ID:INVADED イド:インヴェイデッド

ep.6 CIRCLED 円環の世界

时长:00:24:40 / 首播:2020-02-02
脚本:舞城王太郎 絵コンテ:久保田雄大 
演出:久保田雄大 栗山貴行 
作画監督:浅利歩惟 豆塚あす香 
挿入歌:Kenmochi Hidefumi(水曜日のカンパネラ)

吐槽箱 165

#1 - 2020-2-3 00:16
这话信息量有点大…生肉看一遍下来吸收不了……明天再多看几遍
本堂町小春就这么黑了(bgm38)被青木英的恶意盯上大概率没救了…怎么会这样,当初看推上有人说,防止小春黑化的任务就拜托松冈先生了(。结果松冈第一个把小春抛弃了…外务牺牲那么多人让他心寒了T T
本来我想说,反正我喜欢的是配角中的配角,不怕,结果若鹿小哥一句“xx可能就在我们井户端成员中”(bgm38)喂我说,若鹿小哥话不能乱说啊(bgm38)(bgm38)
井户端成员戏份和台词好多,开心www
这话的井有点浪漫,无尽的圆环,尚未扭曲的情愫,还未被破坏的时光,叹息(对妹子那种不愿点明,只想保持现状的心理还挺有共鸣)。佐仓配有点少女小心思的JK就是赞(说起来前面数田死前因为杀意爱意倒置,结果直接在心上人面前亲吻小春这场面有点震撼。
津叔哭戏赞啊…开洞和杀男主女儿的凶手有关联?!下一话大概会主要讲男主了。
#1-1 - 2020-2-3 14:51
团子
也感觉这话的井蛮浪漫的(bgm38)
另外井旁边站着的人都好帅气xxx(bgm38)
#1-2 - 2020-2-3 14:57
AkatsukiShiro
团子 说: 也感觉这话的井蛮浪漫的
另外井旁边站着的人都好帅气xxx
是的都很帅ww可惜只有13话能给他们的戏份实在太少了
#2 - 2020-2-3 00:57
小春难道是故意杀人,以便自己获得侦探资格的吗?
#2-1 - 2020-2-3 01:22
秋濑
不至于吧,她不知道入井的条件,这么多集看下来她就是容易并乐意对杀人犯下手
#2-2 - 2020-2-3 12:24
T.D.P.
不,明显是愉悦吧。
#3 - 2020-2-3 01:11
(间歇性失踪)
松冈不简单(bgm38)
小春黑了……
按照这个发展,第二季很有希望啊
#3-1 - 2020-2-5 03:23
padorax
会有第二季?我以为这季就会把故事讲完
#3-2 - 2020-2-5 08:56
戊君
padorax 说: 会有第二季?我以为这季就会把故事讲完
只是个人期望吧,因为感觉一些角色还可以用更长的篇幅深挖一下,不过十三集跑完主线也没问题
#4 - 2020-2-3 01:30
小春与人搏斗时,松冈哥就在旁边看着一言不发?一动不动?
#4-1 - 2020-2-3 01:31
秋濑
想看看她怎么行动?还是单纯动画节奏问题,其实时间很短没来得及反应?
#4-2 - 2020-2-3 01:37
阿尔托莉雅
秋濑 说: 想看看她怎么行动?还是单纯动画节奏问题,其实时间很短没来得及反应?
时间也不短了,毕竟小春都开了那么多枪?正常反应应该是做点什么帮助小春吧,总之这一段看着不大舒服
#4-3 - 2020-2-3 04:37
Ubisoft
格林与高斯 说: 时间也不短了,毕竟小春都开了那么多枪?正常反应应该是做点什么帮助小春吧,总之这一段看着不大舒服
而且愣是在原地面不改色脚也没动半步(bgm38)
#4-4 - 2020-2-3 13:30
及川aya
因为松冈得拿枪指着掘墓人啊
#4-5 - 2020-2-8 21:20
北白川鳕子
这里可以这样解释,
松岗哥知道春姐在想什么所以没有行动,实际上是春姐想要通过合法手段杀掉掘墓男,故意将掘墓男引诱出来。这点我们从松岗哥后面和小春的对话就可以看出,他当时已经知道小春心里在想什么所以没动手,或者说没插手,说的更细一点,为了观察小春的行为而没插手。
关于如何判断小春是故意将掘墓男引诱出来的,我这里复制一下别人的评论
“掘墓简直是被春哥逼出送死的。春哥已经叫了支援,确信掘墓不会逃跑。躲到了不会被偷袭的安全位置(关于安全位置的小细节,松岗哥被飞刀偷袭后,两人从房间向阳面躲进了二楼的阳台下,视觉死角和飞行道具弹道死角)。两个人两把枪的绝对武力优势。手里握着个弱女子当人质。还偏要搞枪击人质逼他出来这套。明显就是想逼掘墓出来袭警然后合法的杀掉啊。”
#5 - 2020-2-3 01:30
灰头发西瓜头警察,二五仔特写给他,接下来不说话,废案被埋女高中生是他妹,这人有点内幕
#6 - 2020-2-3 01:40
(忏悔这种事,事后要做多少回都可以)
除了精彩无话可说
顺便你们是怎么记住这么多人名的,感觉动画没怎么重复提到某些人名,导致我看后半段一愣一愣的(bgm38)
#6-1 - 2020-2-3 01:51
秋濑
评论区讨论贴看多了是这样的
#7 - 2020-2-3 01:46
(低级趣味无罪)
那个掘墓人真的太绿茶了吧,这就是舔狗喜欢的人吗
#7-1 - 2020-2-3 01:51
秋濑
两个人都有点问题,什么锅配什么盖
#7-2 - 2020-2-5 03:24
padorax
秋濑 说: 两个人都有点问题,什么锅配什么盖
+1
#7-3 - 2021-3-4 06:52
Skyline_R
秋濑 说: 两个人都有点问题,什么锅配什么盖
+1
#8 - 2020-2-3 01:49
(受不了共趣人啦……不行还是得受住)
……太危险了,不敢提前对任何一个角色投入情感了(bgm38)真就一个花瓶也没有啊
#9 - 2020-2-3 01:50
小春大概只有在生死瞬间才能找到生存的实感吧
#10 - 2020-2-3 01:52
(红色闭关 蓝色通常运转)
ミヅハノメ 一年前导入 还有个原型...
果然主角在进井之前就是连续杀人者了 杀的是那什么胜山家的?
gb继续
下一话最大悬念: 名侦探本堂町叫啥 春井戸吗(bgm38)
#10-1 - 2020-2-3 02:12
怜那
我觉得还是叫穴井户
#10-2 - 2020-2-5 03:30
padorax
不是,是“单挑狂”胜山杀了主角的女儿,胜山家里也被装了监视器
剧情好像还没提主角进井之前杀了谁,我估计是杀了一些杀人犯
#10-3 - 2020-2-5 03:35
leins=pallange
padorax 说: 不是,是“单挑狂”胜山杀了主角的女儿,胜山家里也被装了监视器
剧情好像还没提主角进井之前杀了谁,我估计是杀了一些杀人犯
我就是猜猜...
而且胜山也是杀人犯(主角女儿) 并不矛盾
#10-4 - 2020-2-5 03:39
padorax
leins=pallange 说: 我就是猜猜...
而且胜山也是杀人犯(主角女儿) 并不矛盾
你是这个意思哦,那是有可能
#10-5 - 2020-2-5 03:56
padorax
怜那 说: 我觉得还是叫穴井户
我觉得穴井户是富久田特有的代号,不然他也可以叫酒井户
#11 - 2020-2-3 02:06
(null)
剧情已经扭曲成圆了(bgm38)
这番就看最后能不能圆起来了,圆得起来肯定高分,圆不起来就...
另外,动作戏不太行,看着挺都合的
#12 - 2020-2-3 02:30
(这家伙很懒)
由小春的杀意粒子构成的井会是怎样的呢
#12-1 - 2020-2-3 10:42
Grey
之前男主就去过的,小春的井很荒凉,很黑
#12-2 - 2020-2-3 11:59
半图
Grey 说: 之前男主就去过的,小春的井很荒凉,很黑
回看了一下好像确实如此,之前一直以为是开洞的新井(bgm38)
#12-3 - 2020-2-3 20:17
雪の宿❄️
Grey 说: 之前男主就去过的,小春的井很荒凉,很黑
感觉就像9楼说的,非常空虚,只有钻头打破寂静
但是不同的杀意应该会对应不同的井,那里只是想传达“有觉悟的自杀”这个信息吧
#13 - 2020-2-3 02:48
请问这部的b站版有删改吗?之前别的作品b站港澳台就有阉割,这集等不及了还是准备看b站版本...

