#1 - 2018-4-7 14:54
Puffy (小窗口里看世界;boys, be ambitious!)
不想深究,但是这个重要的剧情没搞懂(bgm99)
#2 - 2018-4-7 21:53
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
已经记不太清楚了,估计有偏差,而且可能我本身记得就是错的,仅供参考。

在老剧场版中,人类的补完应该指的是所有人类的灵魂从ATF中解放出来乘坐灵魂方舟(老剧场中的结果上来说是初号机),将人类进化成一种新的形式从而得到救赎。达成的条件应该是需要莉莉丝、朗枪、方舟载体、量产机,或许也需要亚当,同时要避免使徒干扰。SEELE和司令的计划的差别在于SEELE只需要达成人类的补完即可,而司令在这个基础之上要满足他的目的——再见到唯,所以有了将初号机作为扳机以及制造了绫波丽之类的行为。

至于新剧场版,假说挺多的,但是基本上可以理解为没人看得懂,毕竟最后一部还没出的。可以确定的是人类补完的条件肯定不一样了。比如说朗枪,在老tv中是补完计划不可或缺的一部分,在新剧场版里似乎是单纯的阻止成神的工具。
#2-1 - 2018-4-8 14:00
Puffy
em没看新剧场版...
话说朗枪还有量产机这些元素是干什么的,感觉没有解释啊
#2-2 - 2018-4-8 14:12
川水
Puffy 说: em没看新剧场版...
话说朗枪还有量产机这些元素是干什么的,感觉没有解释啊
郎枪在旧剧场版变成生命之树了,量产机则是都自己捅自己做了祭品。至于这个能量到底是怎么流转的,这个成神的仪式到底遵循什么原理我就不知道了。
#2-3 - 2018-4-8 14:34
Puffy
川水 说: 郎枪在旧剧场版变成生命之树了,量产机则是都自己捅自己做了祭品。至于这个能量到底是怎么流转的,这个成神的仪式到底遵循什么原理我就不知道了。
哦...好抽象
#3 - 2018-4-8 04:11
(所有的相遇都是久别重逢。)
我也记不太清了,凭记忆强答一波。
SEELE的计划很简单,通过消除人类的AT立场将所有人类变成橙汁,等于消除个体达成让人类回归本源。这个补完形式可以从TV结局和旧剧场版里看到,TV里絮叨了两集真嗣接受补完成为橙汁融入了人类之海。而旧剧场版里众人见到白丽后化为橙汁就是人类被消除了ATF的样子。
司令表面顺应SEELE的老头,实际上有自己的私货。他在手中植入亚当的残骸,希望在时机成熟时接触莉莉丝的灵魂以达成自己的目的,即再次见到唯。
旧剧场版中,由于补完关键的大白丽产生了私情,将补完的决定权交给了真嗣。(或者说在补完的过程中让真嗣选择是否接受补完?这里我有些记不清了。)最后的结果就是真嗣没变成橙汁,而大白丽还把明日香留了下来。
至于新剧场版——去他妈的新剧场版!
#3-1 - 2018-4-8 14:03
Puffy
好的那就先不去看新剧场版了(bgm78)
asuka在这整个剧情里起什么作用啊,包括二号机,为啥是这种结局(bgm34)
#3-2 - 2018-4-8 14:26
KooGospel
Puffy 说: 好的那就先不去看新剧场版了
asuka在这整个剧情里起什么作用啊,包括二号机,为啥是这种结局
没了明日香这片子估计就成真嗣自言自语二十集了。我认为明日香是eva里刻画的最鲜活、形象最明晰的角色。
二号机被干的普遍解释是痞子对观众的报复。不过或许这是他的善意呢?庵野用那个年代最秀的手法劝导观众不要陷得太深,三次元才是你们的归宿。
明日香被留下可以从旧剧场里真嗣天人交战的意识流里找到一些解答,可以理解为白丽认为真嗣想让明日香留下。
#3-3 - 2018-4-8 14:32
Puffy
KooGospel 说: 没了明日香这片子估计就成真嗣自言自语二十集了。我认为明日香是eva里刻画的最鲜活、形象最明晰的角色。
二号机被干的普遍解释是痞子对观众的报复。不过或许这是他的善意呢?庵野用那个年代最秀的手法劝导观众不...
这...这样啊(bgm29)
#3-4 - 2018-4-8 16:13
Dusk_Raven
KooGospel 说: 没了明日香这片子估计就成真嗣自言自语二十集了。我认为明日香是eva里刻画的最鲜活、形象最明晰的角色。
二号机被干的普遍解释是痞子对观众的报复。不过或许这是他的善意呢?庵野用那个年代最秀的手法劝导观众不...
Asuka在大战量产机之前就已经醒悟了,是自己想留下,唯说只要有想法,任何人都可以从橙汁恢复成人形,Asuka拒绝真嗣的求助不就是保有AT field的象征吗,插入三次元画面之前那段大融合里也只有Asuka明确表达了“我不想和你一起去死”……
#3-5 - 2018-4-8 16:32
KooGospel
Dusk_Raven 说: Asuka在大战量产机之前就已经醒悟了,是自己想留下,唯说只要有想法,任何人都可以从橙汁恢复成人形,Asuka拒绝真嗣的求助不就是保有AT field的象征吗,插入三次元画面之前那段大融合里也只有As...
air上次看已经是五六年前的事了,很多细节我已经完全忘记了,不过我还是想问问。
关于这个“只要有想法,任何人都可以从橙汁恢复成人形”是出自何处?回忆里唯说的话吗?补完开始时给到镜头的部分人明显在惧怕白丽的出现,很显然是不想接受补完的。整个仪式不是SEELE发动的强制补完吗?我一直是理解的大白丽给了真嗣选择权,其他人变成橙汁是无法反抗的。
明日香拒绝真嗣求组在我看来是真嗣的“想象”,他在那个时候也依然认为没有人愿意接纳他,他一个人留下就好。但他潜意识里依然希望明日香留下,一种矛盾的心理,他并不如自己想象的坚强。这样也更好解释了为什么终幕真嗣要掐明日香。
#3-6 - 2018-4-8 16:54
Dusk_Raven
KooGospel 说: air上次看已经是五六年前的事了,很多细节我已经完全忘记了,不过我还是想问问。
关于这个“只要有想法,任何人都可以从橙汁恢复成人形”是出自何处?回忆里唯说的话吗?补完开始时给到镜头的部分人明显在惧怕白...




