#1 - 2017-6-13 09:25
为了坚果
那段女主说不是要拼尽所有的吗这里还有五个人手脚还在。虽然感觉不对味道但是如果从女主的角度思考一下的话似乎也没太大问题该怎么说呢自己的家庭受到各种战争的伤害而国家说投降就投降女主感到国家的背叛。而寡姐的女儿死的太冤了寡姐觉得战争国家同样亏欠于她。我知道很多人拿这个当对战争洗白的部分,也听说原著没有这个部分。但是总感觉对女主角反应没有问题。就像小孩子时父母明明说过要怎样怎样却一改态度,就像原本好友说过怎样怎样却翻脸如翻书。绑在同一架战车上凭什么我牺牲了那么多你却想说停就说停。大致上是这种感觉。可能我的分析很肤浅各位能不能帮忙分析哥个中道理?
#2 - 2017-6-13 12:22
(《2001》天下第一!)
你已经把差不多的想法说出来了,实际上没什么复杂的
很多不理解的基本都是带入的自己的主观意识解读
#2-1 - 2017-6-13 20:08
为了坚果
我还以为可能会有更深一层的意思呢,隐隐约约。
#3 - 2017-6-13 23:19
(废除计划生育,废除户籍制度)
要知道,女主是军属。再者,听战败宣言的那么多人,也只有女主反应比较过激,所以只是代表了一部分被愚弄了的群众的想法而已。而且,不觉得女主的这个反应与后来吃美军救济粮时候态度的对比很讽刺吗?
#3-1 - 2017-6-14 08:07
为了坚果
你这么一说我发现了自己分析的盲点。其他人也受战争的伤害很深为什么只有女主反应过激,我原本觉得是女主觉得受到了国家的背叛。所以据此分析一根筋的女主是被愚弄的大众要叫嚣本局决战。。。也不对,不符合人物性格,而且这个高高在上的阶级分析法有问题。而且电影是从一个普通民众的角度讲的故事一般来说反映底层人的真实想法,这里应该是对底层的大众的伤害而不是说反映他们的愚昧。
#4 - 2017-6-29 07:48
(你谁啊?我准许你套近乎了吗?)
我觉得更像对是自己家人白白丧生心有不甘。

至于为什么女主反应过激,应该是全片一直在强调的她的个性在做鬼。只有这种天然的个性才能够不考虑其他事情把自己内心的真正想法说出来。
#5 - 2017-6-29 17:34
对吧,女主简直是块璞玉,既真实又可爱人,如果不是战争年代相比会过的很好很会生活吧。说白了就是对国家的怨怼
#6 - 2017-8-11 00:46
(一年又一年)
漫画有这一幕
#6-1 - 2017-8-15 18:00
为了坚果
咦,原来是有的吗?那漫画对这点有没有什么详细点的描述?
#6-2 - 2017-8-18 22:01
WWKun.exe
为了坚果 说: 咦,原来是有的吗?那漫画对这点有没有什么详细点的描述?
→_→不好意思现在在旅游,漫画在家,回去看看再告诉你
#6-3 - 2017-8-20 17:11
WWKun.exe
为了坚果 说: 咦,原来是有的吗?那漫画对这点有没有什么详细点的描述?
女主「そんなん覚悟のうえじゃないんかね?」「最後のひとりまで戦うんじゃなかったんかね?」「いまここへまだ五人もいるのに!」「うちはこんなん納得出来ん!」 然后后面的分镜的字,飛び去ってゆく この国から正義が飛び去ってゆく。然后女主跪在土地上哭,「...............ああ」「暴力で従えとったいう事か」「じゃけえ暴力に屈するいう事かね」「それがこの国の正体かね」「うちも知らんまま死にたかったなあ」然后仿佛被摸了一下头的女主抬起头来「..............................?」却发现并没有其他人。 这里就是一幕了。

相比起之前的一段话后面这段理智多了
#6-4 - 2017-8-20 18:34
为了坚果
WWKun.exe 说: 女主「そんなん覚悟のうえじゃないんかね?」「最後のひとりまで戦うんじゃなかったんかね?」「いまここへまだ五人もいるのに!」「うちはこんなん納得出来ん!」 然后后面的分镜的字,飛び去ってゆく この国から...
