#1 - 2018-6-12 17:00
呵呵到嘴疼 (最喜欢古手梨花。 咪啪)
看了一下,bgm讨论版对这个番的评价反面较多。多少理由是讨论剧情不合理。所以就产生了标题上的疑问。
这些负面评价这让我想到,当初看这个番的时候我在想思考的一个问题,为什么不直接编成两个大班,诅咒不就解决了吗。当然这都是玩笑话,个人觉得剧情还是挺合理的,因为他们说的不合理的地方当成是某种设定的话。
第一个,设定是为什么会出现3年3班,因为如果真的有这个诅咒的话,这个三年三班是不可能成立的。如果你不接受这个设定的话,这个故事一开始就不成立。
第二个,设定是找坏人。这部剧的悬疑点是找坏人,不是这些人怎么死的。有些人吐槽小姨和老师是同一个人,这个算什么悬疑。但是在第六集的时候,细心的人就已经发现,只有三年三班有副班主任。虽然,最后一集人家脱眼镜的时候我都没发现老师和小姨是同一人。但是,这个已经向你透露了犯人的线索,这个已经算是悬疑片了。相比与一些,到了最后才给你谁是犯人且主角才知道的线索,这个片算是合格的悬疑片。
第三个,各式各样的死法,就算是死神来了,也有一些不可能达成的死法。这个是气氛渲染问题,不应该作为质疑这个片的依据。
第四个,就是诅咒。而诅咒就是设定,这个和人被杀就会死是一样的。不然,要是他们班是第一年出现各式各样的意外死法,大家还坚信这是诅咒,最后居然发现是有个变态搞连环杀人,这个才是奇怪呢。

最后说一句,我一定会给朋友推荐这部番,如果他想看恐怖悬疑的话。


我现在是明白了,这片子在最后揭秘的确有强行喂屎的嫌疑
#2 - 2018-6-12 17:27
(心中质量、个人喜好度、个人推荐度三者没有必然关系 ...)
很多地方比起不合理我觉得更多是不合情,让人怀疑不禁角色智商情商。
(标题前面建议加上【有剧透】)
#2-1 - 2018-6-13 01:25
呵呵到嘴疼
已修改,谢谢提醒。
#3 - 2018-6-12 17:41
(我永远喜欢小松未歩)
设定也要按照基本法。
#4 - 2018-6-12 17:41
(。´-д-)
不行的原因应该并不是啥设定..不过剧情我基本忘光了..总之我看的时候觉得造成这种严重后果的主要原因是关键人物自己隐藏了一大堆不该隐藏的信息, 而且隐瞒的理由难以服众. 早点说出来的话哪还有后面那么多事..
还有末尾全班暴走..给人感觉莫名其妙的 哪有死到临头还窝里斗的..自己要死了为啥还要把别人砍死..精神崩溃更可能自己找个角落躲起来等死不是么.
只能说这个故事编得不够好..
#5 - 2018-6-12 19:43
只能说每个人注重的地方不一样,如果楼主的朋友属于特别注重悬疑番的推理过程以及逻辑性的话可能就不会喜欢这部。
但如果注重的引人思考的悬疑氛围本身和恐怖感的话我觉得这番可以力荐。
正是因为故事最后几乎把所有的悬疑内容都交给设定解决了,很多核心设定还都是大后期才揭露的,所以引起前者很不满是正常的。(鸣最后的外挂其实也可以佐证这事件的“死者”很难通过抓现实证据的逻辑推理得出正确答案,作者只能直接给主角)
但如果不太纠结故事细节本身,12集下来基本上每集都有其看点的。前半段用了叙诡,悬疑感较重,bgm也跟得上,中段用各种猎奇死法抓人眼球。最后答案揭晓前彻底转型恐怖类进行“大逃杀”,环环相扣,足够紧凑,这些已经让番本身足够好看。当回过头纠结逻辑问题的时候,往往已经看完了...个人标准是,一部番能做到看完一集马上想看下一集,单集内容有看点不水不无聊,且不存在由于和作者三观不合导致部分情节严重不适的情况下,那至少是个推荐级。
#5-1 - 2018-6-13 01:30
呵呵到嘴疼
我和你想的一样,只是觉得这种莫名奇妙的地方还是交给设定去解释吧。
#6 - 2018-6-12 21:57
(上条势力)
这番的主要问题是后劲不足,甚至可以说结尾有些恶心人。

我没读过原作,但就动画的推理部分来看,这应该是一部正统推理小说,线索给得相当充足,到第10集的洋馆解谜篇,观众差不多已经可以根据已知信息推理出死者是谁(教室没有多余桌椅,多出来的是老师,不是学生,太简单了)。也就是说,正当观众准备验证自己的推理,和主角一起通过一通令人窒息的指控喊出“死者是你”的时候,作者突然给主角开了个挂、挂、挂。。。所以说,观众推理这么久图什么啊。。。一腔热血都凉透了。。。何况,女主在学校一直不开眼的理由也站不住脚(毕竟她那么在意死者。。。)。。。摔。。。