截了三张图。我个人的理解是以初号机作为神的代表,量产机用伪造的朗枪插自己代表全人类自裁赎罪的仪式,全人类强制补完,初号机进入大白丽的时候补完就已经完成了。后来真嗣自己后悔了,唯/初号机就帮他结束了仪式,莉莉丝死亡,黑之月里的灵魂回归地球,这时候有想法的人才能复原。
关于Asuka的片段,第一次掐脖子时的争吵应该是真嗣自己的想象,后面补完结束在大白丽体内所有人的意识应该也融合了,那时侯拒绝真嗣的应该就是她本人了。终幕掐脖子我理解的是接受了真嗣的唯,丽,熏,美里都远去了,只有拒绝了他的明日香留了下来,觉得遭到了“背叛(?)”,就像补完开始一样要掐死她。
#3-7 - 2018-4-8 17:11
KooGospel
Dusk_Raven 说:



截了三张图。我个人的理解是以初号机作为神的代表,量产机用伪造的朗枪插自己代表全人类自裁赎罪的仪式,全人类强制补完,初号机进入大白丽的时候补完就已经完成了。后来真嗣自己后悔了,唯/初号机就帮他结...
感谢截图,这一段真是完全忘光了。
想不到8012年了我还能和同好讨论eva
b38
#3-8 - 2018-4-8 17:16
Dusk_Raven
KooGospel 说: 感谢截图,这一段真是完全忘光了。
想不到8012年了我还能和同好讨论eva
b38
其实我算是半个EVA黑(逃
#3-9 - 2018-4-8 17:17
KooGospel
Dusk_Raven 说: 其实我算是半个EVA黑(逃
不碍事
都是冻鳗同好
#4 - 2018-4-8 10:28
(では、 あなたは何故、ココにいるの? ... ... ... ... ...)
SEELE:人类偷食智慧之果是原罪,所以为了向神【自我】赎罪(而非使徒执行),所有人都变橙汁吧。
司令:追求自我死亡解决不了任何问题,我要成为新世界的卡密,引领人类进化,顺便见老婆。
唯:人类终将被毁灭,只有神(初号机)才能一直活下去,EVA就是人类存在的证据。
丽:人类毁灭与我无关,我不是你们人类的玩偶,我听真嗣君。
真嗣:我除了伤害别人什么都做不到,我这么自责,可你们根本不理解我,也不来安慰我,所以都给我去死吧。

