ep.1 桜色のはじまり / やきそばとベランダと女の子
时长:00:24:10 / 首播:2014-01-09
剧本:武田浩介 分镜:石仓贤一 演出:村田尚树
作画监督:森本浩文、石川洋一 总作画监督:坂井久太 片尾插画:タチ
高校入学を明日に控えた高山春香は、親友の園田優と同じクラスになり期待に胸を膨らませていた。 クラスには優の他にもコトネやしずく、楓やゆずら個性的な女の子がいっぱい。しかし仲良くなれそうなクラスメイトがいることに安堵すると同時に、 すぐ友達ができる優を見て春香は少し嫉妬してしまう。空き教室で一人そんな物思いにふける春香の前に優が現れ、「私たちは、他の娘とは絶対しないことをしようよ」と提案し…。
剧本:武田浩介 分镜:石仓贤一 演出:村田尚树
作画监督:森本浩文、石川洋一 总作画监督:坂井久太 片尾插画:タチ
高校入学を明日に控えた高山春香は、親友の園田優と同じクラスになり期待に胸を膨らませていた。 クラスには優の他にもコトネやしずく、楓やゆずら個性的な女の子がいっぱい。しかし仲良くなれそうなクラスメイトがいることに安堵すると同時に、 すぐ友達ができる優を見て春香は少し嫉妬してしまう。空き教室で一人そんな物思いにふける春香の前に優が現れ、「私たちは、他の娘とは絶対しないことをしようよ」と提案し…。
这个条目的其他章节
- ep.1 桜色のはじまり / やきそばとベランダと女の子
- ep.2 もうひとつ桜色/放課後はハリーちゃんと❤
- ep.3 会長はお姉ちゃん/プール掃除でお約束
- ep.4 すっぱい大作戦?/もしかして肝試し!?
- ep.5 お姉ちゃんとお茶しよう!/魔女とリンゴとお姉ちゃんと
- ep.6 文化祭だよ☆お泊まりです❤/文化祭だよ☆本番です!
- ep.7 水着でサービス☆ポロリもあるよ❤/優ちゃんとお買い物❤
- ep.8 桜色のウエディング/桜色なクリスマス
- ep.9 年末デビューのS・B・J・K/続・すっぱい大作戦!?/ゆずちゃん風になる!
- ep.10 雪の日と思い出と衝撃/体育倉庫でお約束/笑って❤理奈ちゃん
你觉得最后的合体技无敌风火轮怎么样=_,=
▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁S1评论6页▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁
无敌风火轮:唯想成为世界最强
哈哈哈哈层主你出名了
可以类比某喝茶片 ~
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
今天图床各种大姨妈,imgur也不行..
不过那种气氛下的吻我觉得比樱trick还是甜多了
日本在1993年就出现了以同性恋为主题进行正面、严肃探讨的电视剧《同窓会》,当时是在日本电视台(NTV)周三的晚十点档播出。至于它的尺度,你可以自行搜索了解。
2013年3月5日至2013年4月2日,皮尤研究中心对日本社会同性恋接纳情况进行了一个按地区和人口规模分层的抽样调查,随机数字拨号到家庭有线电话对18岁以上居民进行访问,样本容量700人。得到的结果是,持接纳态度者54%,这个数据在男性中为47%,女性中为61%,50+年龄层为39%,30~49年龄层为71%,18~29年龄层为83%。样本估计总体的误差在±4.3个百分点以内。
出柜后当选议员的情况在日本有若干例。同性恋身份公众人物在大众媒体中的出现常态化。
据日本的收养法,同性伴侣可以结成受保护的家庭关系(虽然不是法律上的婚姻关系)。
废基不是该和百合豚类比么?