因此,对于幻想指控死者的观众,主角全程都很懵逼。如果是大家一起懵逼也无所谓,但问题是,线索恰恰又给得很充足、推理也足够简单,观众可能是个明白人,在这种情况下就很难代入。让观众一直在进行高难推理,却给主角不断放水,越到后面就越难让人提起兴趣,说是喂屎也不为。(其实解决方案也可以不听录音推理出来:因为只有死者的记忆会被遗忘,所以被遗忘的方案一定与死者有关;因为死者的身份是学年末被公开,所以不知道名字的死者不曾存活到学年末;死者作为一种“自然现象”没有维持到学年末,那就只可能是被松永杀了。听录音,还是听到完整的录音,无形中又降低了很多难度。。。)
#6-1 - 2018-6-12 23:51
751984871
动画就是在小说的基础上加了一些比较适合校园片的元素(爱情、聚会、大逃杀)而已,主线剧情没变动。还是和推理毫无关系。
你可以看到国内对小说的评价也是说不算推理的,最直接是bgm原作条目的“不能算推理吧”标签。
#6-2 - 2018-6-13 00:00
银毛熊
“教室没有多余桌椅,多出来的是老师,不是学生”是一种合理的推测但缺乏证据,如果仅此而已是不可能说服男主下杀手的,实际上最后公布答案后动画也回忆了一些之前的伏笔,但没有任何一个是直接证据。最后给鸣外挂等于省掉证据环节(说到底这种带有灵异性质的事件真的有可能提供物理证据嘛...)
#6-3 - 2018-6-13 00:02
秘则为花
751984871 说: 动画就是在小说的基础上加了一些比较适合校园片的元素(爱情、聚会、大逃杀)而已,主线剧情没变动。还是和推理毫无关系。
你可以看到国内对小说的评价也是说不算推理的,最直接是bgm原作条目的“不能算推理吧”...
是我表述的问题,应该是暗含了一部正统推理小说,通过已知线索,完全可以推理出死者。后面的突然放水对抱有推理兴趣或者是在观看途中产生推理兴趣的观众不算友好。
#6-4 - 2018-6-13 00:38
秘则为花
银毛熊 说: “教室没有多余桌椅,多出来的是老师,不是学生”是一种合理的推测但缺乏证据,如果仅此而已是不可能说服男主下杀手的,实际上最后公布答案后动画也回忆了一些之前的伏笔,但没有任何一个是直接证据。最后给鸣外挂等...
邪王真眼的问题在于过于强势,如果它能起到一锤定音的效果,那么之前的推理就无意义。一般来说,应当为使用邪王真眼设定条件。但第10集好感度到了说看就看,不知道说什么好。。。

至于作者为什么要搞出这么一个“降神”设定。严格来说,谜题设计是有漏洞的。如果说多余的学生意味着多一张桌椅,那么多余的老师应该对应着两个副班主任。或许是3班本来没有副班主任,是死者让大家产生了两个老师的记忆?但这个解释很弱,如果多余的学生能用多余的桌椅观察到,那么多余的老师也应该可以用多余的教职员用品观察到。作者没有给出这个方向的信息,也就是说不曾向这边引导,大概是给出之后推理就太简单了。但是,为了证明男主不是死者做出的这个“桌椅论证”,又必然将死者往教师方向挤压,沿这条线索揭开却必然会露馅。我觉得,可能是这个原因让作者最后不得不做出了一个邪王真眼挂来分散观众的注意力。但这却并不难被观众注意到,并且注意到之后更感觉自己被喂屎了。

顺带一提,为什么邪王真眼要用好感度解锁。因为在缺乏物理证据的情况下,灵异证据并不比状况证据可信,不如说在“灾难说”的解释下,我反倒更信任状况证据。灵异证据不存在用逻辑法则检验一说,只能依赖于对灵能者本身的信任。这时,就是我老婆说的一定对了。
#6-5 - 2018-6-13 01:00
银毛熊
秘则为花 说: 邪王真眼的问题在于过于强势,如果它能起到一锤定音的效果,那么之前的推理就无意义。为此,应当为使用邪王真眼设定条件。但第10集好感度到了说取就取,不知道说什么好。。。

至于作者为什么要搞出这么一个“降...
邪王真眼如果能给班长用确实很强势,但给班里人缘不好的鸣用效果并没有“一锤定音”那么夸张。实际上最后鸣还是有通过为男主讲述为什么死者是老师的话一切都说得通,是有推理逻辑链的,还带伏笔画面闪回(这番看挺久了现在这段印象比较深的是一集那只鸟)

