#1 - 2018-1-27 00:58
Pokr (-)
功力不足无法翻译,见谅。欧美宅总是让我觉得角度独特啊。

我没有理解错的话,这位博主的意思是:他更关心剧中人物对自身性观念毫无自知而被大人们(和剧本、镜头)操控着进行着驾驶FRANXX的性仪式与画面方面的福利/杀必死的这件事情。他认为这完全是没有对角色人格的尊重(respect)。

我看完之后觉得不能算是皿煮国家人的瞎掰…这种解读之下,这剧本有点骗纯洁孩子的感觉,骗的内容偏偏还是性。但是,这同时也可能正是故事想要论及的内容?

https://mageinabarrel.com/2018/0 ... r-the-lack-thereof/
TL;DR:
To conclude, it’s not merely the existence of these factors in Darling in the FranXX that upsets me. It is the fact that, in a show that without doubt must eventually become about its characters discovering their sexuality and taking agency for it, those same characters are afforded so little sympathy or respect. Their emotional suffering, which is so tightly woven into the sexualities they have no control over, is only a reminder that they have been written into a show that (again, presumably) wants to give them sexual agency as a fundamental part of its structure but at the same time has no qualms about objectifying them by shot framing, manipulating them into humiliating circumstances, and pushing the cinematic portrayal of their humiliation to maximum.
If the adults of Darling in the FranXX have reduced the children they oversee to nothing more than puppets whose sexuality (metaphorically or literally) can be used to fight a war, then the show itself has similarly fetishized the characters’ sexuality for the purpose of entertaining its audience.
#2 - 2018-1-27 01:04
喜欢这个角度
#3 - 2018-1-27 01:12
有意思,国内一群批判驾驶姿势,从来没思考过为什么动画里的角色对这个姿势的评价,
观众固执的把现实里的世界观和价值观和动画挂钩。
#3-1 - 2018-1-27 02:00
豆沙包罐头
上次出现类似层次的批判应该是亚人的动画刚放了一点的那时候
#3-2 - 2018-1-30 12:27
橘枳橼
我看到批判驾驶姿势(在班固米只能看到“这个姿势b38”这样的)
但我在看的时候先发现了感性先动
所以就分析分析

目前(单纯分析我的感性)看来
“做出这种驾驶姿势的角色对于这种姿势所应蕴含的羞耻心的无知”
才是最令人感到不适的
约等于恐惧(与《1984》中对性的极制节制、《美丽新世界》中对性的无节制相似而不同的是以性作为战斗工具)
但和反乌托邦、克苏鲁或者其他描绘令人恐惧的事物的作品不同
此作品没有相应的导向,恐惧就这样放在那里
这才是让人不禁批评的根源吧
#3-3 - 2018-1-30 16:16
rizenier
InQβ 说: 我看到批判驾驶姿势(在班固米只能看到“这个姿势b38”这样的)
但我在看的时候先发现了感性先动
所以就分析分析

目前(单纯分析我的感性)看来
“做出这种驾驶姿势的角色对于这种姿势所应蕴含的羞耻心的无...
才在播2集不到一个介绍世界观和设定的时候就一群人来批评整部动画的剧情(说是批评剧情倒不如说是在批评世界观),至于这部作品对性这个设定要如何应用,有没有导向也不是现在通过一两集就能评价的事,说到底就是观众过早的以局部评价整体和玻璃心。
#3-4 - 2018-2-2 23:09
橘枳橼
rizenier 说: 才在播2集不到一个介绍世界观和设定的时候就一群人来批评整部动画的剧情(说是批评剧情倒不如说是在批评世界观),至于这部作品对性这个设定要如何应用,有没有导向也不是现在通过一两集就能评价的事,说到底就是观...
我说的“没有导向”=“暂时还没有导向”
恐惧在所有情感中权重是非常高的
更何况很多世界观没有交代,和“未知的恐惧”也有一定程度的交叉
这种情况超容易不动脑子行动
(也有可能故意引起的(观众不动脑子行动),毕竟生成恐惧不算什么全新技术,而且也能制造话题度,但目前这观点的证据和线索都不足)
#4 - 2018-1-27 01:34
(意识形态的水很深 你把握不住)
@默默默在那篇捞鱼文之前之前还写过一篇日志,提到一些这方面的内容。只是他已经删了(bgm38)
#4-1 - 2018-1-27 01:35
Rくん
DitF中“爸爸”们全部是掩饰了性别的着装,但这些驾驶员在着装上还是区分性别的。而且驾驶员们被严格管理,只有有限的信息来源和活动范围。不得不让人想这群成年人和驾驶员们究竟是什么样的关系?驾驶员真的是大人们的后裔?孩子们如何转化成大人?还是说成不了完全的大人,只被拿来当工具用?