庵野:其实,我也不是很懂新剧场版。
#4-1 - 2018-4-8 13:57
Puffy
(bgm107)
果然司令的计划是自己活下去啊...
#4-2 - 2018-4-8 16:19
Dusk_Raven
Puffy 说:
果然司令的计划是自己活下去啊...
也不是自己活下去,量产机的仪式是强制变橙汁,谁也躲不掉。补完计划需要一个引导的人,SEELE将错就错地借真嗣残破的心理状态进行补完,最后真嗣的选择也与SEELE预期的不同。司令虽说想见老婆,但他和SEELE的老人们思想还是不一样,按SEELE的计划全人类变橙汁需要朗枪,而司令借机把朗枪扔上外太空,所以说以司令引导补完没准是人类新纪元……
#4-3 - 2018-4-12 13:59
Chillin
赞同这楼
#5 - 2018-4-8 11:05
(媛娇系是检验大法的唯一标准)
庵野秀明的抑郁症不知道好了没有?
#5-1 - 2018-4-8 14:04
#5-2 - 2018-4-10 09:01
红楼白衣
拍新哥斯拉的时候心情还不错,就是不知道有没有因为片子被东宝爸爸插手又气出病来
#5-3 - 2018-4-12 12:08
tmpfs
庵野的抑郁症如果好了就没法拍了,你不知道吗?
#5-4 - 2018-4-12 15:35
lhb5883-污喵王VIP⑩
tmpfs 说: 庵野的抑郁症如果好了就没法拍了,你不知道吗?
但是看现在痞子鸽的这么开心我觉得八成是好了(bgm38)
#6 - 2018-4-8 14:23
(我永远喜欢小松未歩)
Base
#6-1 - 2018-4-8 14:23
Rくん
复习本讨论串感受到了EVA“没啥意思”的问题所在。我既不指望神的救赎,又对意识的局限性心安理得。EVA搞的那些东西,于我来说嚼起来确实没多大意思。
#6-2 - 2018-4-8 14:52
KooGospel
Rくん 说: 复习本讨论串感受到了EVA“没啥意思”的问题所在。我既不指望神的救赎,又对意识的局限性心安理得。EVA搞的那些东西,于我来说嚼起来确实没多大意思。
把eva当作“问题少女少年开机器人打怪兽”不行吗?
当然,你要是说你觉得这故事讲的也“没啥意思”,那就无视我吧。
#6-3 - 2018-4-8 14:54
川水
Rくん 说: 复习本讨论串感受到了EVA“没啥意思”的问题所在。我既不指望神的救赎,又对意识的局限性心安理得。EVA搞的那些东西,于我来说嚼起来确实没多大意思。
我觉得大家一开始觉得eva有趣都是因为怪兽互殴的帅气场面,至少我6、7岁的时候是没能力去想太多东西的。至于后面的这些学说,只能说eva确实也有值得脑补挖掘的东西。
#6-4 - 2018-4-8 15:03
Rくん
KooGospel 说: 把eva当作“问题少女少年开机器人打怪兽”不行吗?
当然,你要是说你觉得这故事讲的也“没啥意思”,那就无视我吧。
“没啥意思”也是有程度和层次之分的。虽然说它“没啥意思”,但其实也“有点意思”。(bgm38)
只是说深挖下去感觉没多大意思或者说完全不对胃口吧。但EVA的影响力是不需要怀疑的。
#6-5 - 2018-4-8 15:04
Rくん
川水 说: 我觉得大家一开始觉得eva有趣都是因为怪兽互殴的帅气场面,至少我6、7岁的时候是没能力去想太多东西的。至于后面的这些学说,只能说eva确实也有值得脑补挖掘的东西。
6,7岁看EVA...我怀疑你是天鹰战士的受害者(bgm38)