我说的不是计算差异而是类比。百合豚-萌豚,萌豚-废基,两组距离不在同一维度啊。
假如说萌豚片只卖出一二个角色就算成,百合豚片最低得是一对(及附加的联系)。
话说豚必须是男性吧?那么推一个可以解答此问题的漫画。
直接给结论的话(两种意思都有):百合豚看的点与萌豚不太一样。百合党看的点与萌豚不一样。
而我们讨论的这个片子,情色与肉的展露感觉确实更符合宅的口味OTL
@林卯 你怎么看?
谢推荐
从描述看貌似只注意了男主一人,不知有没有注意各种类型百合男聚首聊天拜百合长那段。
“男性有女性必须要由自己来拯救的想法的惯性思维”?…这是什么偏见?
只说启介是因为有接触过几位百合男都以他为榜样,总说“我的未来只能做魔法师来守护百合,没人理解我们这种痛苦”……就觉得他们这样萌个东西好累,有些次元不分……
至于最后那句,不算偏见啦,不然为何BG作品大多都是女性被男性守护,女性大多也是这种思维w 正如层主所说,人们喜欢耽美和百合就是因为可以规避BG恋爱关系中的各种冲突性和性别不对等的因素
@岚行 今天在线看2话时发现了我一个盲点。播到中间时飘过一个红字弹幕表示想双飞两个女主,随即跟来许多弹幕指责红字污染环境。
即萌豚目的在双倍的角色,并不重视百合。这和百合党(豚)相差可非常远…
正如层主所说,人们喜欢耽美和百合就是因为可以规避BG恋爱关系中的各种冲突性和性别不对等的因素
至少对我不适用,完全不适用。当然这样类型的观众肯定还是存在的,包括名为百合控实则想双飞的也一样存在。
实际上任何一个群体的组成成分都很复杂,百合爱好者这个群体也毫不例外。虽然大家都自诩为百合爱好者,但是具体的想法实在是千差万别,甚至具体到男性百合爱好者这个群体里也是什么样的思维都有。
不过据我观察男性深度百合爱好者的心态确实往往会有些扭曲……我不敢说每个人都是如此,至于启介那样的更是太夸张,但至少这样的倾向还是确实存在的。
而次元界线,在把视线放于“控的心理”之时就已经只能看到它的亡骸了。真正令人喜悦和困顿的东西都扎根在现实,精神、抽象、虚构是其投影,大概没有人能做到将两者彻底划开。对于你所引用的那句话,需要辨明一点——它是出于不知区分场合的非理性还是析明了“控”的表里脉络后的自嘲。
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关于你对“拯救的自负”的见解,这里头问题比较复杂,我们慢慢来看……
首先,故事中男性守护女性的模式,我觉得不应简单地认为它代表着创作者对这种两性关系的肯定。
作品是有机组织,在系统一致中表达,孤立地列举作品局部来说明它的现实意义非常容易产生误判。“男性守护女性”这个因素本身并不是比“来源于现象的表达手段”更多的东西,无法成为创作者自身观念的标签。唯放入作品文脉对它作出描述,它才开始具有态度,才显现出了观察现实时的倾向。
你质疑的“男性角度的拟构”同理。剧情这种东西总是在“中性”周围徘徊,就像歌曲的轴线旋律,具备一些先天的特质,但编曲的空间依然像个黑洞,非得叠加上表现形式才能固着在一个气质波频上,何况原作还是四格。就动画本身,综合而言我判断它站的是男性化的角度。当然,你爆出的“lesbian原作者”是个非常有冲击性的信息(能求个出处么?),就此我怀疑自己的理解太过想当然而重新把相关思虑过了一下,结果却感觉原作就算打上了lesbian的标记,在改编动画里也被覆盖得差不多了OTL
第二个问题,BG作品真的是男性守护女性的模式占大多数么?我对此非常怀疑。
有的人可能会说,这有什么奇怪的,现实社会本来就呈现出性别不平等的偏向,无论男女,多数人都抱持这种性别观念而活,自身价值观投射到作品中,自然男性守护女性的模式就成为主流了。但这条逻辑链忽视了一个很重要的问题:现实中那种生物生理在精神世界中、父系生产组织在现代社会中的余威根本不是“守护”这么天真的东西。反而“守护”是为调和在那样的现实中延续着的性别冲突而作的一种设想。
