#1 - 2018-5-25 16:59
川水 (Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
南部这老头也是跟愣头青和中二少年待久了,整个人变得一根筋,满腔热血非要死磕。JOE那种脑子秀逗的愣头小子,稍微下点错误的指示增大输面就行了,本来胜负就五五开。这样JOE要真能开挂打赢了,那我们就进megalonia清债,打输了就让白都帮我清债,美滋滋,稳赚不赔。
#2 - 2018-5-26 23:32
(啊,队友呢?队友呢?队友呢?!队友呢?!?! ...)
价值导向太负面了吧
#3 - 2018-5-27 11:58
(上条势力)
你是看了ep8才来发贴的吗?
ep8说得很清楚了,白都并没有怕,白都也拒绝被威胁。
#3-1 - 2018-5-27 12:03
川水
不需要怕,也不需要被威胁,这只是对双方都有好处的交易罢了。对于白都来说,双方阶级的差距压根就不存在什么谁赢谁输谁怂了的问题,白都对JOE的不爽只是源于JOE的不自量力。从白都用无法证实的信息威胁JOE退赛来看,他不会拒绝更加便利的取胜方式,采用聪明的或者商人的思考方法,因为他要证明的是自己而不是自己的megalo boxing,拳击只是个途径罢了。
至少我认为去尝试一下,成功的可能性或许比南部去呛大小姐让她重赛的可能性还高。南部只要摆正JOE确实是野狗的姿态(JOE的整个团队似乎本来也接受这一点),白都不会在乎喂野狗点肉吃。
#3-2 - 2018-5-27 12:35
秘则为花
川水 说: 不需要怕,也不需要被威胁,这只是对双方都有好处的交易罢了。对于白都来说,双方阶级的差距压根就不存在什么谁赢谁输谁怂了的问题,白都对JOE的不爽只是源于JOE的不自量力。从白都用无法证实的信息威胁JOE...
ep8说得很清楚了,白都让joe退赛的原因是,野狗不配和我打,这是恐吓而不是交易,带着上层阶级的优越感。也就是说,促成这项行动的恰恰不是什么理性,而是意气。交换什么的根本不存在,因为不存在平等的立场。白都需要的也不是利益,而是荣誉、作为强制的权力,是击败敌手获得的“承认”的意志。不然你觉得白都挑衅大小姐是干嘛?觊觎集团的巨大财富?这是一个典型的以激情为线索的叙事。

如果是ep7看过来发这贴还情有可原,那时白都的行动倒是有些像不计手段。然而,ep8恰恰说明他是最计较手段的,所以才用规则踢人。他觉得大小姐找野狗来做对手是羞辱。南部在那里和黑帮老大叽叽歪歪半天,又是被对方虚张声势骗了什么的,连白都的思路都没摸到。要使手段,直接找人来突突突就可以了,megalo box还能厉害过机关枪?只有joe一语说破了,白都没有怕,他只是嫌恶舞台本身配不上他的荣誉。所以说,大小姐后面都懒得理这个中年油腻大叔了,如果是安排比赛,白都拒绝了一次,就会拒绝第二次,靠那种市侩心是打不上megalonia的。需要安排的,是让白都满意的舞台,否则大小姐一定要举行落成仪式干嘛?能让白都出场的,只有megalonia落成的首战。大小姐看重的从来都是joe,而joe也做出了让她都满意的行动。说到底,大小姐确认过眼神,遇见的对的人是那天的野狗joe,而不是南部赝作。南部实在是太高看自己了。
#3-3 - 2018-5-27 12:54
川水
秘则为花 说: ep8说得很清楚了,白都让joe退赛的原因是,野狗不配和我打,这是恐吓而不是交易,带着上层阶级的优越感。也就是说,促成这项行动的恰恰不是什么理性,而是意气。交换什么的根本不存在,因为不存在平等的立场。...
那就看看第九话再说吧,到时候应该因果关系都能盖棺定论了。
几个平行线的地方:
1.白都上层优越感是基于什么。
2.白都的本质目的是什么。
3.白都是如何看待与JOE的比赛的,是如何看待自己的每一场比赛的。
4.大小姐对JOE到底是不是傲娇。
#3-4 - 2018-5-27 13:02
秘则为花
川水 说: 那就看看第九话再说吧,到时候应该因果关系都能盖棺定论了。
几个平行线的地方:
1.白都上层优越感是基于什么。
2.白都的本质目的是什么。
3.白都是如何看待与JOE的比赛的,是如何看待自己的每一场比赛...
强行平行线吧,你不如去重新看看ep8。
#3-5 - 2018-5-27 13:04
川水
秘则为花 说: 强行平行线吧,你不如去重新看看ep8。
这跟重不重看没关系,只在于怎么解释和理解。整个ep8白都甚至都没说几句话,我不想盖棺定论直接用自己的意淫强行解释所有设定。
#3-6 - 2018-6-1 21:23
川水
秘则为花 说: ep8说得很清楚了,白都让joe退赛的原因是,野狗不配和我打,这是恐吓而不是交易,带着上层阶级的优越感。也就是说,促成这项行动的恰恰不是什么理性,而是意气。交换什么的根本不存在,因为不存在平等的立场。...
ep9后几个问题我觉得已经有答案了。
1.百都上层的优越感是基于对自己的自信。
2. 百都的本质目的是证明自己,ace就是另一个他。
3. 白都看不起JOE是因为他曾经打假拳,而他每一场都是作为真正的自己站在擂台上的。
4. 大小姐确实看不起JOE。