#6-6 - 2018-4-8 15:36
川水
Rくん 说: 6,7岁看EVA...我怀疑你是天鹰战士的受害者
中文op我还会唱的,我觉得特好听(
#6-7 - 2018-4-8 16:14
Dusk_Raven
Rくん 说: 复习本讨论串感受到了EVA“没啥意思”的问题所在。我既不指望神的救赎,又对意识的局限性心安理得。EVA搞的那些东西,于我来说嚼起来确实没多大意思。
花花哥就是这样说的,EVA要表达的东西很简单,厉害的是隐秘写作。
#6-8 - 2018-4-10 08:48
红楼白衣
Rくん 说: 6,7岁看EVA...我怀疑你是天鹰战士的受害者
天鹰战士除了剪掉了一点暴露镜头,以及在对阵霞天使时有个镜头把美里和真嗣的配音搞混以外没什么问题。连意义不明的64秒静止画都没剪掉。
#6-9 - 2018-4-10 15:56
变身少女Asuku
Rくん 说: 复习本讨论串感受到了EVA“没啥意思”的问题所在。我既不指望神的救赎,又对意识的局限性心安理得。EVA搞的那些东西,于我来说嚼起来确实没多大意思。
现在想想EVA本身确实没啥意思,但对我的重大影响就是告诉我“看动漫也需要动脑子”。总之对我在动画方面的审美影响还是挺大的_(:з」∠)_
#6-10 - 2018-4-12 15:53
川水
红楼白衣 说: 天鹰战士除了剪掉了一点暴露镜头,以及在对阵霞天使时有个镜头把美里和真嗣的配音搞混以外没什么问题。连意义不明的64秒静止画都没剪掉。
音乐天使的时候改动比较大,至少青春期开始怀春的少男少女的部分是不存在的,更像是青春期前的天真烂漫。
这个改动不好说是受益还是受害,我也不好评判我6、7岁的时候去看怀揣性冲动的男女互相试探好还是看表现出纯洁友谊的版本好。这个改动对于tv最后那段玄之又玄模模糊糊的意识流表现或许影响不大,但对于旧剧场版来说可能还是有些脱节了。
#7 - 2018-4-8 17:04
借贴问第三次冲击的触发条件究竟是什么?多年未解之谜(bgm38)
已知旧EVA有四种方式:1.使徒接触完整亚当(使徒方案);2.量产机与初号机举行处死仪式(SEELE后期);3.完整的亚当与完整的莉莉丝融合(碇司令);4.完整的莉莉丝与量产系列机型利用“朗基努斯枪”举行的仪式(SEELE初始)。
#7-1 - 2018-4-8 22:52
秘则为花
应该是任何情况下亚当与莉莉丝相遇吧,但两边都是分身不行,比如使徒和渚薰。
#7-2 - 2018-4-8 23:27
Aoi
秘则为花 说: 应该是任何情况下亚当与莉莉丝相遇吧,但两边都是分身不行,比如使徒和渚薰。
起码使徒的剧本明确不需要莉莉丝,SEELE的剧本似乎也不需要亚当,薰应该只是代表SEELE引导补完的“自主意识”
#7-3 - 2018-4-8 23:34
秘则为花
Aoi 说: 起码使徒的剧本明确不需要莉莉丝,SEELE的剧本似乎也不需要亚当,薰应该只是代表SEELE引导补完的“自主意识”
使徒也以为地下埋的是亚当吗?我忘记了。。。
#7-4 - 2018-4-9 13:04
ForsakenRei
秘则为花 说: 使徒也以为地下埋的是亚当吗?我忘记了。。。
连薰都以为是亚当,其实是莉莉丝,亚当在老碇手里
#8 - 2018-4-8 23:25
(上条势力)
庵野秀明说过他的东西没有系统性,按理说我是不应该做如下解释的。但是,假设庵野秀明真的懂克尔凯郭尔,那么eva的深层设计就还是主体哲学的那一套,所谓“主体的匮乏”。