重新看了一下发现字幕组翻译也有问题,估计是比对漫画翻的,广岛方言还真是难懂。飛び去ってゆく这句电影和漫画台词是不一样的,正义离这个国家远去没有。那句うちもしらんまま死にたかったな和电影也不一样。另外才注意到随后就竖起了韩国旗,倒是不知道具体用意。
#6-5 - 2017-8-21 20:39
WWKun.exe
为了坚果 说: 重新看了一下发现字幕组翻译也有问题,估计是比对漫画翻的,广岛方言还真是难懂。飛び去ってゆく这句电影和漫画台词是不一样的,正义离这个国家远去没有。那句うちもしらんまま死にたかったな和电影也不一样。另外才...
→_→我没看过字幕版...倒不如说看不了,所以对比不了
#6-6 - 2017-8-21 20:45
为了坚果
WWKun.exe 说: →_→我没看过字幕版...倒不如说看不了,所以对比不了
在国外?我倒是也想看日文字幕的但是呢并没有,有一些我真听不出来说的啥。
#6-7 - 2017-8-22 01:04
WWKun.exe
为了坚果 说: 在国外?我倒是也想看日文字幕的但是呢并没有,有一些我真听不出来说的啥。
可以说不在国外,只是装个逼佬罢了。反正嘛,回归正题,这片看看就好了,你要感动要扯皮这没意思,因为“史观不同”永远是作为“被害者”的最大借口(嘛,要酌情分析也是可以,但或许我并不敢恭维那些观点(
#6-8 - 2017-8-22 08:29
为了坚果
WWKun.exe 说: 可以说不在国外,只是装个逼佬罢了。反正嘛,回归正题,这片看看就好了,你要感动要扯皮这没意思,因为“史观不同”永远是作为“被害者”的最大借口(嘛,要酌情分析也是可以,但或许我并不敢恭维那些观点(
其实我在意的倒不是这一点而是对那时生活的描述还算不错。毕竟是自己也是农村的对那种感觉有点感同身受,实际上我倒是更喜欢这部里的边角料比如柴火做饭呀扁担呀,压井这些。反倒是我回农村倒是已经找不到那种感觉了。
#6-9 - 2017-8-22 10:26
WWKun.exe
为了坚果 说: 其实我在意的倒不是这一点而是对那时生活的描述还算不错。毕竟是自己也是农村的对那种感觉有点感同身受,实际上我倒是更喜欢这部里的边角料比如柴火做饭呀扁担呀,压井这些。反倒是我回农村倒是已经找不到那种感觉了...
我也农村人,但要是真回到家乡那种山村,那反倒变成了一种煎熬,现代人啊现代人。可能是还没到要老去的年纪吧
#6-10 - 2017-8-22 10:31
为了坚果
WWKun.exe 说: 我也农村人,但要是真回到家乡那种山村,那反倒变成了一种煎熬,现代人啊现代人。可能是还没到要老去的年纪吧
看样子我也是老了呀,不过我是打死都不会回去的,其实对于农村只存在一种感情符号,实际上现在自己的想法在家里绝对不可能被接受的。还有农村那种斤斤计较鸡毛蒜皮小事勾心斗角我是受不了的。如果你是说在城市的便利的以及奔头的话那没办法。
#6-11 - 2017-8-22 11:00
WWKun.exe
为了坚果 说: 看样子我也是老了呀,不过我是打死都不会回去的,其实对于农村只存在一种感情符号,实际上现在自己的想法在家里绝对不可能被接受的。还有农村那种斤斤计较鸡毛蒜皮小事勾心斗角我是受不了的。如果你是说在城市的便利...