总结下来,邪王真眼的实际效果只不过是在说服男主的过程中用这个灵异证据代替了物理证据而已,只对好感度满的男主一人有效,连不能阻止学生内斗都不行。作用非常有限,假如作者能想得出合理的物理证据就可以把这个设定删了。

当然我看讨论区和日志显然不少人觉得这个邪王真眼外挂得太厉害,很难接受,言辞中其实远远夸大了邪王真眼在剧中发挥的实际作用,造成这个的原因应该跟“出牌”顺序有关,改成鸣先用前边的线索言语推理给男主听,等难以接受的男主最终索要直接证据的时候再亮出邪王真眼这个底牌让男主彻底死心就好了。先用真眼指出凶手再进行推理回顾就让一部分观众产生了一切归功于真眼的错觉...
#6-6 - 2018-6-13 01:29
秘则为花
银毛熊 说: 邪王真眼如果能给班长用确实很强势,但给班里人缘不好的鸣用效果并没有“一锤定音”那么夸张。实际上最后鸣还是有通过为男主讲述死者是老师的话一切都说得通,是有推理逻辑链,还带伏笔画面闪回(这番看挺久了现在这...
关键就是女主最后不是向所有人做出推理,不如说向所有人做出推理,反而不存在代入的问题。女主最后只需要向男主说明死者是谁,这才让邪王真眼显得过于强势、难以接受。

另一方面,推理的节奏感也极差。女主是从一开始就收集齐所有线索的人,至少在她完成“桌椅论证”的时候,死者是谁的推理就已经完成了。后面不存在新线索,邪王真眼只是对结论的验证,不是对推理的补充。但故事里却拖拉到最后一集来了一个恍然大悟,这个恍然大悟也就过于巧合了。总之,解谜部分充满了便秘感。
#6-7 - 2018-6-13 01:40
呵呵到嘴疼
听你这么说突然觉得,最后一集和沙滩那集的确还是挺毁弃气氛的。
#7 - 2018-6-13 01:57
(上条势力)
忘记说了,扔设定也有各种扔法,这番显然是扔得比较差的那一种。

像“3班”就是一个被建构的概念,让一个无意识的“灾难”去理解一个人类概念,这已经让人不知道怎么吐槽了,也很容易让人产生“编两个大班不就解决了吗”的想法。“自然灾难”在作用机制上显然应该切合自然属性啊,像两代以内血亲就很好,因为生物属性是自然属性,不容易产生歧义,也没有人为操作的可能(像未咲就被变更了户籍,但操作之后还是gg)

因此,比较正确地做法,是将“3班”改写为某种自然属性。假设某校以注册时间给学生编号,一个班级30人,那么“3班”就可以被写为“按注册时间第61号-90号学生的集合”。这个集合是通过无法变更的时间属性定义的,不会产生歧义,也不会被人为操作(虽然让灾难理解“注册时间”也很匪夷所思,但总好过“3班”这种过于模糊的概念)。更加细化的限定可以是“若学生为X人,X少于90人大于61人,则集合为61-X号学生”、“X少于61人,则集合为(X-30)-X号学生之间”,“X少于30,则集合为0-X号学生”。总之,使用自然属性更容易定义一个清晰的集合,不是“3班”会发生灾难事件,而是会发生灾难事件被编入了3班。一切都更加自然化、更显得不可逃脱。男主转校也能在注册时间上得到一个更好的解释,而不是什么新校长不信这一套云云。
#8 - 2018-6-13 07:32
我一直觉得在有超自然,超能力的设定的作品里讲推理是一件很奇怪的事情,就像把科幻作品划分为硬科幻和软科幻一样奇怪。
#9 - 2018-6-13 20:23
(轻改的末日)
我认识的人里没几个正经把这玩意当推理的

设定这玩意也分水平
差的典型大约可以是“机械降神”

设定漏洞百出没关系可以打补丁
最怕的就是无法自圆其说各种吃书打脸


举个例子“为什么不用两个班”
这种疑问随便就可以用“学校也试图只编两个班,但是那年两个班学生都死了,于是只能三个班”这种设定糊弄过去,剩下的全部推给诅咒好牛逼就行了

所以说与其纠结这玩意是不是合理,或者说考虑是不是设定,根本上讲出发点就歪了了
#10 - 2018-6-13 22:14
不合理的设定不是好设定
#11 - 2018-6-14 01:32
刚看完这番,我觉得最坑爹的就是女主有挂不早用,其他的我觉得都还行,像那个男主1年半前来过这地方的伏笔解释的很好(虽然不懂他爸为啥没改记忆,要是当时问清楚了不就知道阿姨已经死了),另外前几集的恐怖氛围营造真的很不错
#12 - 2018-6-14 08:10
(媛娇系是检验大法的唯一标准)
因为唯一能舔的班长便当了(bgm38)