霍布斯有过一个“群狼”的描述:有价值之物是稀缺的,人为此不断斗争,因此短缺社会中始终存在“一切人对一切人”的战争,也就是说,人有堕落为狼的可能。解决这个问题有两条思路:一条是杀,即杀光其他人,在这个世界上独我而活。我全有整个世界,无人再与我争抢;二是放弃主体性,即我们每个人都放弃(身体上的)主体性,将权利移交给一个外在的大者,由祂来裁决所有纠纷。这样合众为一的结果就是组建一个作为独立实体、主权所有者的“利维坦国家”。这是最基本的逻辑。

在这个逻辑的基础上继续演绎,霍布斯只描述了一种物质匮乏的情形。但是,经济生产解决物质的不富足后,另一个问题——也就是精神性的匮乏——就凸显了出来。承认、肯定、赞同、尊重这些正面的情感——我姑且笼统称之为“爱”——是稀缺的。在这个精神性短缺的社会里,所有人都在争夺“爱”、渴望“爱”,父亲与儿子(真嗣与司令)、母亲与女儿(赤木母女)、美里、加持、明日香,要怎么办?

依然是两条思路:一是杀光其他人独我而活,这就是司令的计划,消灭其他人类来独占唯的爱,即使是自己的儿子也不放过。他从来没考虑过三位一体的“神圣家庭”,世界只余下他一人(亚当),世界本身就是夏娃(唯),这是杀戮的愿望。二是放弃主体性,但这次不是身体上的,而是精神上的,由此合众为一形成的新个体就是“李林”——人类的全在。这个“李林”会诞生一个新意识——作为全在的意识。这是联合的愿望。

简单来说,就是seele希望觉醒一个代表了人类全在的新个体、新意识,以消除作为苦痛根源的主体分离以及随之而来的争斗。司令则希望杀死这个新意识,取而代之,独占唯。eoe的最后,则是唯作为世界做出了选择,选择了自己的儿子真嗣,放弃了丈夫和全人类。真嗣又选择了明日香。

这个内核基不基督教我倒是不知道,对阿奎那以后的神学了解很少。但确实很德国古典哲学,会讨论到大者、人类的整体概念、类本质之类的。
#8-1 - 2018-4-9 12:27
川水
所以我们需要二次元,让精神和物质同样不再匮乏。
纸片人才是人类最终的救赎。
#8-2 - 2018-4-10 10:35
th3ta "Paradox"
把seele的人类补完计划视为利维坦的诞生,这个思路听起来很棒啊!
#8-3 - 2018-4-11 01:34
wakakap
不太赞同这种精神匮乏的解释,我觉得解释为不能相互理解更好一些,这也符合AT field的象征意义,真嗣希望父亲认同,这不是因为父亲的爱给了唯就不能给真嗣,是因为他们都无法感同身受,把爱资源化的前提是证明这是一种常量。所以只有交融,思维一体化才能相互理解,这不像是放弃主体性,而是变成一体,因为唯一的主体的意志也是每个人的意志。你说是个体交给它来裁决而非所有人同一意识来裁决,这更像是心理测量者的西比拉系统,这没有橙汁大融合彻底。

另外,你说司令想杀死这个新意识,取而代之,这没有解释清楚。如何做到把其他人的橙汁去除,并且只剩下自己和唯的橙汁?
(没读过利维坦,可能有误解之处)
#8-4 - 2018-4-11 17:53
秘则为花
wakakap 说: 不太赞同这种精神匮乏的解释,我觉得解释为不能相互理解更好一些,这也符合AT field的象征意义,真嗣希望父亲认同,这不是因为父亲的爱给了唯就不能给真嗣,是因为他们都无法感同身受,把爱资源化的前提是证...
你说的我没什么不赞同的,不如说反而可能更接近庵野本人的想法,连朴素和混乱这一点可能也一样。只是我一般不说这种一眼就能看到的东西,而这层的一开始也写了是要输出一种系统化的观点。

然后,因为lz只问了结局的问题,所以我就只说了结局的设计,at力场则又牵扯到别的东西,像不可入性。这个概念很复杂,不是我一两句话可以说清楚的,虽然我在bgm上留过一篇日志叫《身体的伦理》提到过这个概念,但为了方便理解,却也和这层一样,其实写的错漏百出,你有兴趣倒是可以看看。

只做一个简短的说明,我知道我在这里写的“短缺”、“匮乏”,会有极大可能被误认为是一种日常经济活动中的状况,而我也是这么刻意引导的,因为这种“误认”并不妨碍我要说明的利维坦的逻辑。但是,如果一定要将at力场的概念加入进来,那么我其实要表达的则是晚期资本主义下劳动者与劳动产品的必然断裂(剥夺),这个断裂(剥夺)所造成的不可触达性,是“匮乏”的根源。同样的逻辑延伸到精神领域,就是主体与“他者”之间的必然断裂,“原乐”被投射到“他者”身上,只能通过“他者”的肯定性的反应(姑且统称为“爱”)取回。我的“原乐”被剥夺,这种我与我的“原乐”的必然断裂就如同劳动者与劳动产品的断裂一样,构成了“主体的匮乏”,而这种“匮乏”又使得主体将“他者”指认为敌者。这个既是我的“原乐”的施与者又是剥夺者的“他者”形象,便是克尔凯郭尔的“刺猬”。而“刺猬”这个概念被说明之后,at力场的形象就出现了。虽然庵野大概是不懂这些的。

刺猬、他者、隔阂这些东西都内含于“主体的匮乏”这个概念之中的,这也是我在这层开头如此表述的原因。单只是解答结局,我并不需要对此进行说明,只是在此基础上推导两种方案就可以了。但既然你提到了,我就解释一下。虽然努力简短了,但依旧很长并用了一些概念,这也是我不想做出说明的原因之一。而到了这里,你就会发现,我说的概念和你理解的概念其实不怎么一样,像“爱的常量化”什么的,我并没有说一种你理解中的“爱”。因此,你后面有些混乱、我不太提炼的出重点的内容就不回应了。当然,造成这些问题的原因在我,但如前所说,这是为了简化表达。