在前两集的这一堆老梗剧情里,只能说制作组多多少少地暗示了故事得走向。但是故事又还没有展开,现在说什么都只是推测。是要搞个大新闻呢?还是单纯的老害式媚宅呢?还不能确定。

所以我觉得就静静听staff继续编就行了,编得好再吹;编不好就打断J8(bgm24)
#4-2 - 2018-1-27 01:49
阳奈在我身上喘
Rくん 说: DitF中“爸爸”们全部是掩饰了性别的着装,但这些驾驶员在着装上还是区分性别的。而且驾驶员们被严格管理,只有有限的信息来源和活动范围。不得不让人想这群成年人和驾驶员们究竟是什么样的关系?驾驶员真的是大...
(1)用完就扔的破抹布
(2)长大后我就成了你
(3)"爸爸"这个称呼就很诡异

“媚宅”这个词还是省省吧,被跟风玩烂了,“媚”首先就是把自己置于人之下,而“老害们”的态度大可是“你们快来跪舔我,我们要出山了”,何来“媚宅”一说。说个当笑话听,痞子现在发“EVA”三个字母就会有一帮人蹭上去分分钟变热搜b38
#4-3 - 2018-1-27 08:32
Rくん
大鲨鱼 说:...
妈妈怕不是叫龙
#4-4 - 2018-1-27 10:31
川水
Rくん 说: 妈妈怕不是叫龙
你这是要把爱在湖南的分级拉倒跟恶魔人一个水平才开心
#4-5 - 2018-1-27 10:56
Rくん
川水 说: 你这是要把爱在湖南的分级拉倒跟恶魔人一个水平才开心
否定三连.jpg
#4-6 - 2018-1-27 14:56
Rくん
川水 说: 你这是要把爱在湖南的分级拉倒跟恶魔人一个水平才开心
对了...照你的说法老EVA算哪个级别的?
#4-7 - 2018-1-27 15:10
川水
Rくん 说: 对了...照你的说法老EVA算哪个级别的?
你所谓的老eva是老到什么程度?95好像连点都没露?整个系列最激烈的貌似也就是美理那段没有画面只有声音的床戏,大概是17禁?
#4-8 - 2018-1-27 15:11
Rくん
川水 说: 你所谓的老eva是老到什么程度?95好像连点都没露?整个系列最激烈的貌似也就是美理那段没有画面只有声音的床戏,大概是17禁?
啊不是..TV和老剧场版
#4-9 - 2018-1-27 15:18
川水
Rくん 说: 啊不是..TV和老剧场版
TV全年龄。
老剧场R17。
#4-10 - 2018-2-3 17:35
Yukino
川水 说: TV全年龄。
老剧场R17。
还有r17这种说法?
#4-11 - 2018-2-3 17:37
川水
duxiushuanyu 说: 还有r17这种说法?
有,R17是有性行为描写,但是不暴露生殖器官(不直接给镜头)。
我在日本见过19禁,一直特好奇19禁的标准是啥。
#4-12 - 2018-2-3 17:45
Yukino
川水 说: 有,R17是有性行为描写,但是不暴露生殖器官(不直接给镜头)。
我在日本见过19禁,一直特好奇19禁的标准是啥。
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/電影分級制度,日本只有G,PG12,R15,R18
#4-13 - 2018-2-3 18:18
川水
duxiushuanyu 说: https://zh.m.wikipedia.org/wiki/電影分級制度,日本只有G,PG12,R15,R18
是的,r17是游戏常用的。
r19,r20和r21我都不知道是哪个领域的。
#5 - 2018-1-27 01:40
(You are not brave. Men are brave.)
有点意思,脱离故事背景框架再用现实的原则去约束虚构的故事本就有失偏颇,“大人们”的阴谋这一点我暂不持态度,目前已知的内容中只有02的“性观念”比较开放。再有原文也提到观众在看第二话中莓最后那段部分时会单独审视或者说是受到某些暗示,但这部分大概是制作组想告诉观众一些只属于作品内的情境,原文作者对这部分表现的不满溢于言表,如若真是“大人们”的阴谋,那这片子可不是国内那些就着驾驶舱死磕的程度能了事的。
#6 - 2018-1-27 06:41
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
突然想起自新世界
#7 - 2018-1-27 10:27
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
