ガッチャマン クラウズ インサイト

ep.12 insight

时长:00:22:52 / 首播:2015-09-27
皆の願いを受け、その望みを叶えるために、固い決意と共に己の持てる力の全てを掛けて戦いに挑んだガッチャマンたち。熾烈を極めた攻防とその壮絶なる決着は、それを見守った多くの者たちの心に深く刻み込まれた。辛く苦しい戦いの果てに、ガッチャマンが、そしてこの国の人々が辿り着いた真実とは……。今、全ての人々に向けて放たれた問い掛けに、一つの答えが導き出されようとしていた。

吐槽箱 36

#1 - 2015-9-27 08:30
leins=pallange (红色闭关 蓝色通常运转)
演出赞
小初说服大家:youcanyouup(
一边喷血一边嘴欠ry
#2 - 2015-9-27 09:26
Pigeon Zein (がつんだ)
话说橙毛就这样深藏功与名了(bgm38)
#3 - 2015-9-27 13:02
巴达兽 (性格悪い)
小翼自己这话还在说“笑一个吧，你看‘空气’这么好”。想表达什么？
#3-1 - 2015-9-29 22:10
Collice
后面大家不是说了么，这句很有初神的味道

这片又不是要否定气氛这玩意
#4 - 2015-9-27 14:00
lhb5883-吹冈王♛⑩ (BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
终于完结了，可喜可贺。
#5 - 2015-9-27 15:25
A.one (https://bgm.tv/subject/467354)
差不多有半话还是上周的东西   感觉宫野最惨(bgm38)
#6 - 2015-9-27 16:20
hankies (...>)
熬到了最终话，时髦值有增无减(bgm24)
#7 - 2015-9-28 20:50
Border-B
cp党找不到存在感
#8 - 2015-9-29 00:59
h82258652
感觉橙毛的剧情收得不是很好
#8-1 - 2015-9-29 22:05
Collice
与其说收，橙毛和累的整个剧情我觉得都不太好
这季主体其实是外星人和翼的故事，橙毛和累中段太抢戏纠结update然后又突然萎了然后又突然活过来什么的
#9 - 2015-9-29 04:42
Deli
感觉最后的决定也并不是很公平呢，关于杜兰莎的留走的投票比率差不多是对半开了。决定让它留下来的人占了多数，但是希望它走的也并不少，那也是很大一部分人群好好考虑过后的选择不是吗，这样就无视了ok吗？感觉问题不是还是挺严重的？
#9-1 - 2015-9-29 06:56
貝克里
民主也不是完美的，但是还是需要在两个相互独立的选项间得出结论。并不是无视，是符合公认规则的结果。
#9-2 - 2015-9-29 22:01
Collice
你知道什么叫无视吗？最终投票结果是100%留下来的话那才叫无视
#9-3 - 2015-9-30 02:48
Deli
Collice 说: 你知道什么叫无视吗？最终投票结果是100%留下来的话那才叫无视
不明白你什么意思。我是指那些选择让杜兰莎离开的人的选择被无视，他们的想法只因为民主的少数服从多数的规则而被忽略了。说是大家一起决定，然而少部分人支持的决定就不是决定了吗，虽说总不太可能让所有人都满足，但是在还是有相当一部分人做出另一个选择的时候，是不是该再讨论一个第三方案之类的？
这里的最后一集可以说是完美收场了，因为人们会自己思考了，不随大流了，这部番的主要问题解决了。然而人们自己思考后的决定，只因为并不是多数人的选择就这样被忽视了吗？
#9-4 - 2015-9-30 09:04
Collice
Deli 说: 不明白你什么意思。我是指那些选择让杜兰莎离开的人的选择被无视，他们的想法只因为民主的少数服从多数的规则而被忽略了。说是大家一起决定，然而少部分人支持的决定就不是决定了吗，虽说总不太可能让所有人都满足，...
那部分希望离开的人都投票能够被展现出来公之于众就不是无视，包括少数服从多数这个决定本身就是全部人一起决定下来的

真正的无视是根本什么也看不到，不管有多少人投反对还是弃权最后的结果都是100%留下，我不觉得这事情有什么难理解
#9-5 - 2015-9-30 18:12
Deli
Collice 说: 那部分希望离开的人都投票能够被展现出来公之于众就不是无视，包括少数服从多数这个决定本身就是全部人一起决定下来的