而最后那个问题则是文本内要解决的问题,不是文本外的。想要怎么做到,要看庵野怎么设定条件,我只回答他们要做什么又如何合理化这种行为。
#8-5 - 2018-4-11 21:56
wakakap
秘则为花 说: 你说的我没什么不赞同的,不如说反而可能更接近庵野本人的想法,连朴素和混乱这一点可能也一样。只是我一般不说这种一眼就能看到的东西,而这层的一开始也写了是要输出一种系统化的观点。

然后,因为lz只问了结...
原乐那里的说明很有意思,我估计要查阅些概念才能消化。而且,跟你的回复逻辑性和结构相比,我之前的回复内容的确有些紊乱,自愧不如。
#8-6 - 2018-4-12 12:16
tmpfs
没有内核,世界系的内核是关于世界的?还是关于我的?

它还是个人的故事,具体的人物是它的内核。

不过说回来,要为它写哲学同人也不是不可以...
#8-7 - 2018-4-12 16:04
秘则为花
tmpfs 说: 没有内核,世界系的内核是关于世界的?还是关于我的?

它还是个人的故事,具体的人物是它的内核。

不过说回来,要为它写哲学同人也不是不可以...
同意,这个在一开始就说了。
#9 - 2018-4-9 13:09
(A.T.Field)
Seele希望全人类补完,肉体消失精神永存,达到一种所谓的共同进化。
老碇的想法是,通过第三次冲击让自己肉体消失精神永存从而见到老婆。

Seele“为了人类”,老碇为了见唯。然后新鸡又是妈控(bgm38)

新剧场版,第四部还没出来呢我不敢说啊(bgm38)
这么多年了还有人在看EVA,真是不容易,我还以为现在的阿宅们都不愿意看这种难懂的东西了(bgm38)
#10 - 2018-4-9 23:00
(佛系青年)
已经忘得一干二净了(bgm38)
#11 - 2018-4-10 08:40
(吹黑自重)
seele的剧本是用反at立场把人类都化成橙汁,消除原罪。所需的道具是莉莉丝(或者是莉莉丝的分身初号机),量产型eva以及朗枪。
源堂的剧本是和被困在初号机里的唯重聚,其他人类会遭遇什么他并不关心(所以冬月会帮助源堂这件事有点迷,他无法保证自己最终能见到暗恋着的学生)。所需道具是亚当(卵),莉莉丝,莉莉丝的灵魂(丽)以及唯的灵魂(初号机)。
由此可见,虽然两个计划都用到了初号机,但初号机所起的作用是不一样的。而最终版本的三冲相当于两个版本的融合,人类都化成了橙汁,但真嗣也成为了决定世界走向的神明。其结果是被丽背叛的司令最终还是和老婆团聚了,而含笑九泉的seele众所期待的满是橙汁的世界并未实现——因为真嗣在和丽神交之后选择了恢复at力场/心之壁/人形。(bgm38)