不知你有否考虑过所有那些描绘不同恋爱关系的作品间的共性。比如少女文化、BL文化、百合文化为何一脉而生?这其中很重要的一个因素是,它们都是女性——对,就是“守护”那个作用模式——尝试调和性别所致的以恋爱关系为中心的冲突,并将她们对这种努力的喟叹、期许、预测进行记录的结果。而男性向的恋爱文化,以及得到男性意趣加势的百合文化也同样是在关注冲突的化解。从这个角度来看的话,男性守护女性的模式被认为是主流就成了一件非常可疑的事。单方的保护、相互的守望、掌控-依附、自救、抹除某一个性别的痕迹,这些路径同时存在着,显示着创作者对目标冲突根源的追问。这种有意识的探索本就有着对社情时流不信任的一面,故而从相处模式到立世态度甚至到性别位置的批判都会很自然地产生。而事实上,从“‘优化’不对等”的模式(比如我们的讨论中着重关注的“男性守护女性”)中察觉到不对等本身就是终极调和的一种障碍的创作者绝不在少数。以我的经验,BG作品的中坚正是这样一群人尝试对两性在刚、柔两面进行均衡才稳固下来的。
最后,就算退一步认为你提到的那些“多数派”的地位是确实的,以他们的思维来概括整个群体的观念而忽视掉其中的多样性也是不太说得过去的。
这就是为什么我会用“有一部分男性喜欢百合作品是因为希望规避恋爱关系中阳面的、冲突性的、不对等的因素”这种限定颇多的表达,而不是把所有百合男、腐女都给囊括进去。“性别立场的消除”可以作为一种源流上的考察同时适用于百合男与腐女,但两个群体各自都已发展分化得非常庞杂,而两个群体间即便可以类比,具体的心理轨迹也自始有异。
以你也有共感的“规避”为例。抱持此种心理的腐女将女性角色从恋爱与性中撤出,“让这一切发生在男性之间”,多少包含一种自我保护的意味,这背后牵系的很可能是对性成熟的恐惧。而百合男如果需要看到关系中男性印记的消除,比较有说服力的一种解释则是“对自身所属性别群体的不信任”。两者还是有些不一样的。
至于群体内部,眼光腐掉的女性们绝非清一色看向性别不对等而表现得如同一票(准)女性主义者,即便同有均一性别地位的意念,倾向的方式也不一而足。这在对强攻弱受CP的态度上有集中体现,偏好它的女性或放弃恋爱关系中的对等而将男性角色抛入与女性近似的困境中以获取对压抑的补偿,或无意识地把这看作了BG的变体。后者同时还涉及到另一个分歧点,即BL作品中女性“摆弄”男性的权利背后的心理,它可能是性别立场的反拨,也可能单纯只是对性与异性身体的兴趣。而对于BL作品“专属女性的色情”的一面,有的人无肉不欢,有的人嘴刁只食情色,有的人不逞口腹之欲,而另一些则来者不拒。即便真能从这些里头找出一条主流,也是无法统御整个圈子的。
而关于喜爱百合作品的男性的分化,男性印记的消除、对百合关系“情”意味上的审美、对百合关系“性”意味上的审美、有魅力的女性、窥私、性癖等等,单是兴趣点的差异已经让这个群体变得很复杂。关于这点,层里讨论了很多了。若就“拯救的自负”征询他们的意见,得到的答案我想也不尽相同。
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最后关于我的那个作品设想,你可能没注意到它是出于融合百合题材的一些细分方向而提的。它不是我最希求的类型,只是我现下能想到的肉而不废且不必做成LGBT那么边缘的一种商业百合片的可能。
我想问的不是百合豚是否萌豚中的一个群体(代表性的那部分心理机制看起来太不一样了),而是百合豚片作为魅力女性角色活跃的舞台能够吸引萌豚成为其受众(这种作用方式对于萌豚来说和萌豚片差异不大),那么可否认为百合豚片是萌豚片的一个子类。
这位红字,我觉得也有另一种可能其看到的不止是双倍的角色,不重视百合是肯定的,但女性间的亲密互动可能是此人的(潜在)性癖之类……
从我个人的角度出发的话,这个片子呈现出的是百合党与萌豚兴趣点高调混合的姿态,甚至萌豚片色彩已经压过百合片特质了,所以我把它说作了“捏成百合形的萌豚片儿”。拜读了#9的评论,你似乎是将我眼中萌豚意味的部分定性为百合肉。那么我想探讨的一个问题是这样:
在可以和百合类比的BL中,如果要肉而避免18禁,一般会把故事做得稍微严肃一些作为补偿,否则作品不仅只吃得到肉渣,而且还真的やおい(无高潮、无结末、无意义)了,多少就有点“不像样”。而我们的这个肉百合片,从第一话看来还挺废的。如此的话它除了表化(通过降低分级)以外,还有什么其他特殊意义吗?