真正的无视是根本什么也看不到，不管有多少人投反对还是弃权最后的结果都是100%留下，我...
总觉得我们不是在说一个事。怎么会是100%呢。我是指作出决定后的解决方案里，少数人的决定被无视了，这也算是民主的弊端吧。这和因为这样那样原因得到的100%完全没关系啊，再说怎么可能得到100%，是指黑幕什么的？撇开这个不说，感觉跑题了
#9-6 - 2015-10-3 17:13
DanoR
Deli 说: 不明白你什么意思。我是指那些选择让杜兰莎离开的人的选择被无视，他们的想法只因为民主的少数服从多数的规则而被忽略了。说是大家一起决定，然而少部分人支持的决定就不是决定了吗，虽说总不太可能让所有人都满足，...
投票是选择的一种方式, 留下一个选项, 舍弃另一个选项

我觉得你是把一个宏观的问题用微观的角度去看了...

吃饭选哪个菜...自己在犹豫, 最后确定了,是不是自己忽视了自己另一个意见呢?
三五知己去就餐...意见不同,最后选定了,是不是就忽视某位好友的选择呢?

产生选项就代表存在矛盾, 只有解决矛盾才能前进...
怎么解决呢?赖皮?坚持?还是打架?

文明时代还有一个方法, 投票
为什么不打架?不坚持?不赖皮呢?

因为选择者觉得, 就算结果不是自己的选择也不值得这样做...
因此选择者接受了投票这一方法, 愿意接受各种选择

戏中首相也说过...不满意这三个选项是可以更改的...
但是一个月后都没人去更改这三个选项...
难道不是民众选择接受并思考这次的投票吗?

投票结果的下一镜头, 民众看完大屏幕的结果后, 各自继续又前进...

最后的片段, 首相在国会上的一句话: "我 XX先生 YY先生 我们大家都有错"
当初在选举中和杜兰莎竞争的首相为什么也错了?
因为我们是一个整体啊

一个人的选择可以无脑随心选, 但是一群人作为一个整体的选择也可能是无脑随心选吗
在衡量, 思考各种选项后的选择, 可能是"无视了某个选项的选择"吗?
(对不起我话痨(bgm38)
#9-7 - 2015-10-10 01:30
月火
同学你这个想法很好
任何社会制度的存在都是为了解决资源分配来提高总快乐的问题

就像一家人抓了一只鸡
妈喜欢用蒸，你喜欢炸，姐喜欢焗
鸡只有一隻，选任何一个都会损害到少数
而为了社会总体利益，我们需要选出一种煮法让社会快乐总和最大
然后在快乐会递减的假设上，由得益者对非得益者作出补偿，再提高快乐的总和

所以当没有人负责补偿，没能解决如何补偿，补偿多少这些问题
一旦遇到分歧很大的问题时，制度就会有危机
任何社会制度也是
#9-8 - 2015-10-10 03:00
Deli
月火 说: 同学你这个想法很好
任何社会制度的存在都是为了解决资源分配来提高总快乐的问题

就像一家人抓了一只鸡
妈喜欢用蒸，你喜欢炸，姐喜欢焗
鸡只有一隻，选任何一个都会损害到少数
而为了社会总体利益，我们需要...
虽然是很想把鸡分成三份，不过这个真的放到整个社会的角度的确不太适用，感觉反而会更乱。
其实对最后的选举感到感慨，还是因为想起了去年苏格兰分离公投的时候，选择分的有45%呢，这绝对不是个小数目，虽然比起55%是少数，但是这说明有很严重的问题了，就算最后决定不分，也改变不了这45%表示出来的意向，竟然又这么多人希望分离。当时我是觉得很震惊，心想这样的情况下就算形式上不分，但有一大部分民众的心已经不是向着国家了。感觉这个投票只是显示了问题的严重性，而并没有解决问题，就算之后出了很多优惠政策什么的。
好吧，感觉这个其实也并没有错，少数人的力量永远比不过多数的，在这种情势下对国家来说也是追大势的比较有利。但是总觉得你既然支持民主就民主到底咯（虽然感觉一定更乱）
说实话就像是剧情里说，每个人都是独立的个体，永远都不可能成为一个，也不会只有一个想法，只有互相碰撞才会擦出前进的火花…嘛…毕竟是火花，还是会烫到的，斗争流血感觉也是不可避免的，毕竟大家都是坚信自己理念的人，也没啥对和错，每个人都有自己的道理和立场 。
当然不是说战争好，但是感觉关于如何和平相处是个连时间到现在为止都还没解决的问题（不都说时间能解决一切~
抱歉，完全跑题，后半部分完全是乱发感想了
#9-9 - 2015-10-10 03:15
Deli
DanoR 说: 投票是选择的一种方式, 留下一个选项, 舍弃另一个选项

我觉得你是把一个宏观的问题用微观的角度去看了...