至于使徒侧,个人认为无论他们怎样努力都无法实现三冲。因为在对阵鸟天使时,和使徒同源的零号机(同为亚当的造物/复制品)就已经下到中央教条区和莉莉丝有了接触,世界和平。使徒之所以不断向第三新东京市袭来,是因为他们被人类所欺骗,以为中央教条区里挂着的是自己的母亲亚当,于是本能地寻求回归母体,顺便把人类炸出银河系。
而在使徒并不会毁灭人类的情况下,seele和源堂依然要花费巨大财力将其消灭,个人推测这是因为死海文书里预言的三冲需要有某种献祭仪式作为前置条件,而消灭使徒就是seele定下的献祭仪式。这也是为什么他们要用灭世谎言来欺骗世人。
#11-1 - 2018-4-10 22:56
wakakap
所以按seele的计划,所有人类化为橙汁不包括唯是吗?
#11-2 - 2018-4-10 23:50
红楼白衣
wakakap 说: 所以按seele的计划,所有人类化为橙汁不包括唯是吗?
唯只是灵魂被困在初号机里,在seele的剧本里能否得到解放是个未知数,或许这就是源堂要实施自己计划的原因吧
#11-3 - 2018-4-11 02:34
Aoi
使徒那段有点问题,渚薰台词明确说亚当的孩子回归亚当之时人类灭亡,seele也只阻止使徒接触亚当,使徒能引发三冲应该没疑问。零号机应是莉莉丝分身;渚薰作为使徒也直接接触过莉莉丝,没有矛盾点
#11-4 - 2018-4-11 02:48
红楼白衣
Aoi 说: 使徒那段有点问题,渚薰台词明确说亚当的孩子回归亚当之时人类灭亡,seele也只阻止使徒接触亚当,使徒能引发三冲应该没疑问。零号机应是莉莉丝分身;渚薰作为使徒也直接接触过莉莉丝,没有矛盾点
亚当造物回归母体会三冲,没错。然而亚当早就被人类设法退化成了胚胎,nerve基地里摆的是莉莉丝,他们去了也没用,一如渚薰在TV里发现自己被李林骗了。
以及零号机是亚当的仿制品,只有初号机是特别的莉莉的分身。
#11-5 - 2018-4-11 02:53
红楼白衣
Aoi 说: 使徒那段有点问题,渚薰台词明确说亚当的孩子回归亚当之时人类灭亡,seele也只阻止使徒接触亚当,使徒能引发三冲应该没疑问。零号机应是莉莉丝分身;渚薰作为使徒也直接接触过莉莉丝,没有矛盾点
tv第二十四集,渚薰说过二号机是亚当的分身。EOE开篇,seele说过初号机是莉莉丝的分身。
#11-6 - 2018-4-11 03:03
Aoi
红楼白衣 说: 亚当造物回归母体会三冲,没错。然而亚当早就被人类设法退化成了胚胎,nerve基地里摆的是莉莉丝,他们去了也没用,一如渚薰在TV里发现自己被李林骗了。
以及零号机是亚当的仿制品,只有初号机是特别的莉莉的...
我只是说使徒能引发三冲,你看你的“因为”前后。使徒接触胚胎化的亚当就没用,不知道,剧中没有支持,很可能照样能行(因为有使徒的S2机关生命之果)。
零号机的事,看这个,21话赤木的介绍一直都有和把莉莉丝伪称作亚当一样障眼法的说法,并不能当成直接证明。二号机以后都是亚当没啥疑问。
#11-7 - 2018-4-11 04:34
红楼白衣
Aoi 说: 我只是说使徒能引发三冲,你看你的“因为”前后。使徒接触胚胎化的亚当就没用,不知道,剧中没有支持,很可能照样能行(因为有使徒的S2机关生命之果)。
零号机的事,看这个,21话赤木的介绍一直都有和把莉莉丝...
那我修正一下,多数使徒的努力是徒劳的,因为它们的目标就错了,最有可能造成三冲的是鱼天使,因为它察觉了亚当胚胎的存在。

至于零号机的原型,赤木所说不足为证的观点我认同,知乎答案的观点部分存疑。虽然二冲后亚当的肉体毁灭了,但在二冲之前调查团就已经对其做过一定研究(二冲就是实验失败的结果),源堂也带回了全部的资料,不能说E计划只有莉莉丝作为模板。血液颜色方面,初号机、零号机、三号机和量产型明确流的是红血,二号机在被量产型开膛破肚时流的是蓝血,但被分尸后尸体上的血迹是红色,且该答案也提到使徒自身的血液颜色都不统一,故血液颜色说存在漏洞。机体互换性实验虽然个人倾向于驾驶员因素导致的二号机和dummy系统适应性差,不过原型不同的说法也可以说得通。子宫天使自爆的联想同理。
起初,我认为零号机是亚当复制品的理由是其不止一次使用过朗枪,以及司令在恐怖天使入侵时要求优先保护初号机、必要时可以放弃剩下两机。不过现在看,零号机不论作为亚当或是莉莉丝的复制品和莉莉丝接触应该都不会引发三冲,而司令看重初号机的原因很有可能是其体内有唯的灵魂。所以断定零号机是亚当的复制品也是不妥……
#11-8 - 2018-4-11 09:47
Aoi
红楼白衣 说: 那我修正一下,多数使徒的努力是徒劳的,因为它们的目标就错了,最有可能造成三冲的是鱼天使,因为它察觉了亚当胚胎的存在。