关于百合爱好者的趋向,不介意的话可以谈谈你自己的心理脉络么?
至于双飞这个事儿,我在#43-34作了一种假设,不过林大掉了wwww
的确百合控群体的具体成分特别复杂,不然也不会总是为了消除异端搞内讧战定义这种完全没意义的事
看了前面这两段,总算有点理解这类百合男的心态了
原作者是姬佬的出处在于她是ガチ百合爱好者,然后观察了她推特,和我关注的其他姬佬内容相似。我已经默认ガチ百合爱好者都是姬佬了,而且不觉得她对男性有兴趣OTL
关于下面这个问题,你说的很全面,另外BG恋爱作品伪娘元素越来越多,这种男扮女装、或者男性越来越弱气可爱的文化在ACG恋爱作品里流行的起源是不是也和缓解调和两性冲突的目的有点关系,同理“女汉子”……一月番有部魔女的使命给我这种印象很深刻
然后你对这两个群体内部的分类,解释的很到位。腐女子部分很有趣,之前某地也在讨论这个周经问题,她们自己也无法得出最准确统一的结论,两人之间光是在同作同CP的攻受观出现矛盾就够“友走尽”了更别说圈子主流究竟是啥。不过我认为腐女子聚集的地方女性主义氛围还是很浓厚的,估计是因为年龄层偏大
“百合男如果需要看到关系中男性印记的消除也许是因为对自身所属性别群体的不信任”华点get! 这句就是在说前两段讨论的那类百合男,我突然就彻底理解他们了。我接触过的都有点厌恶自己的男性身份(并不是厌恶自己本身),一般人在遇到性别战争时都会偏心于自己的性别,为自己说话,而他们都向着女性,再发展下去也许会变成精神女侠
@flora-grid 可以看看层主的分类
那么“捏成百合形的萌豚片”究竟是想表达一种什么意义呢?不太礼貌地妄自揣测一下,您可能是想要表达这样的意义,亦即百合片作为一种内容题材,和萌豚这样的观众群体是互斥的;也就是说,如果一部动画的观众群体里出现了很多萌豚,那么这部片子就没有资格再被叫做百合片了。再换句话说,也就是只有那些尽可能排斥萌元素的动画才可以叫百合片。显然十年前的传统型百合片,从青兰圆舞曲到圣母在上再到青之花,大致都可以算作这一类。所以我认为您对这片的主要不满还是在于“这片不再像是传统的那些百合片了,竟然加入了很多萌元素。”当然我不能保证我猜对了您的想法,但至少以我的经验来看很多人都确实是有这样的想法的。
那么为什么会有这样的不满呢?恐怕还是觉得要加入萌元素就必然会损害对女性之间同性关系刻画的真实程度(“拟构”“臆想”);或者说,之前的传统类百合作品对人物关系的描绘是真实的,现在为了照顾一定数量的男性观众,动画制作者就必然会放弃对人物关系的描绘的真实性。——而这恰恰是一种不必要的恐慌。一切文艺作品本都是创作出来的,真与假从来就不是评价文艺作品的标准。照相写实主义并不天然地比写意水墨画高级(何况追求真实到极致了的照相写实主义反而常常显得格外虚假);法国现实主义文学也不天然地比20世纪新小说高级。回到百合这个问题上来,请问——
圣母在上里那种极为单纯的女校环境一定是真实的吗?青之花里的诸般机缘巧合一定是真实的吗?
