#1 - 2017-7-3 22:13
夜雨
一、关于结局留白可能性的猜测
这个编剧不够聪明,他明明可以把结局处理成开放式的留白,却硬要搞出个什么"惊喜"。其实处理成法国电影结局那样全开放式最好,故事完全结束在过程中,(比如结束在真道和nina用语言谈判的过程中),这比那个女儿最后那儿多次重复"在路上"好多了。
另外,让nina死在跑向真道的路上这个安排太糟糕了,简直让人怀疑编剧是在借机讽刺什么……就不能给nina,真道,以及所有人一个平静的结局吗?就像nina来地球之前的生活一样和平?不能像前8集一样悠然?
第二点,编剧挑明真道和沙罗花之间的感情也是蠢,还蠢到弄出个孩子来证明他们的真情。明明这个感情描写就不是那么充分,还要写明,编剧也太高傲了点吧?或者编剧觉得自己写得很充分,但不写明是最上策啊,为什么一切都要写清楚呢?
在前几集里,编剧完全没有把异方对人类的影响写清楚,只是从宏观的几个方面模糊地探讨了一下,但之后的感情线就不一样了,编剧竟然写得不要太清楚!!怎么前后不一致??

二、nina转变全过程回溯
从之前对nina的详细描写可以看出,编剧是重视这个人物的。nina一直作为人类的"镜子"存在,从他的言行中,我们总能看到人类自身,从而给我们反思。但是nina并不是空白的容器,他是带着目的来的,他确实是带着个性来的。
原本,异方是没有善恶之分的,nina的目的和个性也是。渐渐地,越来越了解人类的nina有了感情,他的目的也渐渐被揭发。他的目的因为危害了人类的利益,被判定为"恶"的。到这里我都不反对。然后,最后一集,nina的"恶"和他的感情一齐被强解地揭示出来,于是成为了所有人反对的对象,成为了不得不被打倒的"反派";编剧也借机展现了nina被感情控制的可笑的一面。

三、nina结局谁之过?
好的,那么问题来了:
1、nina变成最后几集这样(特别是最后一集),变成公认的"恶",这是nina的天性,还是人类造成的影响?
2、真道对nina的悲剧结果(对自己的悲剧结果也是)有没有责任?真道有没有认真和nina探讨过人类感情的问题?他在最后几集这样一个关键时刻都在干嘛?一个谈判专家,最后居然靠拳头解决问题……(我还说真不愧是日本动漫特色吗??)
3、真道有没有认真和nina探讨过道德善恶的问题?有没有谈到nina的目的是损害人类利益的?他有没有教nina诚信等美德?

四、真道和沙罗花的错误
真道,一开始就是一个只会计算利害得失的外交官,猜测他只让nina学会了利益计算,而完全不顾感情道德,这就不能怪nina不会处理感情!也不怪他欺骗众人!也不能怪他自私利己!nina一开始就只是心存好奇来的,"把人类带到异方去"是后来想法,这个自私的想法也是nina有了私情之后的事。
再说沙罗花,她明明是最了解异方人想法的人了(毕竟她自己就是一路感受过来的),她竟然完全无所作为,她没有教nina感情和道德方面的事,只是反对而已。
她唯一表明的观点是关于宇宙发现至今、人类进化至今的有感而发,而且是说给真道听的。我看这段的时候就着急,你不说给nina听,说给真道听干嘛?之前也要两个人都说啊是吧?她做的另一件好事就是亡羊补牢(救真道),救了他之后呢?到一个隔绝空间,远离nina!你看,这时候明明是该坐下来好好谈的时候,真道和沙罗花却在那里玩失踪。nina一个人越走越偏!
我看沙罗花你啊,脑子里都是浆糊吧!!还外交官呢,该展示口才的时候沉默不语(和nina在车里的时候),也从来不想让nina对人类更理解一点,对nina全程冷漠脸。我看你们俩莫非在异方就结了深仇大恨??(说句笑话,在大学里看见老乡也相见如故呢,在地球看见异方人难道不应该感到亲切吗?怎么沙罗花一开始就完全没这个迹象?她不是感情很丰富吗?却毫无怀乡之情!异方真的那么不堪?她真的不是异方叛徒?)

五、结论
结论: nina变成这样都是你们害的!!最后几集的关键时刻,你们俩谈起了恋爱,这也就算了,谈个恋爱我们也理解,毕竟编剧要照顾到各个层面的受众。问题是你俩光谈恋爱了,没有多余的脑子处理nina这里的问题了,编剧也是狠,脑子一热就直接用"打架"的方式粗暴处理了!!