总的来说跟我想的差不多。白都对JOE的鄙视就是因为假赛,觉得一个打假拳的跑到这个舞台自不量力,这个舞台不适合他。他其实也并不对拳击有着多强的执着,从他战败后很爽朗的放下机甲就去兜风了就能看出来。
不过有一点很关键,那就是ace已经是另一个他了,所以只是为了拳击而存在的ace就代表了只是为了拳击而活的白都,所以假赛什么的他是绝对不会去考虑的。这点很有趣,他对拳击并没有什么爱,他本人也百无禁忌,但是另一个他决定了只要他站上擂台,他就不可能是个假货。

你的分析中现在看来有两个比较有问题的地方。
第一个是你一直提到荣誉,得出一个结论是他觉得大小姐找野狗做对手是羞辱,这个说法应该是不成立的。他或许不想跟打过假赛的JOE打,但是我觉得跟羞辱,尤其是从大小姐那来的羞辱扯不上关系,应该是一种真货懒得跟假货动手的心态。也可以看出来并不是megalonia的落成首站这个噱头让他接受的,白都还没这么low。
第二则是所谓的大小姐确认过眼神。大小姐明显并不觉得JOE是什么了不起的真货,就像她对所有人说的那样,她不相信也用不着相信JOE。大小姐从始至终眼里只有勇利。
#3-7 - 2018-6-1 23:59
秘则为花
川水 说: ep9后几个问题我觉得已经有答案了。
1.百都上层的优越感是基于对自己的自信。
2. 百都的本质目的是证明自己,ace就是另一个他。
3. 白都看不起JOE是因为他曾经打假拳,而他每一场都是作为真正的...
是不是荣誉的问题,看勇利对白都的评价就知道了,“傲慢”两个字都出口。意气-荣誉-承认这组概念我不想在这里辨析,如果你有一些政治哲学或者伦理学基础,就知道它们与“阶层”有什么联系,以及白都的这个故事单元是多么经典,也不会看了ep8觉得它什么都没讲,看了ep9之后还有误解。旧时代有一套旧时代的“等级知识”,它离我们这个“末人时代”有些陌生和遥远,megalo box对此没有明言,就像cb没有明言一样,一个老是说“真货”,一个老是说“好女人”,但都不再做进一步的解释,而是默认观众本身就身处这个故事当中,拥有解开它的全部“背景资料”。所以说,能看到多少是个人能力的问题,我不和你争辩。重拿轻放是很常用的塑造人物的手段,你对“荣誉”的理解难道是“输不起”吗?这个东西确实离你的日常经验太远。

