少女革命ウテナ

ep.11 優雅に冷酷・その花を摘む者

时长: / 首播:1997-06-11
脚本：上村一宏     分镜：锦织博、金子伸吾    演出：金子伸吾    作画监督：相澤昌弘   
作画监督辅佐：門之園恵美（动画师 後藤圭二 的妻子）、中山由美（J.C.STAFF作画课）

吐槽箱 51

#1 - 2011-10-11 21:06
RomanceDawn💊
越来越看不懂了……
暗示着女权主义么
安西是代表女权意识没有萌发的女性，UTENA是代表女权主义的觉醒的话，这集就是说在腐朽的制度下女性是不会觉醒的么。
#1-1 - 2011-11-27 00:50
高原
你最后一句话看着靠谱，尤其我听说过某剧透中的一句话跟这个差不多~
#1-2 - 2011-11-27 00:53
RomanceDawn💊
voiceover 说: 你最后一句话看着靠谱，尤其我听说过某剧透中的一句话跟这个差不多~
我好久没看了，最近好忙，好想接着补啊，一学期这一部旧番还没补完(bgm38)
#2 - 2011-11-27 00:48
高原 (平行)
好多气球...这是什么玩法？

“人们把自己的情感放的越重，有时反而会拖累了关心的人；而且感情越深，拖累也会越重。”冬芽这话有点儿道理的...
#3 - 2012-12-10 22:31
Killy (～∧o∧o@∧o@∧o～∧o∧o-∧o～∧o∧o@∧o@∧o～∧o∧o-∧o)
Utena你已经忘记了你父亲的脸崇高的志向(bgm39)
#4 - 2013-7-18 11:17
猫乃魔物 (恶心死了)
恋爱变脑残啊
#5 - 2014-1-4 10:31
絶望猫原 (做一个无害的伸手党。)
这部片的主线一定是NTR
#5-1 - 2015-10-25 10:15
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
真相！(bgm38)(bgm38)(bgm38)
#6 - 2014-11-15 22:42
见事迟 (萌之境界……)
鱼与熊掌，不可兼得(bgm39)
个人投百合一票
#7 - 2014-11-28 09:54
老白 (Anime is trash and so am I.)
这一集打脸个人还是给好评的。。。不过到现在为止黑皮的存在意义真是不明所以
自己带入天上的第一视角我就是觉得一直都是被蒙在鼓里
#8 - 2015-1-11 21:03
芸音
(bgm76) 鸡公那时候还是有犹豫一秒的吧…【反正不论怎样我还是不喜欢鸡公…
#9 - 2015-12-8 18:59
N-npc (非—npc角色)
红毛下得一手好棋(bgm93)(bgm93)
#10 - 2016-2-22 15:42
红楼白衣 (吹黑自重)
安希的面具比子安还厚
#11 - 2016-11-6 16:23
aja (advaita)
玩弄人心是不可原谅的(bgm52)
#12 - 2016-11-13 21:35
aria (prototype)
所以安希到底是个什么样的人呢？
以及下一话欧蒂娜终于要穿女生校服了吗(bgm109)
#13 - 2017-4-16 19:21
风水金鱼
天上欧蒂娜竟然一直没看出姬宫安希只是顺从她？我都震惊了
#14 - 2017-4-28 13:27
凡付真遠
锦织博在少革里的发挥还不错的啊，我对他的印象有点提升了。
这集Apart三人对话部分画的还不错，还能看到一些“墙”构图。
安西无法表露出自己的真实意愿，在这样的制度下你无法证明她自己到底是怎么想的。
女权的味道开始重起来了。
#15 - 2017-7-20 19:27
Rくん (意识形态的水很深 你把握不住)
变态子安就知道成天诱拐少女(bgm38)
友情、选择、理性、恋爱、崇拜、信念、自我
虽然爬楼兼用卡用得有点多，但决斗绝对不会重复
#16 - 2017-8-29 00:01
雪の宿❄️
小剧场：不断重复无意义的事（而没有自己的思考）
终于道破安希对欧蒂娜的顺从了，但红毛的手段真卑鄙
#17 - 2017-12-7 00:03
[蜡烛]
主角输了，更期待展开了
#18 - 2018-1-1 16:41
.
话说，这片真的必须有什么深♀意吗？当成一般的片子欣赏不也挺♂好的吗(bgm11)
#19 - 2018-10-14 14:47