有点意思,虽然看到第六集还是不知道在说什么,不过这个走向很不错,让人有看下去的动力
有什么黑不黑化白不白化的,难道你们就是想看女主当一个普通断案工具人吗。。。
况且之前几集就各种暗示女主在行动过程中的心理活动比较异常

感觉他们应该让酒井户dive一下女主产生的ID来获取一些信息

目前可以确定的是女主乐于主动杀死“有罪”之人,但有个疑问是先前在模仿犯的家里时女主希望单独去地下室是想干什么,难道是想把桶里的受害者杀了?应该不会吧,而且当时是以为有直播画面的。但那个镜头中犯人已经被制服,也不太会有潜在的从犯藏身于地下室中。
#13-1 - 2020-2-3 08:54
airy
很可能没删,看了一眼这集英dub,真就捅刀子不喷血
#13-2 - 2020-2-5 03:53
padorax
第二集里酒井户就潜入小春的ID了,里面全是钻头那个。

女主乐于主动杀死“有罪”之人没有确定吧,她之前除了想自杀没有表现出想杀过别人;这次杀人应该不是计划中的,只是想激发女掘墓人的杀意。
第四集里她想去地下室应该是为了搜查去看模仿犯而已,怎么可能是去杀桶里的受害者?桶在地毯下面,周围都是特警。
#13-3 - 2020-2-5 03:54
Ubisoft
padorax 说: 第二集里酒井户就潜入小春的ID了,里面全是钻头那个。

女主乐于主动杀死“有罪”之人没有确定吧,她之前除了想自杀没有表现出想杀过别人;这次杀人应该不是计划中的,只是想激发女掘墓人的杀意。
第四集里她想...
这些是松冈说的啊(bgm38)
#13-4 - 2020-2-5 04:01
padorax
Ubisoft 说: 这些是松冈说的啊
他一个是疑惑小春为什么单独去地下室,另一个是觉得她用刀杀数田遥的时候很开心,但接下来回顾画面里她杀到的时候也没表现出开心。所以其实松冈没有给出有用的信息,他就算不说观众也会这么想
#13-5 - 2020-2-5 04:07
Ubisoft
padorax 说: 他一个是疑惑小春为什么单独去地下室,另一个是觉得她用刀杀数田遥的时候很开心,但接下来回顾画面里她杀到的时候也没表现出开心。所以其实松冈没有给出有用的信息,他就算不说观众也会这么想
确实,只是松冈这个角色在暗示小春的心态可能跟连续杀人犯很像。还是要看接下来的发展
#13-6 - 2020-2-14 13:59
陈巴尔虎旗
padorax 说: 第二集里酒井户就潜入小春的ID了,里面全是钻头那个。

