#1 - 2017-10-24 04:41
宇佐美Haru- (怪優奇優侏儒巨人美少女等募集)
Cyberpunk（赛博朋克）大概算是起源于1984年威廉·吉布森的名作《圣经浪有着》, 更早有1981年我比较喜欢的作家弗诺·文奇的《真名实姓》。我个人认为cyberpunk更多的是和cyber联系在一起，简单来讲就是网络空间，典型像是《黑客帝国》，或是人工智能（机械公敌），或是黑客战之类的。《银翼杀手》是有很多cyberpunk元素的电影，例如超大型城市的雨夜的阴冷街角（punk元素）或是一些更深层次的社会讨论（社会离不开科技发展，但是它又会带来一些微妙的弊端）。但是cyber元素私以为比较少，主要是并不认可仿生人算是cyber元素的一部分吧。（不过2049的那个女友真是典型的cyberpunk元素，希望没有剧透）

以上只是对于《银翼杀手》分类的讨论，并不影响其成为一部旷世名作，在下有幸提前在影院欣赏到了《2049》，真是一段难得的思想历程与美学享受。
#2 - 2017-10-24 09:20
Blackadder (Nomina nuda tenemus.)
这种讨论是在开玩笑吧
不清楚cyberpunk是什么的话，不能先查一下吗？
我随便摘一段维基上的概论：
Cyberpunk is a subgenre of science fiction in a future setting that tends to focus on "a combination of low life and high tech" featuring advanced technological and scientific achievements, such as artificial intelligence and cybernetics, juxtaposed with a degree of breakdown or radical change in the social order.
发生在近未来，以科技世界为背景的，反乌托邦内核故事。Blade Runner（下称BR）不满足那一条？
cyberpunk发展到今天早就不能用字面意思去理解了（本来也是Bruce Bethke随便取的名），反倒是BR里面的“基本科幻设定”定义了什么是cyberpunk电影。

举几个例子就知道BR首创的科幻电影元素有多么经典了：
1,人被异化,机器和人类获得同样的社会地位。
2,多元文化混杂。尤其是西方人感兴趣的东亚文化元素进入西方语境的科幻片。
3,肮脏,潮湿,拥挤狭窄,被各种显示屏幕包围的外部环境。
4,表征强权的哥特式,巨大的,宏伟的建筑。
5,机械与生物组织器官混杂的生物与器械。
6,边缘人式的主角与黑色电影元素在科幻电影中的使用。
BR可是凭一己之力开创了整个cyberpunk电影分支。在它之前银幕上只有太空歌剧，在它之后凡是以地球都市为背景的科幻电影都不能绕开它走。你还觉得它不够赛博朋克吗？

另外吐槽一下，cyberpunk这个名词本来就是读者牵强附会一直在变化的，Gibson和Vinge可从来没自称过写的是"cyberpunk"小说。还有楼主你《神经漫游者》名字打错了。
#2-1 - 2017-10-24 13:35
宇佐美Haru-
嗯，你说的有道理。大概只是觉得仿生人不算吧（其实也不能不算）。是我才疏浅薄了。
#2-2 - 2017-10-25 19:40
Blackadder
Sing2-Haru-雫 说: 嗯，你说的有道理。大概只是觉得仿生人不算吧（其实也不能不算）。是我才疏浅薄了。
之前语气重了点，科幻没什么准入门槛的，作为消费者看完后有自己的思考很正常。也许你说的人造人以后会被归类到更细的“biopunk”子集下面也不一定。《BR2049》去影院看了两遍了，感觉除了比前作黑色电影气质淡了点外，基本无可挑剔(bgm38)，但我觉得相关讨论到豆瓣上去问效果会好一点。
#2-3 - 2017-10-26 02:17
宇佐美Haru-
Blackadder 说: 之前语气重了点，科幻没什么准入门槛的，作为消费者看完后有自己的思考很正常。也许你说的人造人以后会被归类到更细的“biopunk”子集下面也不一定。
《BR2049》去影院看了两遍了，感觉除了比前作黑色...
没事，我也算科幻入坑较长的时间了所以才会问这种问题。因为我是觉得《银翼杀手》的色调感觉非常的cyberpunk但是它的故事主线没有那么cyberpunk，也就是类似于你所说的biopunk（其实算cyberpunk的变种吧，感觉“分支”有时候不太准确）。
#3 - 2017-10-24 23:15
秘则为花 (必须保卫战争)
上面说得很好了，我沿着这个方向再聊一点儿