至于零号机的原型,赤木所说不足为证的观点我认同,知乎答案的观点部分存疑。虽然二冲...
嗯确实是两说并存,我偏向前者还有一些是那个回答没详细说的,找到这篇比较详细说这个,供参考。一开始只是捉个逻辑小虫,其他是意外收获,这类讨论容易陷入官方不要脸导致的资讯不足,很难说定论,譬如我上面提到三冲条件的问题,只能追求个自圆其说罢了(bgm38)
#11-9 - 2018-4-11 10:50
红楼白衣
Aoi 说: 嗯确实是两说并存,我偏向前者还有一些是那个回答没详细说的,找到这篇比较详细说这个,供参考。一开始只是捉个逻辑小虫,其他是意外收获,这类讨论容易陷入官方不要脸导致的资讯不足,很难说定论,譬如我上面提到三...
这篇文章也是围绕dummy展开的,老实说里面的内容有点阅读理解的感觉了,同样的文本,我和作者的某些观点是截然相反的。 大概原因在于文章作者在意的是eva、莉莉丝和丽之间的联系,而我更关注真嗣、丽和唯之间的联系。(bgm38) 楼上也提到庵野说自己的东西没有系统性,在他的一本访谈录里甚至提到丽有几集(大概是指6,7)没有登场的原因是自己把她忘掉了……所以零号机原型的争论可能真的是源于庵野的疏忽或偷懒。

最后再挑个文章里的小刺,对阵力天使,零号机抱着n2地雷出击的时候司令的眼镜都要吓掉了,这显然是零独断专行的结果,所以后面dummy plug是给零号机用的推论应该不成立……
#11-10 - 2018-4-11 12:55
Aoi
红楼白衣 说: 这篇文章也是围绕dummy展开的,老实说里面的内容有点阅读理解的感觉了,同样的文本,我和作者的某些观点是截然相反的。 大概原因在于文章作者在意的是eva、莉莉丝和丽之间的联系,而我更关注真嗣、丽和唯之...
没刺吧,老碇惊讶的是丽打算自爆,前面是他命令丽用零号机出击的,你再看下。文中没什么过度的臆测,你是想说,丽因为唯才能同步初号机香没这个条件,可是零号机没灵魂、二号机京子封闭相当于没灵魂,仍然一点尝试都没有做过,还是认为机体性质差异比较合理。
#11-11 - 2018-4-11 18:08
VI
Aoi 说: 没刺吧,老碇惊讶的是丽打算自爆,前面是他命令丽用零号机出击的,你再看下。文中没什么过度的臆测,你是想说,丽因为唯才能同步初号机香没这个条件,可是零号机没灵魂、二号机京子封闭相当于没灵魂,仍然一点尝试都...
dummy栓的制作目的就是为了给初号机保险,万一发动补完计划的时候初号机没驾驶员就尴尬了,所以也没必要给2号机做丽的同步测试了。
顺带一提,我一直觉得零号机里装的是律子老妈的灵魂......
#11-12 - 2018-4-11 19:36
Aoi
I'm yoko 说: dummy栓的制作目的就是为了给初号机保险,万一发动补完计划的时候初号机没驾驶员就尴尬了,所以也没必要给2号机做丽的同步测试了。
顺带一提,我一直觉得零号机里装的是律子老妈的灵魂......
额 我和层主主要还是基于原文本的,没记错你说这两条都没有证据支持的,开发dummy时朗枪没丢补完是打算用lilith本体的,还没初号机啥事,明面上开发目的是防止驾驶员精神波动引起失控(然而当香崩了的时候也完全没想过要用在二号机上),背后是用来做量产机。这又侧面印证了零号机和亚当系机的本质有差异,如果零号机与量产机同源,那量产机可以直接用基于丽的傀儡,没必要再开发基于薰的傀儡了。
#12 - 2018-4-11 01:10
(❤杂食博爱党一切通吃。偏执型正太控+姐控+姐弟控。 . ...)
身为一个eva萌新我一直好奇一件事……你们这些信息究竟都是从哪里得知的??(bgm38)只靠看动画读不出这么具体的吧,是从设定集之类的??
#12-1 - 2018-4-11 10:55
红楼白衣
主要来源是TV后几集和eoe,TV中期只有一些碎片信息。动画之外有一款叫做evangelion2的游戏,因为有gainax的监制,所以也被部分人认可为官方正典,里面的细节设定也被视作动画的补充。
#12-2 - 2018-4-11 17:25
yukkineko
红楼白衣 说: 主要来源是TV后几集和eoe,TV中期只有一些碎片信息。动画之外有一款叫做evangelion2的游戏,因为有gainax的监制,所以也被部分人认可为官方正典,里面的细节设定也被视作动画的补充。
好,脑中的千古之谜终于解开啦=v=…