吃饭选哪个菜...自己在犹豫, 最后确定了,是不是自己忽视了自己另一个意见呢?
三五知己...
如果是和朋友一起吃饭，当然是希望能最后得到一个大家都满意的结果咯，而且朋友之间的关系也是比较随意包容的，毕竟不是什么大问题。
但是放到社会层面上，就直接是两个对立的理念，和分别支持这两个理念的对立的人们了，不存在包容和体谅也不存在随意。既然让民众好好思考，然后做出决定，那么那一部分好好思考后决定让外星人离开的人的决定就不是决定吗？
虽然最后是皆大欢喜，因为大家接受了民主的游戏规则，接受了让多数人的结论作为总结论，而让自己好好思考了一个月的决定打水漂，大家都觉得这很合理……
这种情况下难道不能得出第三结论吗？均衡一下两方的想法，比如说可以让外星人留在地球，但一次居留时间不得超过一定日期之类的？（唔，当然这个也有可能不是任何人的想法，会被砸，随便说说……
#10 - 2015-9-29 22:06
Collice (轻改的末日)
初神万岁！
#10-1 - 2015-10-10 06:51
lhb5883-吹冈王♛⑩
真扎没有娇喘差评。
#11 - 2015-10-1 16:16
老大 (你谁啊？我准许你套近乎了吗？)
小初真·偶像
卡切：终于到me出场了！
到最后rhythm这个角色也几乎什么都没做
#12 - 2015-10-3 17:22
DanoR (没有耐心的"观众"们...浮躁得过分 ... ... ... ...)
55开的投票是最完美的结果

只要存在交互就存在空气, 空气能带动思考也是实话
但是人真正需要的是跳出空气独立思考的能力...
空气不一定是错的...但是盲目跟随空气就无法成长了
#13 - 2016-1-17 12:13
Ahiruの乙女心 (各种靓仔甜宠一个女主 18禁乙女向后宫即是正义！ ... ..)
半集是11集的回顾
橙毛对第二季剧情有什么作用？结局不明233
咕大人还有一点(⊙o⊙)…
一个月时间考虑投票
翼模仿初说话
清音第一个发现初醒来~\(≧▽≦)/~啦啦啦
最后是百合熊抱
#14 - 2018-6-24 19:04
U.N.Owen (新人请多指教！)
看完之后只想说，不愧是初神
#15 - 2018-9-10 02:47
cheerio (編輯個性簽名)
意味わかない
#16 - 2019-1-11 17:02
无辜的幸存者
阿咧咧咧咧～～
#17 - 2020-5-30 17:37
琥珀沙耶
英雄的自我牺牲才是民众最大的悲哀，因为他们永远也学不会自救
#18 - 2021-3-14 19:06
消逝
这集初神的觉悟，看得我一把鼻涕一把泪，永远的神
#19 - 2021-3-16 08:06
Kafee (白毛控)
这个系列真的很赞，明明看到中途还火冒三丈（笑）。男大姐戏份彻底没了，愤怒了
冷静下来后，还是有些感伤第二季淡化了初的戏份，搁置了第一部的进化，CROWDS等设定，包括善与恶的探讨，但是第二季探讨的东西也是很有趣，甚至说是非常有趣了：因为出发点是善良的，那么一切手段都是正确的吗？正义的标准到底是什么？直接民主是不是会倒向无脑的结局？

虽然结局不是我所想象的那种，个人意识对抗空气，也就是集体无意识，人类生命的赞歌etc（），而是有点儿献祭圣子基督拯救众人的味道了。怎么说呢，对我而言这个结局非常复杂……这等于委婉地拒绝了人类意志可以战胜无意识的可能性，包括集体合力究竟能不能成为一种善的力量，作为解决紧急事件的终极手段（注意，不是集体是不是善，而是成为一种善）。第二季很巧妙的回避了这些，最后利用小初献身来吸引观众注意力，博得大家同情心……在我来看这种手段还是很狡猾的。