想那么多,等真的老了再想吧
#7 - 2017-8-15 21:23
(崩坏の节操)
感觉就是“情绪的宣泄”吧。
想象一下,你为了高考十年寒窗,而在高考前夕,国家突然说“高考是应试教育,是失败的,要取消”,你怎么看?
女主本来就是那种天真浪漫的家伙,战争压力多少负担在她身上,一则通告,将自己的苦难忍耐宣告戛然而止,女主第一想法就是——无法接受吧,在计较得失之前。
#8 - 2017-8-15 22:48
(bgm38)反正我全剧都挺满意 就这部分莫名的不爽
#8-1 - 2017-8-16 08:04
为了坚果
其实老实说我也是瞬间不爽但是想想又能理解主要是女主性格,既天然又执拗。然后从她的角度考虑的话她那个反应也是正常的。不过这也确实有点像想重燃军国之魂的感觉的其实这也不侧面说明民众受军国主义思想的荼毒吗。(虽然有点偏)
#8-2 - 2017-8-16 12:50
老悠
现在有种日本人民没有罪过 错的是日本政府的论调 我是不赞同的
既然享受了战争红利 自然就要背负战争的责任
#8-3 - 2017-8-16 14:31
为了坚果
悠姬L 说: 现在有种日本人民没有罪过 错的是日本政府的论调 我是不赞同的
既然享受了战争红利 自然就要背负战争的责任
你的思考角度又偏离了一点对战争红利是享受了同时不也有一个问题吗,享受红利是在无条件的基础之上吗。难道战争不是对普通人来说也是一种伤害吗?我不希望从民族和政府的角度去思考问题而是作为一个普通人战争带来的终究是灾难。对在历史上日本全体都是有罪的,但是请放低高高在上的视角来看问题行吗。而且这里也没有明显为军国主义及日本民众洗白的意思,只是从民众的视角讲述这一故事罢了。说白了这压根不是反战电影,只是通过普通人视角将战时普通民众的情况表现出来了
#9 - 2017-8-16 00:31
(あの女の子は過酷な戦場に舞う、まるで精霊のようだっ ...)
石乐志
#10 - 2017-8-17 09:52
(淡出中。)
反正看到这一幕的时候我是大笑出声的。
#10-1 - 2017-8-17 10:43
为了坚果
可是为什么要笑呢,反正我是一瞬间愤怒,困惑,释然交织在一块。
#10-2 - 2019-12-8 03:14
#11 - 2017-8-17 16:33
大概就是突然发现大清忘了的感觉一样
#11-1 - 2017-8-17 22:37
fantasy
《阿Q正传》?
#12 - 2017-8-21 17:41
说出自己的真实想法而已,说完女主就去给美军当带路党了。
#12-1 - 2017-8-26 18:30
Rくん
删除了回复
#12-2 - 2017-8-26 21:13
风间千月
Rくん 说: 对她们来说重要的不是谁赢了,怎么活命才是最要紧的。真好呐,总比被主义冲昏了头誓死效忠去要好。
说实话这动画电影我看得很郁闷,你说它反战败吧,女主当起带路党来毫不含糊。你说它反战吧,全篇以女主为代表的一家人毫无行动。非要解读的话有点鲁迅笔下麻木不仁的民众的味道。全篇就表达了一件事,在这个世界的角落,一群普通人普通地苟活着。
#12-3 - 2017-8-26 21:27
Rくん
删除了回复
#13 - 2017-8-21 17:47
反正我的看法是在这个世界的角落就是一日常片,几乎全程日常。女主那一段发言属于情感爆发,爆发完就美滋滋地去当带路党了。
#14 - 2017-8-26 18:28
(意识形态的水很深 你把握不住)
我也觉得这个问题也没什么深奥的,楼主说得我感觉挺对
我从影片中看到的是——
在军国主义的历史进程面前,不少民众的态度就是这样:不要思考,不要质疑,不要讨论,不要反抗,只想着如何生活下去就完事了。