cyberpunk这个概念大概是中文互联网上被误解最深的科幻概念之一，像cyber这个词音译为“赛博”就很不好的，没法体现它的丰富含义。楼上已经说了，cyber来源于维纳的控制论（cyberntics），中文学术圈一般译为“电控”，有电脑控制、电气化、自动化的含义，比如cyberspace就被译为“电控空间”
cyberpunk的技术视域是非常广的，基本涵盖了电气化以来所有技术，其主要特征是自动化和信息化。其中，信息化把社会交往抽象为了符号的互动，自动化则把整个社会，尤其是生产过程，彻底改造成了脱离人而独立运转的巨系统。在这个时代，人们再次面对日益不可理解的社会，开始把技术、机器视作“敌者”和“他者”，以至于出现了以芒福德为代表要求消灭机器暴政的新卢德主义者。所谓“新卢德”，就是在cos英国工业革命时砸烂机器的卢德运动。这些控制和反控制、异化和反异化，其实是cyberpunk的整个思想基调
我这么说可能比较抽象，还是举几个例子讲下cyberpunk在讨论什么
比如现代资本主义电子金融体系，它是纯粹靠抽象符号运作，没有对应的实体物资，它从一处流动到另一处只凭电力驱动，瞬息完成几乎是不可逆的，它对我们的社会有什么影响
再比如辐射（fallout），它被叫做真空管朋克，是cyberpunk的一个变种。辐射中的核弹发射系统就是很抽象的，你在几千公里外按一个小按钮，另一个几千公里外的地方就被毁灭了。这个过程只要几分钟，也几乎不可逆，它对我们的社会又有什么影响
cyberpunk对这些事物差不多是持悲观主义的态度，而战争、资本主义也是这个大的类型文学下的常客。说实话，如果只是把网络穿越当作cyberpunk，真的是对cyberpunk了解太少了
#3-1 - 2017-10-25 00:56
宇佐美Haru-
其实读过或者看过的作品不算少了，大概是理解有点狭隘吧。
#3-2 - 2017-10-27 15:59
渺子
Sing2-Haru-雫 说: 其实读过或者看过的作品不算少了，大概是理解有点狭隘吧。
之前不知道为什么被你加好友了，原来你也是个喜欢科幻的朋友
#3-3 - 2017-10-28 02:06
宇佐美Haru-
muon 说: 之前不知道为什么被你加好友了，原来你也是个喜欢科幻的朋友
算是吧，主要是BGM主要关注的还是ACGN，同时还能发现科幻同好就比较难能可贵了。
#3-4 - 2020-9-30 00:29
absurd
那這麼看來這個cyberntics涵蓋就有點大了，那很多科幻都算了吧
#4 - 2019-5-1 18:14
lizard (Life's too short for chess.)
其实仿生人梦见点子羊和真名实姓以当下对于cyberpunk的定义都不算赛博朋克，但是对这种科幻概念具有奠基的意义，所以被归为赛博朋克小时作品，再说Neuromancer，威廉吉布森写的时候压根不会用电脑呢
#4-1 - 2020-9-28 23:53
ouoω
真名实姓是网游小说 (bgm39)
#5 - 2020-6-2 23:00
RadioAttack
初代银翼杀手确实可以不算赛博朋克。只要看过几部黑色电影就会知道，银翼杀手的黑色电影本质。
#5-1 - 2020-9-30 00:32
absurd
老哥說滴太好了，有豆瓣嗎？關注一波
#6 - 2020-6-2 23:09
RadioAttack
我个人认为，在银翼杀手之前最重要的赛博朋克电影就是德国电影大师法斯宾德拍的《世界旦夕之间》，改编自《幻世3》。当然在世界旦夕之间，是没有所谓的高科技低生活的画面描写，霓虹美学这些经典视觉元素符号。有的只是冷战下的政治色彩以及控制论体现，在视觉元素上，使用大量的镜面来营造了虚幻色彩。
#7 - 2020-6-2 23:13
RadioAttack
当然在某些欧美赛博朋克作品里充斥了一些东方主义的无聊意向。以此黑一波上世纪处于经济强势期的亚洲国家。不过后世赛博朋克传到了日本基本就没了这些无聊的意向
#8 - 2020-6-2 23:14
RadioAttack
我个人认为世界旦夕之间是最好的赛博朋克电影。把很多后世赛博朋克经典母题基本给做到极致了
#8-1 - 2020-6-23 12:21
Killy
这个片名为什么会翻译成《世界旦夕之间》？看完之后完全想不明白(bgm32)
#8-2 - 2020-9-28 23:34
RadioAttack
Killy 说: 这个片名为什么会翻译成《世界旦夕之间》？看完之后完全想不明白
还有一个翻译是电路世界
#9 - 2020-9-30 04:03
mwish (飞得高，飞得低，学习再学习，多少大秘密 ... ... ... ... . ...)
Blade Runner 可是视觉上 Cyberpunk/ cyberpunk 电影 的代表者...
不过仿生人电子羊倒是讲了一个人与非人的故事，虽说算是新浪潮时期的作品，但是感觉也没那么 cyberpunk