能达到的神展开啊!……噗……此观点仅供娱乐~
#29 - 2011-9-2 12:30
(宅到久时天然呆,天然呆后自然萌)
其实我觉得你觉得这是部神作它就是部神作,正所谓一千个读者就有一千个哈姆雷特。譬如很多人不屑于看热血漫,比如某忍者,觉之无营养,但是从我个人出发觉得在成长过程中主角很多东西值得我去效仿,我觉得它就是一部神作(漫画)。再譬如高达00,不管其他人说怎么怎么不好看,在我心中也能算上神作了,它和之前的某忍者一样从作品中透露出一个信息:想努力创造一个没有争斗能够互相理解的社会!这和我个人的价值观世界观不谋而合。所以我才能定义它为神作。不管这个想法有多荒谬,至少影响了我个人,我再把这种精神带给身边的人,这才是神作。神作本身就是一个主观色彩很重的词语,非要说某部作品是不是神作我觉得没有必要,重要的是如果你从作品中得到了一点优秀的东西,那这部作品也就可以被称之神作了吧。
#30 - 2011-9-3 00:06
(跳舞毯是绿色空调 ^^)
n年前第一次看时没什么感觉,前几日看着剧场版是才被触动。

在地狱般绝望中活着的人类,不停被重绘的地图,已经没有任何生命海洋,下一瞬间就有可能灰飞烟灭。

即使这样,也有喜欢的东西,也有不惜毁坏一切也要守护住的东西,也希望在看见下一天的太阳。只有坚持下来的,才有希望。
#31 - 2011-9-5 20:47
(free wifi, great beer.)
我认为EVA能够在动画史上脱颖而出的一个重要原因是他基本摆脱了当时的主流制作风格,无论是因为痞子那放荡不羁+唯我独尊的性格使然,亦或是动画自我发展所致。EVA创造出来的傲娇,三无属性也好,让人感觉高深莫测的内涵也罢,都使其本身如平地惊雷一般,在社会上引领了一代潮流(直到今天托新剧场版的福,依旧没有消退的意思)。更难能可贵的一点是,EVA由观众所成,但不为观众所累,风格内容特立独行但又并非艰涩难懂,因此才能一直站在动画史的制高点上,会当凌绝顶,一览众山小。神作?当之无愧!
#31-1 - 2011-9-6 17:00
悲叹之墙
风格特立独行但又并非晦涩难懂+10086

就算是今天,其意义也在鼓励我们快快“创造奇迹”……觉得什么时候都不过时。。。
#32 - 2011-9-6 12:10
(谎言的泡泡越吹越大)
无所谓神作,问心无愧就好。