你说的两个问题只是你阅读理解的问题。我从来没说羞辱是从大小姐那里来的,和野狗打架是一种羞辱,配不上白都的身份,白都能平视的只有勇利一人,至于白都将这种羞辱溯源到谁身上,我不在意,也没有明示,你想怎么理解怎么理解,别说是我说的。大小姐“确认过眼神,遇见对的人”和“真货”又有什么关系,在她眼中,能称得上“真货”的不是只有勇利一人吗?她认为joe有用,而joe确实对白都造成了伤害,结果甚至出乎所料,比南部赝作什么的靠谱多了,你看不到上下语境是和谁做比较吗?“真货”什么的同样是你自己的附会,和我没关系。

我是不是yy,看完ep9已经很清楚了,你倒是别随便yy我的想法啊。
#3-8 - 2018-6-2 08:57
川水
秘则为花 说: 是不是荣誉的问题,看勇利对白都的评价就知道了,“傲慢”两个字都出口。意气-荣誉-承认这组概念我不想在这里辨析,如果你有一些政治哲学或者伦理学基础,就知道它们与“阶层”有什么联系,以及白都的这个故事单元...
那就是你的表达能力问题了,我都是直接引的你的原话。如果你不想用正常交流时词语的定义,非要用特殊的哲学概念的话,最好把定义说清楚。我觉得词语更为精准的使用不能让其成为交流的障碍。像你说的这很累,但不说的话别人也只能用yy跟你达成共识。
#3-9 - 2018-6-2 17:23
Cedar
秘则为花 说: 是不是荣誉的问题,看勇利对白都的评价就知道了,“傲慢”两个字都出口。意气-荣誉-承认这组概念我不想在这里辨析,如果你有一些政治哲学或者伦理学基础,就知道它们与“阶层”有什么联系,以及白都的这个故事单元...
勇利那句"傲慢"指的是什么..是想说树生傲慢还是想说如果有希子拒绝成为后继者才是傲慢..
#3-10 - 2018-6-2 20:27
秘则为花
Cedar 说: 勇利那句"傲慢"指的是什么..是想说树生傲慢还是想说如果有希子拒绝成为后继者才是傲慢..
“傲慢”当然是指有希子的啊。一者获得荣誉,便有一者失去荣誉,一者成为主人,便有一者沦为奴隶。但白都也不需要她施舍,按照自己的活法战斗到了最后。所以说,这里一开始就没有什么平等关系,有的是斗争和革命。
#3-11 - 2018-6-2 21:34
Cedar
秘则为花 说: “傲慢”当然是指有希子的啊。一者获得荣誉,便有一者失去荣誉,一者成为主人,便有一者沦为奴隶。但白都也不需要她施舍,按照自己的活法战斗到了最后。所以说,这里一开始就没有什么平等关系,有的是斗争和革命。
原来如此..傲慢是指傲慢的施舍..理解了..
#4 - 2018-5-27 13:28
(。´-д-)
原来白都是指白都树生..我一直以为说的是白都有希子(bgm44)
#4-1 - 2018-5-27 13:34
川水
跟有希子交易应该是绝对不可能了……
树生这个人主要目前让我觉得他对拳击没那么强的信仰,或许值得一试。
#5 - 2018-5-28 11:07
(世界はひとりぼっちの夢を見るか)
南部去找白都树生交易不是给人家送把柄么,白都一毛钱都不用出录个像给媒体男主以后就别想再打正规比赛了。
#5-1 - 2018-5-28 11:38
川水
这个倒是确实,我不知道拳击的“假赛”到底做到什么程度才算违规。以白都的水平,轻微的帮助就足以消除不确定性锁定胜局。比如说泄露些joe的情报,习惯性动作或者坏习惯,又或者提前透露己方的战术,让白都有准备可以打先手后手的反击。这种事先的情报收集不知道到底什么程度是可以被接受的。南部可能要完,但债还了就行,而joe或许没啥影响。
不过白都可能会拒绝,可能会鄙视,但把这种录像公开的可能性不大,因为对他来说没有好处。首先现在比赛是肯定要打了,再找别的理由不打只会让舆论更加觉得有猫腻。加之他本身就不觉得自己打不赢joe,没必要给世间一个joe可能会打假赛的价值导向,这不利于他的形象。