六、剧情暴走的原因
为什么从沙罗花变身救真道开始,这剧看着就和之前不一样了?是的,不用怀疑,确实是剧情的问题,不是我们的错觉,也不是我们接受能力不够!
关键不在于沙罗花身份的曝光(不如说,沙罗花身份的设定挺好,虽然悬念设定得太糟、人物性格也有问题……),问题在于沙罗花救下了真道,这个问题大了。当nina举起40米长刀的时候,这个剧已经岌岌可危了,可是沙罗花居然来救人,这下立场瞬间清楚了: 编剧意思明确,nina是恶的,人类的敌人;沙罗花是善的,人类的救星。不得不说这个剧情转折设定得太失败了!!
然后,一切都像长江滚滚,一去不复返啊。沙罗花和真道在没有努力挽回局面的情况下(我说的挽回是指有道理的辩论,而不是大吼什么),采取了下下策,那就是嘴炮(不,没有嘴炮),那就是开打!!
不不,打架也不是最糟的。最可怕的是弄了个什么"惊喜",几分钟内出来个16岁的女儿,把nina打得半死。这毫无逻辑的安排是什么原理??

七、nina需要什么?
nina要的真的是惊喜吗?nina要的是"解释",他感到困惑,他感到痛苦,他感到迷茫,他需要一个解释,他需要一个完整的解释!!在异方,他需要的是信息量的满足,为此,他来到人类世界寻求答案。在这个过程中,他接触到了人类情感,更加深刻地了解了人类,他陷入矛盾中。一方面是他作为异方人的需求,另一方面是人类的情感和真道这个特别的人,其中还夹杂着利害得失、私心欲求,nina已经束手无策了。

八、正确的答案是什么?
nina做了下下策。他更希望有人把一切解释清楚(哪怕是嘴炮),他能做出一个正确的选择。这个正确的答案绝对不是抽象的"在途中",而是一个具体而垄长的解释,包含人类的理性、情感、道德,这个答案将解释人类的特殊性、真道的缺陷、沙罗花的优点、nina变成这样的因果由来。编剧设置的"女儿"和"在途中"不过是写无可写的最后挣扎,作为劣化版的"机械降神",在仔细推敲下,演变成了令人发笑的最后的娱乐!这个勉强的收尾以牺牲nina为代价草草结束,在走到这样一个不可挽回的结果之前,编剧有很多可以挽回的机会,有很多可以解释的场合,可惜编剧一心"神展开",抛弃了所有线索和伏笔,径直走向了无脑赞扬人类颂歌的道路,开创了科幻史上第一个"(劣化版)人类中心主义"。

九、吐槽
40米长大刀、沙罗花伏笔以最糟糕的方式揭示、nina的黑化复制的成堆的真道、真道和沙罗花的与世隔绝、最后的打架、nina情绪崩溃的表演、从天而降的女儿、花森16年的抚养……最后几集的"惊喜",哪一个不让人恶心?我们一直困惑不已,直到最后一集,当我们的表情也开始又哭又笑,和nina同步时,我们才领悟到编剧的恶意。是的,只要我们不从人类的视角出发,我们就会掉入编剧的陷阱,被自认为"正确的选择"背叛,收到编剧深深的嘲讽。
这个时刻,我多么怀念哪怕是最难看的科幻!即使故事糟糕,也都是公正的,从来不偏袒人类。
我多么怀念RE-C中白毛的大段旁白,希望她能穿越过来,代替那个最后的"女儿",给出一个令人信服的解释。
我多么想念庵野秀明,EVA中的最后使徒渚薰理解了人类,给了真嗣救赎的希望。希望他能过来救个场。