国内批评的原因不也包含这部作品向毫无自知的孩子传达性观念吗?觉得“只是动画表现手法,不应该太激动”的不仅仅只有明白自己在看什么的老宅,也有不知道自己在看什么的萌新,某种程度上跟宣扬残疾人是自作自受的声之形有相同的结果,这才是我选择发声来声讨这部作品的原因——不能让没有意识到这个问题的人被作品误导。
纸片人就算再没有人权能怎么样?这个作品里的孩子就算没有男女和性问题,也是被大人们利用的工具,是可以随意舍弃的消耗品。这是设定,是虚构出来的,而剧情没有展开的现在不是需要关注的重点。
#7-1 - 2018-1-27 14:19
eden
我小学低年级就在电脑课上不自知地看到了黄片,结果半个班都围在一起看,可以说影响非常恶劣了。请你帮我批判一哈av
更小的时候在书上看到了各种维纳斯的露点画像,对我造成了精神暴击,最后让我变成了现在这样下流的人,请你也帮我批判一哈西方绘画
#7-2 - 2018-1-27 14:29
川水
eden 说: 我小学低年级就在电脑课上不自知地看到了黄片,结果半个班都围在一起看,可以说影响非常恶劣了。请你帮我批判一哈av
个例没啥可说的啊。如果人人看AV都能成长成你这样,我觉得av还是广泛在小学低年级推广一下比较好。
#7-3 - 2018-1-27 14:34
eden
川水 说: 个例没啥可说的啊。如果人人看AV都能成长成你这样,我觉得av还是广泛在小学低年级推广一下比较好。
所以说人类互相伤害总是无法避免的啊,放宽心就好啦,除非像翔哥一样把深夜动画和毒品归为一类
#8 - 2018-1-27 14:17
这个视角很神奇啊,一边假定动画的真实性来观察角色们的人格,一边又拎出作者来批判一番。。。一般批staff都是说媚宅吧,不尊重角色是什么鬼(bgm38)
#8-1 - 2018-1-27 14:20
Rくん
这不叫不尊重角色,这叫受苦(正色
#8-2 - 2018-1-27 14:30
川水
其实跟弹幕里刷“心疼”本质差不多,不过境界可能高多了。
#8-3 - 2018-1-27 14:31
eden
川水 说: 其实跟弹幕里刷“心疼”本质差不多,不过境界可能高多了。
心疼就是典型的假定真实吧
#8-4 - 2018-1-28 06:12
ForsakenRei
Rくん 说: 这不叫不尊重角色,这叫受苦(正色
Rua!
#9 - 2018-1-27 15:19
(-)
不管怎么说我都还是觉得,拿现实中的伦理来分析虚构作品没什么问题…
而且DitF这种看样子主题可能会是性观念的寻回(跟隔壁紫罗兰寻找爱有那么点像),那最后这个寻回的过程完成了之后很可能会回到批判这个开头的心理状态成因…?
#9-1 - 2018-1-27 18:00
阳奈在我身上喘
不合适,且不说虚构的作品,就是拿一国的伦理去衡量他国的伦理都会有失偏颇,更何况是架空世界。
只是我们在欣赏一部作品时会不自觉的带着现实的伦理观去审视,我第一次看强袭魔女时会惊讶,这帮小姑娘穿着内裤到处跑真是不知廉耻,但是当我看到他们与男性勤务兵们互动,与高官出席作战会议,对方都没有用猥亵的眼光看她们,只把她们视作士兵,视作战斗英雄,可见在他们的世界观中,年轻的女性下身仅穿着内裤生活工作是没问题的。
还是阿虚的名言“在虚构的作品中寻找真实感的人脑子一般有问题”,但我们观众还是希望从作品中寻找共鸣,创作者们一般也都会宣扬正能量的事物,哪怕是在黑深残的背景下,这大概也是进行创作的一种潜规则,大家都会自觉去遵守。
#9-2 - 2018-1-27 18:05
阳奈在我身上喘
至于ditf中性观念我持保留意见,毕竟才播到第三话(而我本人只看到第二话),故事中“爸爸”们的阴谋自然是不得而知,我无法判断那个驾驶舱的设计究竟是出于对性的诠释或只是我之前单纯的从设计新意上的分析。但我相信这些绝不会是ditf用来筛选观众的手段。
#9-3 - 2018-1-30 13:11
橘枳橼
大鲨鱼 说: 不合适,且不说虚构的作品,就是拿一国的伦理去衡量他国的伦理都会有失偏颇,更何况是架空世界。
只是我们在欣赏一部作品时会不自觉的带着现实的伦理观去审视,我第一次看强袭魔女时会惊讶,这帮小姑娘穿着内裤到处...
对于7,我有一种解读:
虚构作品本身就应该有相当的真实感,无需寻找,就明摆在你的面前;看到没有真实感的作品还非要去寻找真实感的脑子是真的有问题。
也符合7的出处的场景:春日在拍毫无真实感的垃圾电影,阿虚疯狂吐槽不合现实。