小圆对我的影响比EVA对我的影响大,这样也是可以的啊。

最关键的还是,不要为了肯定一件事情, 去否定另一件……
#33 - 2011-9-6 22:48
就算是有跟风起哄的因素,它也已经有了能让人跟风起哄的资本了。光是就这一点来说,EVA和小圆脸都已经很成功了,但也不能因为这样就称之为神作。不可否认,他们都是佳作,脚本和各种细节上全都下了很大功夫,剧情也拥有很强的震撼性。
其实我也觉得神作不神作是个很主观的东西。比如EVA,其实我没有看完整,但是就是感觉它很好,虽然没有把它当做神作,只是认为它很有影响力,是动漫史上里程碑一样的存在,对后来的动漫有着或好或坏的影响,而且是个在剧情和设定上都很带感的动画。比如小圆脸,华丽的画面表现和细致入微的细节,以及触动人心的情节,虽然对我没有那么大的触动。
对于我来说能被称作神作的作品,第一个被想到的是CLANNAD。虽然它没有完全体现原作游戏的全部细节,但它是对我触动最大的作品。单论它的剧情,CLANNAD可能足以改变我的人格了。CLANNAD可能没有那么深的内涵,都是生活中可以触摸到的情感。正因为这样,它才能最真切地打动我,教给那时冷漠的我到底什么是人情冷暖。可是我的同学告诉我,CLANNAD对他没有那么大的影响,他觉得这个动画很一般,有些地方有些莫名其妙,他理解不了为何里面的人物会做出种种付出。甚至还会有人说CLANNAD是渣作,因为第一话就让他不想看下去了。
由此可以看出,你的神作不一定是我的神作,我的神作也不一定是你的神作,根本没有必要因为主观取向不同然后对着喷,这种事情是谁也说服不了谁的。小朋友没准还会说,喜羊羊是他的神作,而且是由衷说出来的。这时候咱们也没必要嘲笑他,其实就算是个渣作也有可能震撼到一个人,更何况喜羊羊本来就不是那么渣呢。
#33-1 - 2011-9-6 22:49
永无乡的迷路人
不知不觉就写了这么多Σ(っ °Д °;)っ
#33-2 - 2011-9-6 23:43
freebeer
同时不可否认的是认为EVA是神作的大有人在,而认为喜羊羊是神作的屈指可数。就像每个人的世界观可能会不一样,但世界上是存在普世价值的,这是人类的共识。至于神作不神作,某方面来说是仁者见仁智者见智,但也有大家普遍承认的标准,也许并不清晰,可确实存在。EVA就是人们普遍认为的神作代表。
#33-3 - 2011-9-7 21:59
永无乡的迷路人
freebeer 说: 同时不可否认的是认为EVA是神作的大有人在,而认为喜羊羊是神作的屈指可数。就像每个人的世界观可能会不一样,但世界上是存在普世价值的,这是人类的共识。至于神作不神作,某方面来说是仁者见仁智者见智,但也有...
说得没错。一个作品被普遍认为是神作,一定是存在不可否认的客观原因。对于EVA来说,这些客观原因就不需要赘述了。
#34 - 2011-9-8 08:41
(一块钱崩死你)
每个人心中都有自己的神作,只有被大部分人认同的作品,若干年后再回来看也觉得不错,那才能称得上是真正的神作。当然了,所谓真正的神作,也不过是时代、时势造就的,换一个时间换一个人,可能就不会觉得有什么神了。对于小圆这个问题,就虚渊和新房两个人的构思来说,确实是很独特的,在众多渣片中也算能够发光发亮,但是能不能经得起时间的考验,再看三五年的新番再回来看一下,会不会说神作,那就很难说了
#35 - 2011-9-9 23:26
(- -|||)
对于整个动漫产业来说确实是神作,销量和社会影响等等各方面都很大。对于单个个人个体来说是不是神作就见仁见智了
#36 - 2011-9-12 13:14
(天窗的后面。。。当然还是天窗啦XDD)
在90年代的確是神作,但是作為現在,我覺得已然不能稱為神作了...

EVA劇場我也只是作為一個新故事來看...要說神作也不能這麼說吧

そもそも神作的概念是神馬?誰也說不清嘛
#37 - 2011-9-15 16:59
我很赞成“神作是主观的,没必要为每个人心中的神作的标准互喷”这一说法,现在有很多人在说神作神作的,我只是想围绕这个中心发起各种讨论“别人是不是和我有一样的看法呢?”“听到我的话大家会怎么回复呢?”,我并没有想要喷别人心目中的神作。看到大家的回复我得到了莫大的心理安慰
#38 - 2011-9-16 08:59
(minami)
Evangelion 的核心是 “人类补完计划”,它的设定是反映人类在精神上的进化。虽已过了几十年,但人的思想真的进化了?应该是没有质的变化的。现在的人改变的只是适应了当今的观念,但伴随着DNA一直遗传的人类的本性从未改变。我们的生活在不断进步,灵魂却改变甚少。“人类补完计划”并非EVA的原创,它产生于大思考时代。感性,只是触及了心灵的深处,所以才会知性。只执着于外在的设定,并不去探及深处,只能说是肤浅、或是浪费。EVA重新的复出,不无说是为了敛钱。但因为95年的日本社会动荡,EVA的制作也受到了行政的约束,庵野当年是个极端思想的人,不然也不会创作出如此的“Evangelion”。有人喜欢的是炫酷的EVA。但真正的EVA迷,盼望的则是庵野心中真正的“人类补完计划”。
#39 - 2011-9-17 04:46
(红线)
挺好的片子,被炒冷饭炒得没味道了
庵野接受采访的时候都说里面的宗教因素只是为了故弄玄虚而已
说破了就没意思了……
现在新出也还是会看,对于一些设定摊爪
内心深处,过去的它是神样的存在
#40 - 2011-9-17 16:56
(无限连锁的细胞凋亡)
嘛  残酷天使的行动纲领 仍然是日本ktv 点唱率前3的东西 这个事实就已经够了