不过鉴于第二季的背景设定，这种短期集体狂热现象，让不愿思考的无脑人立刻变回有一定思考能力的人类也不太现实……ed完后看到投票期间的那一个月，CROWDS还露了一面，这让人松了一口气。说不定就是第二季的眼镜反派说的那样，技术领先思考太多了。之后人类需要慢慢思考，决定如何使用技术。如果真的完全抛弃CROWDS，无论是出于哪种原因感觉都会很难让第一季观众释怀。

第二季的那个外星人参选很有意思，在我看来就是未来可能出现的寡头资本利用大数据塑造的A.I.政治家。此时，要非常感谢这个外星人性格还可以，是个智性和10岁小孩差不多的生物了。否则结局真的很难收场。

虽然依旧不是那么喜欢翼，但是看到有所成长的她也有些欣慰。
最后的最后，我永远喜欢小初。
#20 - 2021-8-18 16:48
徒手开根号二 (nobody cares.)
初神：傻逼队友带不动，每季都要老子卖条命。。。
#21 - 2021-8-28 22:18
夢回环℃ (『一言以蔽之，就是「爱」！』)
你们这样可不能证明群众打败了空气，只能证明群众是需要鞭子抽才会思考的驴。

英雄，是什么？
#22 - 2023-1-16 14:16
ackton
完结了，个人更喜欢第二季，讨论了气氛和独立思考的问题，也可以看作政治制度实验，最终结论还是人们需要被少数强大的个体带着进步，整个社会的成长是非常漫长而困难的过程。结局/初的做法又是经典耶稣殉难式方案，记得之前看鲁路修时我也提到过，不知现代娱乐产业作品中这种一个人为了大家/集体/人类承担一切罪恶的做法是不是最早出自守望者，至少这是我看过最早的相关作品，现在发现日本动画中这类角色还真不少。
翼解释了一切，当初讨论时初决定利用卡切的变身能力把自己变成格尔的样子由大家消灭。同伴们都反对但也没有别的办法，初表示敌人是大家，所以我也是敌人，攻击我也没问题，其实由谁来承受攻击都可以，但只有自己能做到。od也表示这是错过就不会有第二次的让地球觉醒的最大机会。大家最终同意了这一做法，od告诉翼有时会有就算拼上性命也要守护的东西。格尔想留在地球和翼见面，初表示等气氛结束后会再次投票询问大家如何处理格尔，格尔会遵守这一结果。到了行动当天，初还是嘴上唱着英雄是什么，变身格尔开始行动。初被大家击败，翼按初的要求来电视上说明了真相，她明白了英雄不仅是拯救眼前人，有时也必须要牺牲自己拯救众人，初现在还没恢复意识，但翼相信她一定能恢复的。菅山询问大家如何处置格尔，让她留在地球上还是驱逐出地球，还是交给飞侠处理，这次投票时间有一个月，截止期前都可以随意变更答案，希望大家慢慢思考给出只属于自己的答案。人们了解了初的情况后，认为格尔是罪魁祸首，想赶走她，还有很多人聚集到基地给初献花，翼发现人们还是和空老大聚集在一起，跟风献花，她希望大家做出改变，独立思考。气氛又开始建立，翼有些担心，不过随着时间过去，大家开始冷静下来仔细思考。长冈烟花大会的烟花是翼参与设计的，翼转播给床上的初看。悠爷面对静止的棋盘终于走出了一步，看向弟弟的遗像笑了。一个月很快过去，投票结果出来，稍微超过半数的人决定让格尔留在地球，极少数人交给飞侠处理，其他人希望驱逐格尔，最终格尔成功留在地球。op做ed，菅山再次当选首相，他表示格尔是按国民的决定处置的，这是我们每个人的“错”。格尔跟着悠爷练深呼吸。crowds和空老大们混着玩耍。一切恢复日常，初也终于醒了过来。完。
#23 - 2023-6-3 20:43
栖螈 (賊の蛇がほくそ笑む)
补完，觉得只有すがヤン能看，也只有他好玩
#24 - 2023-8-3 22:54
akira (一倍速死忠)
最后看来，最恶心的是这个B绿毛胖子，这是货真价实的猴子王
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