Miss_Lonely2074 (希望好片都能被修复)
你们三个没鸡腿了 本集绘柄极不稳定 还有少许崩坏
#20 - 2018-10-22 01:08
箱迷宫 (May you find your worth in the waking world.)
（突然被楼上的评论戳中笑点）
(´･ω･`)欧蒂娜终于发现姬宫只是在顺从她……最后的欧蒂娜看着有点让人心痛（
不知道姬宫对她的笑容和话语有没有一点点发自内心呢(bgm38)
#21 - 2018-11-21 12:54
霞之丘伊文子
弹幕说欧蒂娜和一开始的西园寺一样……
想想确实是这样……
毕竟他们都把自己的希望强加在了这个工具身上，他们以为是人的工具(bgm38)
如果安希确实只是在压抑自己的内心，那么接下来的任务大概就是套出她的真话了
这个人物真是看得人又爱又恨……
#22 - 2018-12-1 22:07
AkatsukiShiro
安希你对欧蒂娜有没有那么一点点真心呢？
这话的欧蒂娜看着真心疼，之前那么英姿飒爽闪闪发光的她，在冬芽面前表现得就像个普通的柔弱“女孩”，她还需要完成自己的革命，现在的她无法改变安希
#23 - 2019-1-16 21:07
昭和葛葉
這展開不意外
#24 - 2019-7-6 16:24
茵陳 (Hello darkness my old friend)
停顿的镜头，也许在这场决斗之前，安茜确实有了那么点真心。然而这点真心，正如欧蒂娜仍然选择去做王子一样，浅尝辄止。穿上女生制服，大概就意味着欧蒂娜开始去做自己了吧。刚开十二话我就发现这个推测错了(bgm38)
还有我要吐槽，虽然说是男生制服，但是男生一个也没这样穿的啊！就是奇装异服嘛！(bgm38)
#25 - 2019-11-29 09:57
吾妻サラ (運命の果実を…一緒に食べよう！)
这几个气球是干什么用的啊(bgm38)
#26 - 2020-5-3 20:37
CrazyScientist
学生会连斩中断了。搞不懂欧蒂娜为什么对安希那么执着，安希明明从一开始就没怎么在乎过欧蒂娜，还不如若叶好啊
#27 - 2021-1-6 22:20
如月诗音 (ring a bell)
决斗与蔷薇新娘机制的怪异正如在现实社会中物化个体行为的怪异。剧中人打破这个决斗的轮回，剧外的我们又如何让他人理解此中真意呢。主创的态度是乐观的，这是对观众的信任，那么我们也绝对不能轻言放弃。
#28 - 2021-3-4 01:48
pencil (good)
若是没能打破决斗和蔷薇新娘的身份的规制，哪怕是之前身处于欧蒂娜身边的安希依旧是处在对于被决斗胜利者的规制之中，也即"欧蒂娜希望安希是个普通的女孩"这一规制，但这么理解起来的话，欧蒂娜憧憬并效仿王子的行为是不是其本人自发对王子、抑或是对世界本身而言的自我规制呢？
如果是的话，意识到并打破自己对自身的规制，就如同许多作品的"正视自我"的主题一样并不是件容易的事情。
如果不是的话，感觉还得再多看几集，还需要更多的信息才能一探其深意啊
#29 - 2021-5-27 20:26
茜米露
先觉醒才能进行真正的革命，失败只是第一步
#29-1 - 2021-5-27 20:31
茜米露
有弹幕说是威廉退尔，好像没什么关系……(bgm38)
#30 - 2021-6-3 06:53
熏橗 (誰でもいいから付き合いたい)
pua大师梅开二度// 对着6秒54说6秒12?// 好多气球// pua大师大成功// 天上utena，现在的你就像个小丑(bgm38)
#31 - 2022-1-19 13:09
娇尸
打破规则才是革命，这重复的决斗改变不了什么，所以没啥意外，安希还是一样工具人身份。规则是谁既定的，世界革命又是啥，学校高层还是校外的人啊？
#32 - 2022-1-23 20:26
padorax (戯言なんだよ)
犹豫，就会败北（
安希未必没有真话，但是重复女主的话也是有的
女主男装才能让迪奥斯附身吗
#33 - 2022-3-30 16:37
花火
所以真是女权片啊
这集要是放别的片就该催泪了，可惜重点倒没放在情感渲染上
还是非常有意思的
#34 - 2022-4-18 17:29
锐ちゃん (啊~我可真是个变态啊~)
这集的决斗是看得最紧张的一集，因为前面知道欧蒂娜已经被人骗了。(bgm38)
最后嘶声力竭的大吼，川上伦子的表演挺好的。看得揪心，因为被欺骗感情是很不好受的