女主乐于主动杀死“有罪”之人没有确定吧,她之前除了想自杀没有表现出想杀过别人;这次杀人应该不是计划中的,只是想激发女掘墓人的杀意。
第四集里她想...
话说,第二集在小春井里没有见到小春,不知道后面再进小春的井里会怎样
好期待啊!!
#14 - 2020-2-3 03:00
小春总有种可符香教主一样的既视感
#15 - 2020-2-3 04:09
津叔的哭腔太牛了,两句话我眼泪就下来了
刚塑造起来的小春人物形象这就黑了???
#16 - 2020-2-3 05:03
(休息一下,吃點炸雞漢堡吧)
果然小春是被選上的女人(bgm38)
#17 - 2020-2-3 05:35
推理就推理,黄毛小哥别给自己插flag啊(bgm38)
#18 - 2020-2-3 05:39
(一切源自波动)
Mao这和犯人正面对刚就感觉不简单了,松冈哥感觉话里有话啊(bgm36)事后的井同样有味道,圆环的循环,津叔动情了(bgm43)
#19 - 2020-2-3 06:09
walker感觉更像是一个抽象的存在,大家都对其有着明确的外观特征的把握,但却没有一个人对其长相有印象,而且所有人都一致对其有着恐惧感。外加除杀人犯之外没有目击情报,感觉上像是一个小说中出现的人物,有可能是单独赠与潜在杀人犯的读物之类的?
#19-1 - 2020-2-3 20:26
#20 - 2020-2-3 06:37
小春最后与松冈的对话,感觉松冈比起在说小春的杀人冲动,不如更像是在说小春的自灭冲动。首先提到开洞人的自杀,然后说到冒牌掘墓者的独断行动,再到前往井波家。小春并不认为前往数田家的人会有危险而是觉得前往井波家的自己会有危险所以才觉得这样更好。还有一种可能是喜欢暴露在他人杀意之下的感觉吧。相比起生命,可能对小春来说杀意更为宝贵。所以松冈的推荐也可能是减少小春实际出入现场而刻意让自己暴露在杀意之下的选择。
#20-1 - 2020-2-5 04:03
padorax
很有道理。那小春应该是“连续自杀犯”了
#21 - 2020-2-3 06:58
啊啊啊 想看下一集啊(bgm38)为什么是原创啦
#22 - 2020-2-3 07:09
(魔法使い)
这搏斗秀,秀上天。不如再加个手撕加特林吧(bgm122)
#23 - 2020-2-3 07:42
(来自M79星云的浮云)
艹,开枪打进别人头上的洞,这太神枪手了吧
#23-1 - 2020-2-3 08:11
狐面佐echo
也可能时单纯的打穿了,不过给的洞的特写
#23-2 - 2020-2-3 12:42
bestwood
槽点不应该是为什么头上真的有个洞吗
#23-3 - 2020-2-3 16:58
秋濑
不小心的,原本估计想爆头
#23-4 - 2020-2-14 14:02
陈巴尔虎旗
怕是故意让对面近身(瞎揣摩
#24 - 2020-2-3 08:13
(春观夜樱,夏望繁星,秋赏满月,冬会初雪 ... ... ... .. ...)
松冈这样说应该有部分隐情在里面。
具体谁是john walker,也可能只是一种抽象的冲动,一种表现手法
#25 - 2020-2-3 08:51
(从今天,从现在,开始了)
可,上集对话有点卡但是顺带把场景交待得很清楚了
#26 - 2020-2-3 09:27
(weibo.com/wailwind)
仓组5人做车里时,收手机胳膊肘杠到旁边,这个描写好细致啊,难道有隐喻么?
#27 - 2020-2-3 10:47
小春的性格是开洞前就有的吧
#28 - 2020-2-3 11:18
what?不要啊!
#29 - 2020-2-3 11:21
(May the force be with you.)
(bgm99)
注意力都在John Walker,问题是酒井戸和佳爱瑠呢?
#30 - 2020-2-3 12:25
(狼の咆哮!!)
所以西村月丸队的警察牺牲是小春帮忙促成的对吧。
#30-1 - 2020-2-5 04:08
padorax
应该不是。警队是自己想去检查,结果碰到陷阱的,小春也不知道那里有陷阱
#30-2 - 2020-2-5 10:20
T.D.P.
padorax 说: 应该不是。警队是自己想去检查,结果碰到陷阱的,小春也不知道那里有陷阱
那不是说在抓到模仿者那会儿她就推理出来了,而且也知道尸体不在酿酒厂了?
#30-3 - 2020-2-5 22:28
padorax
THOUSAND DRAGON小拳拳!! 说: 那不是说在抓到模仿者那会儿她就推理出来了,而且也知道尸体不在酿酒厂了?
“知道尸体不在酿酒厂”有明说吗?但如果说她是这么猜的,我也没法否定
#30-4 - 2020-2-5 23:56
T.D.P.
padorax 说: “知道尸体不在酿酒厂”有明说吗?但如果说她是这么猜的,我也没法否定
我以后补再注意看吧
#31 - 2020-2-3 13:15
这真是虚无缥缈的爱情呢(bgm38)
#32 - 2020-2-3 13:38
(作画厨)
这番从细节上来讲真的各种意义上的强(bgm43)
数田完全是被小春引出来杀的。
小春破案的时候,威胁开枪引诱数田出来有个明显的镜头,就是数田在二楼敲了两下表示自己不会跑,而且小春已经叫了支援。这种情况下小春还是一定要开枪把他逼到绝路(bgm43)
正常人来说做法肯定是威胁数田让他放下武器,小春是怎么危险怎么来,跟之前对应了,小春总是往危险的地方冲根本不是送人头,是为了单杀(bgm39)。然后杀数田前还专门把机器打开了。刀子插进去还转了一下(bgm39)