另外,虚构作品的真实感需要比现实还强——原句好像是小说应该比真实更真实——现实世界不需要考虑这个故事能不能被人接受,但虚构作品需要。好像16年末还出了这种东西来着……
#9-4 - 2018-1-30 16:08
Shura
大鲨鱼 说: 不合适,且不说虚构的作品,就是拿一国的伦理去衡量他国的伦理都会有失偏颇,更何况是架空世界。
只是我们在欣赏一部作品时会不自觉的带着现实的伦理观去审视,我第一次看强袭魔女时会惊讶,这帮小姑娘穿着内裤到处...
真实和现实是两回事,一个是逻辑上自洽,一个是生活中存在,前者即便在虚拟世界里也应当存在
其实把凉宫看深一点,阿虚的那句吐槽才是谬论。团长潜意识能随意改变世界,如果她不在虚拟世界里寻找真实感的话,那世界才真完蛋了www
#10 - 2018-1-27 16:04
(为什么有超神作这一评价……)
我觉得还行~能继续下去的部分我觉得是是从无知到知晓,到反抗,再到胜利/失败。大概这样一个最常规的发展吧
#11 - 2018-1-27 16:12
(Make Bangumi Great Again!)
目前的设定来看,角色除了02其他人确实对性一无所知。按理来说这个年龄的不应该,应该是被刻意压制了。但是即使是02,目前也就表现在知晓kiss这点而已

其实性知识这点我比较好奇的是,片里最初男主角看到02裸体害羞以及之前调试机甲的时候未来发出了娇喘被666喊了“你别发出怪声啊”——从这两个点来说他们应该也并非完全对性无知。所以能正常接受那种体位我还是觉得挺奇怪的
#12 - 2018-1-28 09:17
(円環の理を信じで。)
我觉得这个角度是没问题的,剧中各种疯狂暗示()
#13 - 2018-1-30 05:00
(V1046-R MAHORO)
咦,这个设定难道不是刻意的么?作为一个反乌托邦背景的片儿

你不会说《1984》的老大哥没给男主足够“sympathy or respect”吧
#13-1 - 2018-1-30 09:23
Pokr
不不不,他的意思是不管怎么样这个世界里的人都是被欺骗的,所以本质上是错误的
我的意思是当做反乌托邦当然没问题,但是……性这个主题比起1984,稍微有点损害人物尊严。
#13-2 - 2018-1-30 10:01
烈之斩
Poker 说: 不不不,他的意思是不管怎么样这个世界里的人都是被欺骗的,所以本质上是错误的
我的意思是当做反乌托邦当然没问题,但是……性这个主题比起1984,稍微有点损害人物尊严。
虚拟人物还有尊严(bgm38)

这个分析稍微有点meta我得想想
#14 - 2018-1-30 10:13
大家都是提线木偶……总有一天真相大白。
按这么说,其实楚门也没尊严,一生活在谎言当中。
#15 - 2018-1-30 12:53
(吃茶去!)
商业作品就是为了娱乐观众,用性来娱乐并不比其它主题更低贱;当然这群老害肯定不是娱乐观众,多半是为了娱乐他们自己。
角色创作的根本意义不就是为了操纵他们进行娱乐么?要说尊严,难道纸片人还有内心世界,提线木偶还能自己动不成?