战争前吴市是最繁荣的,开始战争之后不可避免得开始走下坡路,开始是配给减少,后来空袭越来越多,之后自己和家人也都遭了灾。走了这么久的下坡路之后,最后还败了,一直以来的盼头崩了,所以就歇斯底里了。
虽然不太一样,但我感觉和打PVP时自己努力经营结果队友全崩的心理是同源的
#14-1 - 2017-8-28 11:40
aja
以我的视角来观测,现在的争论是毫无意义的,就像是篮球比赛进入了垃圾时间,双方都派上了替补球员,局势强行打成有来有回,但结论已经是确定了的,数位有识之士们写得很清楚。

至于其余不理解的观众,也没必要特地去反驳,下去再多思考一下比较好。唯一值得注意的是,千万不要在公开场合发表一些脑袋不清楚的言论,也不要引起有心人士的警觉。最好的态度是不在意,因为确实没什么值得一提的。
#15 - 2017-8-26 19:50
(すべての夢が終わるまで)
信仰崩塌了
#16 - 2017-8-27 21:15
((๑´ㅂ`๑)♡*)
1889年颁布宪法;1890年召开国会;1895年在甲午战争中打败中国清朝,攫取巨额战争赔款;1897年修改不平等条约;1905年又打败了沙皇俄国,完全取得了向朝鲜和中国东北扩大势力的主动态势。在此过程中,经济的发展以产业革命和甲午战后经营为契机,充满生气地成长着。这对于资金短少而企图颇多的后进国家来说,不啻一个“奇迹”。在明治维新以后30余年时期内,明治政府在多大程度上倚重国家主义的支持,多大程度上利用中下层以下的民众以低所得高税率为代价作出牺牲式的奉献。多大程度上从中下资产阶级和地主在地方政治经济经营中获得意想不到的便宜,是难以估计的。这是一种长期性的政治透支行为,一旦被清算则难以应付。为此,政府依然以宣传国家发展构想来挑唆社会的国家主义情绪。
#17 - 2017-8-27 23:14
无论国家行为对错,女主是在同一条船上,为家人生存而竭尽所能。
现在国家说战败就战败,让她觉得家人的无辜死亡更显得白费……
所以歇斯底里是正常的,阵营不一样,但是都是求生活的百姓而已。
#18 - 2018-3-8 22:16
(初心)
强烈的认知失调 女主还是太傻了
#19 - 2018-12-14 22:16
因为战争失去了那么多,而这战争却还输了。(大概)
#20 - 2018-12-15 09:29
(Death is the gateway to Eternity, my dear.)
赌徒虽然越输越多但总想着再来一把可以赢回点什么
突然赌场关门了,盖棺定论了(bgm42)
#21 - 2021-1-22 14:58
(人是韭菜,不是目的。)
如果没有这段,本片就是铁反战败。正是有这一段才让我能冷静下来好好看这个动画。

这段一下把旧日本帝国统治阶级的虚伪给亮了出来。嘴上说“一亿玉碎”,天天给平民洗脑,反正米国鬼畜真登陆了也轮不到自己送死;结果两颗原子弹下来,发现自己分分钟被一锅端,身体立刻就投降了。主义和生意真是泾渭分明,随时切换。

这段就是指着军国主义主义鼻子骂呢。你把老娘洗了脑,然后你还清醒着?

我不是太明白为什么人会看着这段不舒服。
#22 - 2021-1-22 15:41
(译者兼诗人)
刚开始是真心地相信着自己的正义性。然后一角朝鲜国旗升起,从买菜时的生活体认之中认清楚原来『自己不得不在暴力中屈服』,因为『那些菜是从海对面来的』,是通过暴力来的。
于是从食物中认清楚自己之前生活信仰的东西都是巨大谎言后,他们终于也通过有尊严地活着达成救赎。
#23 - 2021-1-22 22:41
(水星不看 人生遗憾https://bangumi.tv/anime/chart ..)