然后松岗估计也是黑的,小春做这些的时候他就在一边一直看着
#32-1 - 2020-2-3 19:46
Ubisoft
真的耶(bgm38)边说话边从背包里拿出机器,然后数田主动敲了两下她当没听到继续威胁
#32-2 - 2020-2-5 04:14
padorax
原来那两下声音是数田在二楼敲的啊,真是细节。还有刀子插进去还转了一下啊,我也没看出来
#32-3 - 2020-2-6 21:26
黑边
厉害,3:30左右(bgm38)
#32-4 - 2020-4-17 15:45
红鲱咸鱼
这楼有些厉害……重看了一下确实是这样……
#33 - 2020-2-3 13:42
(。。。)
不管你们怎么吹(bgm38),不等到最后一集我是不会补的
#33-1 - 2020-2-14 14:06
陈巴尔虎旗
这种番,追番补番体验差得多
追番的“期待”体验是补番没有的
如果高开高走,那补番的就亏了啊
建议冒着踩雷的风险追一下(bgm24)
#33-2 - 2021-6-28 23:17
溯夜
陈巴尔虎旗 说: 这种番,追番补番体验差得多
追番的“期待”体验是补番没有的
如果高开高走,那补番的就亏了啊
建议冒着踩雷的风险追一下
确实,当时每个星期都守着更新,看了一堆分析的评论,真的刺激
#34 - 2020-2-3 14:30
(轻改的末日)
真~脑洞躲子弹
不过一梭子子弹都打出去了老警察的反应确实很迷啊

最后的kiss当面ntr真幽默(bgm39)
小春绝壁是偏执狂啊
#35 - 2020-2-3 14:41
说小春是黑的我不太赞同,她应该是憎恨杀人犯以致于要亲手处决犯人吧,前面孤身犯险和这次引出数田应该都是为了正当防卫反杀犯人制造条件。关键词是“理性”和“冲动”。男主是冲动压倒理性变成了真正的杀人犯,而小春是冲动和理性兼备所以能够合法反杀,本质上应该是同一类人。
#35-1 - 2020-2-5 04:17
padorax
十分赞同
#36 - 2020-2-3 14:53
(三流的现代魔法使)
松冈最后与小春的对话好意外(bgm38)大家都不简单啊(
#37 - 2020-2-3 15:09
为什么脑袋穿了不留脑浆呢
#38 - 2020-2-3 15:48
(少女心 大叔脸)
才发现井波是佐仓配的,怪不得声音那么好听。
这两话感觉警察实战好废啊,走到汽油脸上被炸,手枪描边,要腾出一只手靠手机联系。
#38-1 - 2020-2-3 17:01
秋濑
小春第一次配枪,还是仰射近距离难度更高,大叔中刀了
#39 - 2020-2-3 15:48
(編輯個性簽名)
好枪法
#40 - 2020-2-3 15:50
还不错,信息量很足,不过都太过于说明性和工具性了,包括这集的圆环列车井。
接下来应该就是核心的找JW了。不过这个暗示又感觉挖坑有点大了,是内鬼的话不会是所长吧。然后关于小春,这集确实更反常了,我以为是开洞造成的,但是松冈哥的意思是这是本性?联想到第二集那个跟红A宝具UBW很像的井后,感觉这个角色应该确实是往后主线的关键角色了。倒是酒井户这个角色感觉没什么可挖的了,应该就是在井里和かえる,在现实里和JW这两条线了吧。
#41 - 2020-2-3 15:53
(全bgm最聪明)
小春说不定本身就是这样的人,不能说黑把(bgm38)
#42 - 2020-2-3 15:54
(班固米JK学家)
井波和数田隔着一条过道,坐着永远没有终点的环形列车
#43 - 2020-2-3 16:47
(偏爱百合的杂食党)
想起前面富九田说过穿过脑洞的风是凉的,还强调一样地提了2次难道富九田以前也被子弹穿过脑洞
#43-1 - 2020-2-3 17:02
秋濑
“不凉就糟了”,可能是没贯穿伤无法通风的小春
#44 - 2020-2-3 18:28
没想到啊,松冈好懂啊
#45 - 2020-2-3 19:04
(https://bgm.tv/subject/467354)
果然没人看的话犯人也会觉得没有意义

竟然不是时空扭曲 真是一圈车  那应该要走很久才能转回去吧...

春哥是真杀过还是心理状态和连续杀人鬼一样  怎么过审进入警察系统的(bgm39)
#45-1 - 2020-2-3 19:52
无名的冒险者
狭义上的,本集之内她已经亲手杀掉了数田,虽然从表面上来看这是正当防卫,但很明显情节上能看出她是引诱数田出现将其杀死。 广义上的,如果假设说本堂町实际上猜到了数田会布置陷阱和真犯人不是他这种可能的话,那么西村整个小队都可以说是被她当成弃子了,这在松冈看来是不折不扣的连续杀人鬼心理了。
#46 - 2020-2-3 19:39
(你好,啊啊,请不要在意我,我只是个无名的冒险者,请问,有委托 ...)
本堂町果然黑化了。
#47 - 2020-2-3 19:55
(你好,啊啊,请不要在意我,我只是个无名的冒险者,请问,有委托 ...)
以及,酒井果然,其实还是对妻女的死有很强的愧疚感……
#48 - 2020-2-3 20:45
子弹穿过脑洞这个镜头,应该是制作组没想出更好的办法来表达“数田遥的洞是通的”,从而强调“小春的洞没通”,做出来确实比较尴尬
#49 - 2020-2-3 20:58
这前面一段能去掉就好了,表现手法太蠢了镜头又难看还浪费时间。井波这次还挺干脆的认罪,没看出来就她这智商能杀那么多人。这几个案件完全是补充设定和塑造所谓的神探小春。
#50 - 2020-2-3 21:57
(bgm38)这黑得有点防不胜防啊,之前有这样的征兆吗?所以小春的洞有点凉了,成为了跟富田那样愉悦杀人犯的人,会是这个意思么......感觉有John Walker对每个井的参与程度并不一样,不像是具体的杀人动机或者真实人物,更像是杀意的写照,像富田在第二话说了自己是追求看到别人往自己开洞而不是为了给别人开洞,杀意并不是针对某类人,所以John Walker很弱。掘墓人的John Walker主动杀死井的主人,无法控制的爱意转变成了杀意,所以井里把心爱的女人不断改容保护起来,自己去单挑John Walker。当然植入JW(杀意)的确实有其人也是可能的。