即便故事里的某些设计在价值观上是错误的,构思的社会是不健康的,那也只能放在这部作品之中,对作品里的角色和设定进行评判,而不能拿到现实中来,对作品本身甚至创作者进行评判。

第一:因为这一切是纯属虚构的。如果要求虚构故事的是非理念和三观必须和现实一致,那也就不存在什么虚构的意义了。
第二:社会伦理是实时变化的,不存在古今通行的价值观;而创作中包含的观念却是固定的。因此一部著作包含鲜明的理念,则必然会遇到排斥它的时代。如果允许用当下伦理批判甚至封禁虚拟创作,那么越是理念鲜明,具有探索意义的著作越难以幸存到能够接纳它们的下一个时代,而留下来的都是淡而无味的笑料。
#15-1 - 2018-1-30 13:25
发光的球
那么类似我的奋斗,或者幸福是什么这样的作品呢(bgm38)
#15-2 - 2018-1-30 15:55
Shura
发光的球 说: 那么类似我的奋斗,或者幸福是什么这样的作品呢
另一本我不知道,但《我的奋斗》不是虚拟创作是自传体革命纲领啊,如果首页加一句“本故事纯属虚构”的话,反而就无所谓了不是嘛(bgm38)
当然我个人其实也并不认同言论的边界,边界只应该界定行为不应该界定思想,但这脱离主题了
#15-3 - 2018-1-30 16:52
发光的球
Shura 说: 另一本我不知道,但《我的奋斗》不是虚拟创作是自传体革命纲领啊,如果首页加一句“本故事纯属虚构”的话,反而就无所谓了不是嘛
当然我个人其实也并不认同言论的边界,边界只应该界定行为不应该界定思想,但这脱离...
第二个是这个幸福的科学 (bgm38)
#15-4 - 2018-1-30 22:30
Shura
发光的球 说: 第二个是这个幸福的科学
这个我觉得毫无问题啊,流传不下去也应该是没人看才对,怎么能封禁呢(bgm86)
#16 - 2018-1-30 13:18
(在你眼中能够看见我吗?)
唉,这世界也太不尊重我的理想和幸福。居然不给我天降个02下来,怨啊。
#17 - 2018-1-30 17:34
(平静安详等死中 ☆)
(bgm38)我都要习惯扳机社高开低走了,只要02人设不崩,我随便这故事怎么发展了。
做的再弱智我反正也跪舔的看完,剧情展不开,暴走也无所谓了
已经没有什么动画值得再去爱了
#18 - 2018-1-30 20:43
(SHAFT系動畫小組 →https://bgm.tv/group/shaft)
这篇文章模糊的修饰从句和中性废话否定太多了读起来很难受...
而且文章作者的看法 1, 2 是矛盾的:

1 主要观点: 程序不正义
staff 的创作 (02对体系的反抗 或说 对性别自由的表达) 因选择的创作途径 (sex元素营销 或说 角色被迫成为sex元素营销的提线木偶) 而使得创作意识 (性别自由) 适得其反, 或说 没什么说服力. 这样的处理让作者很失望.

2 作者猜测: "程序不正义"是程序正义的一环
结尾又提到上述的创作途径是一种 meta (也即 创作本身的一部分), 观众被 staff 比作动画设定中操纵孩子 (动画角色) 性别认知的大人们
_______
ps: 2很可能是 staff 的私货, 再扯远点还可能是暗示自己是被业界/市场/观众/财阀操纵的动画角色
#19 - 2018-1-31 00:08
这哥们是想给虚拟人物维权吗……(bgm104)(意思没错,但把问题深化到虚拟人物的人格尊重上就过头了)