后记:
1、抱歉!一开始没想着写这么多,结果写着写着刹不住车了。标题是写完分的;语言风格也不统一,抱歉。
2、我毫不在意你们说我这是自说自话,为nina洗白。发帖必沉的我,现在还会长篇大论,早就做好自娱自乐的思想准备啦~
3、我已经为什么好怕的了。6/29做了噩梦,醒来后,同情真道而畏惧nina,看结局时站中立,受到震惊。这两天一直在思考编剧的责任问题(顺带想着大河内一楼),确定这部剧发展确实有问题,确定编剧确实有问题。今天发展从nina的角度看能得到最合理的解释。
4、声明:
我是腐女,但和这部剧无关。
我喜欢科幻,但对科幻转情感的转折没有不满。
我没有反人类。
5、不会有下次了。我再也不会太过投入地看动画了。我将学着从技术角度看,分散注意力。
#2 - 2017-7-3 22:16
我忽然想,这部剧会不会是个隐藏得很深的讽刺剧呢?剧情暴走的原因在于nina收获了人的善恶和情感,而无论是nina的人性化,还是最后的解决方案,其实都是对人性的残忍揭示和深刻讽刺?会不会有这种可能??我想太多了??
#3 - 2017-7-4 05:12
这部动画告诉我们:男女才能生孩子,才是正道,才是自然的,所有的进化不进化都不可以突破这一点,这才是人类价值观,道德观,社会秩序构成的最基本(大雾)
#3-1 - 2017-7-4 07:17
Rくん
歪题:同性恋也是生物生存中演化出的一种自然的机制。这个之前被科普过一两回吧_(:з」∠)_
#3-2 - 2017-7-4 13:37
トト
其实是拜人主义,不管你是什么超维个体人类不可理解的异方造物主,来了地球都得讲日语拜人类文明变女人交配生娃完了娃还得跟爹姓(bgm38)
#3-3 - 2017-7-10 20:10
Pigeon Zein
Rくん 说: 歪题:同性恋也是生物生存中演化出的一种自然的机制。这个之前被科普过一两回吧_(:з」∠)_
嗯,自然调和和自毁机制
#4 - 2017-7-6 18:01
(都是乐队,应该没有什么不同)
谁需要知道一个要毁灭世界的疯子要想什么?他要毁灭世界毁灭人类,那人类就要他死,非常正确。谁管他是基佬还是什么异方人?
别的番里男主嘴炮互相理解被人婊,这个番嘴炮不通就打死,还要用最羞辱的方式打死,杀伐果断,非常棒。
#4-1 - 2017-7-6 19:28
夜雨
你不会是贴吧里一连发了几个反对腐女的帖子的人吧?(害怕……)不管bl什么事,我也没想谈这个。
只是,你觉得毁灭人类的人,不管理由都要死,这是不是有点问题?那白毛来讲,作为异方人,他并不完全了解人类,所以,他的观点都是不成熟的。但是男主和女主非但没有纠正他的思维,反而让事情恶化了。因为他想毁灭人类,他就必死,这样的想法虽然因果联系是对的,但是欠缺思考的。一部动画并不只要逻辑正确就ok,而是应该给观众带来深层次思考。
我不觉得你会理解我的话。你一定也没有看我的分析。只是我想把这个道理讲清楚。这是我的信念。
还有一件事要澄清,腐女并不是只要男性有颜即可的花痴女。你也许把腐女当做了一类相似的女性,事实上腐女只是她们众多特点中的一个,除了“腐”这点外,她们有各自的性格、观点、思考。这点请你务必理解。
#4-2 - 2017-7-6 22:32
ChthoniC
夜雨 说: 你不会是贴吧里一连发了几个反对腐女的帖子的人吧?(害怕……)不管bl什么事,我也没想谈这个。
只是,你觉得毁灭人类的人,不管理由都要死,这是不是有点问题?那白毛来讲,作为异方人,他并不完全了解人类,所...
nina要毁灭人类,不是将来时,而是正在进行时,没有时间去等他改好教育他。至于男女主角去纠正他的思维之类的,这nina对男女主角来说就等于是个外国总统来访他们负责接待,能把他当朋友带着逛庙会就不错了,凭什么还要去负责塑造nina的三观?
#5 - 2017-7-6 18:06
(都是乐队,应该没有什么不同)
这片最大的错就是因为白毛的颜招来一堆腐女,腐女只要男角色有颜还在意什么三观,当年怒斥格斯卡思嘉背叛格婊害的格婊黑化的也是这帮人。
#6 - 2017-7-9 10:54
稍微谈几个东西:
1.这些年或者说人类有科幻这个门类以来,大部分作品都脱不了“人类中心主义”这个玩意,原因很简单,创作者自身境界不够,这点在日系ACG更是重灾区,当然好莱坞大片也好不到哪去
2.接上,《Kodo》的问题是,最初包括前半的发展令大多数观众,认为这是一个脱离“人类中心主义”,讲述人类面对超科技引发一系列变革的高冷清新种田流硬SF番,所以到后面沙罗花和尼纳争夺主角,重新沦为俗套的“人类中心主义”,整个作品前后定位是非常割裂的,让观众感到难以理解、怪异乃至愤怒
3.尼纳的转变可能有一个比较合理的解释,从40维的异方“降临”到3维的宇宙,在地球上出现的这个“化身”远远不是其“真身”,“化身”对人类的情感方面的认知为零,所以最开始的尼纳貌似极度高大上,结局时却为主角痴狂,就是一个逐渐被浸染的过程,只是整部作品都没有明确过这一点,也属于大败笔
4.女儿由季这个角色是必须的,否则作品将在尼娜杀死主角后止步,当然这个“被情敌的孩子吊打”的桥段从一般观众的角度上来看确实是过于炸裂也是事实233333
#6-1 - 2017-7-9 12:34
padorax
很有道理,尤其是1、2两点。nina创造了无数的茧,然而孕育出来唯一有用的宇宙只有人类生存的这个,只能说符合目前人类还未发现地外文明的认知,但是站在异方人的角度来看,既然已经有异方人存在了,就不可能另外只有人类一种,这种剧情很牵强。

另外关于第4点,不说沙罗花和男主是怎么生孩子的,为什么他们的孩子能比异方人还强呢?根本没有(无法)解释
#7 - 2017-7-10 19:14
自相矛盾在我看来是最大的败笔了。但即使没有这点,看最后的结局就像是在看《降临》的Bad End 版本一样,没劲。