井波七星的井确实是个浪漫的井,没有杀意,但是因为母亲的死而扭曲成喜欢看着别人渐渐的死去。我觉得她应该是喜欢数田的,只是在那个事件后自己成为了嗜血的不正常的人,所以保持着距离,数田被开洞了后也成了无法报以爱意的人,但是他能以杀意来表现自己的爱,也刚好满足了井波的欲望,某种意义上永远无法交集的非常人的柏拉图式爱情吧。最后数田在自己面前死时,不自主的伸出手,只有担忧却第一次不遵从自己的欲望......
#51 - 2020-2-3 22:40
津叔总是配些悲凉的角色(bgm41)
#52 - 2020-2-3 23:01
“在刺杀数田遥的时候,你有多开心? ”
本堂町小春这妹子,爱了爱了 (bgm38)
#53 - 2020-2-3 23:11
(必须保卫战争)
了解了,你们脑子都有问题,霓虹的推理小说作家现在这么自嗨了吗。。。

每集设计一个井,但每个井的设计都太简陋了,这集的设计甚至可以说是多余。佳爱琉酱绕车走了一圈提示了啥?数田和井波的关系、井波母亲的死,这些都是场外可以查到的信息,那么让神探再去一遍井,就不是为了探案,而是为象征而象征了。
#53-1 - 2020-2-4 01:09
la
这集不是说了男主潜入并没有什么实际帮助吗
#53-2 - 2020-2-4 01:47
秘则为花
lapisveritas 说: 这集不是说了男主潜入并没有什么实际帮助吗
所以说是为象征而象征,让神探进去写个命题作文“圆环之理”。。。
#53-3 - 2020-2-4 02:59
阿尔图斯
lapisveritas 说: 这集不是说了男主潜入并没有什么实际帮助吗
说的不是富久田保津吗
#53-4 - 2020-2-4 11:56
秋濑
JW只有井里才有,探查一遍碰碰运气,也是和井外同步的审问对照,有没有漏掉被埋的受害人
#53-5 - 2020-2-4 12:10
zyperssen
人家小说写的更自嗨,这集的佳爱留绕圆环列车走一圈的死法在他的小说里有过一模一样的案件设计,动画只不过是他小说的简化版而已。
#53-6 - 2020-2-4 12:20
秘则为花
秋濑 说: JW只有井里才有,探查一遍碰碰运气,也是和井外同步的审问对照,有没有漏掉被埋的受害人
如果我没记错的话,jw上一集就出现了,还和神探打了一架,所以联系早就知道了。

如果只是给出这些信息,根本没必要直接拍井,通过井外组的对话就可以间接给出,那么拍井的目的是啥?就是让观众进去看个标题、圆环之理,给观众看个佳爱琉酱走圈圈的象征,实际上是看了个寂寞。。。

本我侵入每个井都有设计冗余的嫌疑,花大力气做个井,但实际上可看的内容很少,大部分都是垃圾时长。第一个故事的脑壳开洞,小春的表演显然比井更能暴露犯人的id。第二个故事的炸弹魔,不用进井都知道是massacre,暴露id靠的也是神探在场外的逼迫自杀而不是旋转塔,旋转塔已经沦为the room式的解谜游戏。第三个故事是目前最好,但它并不是靠探寻神经病杀人的动机,而是通过萝莉面对死亡的坚强和揭开谜底时萝莉已死的巨大落差,靠理解一个普通人的心情来调动情绪的。最近这个故事,简直是为转圈圈而转圈圈。我觉得神探确实要反思,不要说救佳爱琉酱了,他每进一次井就杀一次佳爱琉,他才是连续杀人魔吧。
#53-7 - 2020-2-4 12:21
秘则为花
zyperssen 说: 人家小说写的更自嗨,这集的佳爱留绕圆环列车走一圈的死法在他的小说里有过一模一样的案件设计,动画只不过是他小说的简化版而已。
我知道,所以我说我实在是看不高潮。。。
#53-8 - 2020-2-4 16:02
秋濑
秘则为花 说: 如果我没记错的话,jw上一集就出现了,还和神探打了一架,所以联系早就知道了。(也可能是我记错了,毕竟上一集的井太缺少特点,使用的元素和第一集的井有些同质化)

如果只是给出这些信息,根本没必要直接拍井...
上集是掘墓男的井,这集是掘墓女的井,找出新的带JW的井当然很重要,这样才好分析关联

后面的我引用一下“红茶泡海苔”的分析:

第六话的井与前几话的井的不同之处在于,其杀意世界是真正无意义的。首周点评中也提到、杀意的世界只是一个单纯的本格推理游戏,它需要像第五话中所分析的一样遵守本格推理游戏的公平条件,但是其本身毫无意义,也不存在“真相”。其意义与真相都是由现实世界的刑侦部分所担保的,换而言之,在前几话中的杀意世界中,佳爱琉的死与其死的解谜总是能够最终为寻找凶手、拯救同伴、获得线索做出贡献,现实中的生命的得救或者罪恶的绳之以法、为佳爱琉的死赋予了意义。但是在第六话的杀意世界中,佳爱琉的死并没有被赋予这样的意义,她的死仅仅只是为了提示这个杀意世界的圆环结构,她的死仅仅停留在杀意世界之中。