所以学生会长骗欧蒂娜仅仅是为了这集的决斗能让她被迪奥斯附身的时候犹豫吗。
我也觉得若叶这个朋友比安希好
#35 - 2022-7-15 09:55
活着真好 (我是sb)
就我覺得這看天上瀨嘢好開心嗎
#36 - 2022-9-7 12:02
现在的太一 (生命必须要与孤独为伴的力量)
「すべての出会い、ほとんどは予見できない」
「すべての別れは、早くから計画されていた」
#37 - 2022-9-19 19:05
ykcop (真理がわれらを自由にする)
欧蒂娜对安希的“失恋”有点像之前红发的失恋。
冬芽老是听成冬瓜(bgm38)
原来90年代就有假女权男了啊(bgm38)
#38 - 2022-10-6 15:11
Clayden (Do you hear the people sing?)
似乎有一点革命的意思了
这集utena和一开始的西园寺有点像啊，自己对安希强加了自己的愿望
#39 - 2022-10-30 00:05
小豆hzj (平凡的物语。)
并不意外的结局，毕竟前几集铺垫已经很明显了。不过小演出和声优的发挥搭配的效果还是很不错的。
学生会其他几名成员还是很会洞察人心的，都知道会长在盘算着什么。
安希作为一个被物化的角色（相关桥段倒不一定只看做男权旧社会下被物化的女性，看做是奴性思维对人类精神造就的影响也不为过）还是很有特征的，但是这家伙一直没有给出起源故事，连是人是鬼都很难说（ ）那么你其实就并不知道究竟对于她来说是这样被物化的“蔷薇公主”还是“普通女子”才是真实，你只能说这是一种转变的过程，从无条件的奴性思想到拥有自我意识的转变，这和从自我意识到奴性思维的转变一样都是一种引导的过程，这本身是没有什么好坏之分的，我们日常生活中也必然有着相对奴性和相对自主的两面，人并不是极端的。
欧蒂娜似乎对安希的寄托也带有一种对自身欲望的投像，带有一些私人目的性，或许跟她心中对王子的心结有关，单纯的目的也不完全是为了安希，多少也有一点物化的倾向，很正常，人无完人，欧蒂娜在剧中的表现从来也不是什么理想的圣母形象(bgm57)
关于一个思想被奴化的人来说，你要真想知道ta究竟喜不喜欢这种生活，你至少得让ta拥有自主意识，才能进行一次两者的自主选择，然而这个引导过程其实就很困难，而且是不是成功了还很难说(bgm32)说到底还是得革命啊
这集开始主题是有些革命的味道了——“不打破某些东西，这一切是无法改变的。”
#40 - 2022-11-1 21:49
薄荷兰 (水平很低)
这个揭示早给过了吧(bgm38)(bgm38)
#41 - 2022-12-27 11:23
蛇莓茶 (光是纽带，它会被继承，再度发光的)
还得是计划通
#42 - 2023-3-22 18:50
柴子 (喜暖喜碳酸)
utena什么时候跟闺蜜在一起(bgm38)站一秒邪教（
#43 - 2023-5-19 21:46
途寄 (分道扬镳)
有点自嘲的设定，按需定制的理想对象当然是迷人的（对左翼更是），但这理想是隶属关系的结果，对革命者来说构成了彻底的不可能。先主体性再谈自由。也对得上去政治化语境如何谈革命的问题。
#44 - 2023-6-10 07:41
饿龙ou (在毁灭了吗？)
*好卑鄙
*输了
#45 - 2024-2-6 18:06
鏡花水月 (每个人都是庞然巨物)
多少有点为了主旨而推进剧情的意思。我们女主的第一次必然被动摇，必然被蒙蔽，必然失败。
能意识到红毛把蔷薇新娘为“物”，即对他者的冷漠，却察觉不到自己也已经陷入温柔的陷阱之中吗。
可以看到孤零零的姬宫哦
或许一开始他就认为安希是“非人”的吧。
#46 - 2024-3-5 12:13
鲸鱼百年仍未归
这是在否定“把身份加于人”吗。
其实欧蒂娜自己也是把王子的身份加于自己，而不是达成某些品格（感觉过于强调自己的王子性了）
#47 - 2024-4-19 15:55
panty
不在“我思”中无法产生自我；自我的存在性也没有“我思”之外的证明方式。所以你俩快成为nt吧(bgm38)