我看的完整版的 世界更多一些角落
我评价就是 从女主方面来看
就是单纯的不甘心  努力了这么久告诉我们说战败了 之前失去的都是什么  为什么就放弃了 我们还可以继续战斗  也表现女主从始至终的单纯

但是我们都是中国人 我们都知道我们为什么看这一段不舒服 相信也不用过多的解释了
引用一下我对这片的评论
“我不想怪罪她们  但我也不能原谅她们 也不会同情她们”
#24 - 2021-1-22 23:41
删除了回复
#25 - 2021-1-23 09:43
(就算对话双方很正常,也可能遇到nc小鬼和nc审核 ... ...)
删除了回复
#26 - 2021-1-23 10:53
(趁失去好奇之前)
我倒是觉得这段没什么问题,是前面一味以战争受害者自居,直到这里才开始反思战争目的
#27 - 2021-2-12 03:50
我也是想楼主一样理解的。因为战争失去了那么多人命,结果你告诉这战争却还输了,是个人突然被这样告知战争失败了都会这样愤怒的。
#28 - 2021-12-25 17:00
删除了回复
#29 - 2024-1-15 23:14
(社会闲散人员)
22年年底解放前后遍地都是这种人
#29-1 - 2024-1-16 00:31
异世界旅行者
还真是。
#30 - 2024-1-16 00:43
(本体已转生至班固米)
顺便一提,天皇并未宣布战败,宣布的是“终战”,意为“大東亞戰爭終結”。
#31 - 2024-1-16 00:58
(最后审判即将降临,谁也无法逃脱流淌在血液里的罪孽 ...)
也就这段让我不爽了,别的都挺满意的
#32 - 2024-1-16 02:22
我倒是觉得这段算是整部电影里最值得玩味的一段了还有就是女主、花魁和丈夫的三角关系www
虽然这样说显得有点反贼了,但是要我说的话,我们(国内的观众)似乎总是很难接受或者理解“权威的垮塌”这样一件事,进而也排斥、完全没法共感任何的媒介中出现“权威”的对立。
放到这个故事里,“玉音放送”就是权威的垮塌。在原本构建的故事中,国民为天皇、为国家尽忠,为国家生产粮食、为国家参军打仗。行为、代价、收获在这样一个故事下才被赋予了意义,因为有意义所以才能让群众自愿牺牲自己的和平、献上自己的粮食、送自己的孩子上战场。付出的越多,也就越牢固地被绑在故事的车轴上。
女主在这个过程中已经交出很多东西了,粮食、生活的安定、哥哥、外甥女、乃至于女主象征仅有一点鲜活气息的右手。结果呢?玉音放送了,日本投降了,相比政治上发生的结果,故事、权威的崩塌才是真正无法接受的。一下子牺牲掉的那些东西都没有意义了,越去想越觉得自己是个sb、越想越难受。所以女主的第一反应是不甘心,想要继续维持权威、维持故事,要奋战到玉碎。但是实际上不可能玉碎的,十八九岁只有一只左手的女孩连枪都端不起来怎么玉碎?更糟糕的是,意义一下子一百八十度扭转了,所谓的奋斗变成了掠夺,吃的大米、黄豆都是对海的那一边的人的掠夺、剥削。过去吃的那些苦头也转了个一百八十度,从“为国家作出的牺牲”变成了“剥削他人的报应”。
然后怎么办呢?哥哥已经只剩一块骨灰了,少了一只手连水桶都拿不稳,锅里的米还要洗好省着留到明天吃。生活还是得继续下去,毕竟这不是故事,不会迎来一个end就结束了。被上升到“国家”、“民族”层面的意义在破碎之后又重新回归了日常,回归到血缘、亲缘关系中。
所以这一段反而是点睛之笔,至于我们(中国人)对于这一段的感受又是另一件事了
#33 - 2024-1-16 09:48
(我爱你喵)
现实参见某国22年底