名侦探在井中的活跃总是要伴随着佳爱琉的牺牲,用井破案本身就是一场针对佳爱琉的“连续杀人”。舞城王太郎首先通过分裂井内推理和井外刑侦、分离了侦探与伦理的问题,在这里又通过对破案工具人佳爱琉的怜悯而重新引入了这个问题。当然重新引入之后的这个问题,已经富有了更为丰富地内涵,即对虚构角色(object level)的伦理问题——为了侦探游戏而牺牲“人”是一个伦理问题,难道为了侦探游戏而牺牲“角色”就不是一个伦理问题吗?而这很明显是舞城王太郎最擅长的META要素即将出现的征兆,虽然现在就展开预测似乎为时过早,但至少我是这么盼望着的。


其他的井他也分析过,都有意义
#53-9 - 2020-2-4 16:28
秘则为花
秋濑 说: 上集是掘墓男的井,这集是掘墓女的井,找出新的带JW的井当然很重要,这样才好分析关联

后面的我引用一下“红茶泡海苔”的分析:

第六话的井与前几话的井的不同之处在于,其杀意世界是真正无意义的。首周点评...
对于红茶大佬的分析,我只能说这已经不是一个非推理小说爱好者能不能看下去的问题了,而是推理小说爱好者能不能看下去。。。越来越多的外部引入,越来越系统的外部引入,只能说明井本身的概念是不自足的、是匮乏的,为了遮掩这种匮乏,我才必须扯出后期奎因问题这种完全自我指涉的语言游戏来制造“意义”。做这种无限退步的假设就像制作一个莫比乌斯环一样。作为一只蚂蚁,你可能觉得这是一个无限的世界,超有意义,但走远一步看却不过是看似“无限”的匮乏。
#53-10 - 2020-2-4 16:37
秋濑
秘则为花 说: 对于红茶大佬的分析,我只能说这已经不是一个非推理小说爱好者能不能看下去的问题了,而是推理小说爱好者能不能看下去。。。越来越多的外部引入,越来越系统的外部引入,只能说明井本身的概念是不自足的、是匮乏的,...
见仁见智吧,有我这种纯粹喜欢井设计当展览会看的,也有不在乎井干嘛喜欢分析井外世界的,各自有能追下去的点,没法达成一致正常
#53-11 - 2020-2-14 15:12
陈巴尔虎旗
采集到了思念粒子,想进去看一看很合理啊
而且不是在井里看到约翰沃克了嘛,那么这次下井对于外面的人来说是有收获的,确定了井波七星也被约翰沃克污染了
但是对于酒井户来说,佳爱瑠仅仅是为了引导他与井波见面而自杀,自杀还不够,还在火车里走了一圈
咱们看着佳爱瑠一次一次死没什么感觉,但是这对酒井户触动很大

我感觉佳爱瑠与长门有希有一些相似之处
长门是宇宙人,一次一次的救了阿虚,我们也只是觉得大萌神tql
但在漫无止境的八月里,我们了解到长门经历了一万多次八月,我们开始有点心疼长门了
后面的消失就更不用说了

我猜,佳爱瑠不只是井中的设定、不只是解谜的道具,佳爱瑠可能存在于某一个地方,可能是井里可能是井外,她每一次死都是很痛苦的,或者会积累一些其他负面的东西
后期可能会想办法让我们真正的像酒井户一样去心疼她
#54 - 2020-2-4 04:51
(夏花绚烂,星河璀璨。)
整个仓的水都很深啊。
感觉津叔的故事是个重点,而那个失踪的白驹二四男和这台机器恐怕是一个巨大的矛盾。
不过,小春向着杀人的方向走有点过于合理了,呃,感觉很别扭。不过和上一集小春与井波的暗中交锋又搭配的很好。
#55 - 2020-2-4 10:19
期待井波小姐后面还有表现,如果实际情况有意外就好看了
#56 - 2020-2-4 12:57
(短发控,梦想是娶到橘瑠衣。或者穿越去异世界娶希露菲)
爆炸展开,信息量过大,感觉得重看前面了(bgm38)
#57 - 2020-2-4 13:13
人名太多,看着字幕都快搞不清了,没字幕真不知道怎么看了(bgm38)
总觉得松冈问题很大啊,小春感觉还没认识到自己是黑,他自己也只是猜测,就这么把人说死了,不黑也变黑了
#58 - 2020-2-4 17:12
(诶,好麻烦的)
名侦探小春,没想到你是这样的人,爱了爱了
#59 - 2020-2-4 19:01
春哥,够了春哥(bgm38)
#60 - 2020-2-4 20:17
多么爆炸的展开!多么抓人的悬念!天啊这部片一定不要崩啊!
#61 - 2020-2-5 04:33
(戯言なんだよ)
感觉剧情主线应该不会出问题,毕竟开播前就做好12集了,希望13集收尾没问题。

为什么女掘墓人说因为小春是女孩子,所以知道她问她和数田脑袋都开洞了有什么共同之处?
#61-1 - 2020-2-5 10:27
初神
瞎猜一下:都有为了向某个人/物示爱而不择手段的冲动,也就是因感情而做出的行动被扭曲了
#61-2 - 2020-2-5 22:29
padorax
初神 说: 瞎猜一下:都有为了向某个人/物示爱而不择手段的冲动,也就是因感情而做出的行动被扭曲了
我主要是不理解“因为小春是女孩子”这个点
#62 - 2020-2-5 10:17
强无敌真的
John Walker为什么要监视选中之人呢?是被选中之人会成为连续杀人犯,还是反过来?
#63 - 2020-2-5 10:20
(内容积淀为形式,想象、观念积淀为感受。 ... ... ... . ...)
春哥头上开了一个洞就是不一样(bgm30)
#64 - 2020-2-5 17:49
这个井的设定真的很戳我
#65 - 2020-2-5 20:18
(什么都想食)
小哥还是有推理能力的,不用下岗了
#66 - 2020-2-6 15:35
(我庄严宣誓我不怀好意)
你们没考虑过Walker就是你们系统自带的彩蛋/隐藏NPC吗(bgm38)
#66-1 - 2020-2-6 23:45
秋濑
谁叫开发员跑路了呢,没人懂代码了
#67 - 2020-2-6 23:06
(頑張ってください。)
圆环列车,不说破的爱恋,母亲的惨死,悲。挺想看小春和掘墓人再见一面的。
你们井部没一个正常人 不对 是凡人(bgm38)
#68 - 2020-2-7 21:03
(二次元的琐碎生活)
女主的毛病是对死没有畏惧啊,从勇猛自杀到这集故意引诱杀人。不管对自己还是对别人。对死失去畏惧,便不惧挑衅法理,就这一点来说,她和那些杀人犯确实本性共通。
虽然不明觉厉,但忏悔般的哭鸣确实叫人动容。
#69 - 2020-2-8 00:35
(初恋和青梅竹马,我认为是最强的设定。-青山刚昌)
这集强啊。。真的强
#70 - 2020-2-8 07:19
一半过去了剧情居然还没崩,真是太不容易了
#71 - 2020-2-10 13:26
(A.T.Field)
(bgm38)女主这也太牛逼了吧,直接黑透了还行
#72 - 2020-2-11 22:32
母亲自杀的场景挥之不去,于是观赏他人逐渐死亡的画面逃避这段记忆。但记忆是被动的,站台上无论站多少人,都无法掩盖母亲的身影。
车窗里互相看对方的倒影,扭曲且甜蜜。
#73 - 2020-2-18 22:07
(Quitter la foule)
这次要稍微宽容处理了,接二连三的惊喜,吊胃口+榨期待值的新番好久没让我中招了。
#74 - 2020-3-4 18:00
(啊~我可真是个变态啊~)
保护小女孩的大叔,正式和小女孩决裂。似乎小女孩就类似于男主,是那种带有强烈正邪对立,喜欢杀掉“邪恶”的人。

舔狗,与利用男人感情,试图抚平过去母亲自杀创伤的女人。无尽的列车,那个女人这个童年阴影、伴着死掉女儿的男主,也带有悲凉。

二五仔论被调查团抛出来了(bgm39)下集该开始处理男主的仇人的事情了吧
#75 - 2020-3-5 20:28
(ダメ人間)
信息量有点大  小春感觉本来就是黑的(bgm38) 以及本集的井里和井外我都挺喜欢的  车窗互看好戳我啊
#76 - 2020-3-9 00:09
草。。。本来觉得上一话的演出很有问题很僵硬,结果这一话发现一切不合理都是铺垫。。。
#77 - 2020-3-9 16:07
前面就觉得怎么女主命悬一线之后宛如无事发生一样继续工作,上一集也是突然就杀人了,没想到都是铺垫。不过其实照这么说,藏这个组织里的人都有问题吧,参加同事的葬礼都没有什么情感表现。
#78 - 2020-3-14 12:03
(非活跃用户,每年看番约10部)
收尾相连的循环列车。
#79 - 2020-3-14 23:59
(追番好累)
心疼工具人
心疼男主
JW是啥啊
#80 - 2020-3-19 00:36
我就说明明都制住犯人了为什么还要杀掉,合着女主就是黑的。。
#81 - 2020-3-20 17:34
(咕噜咕噜喵~)
莫名地有点了解掘墓人。
让他远远看着就好,因为看得到所以喜欢,所以一直保持着喜欢,所以会努力引起注意,然后永远得不到回报,喜欢就不会被消耗,示爱就不会停止。
一方永远得不到对方回报,一方永远无法失去对方的爱。就像圆环列车一样永恒地持续。不想要结束不想要改变。很扭曲很可悲的感情。
#82 - 2020-3-22 16:34
小春好酷wwww
#83 - 2020-3-22 18:15
草,真爽
我就说嘛,怎么你一刀子捅下去后还能若无其事站起来收集粒子,未免太可怕了。
这作品怎么回事,感觉故事架构很简单,实际上一点也不简单
感觉很快餐,但是吃完之后又毫无罪恶感
#84 - 2020-3-23 11:25
(只是一个看动画片的)
切开来是黑的
#85 - 2020-3-25 01:48
(性格悪い)
子弹直接穿犯人被开洞也太离谱了……这种级别的巧合建议还是放在喜剧中……正剧中搞这个就很没劲
#86 - 2020-3-25 06:02
(。´-д-)
听听这流畅的电话报告..本堂町太帅啦..
还故意诱敌..其实我一开始以为目的是逮住藏在暗处的那位..然后制服对方的..
那小哥..真的就这么没了嘛..唔..
不是..那边还在打架呢, 你们这就开始分析John Walker了嘛..所以他们打完了么..
又是内奸戏码嘛(bgm38)
本堂町要当名侦探啦 小激动一下
循环列车过站时那红光有点瘆人啊..
看来这两人的关系真是很深..
结果井波七星这是还在吃本堂町的醋?
没看懂..这一次KAERU是为了什么而自杀的啊..为了让他们两人永远留在列车里?
喔 只是为了提示井波七星的ID, 告诉名侦探这人潜意识里希望永远维持看着其他人慢慢死亡 与喜欢的人远远对望的状态..也难怪酒井户说这个死是不必要的了..
原来没给打架的结果是因为摆在结尾当悬念了..等着本堂町大放光彩, 没错我不信她会就这么黑化的!
监视器什么的 这bgm怎么就紧张起来了..我没get到问题的严重性啊..这不是啥都还没调查呢..
#87 - 2020-3-31 01:06
(勉强算是热爱生活……的一个人类)
剧情nb,津叔的配音更是强(bgm37)(bgm38)最后对小蛙(话说为什么只有我看的版本翻译成了小蛙……)说的那两句真的感染力好强
#88 - 2020-4-1 17:34
(认真生活)
看到小春黑才提起兴致
#89 - 2020-4-6 09:50
倾向于小春是连续自我毁灭犯的观点
#90 - 2020-4-11 00:16
(饱食暖衣)
春哥是真的猛,但这两话的塑造也确实太刻意了点。在我看来春哥像水浒里的好汉,剖人肝人心烤来下酒毫不在意,仅仅靠一个模糊的“大义”指引自己行动。
七星的故事语焉不详,如果真按照字面理解,即被母亲的死束缚住,那就略显简单空洞。
酒井户的哭泣给这个角色又补了一笔,很精彩。
整体来说还是很好看,但对故事怎么收尾有些担心。
#91 - 2020-4-17 16:13
舞城王太郎的作品个人觉得还是别在意什么解谜和逻辑比较好,更别提什么本格推理。
他的作品着重看脑洞才是正确的欣赏态度。
#92 - 2020-7-8 01:05
这对柏拉图式情侣有点意思
#93 - 2020-7-9 00:45
(~A Summer Day's Dream~)
正纳闷怎么大家都管女主叫春哥,还想着这长得确实挺有北原春希那味儿的,回来再看角色表发现原来女主就叫小春,之前就记住个姓(bgm38)
#94 - 2020-7-9 21:08
(追寻有趣事物的流浪者)
第六集,和第五集“坠落世界”相照应的“圆环世界”,因为各种阴差阳错,两个人只能一辈子在一辆车上原地踏步,在窗户中遥望着各自的虚影,短短几分笔墨就塑造出来了有趣的柏拉图式爱情,剧本确实稳扎稳打。而在此之上的“jw之谜”、“鸣瓢的过往”“小春的潜藏黑暗面”也都在并行推进且安插得当,漂亮结束的同时也继续着自己的悬念,这片子吊人胃口真的有一手。
9.5/10
两集简评:看作一个单元的话完成度极高,两个井的设定有趣的同时又遥相呼应,武城在设定上整活一直都可以的。顺便第六集最后的“神探哭泣”也给读者传达着这部作品真正想要表达的主题,不得不说完美。
10/10
#95 - 2020-8-31 13:59
本堂町和犯人争执的时候松冈在干嘛呢(bgm38)这打枪准度都快比得上抗日神剧里的鬼子了(bgm39)
不过整体编排和对“圆环”的诠释还算不错了
#96 - 2020-9-4 23:35
(world edge theory)
本来想吐槽的 结果楼上已经说了(bgm38)
那我就来吐槽一下子弹从脑洞里飞过去这个吧 大家都一脸严肃的片里发生这种剧情 再加上大叔像是旁观一样站在旁边 是真的爆笑(bgm38)
#97 - 2020-10-2 07:40
(noblesse oblige)
小春到底在第几层,松冈到底在第几层(bgm38)
松冈的言下之意是,在模仿犯案件之后就已经对小春起了疑心,并且为了证明小春的真实想法是杀人而非逮捕,所以故意没有出手
而小春也是故意让数田近身,一是为了证明“杀意”,二是近身可以更有把握一击致命(面对一个会动的目标,想一枪击中要害是极其困难的,如果仅仅击中其他部位让犯人失去行动能力,则会失去反击的理由,即失去杀死犯人的机会),又不会显得防卫过度
那一发穿洞而过的子弹才是暗示小春真正的杀意(虽然很不现实),因为想一击致命所以等到距离极近才瞄准对方头部,前面的都是虚张声势的射击。然后因为这一发失手了,才会随机应变利用对方送的刀极限反杀。
然而这样走钢丝的、故意挑衅犯人的对峙方式,万一失手还会把自己送了,显然已经违背了警察的行事常理。

看起来好像说得通了,但是我觉得可能还有下一层:
在小春请求支援之后,先说了“数田不会逃走”,又对松冈说“向井波开枪”,这句话是故意挑衅,是给数田听的,显然小春是想引诱数田出来单挑。如果是以“控制、镇压并逮捕犯人”为目的的话显然十分矛盾。
到小春真的开枪这一步时,松冈应该对小春的动机心里有数了,然而却并没有尝试阻止小春和数田双方任何一人,所以
松冈也是小春/数田杀人的帮凶,他不在乎数田的安危,也不在乎小春的安危,而只是默默旁观着,等待决斗的结果。

那么最后的疑点,如果要指控小春是有预谋杀人而非防卫导致的杀人,为什么没有检测到她的杀意?
难道也是因为被开洞了,还是小春本来就很特殊(bgm38)

环形列车这段是真的看不懂,只能看到男孩女孩彼此隔着玻璃对视。也许在已经结案的案件中再寻找什么就是徒劳吧。关于这一对男女如何走上的扭曲之路,也是模糊不清。

最后东乡和百贵的对话,提到的“摄像机和麦克风一致”不是指“型号一致”,而是指“与曾经收缴的证物一致”,言下之意,不仅证明了两案之间存在关联,更说明了有内鬼。但反向思考,犯人大胆拿出旧案的证物再利用,也很不合理,难道还有故意挑拨同僚关系这一层吗?
#98 - 2021-2-13 02:47
(拥抱中毒者)
不错的留白,佐仓只有通过观察他人逐渐死亡的绝望才能换取自己仍在列车的延长线上——然而圆形的列车没有延长线——的错觉

话说这次真没听出来是佐仓
#99 - 2021-3-4 06:58
到现在感觉有些井中的世界没有现实世界来的合理的味道
但A part看得很爽,真的很爽(bgm39)
#100 - 2022-6-23 20:09
(Boom!)
这两集可以
#101 - 2023-2-7 18:21
(情報の強者になりたくて!)
大人的事情就是防患于未然,现实侧小春这明显是被迫恶堕了…
酒井户明明没有记忆也能做到情感爆发啊(bgm38)
#102 - 2023-10-15 21:11
圆形列车,圆形血迹,自杀,引导,是迪斯科侦探星期三(bgm38)