少女派别里赤裸裸的性行为一定不是是真实的吗?樱trick里热恋中情不自禁的情侣一定不是真实的吗?
女性所构想出来的女性关系一定是真实的吗?男性所构想出来的女性关系一定不是真实的吗?
如果让我来回答这些问题,我会说,每一个问题的答案都是既否,又是。每一部作品都首先是作者主动创作的结果,不管是女性作者还是男性作者,他们刻画的都只是他们所构想的世界,而不是真实世界;但同时每一部作品看上去再怎么荒诞不经,都一定反映了世界或多或少的一部分真实。
我会说樱Trick这片我看第一话就打满分是因为它让我想到了自己初恋热恋中的情形吗?每一个人都有权利批评这片对自己来说有多假,但对我来说却是再真实不过的东西。正如楼上提到的“身边也有LES朋友说这片挺真实的”一样。
* * * * *
关于我自己的情况,当然这事不好说太细……不过我可以说说对四类典型的跟性别有关的作品的感受。注意,以下仅仅是我对日本ACG中非R18作品的看法,对任何其他东西,包括三次元及R18作品等等的感觉跟这里有很大不同:
百合 - 对我来说是正常的天经地义的恋爱关系;
经典的少女漫式的BG恋爱 - 反而有点“禁忌恋爱”似的不太正常的恋爱关系的感觉,也许类似腐女看BL时的感受?不过也只是接受而已,没有什么偏好。
典型的男性向的BG恋爱 - 通常接受不了,主要是因为不想看到男主的镜头。也许也不绝对,但反正很少会去看就是了;
BL - 完全没兴趣,就像是对看猫狗交配没兴趣一样。
顺便我知道很多百合女和一部分百合男是百合BL通吃而绝对接受不了任何BG的;但我不一样。所以我也可以判断他们看百合的心理动因恐怕和我也颇为不同。不知通过这些您能否猜到我的一部分心理。
仅限ACG作品来说,我能感受到百合和BG两种作品人物关系在模式上的区分,但那不是我所关心的事;事实上就算是完全用写BG的方法写百合我也一样喜欢(尽管不同百合模式的观后感很可能很是不同;并非指优劣高下上的不同)——所以我关心的是人物被赋予的性别属性本身,不在于人物的关系模式如何。
至于所谓“百合男的痛苦”,在我来说大概跟“中国公民不能投票选美国总统”差不多,一定要按层主的划分方式的话恐怕还真就是“不能介入”的痛苦。层主说的“不能介入”跟“向往女性之间的关系”有些人看起来是矛盾的,但实际情况是二者之间根本就没有矛盾。当然我只能代表我自己;而且这种痛苦可大可小,中国公民选不了美国总统但可以选中国人大代表嘛,有的人觉得这也凑合,再说现实中的美国恐怕也不如中国人想象中那么美好;有的人就会觉得非得去投票选美国总统才能满足。当然咯,凡是会有想选美国总统想法的人大概肯定会更愿意了解美国的各方面国情,那是肯定的。
总之嘛,层主对百合党的分析有道理,但也只是其中一种可能性。不过一种症状都对应多种病因,要辩证施治才好呀。
虽然叙述的侧重不太一样,但应该看得出在“作品的真实性”这个问题上我和您所持观点一致吧^_^
也就是说在“捏成百合形的萌豚片”这句话含义的传达上确实是出现了偏差OTL(单这层里我那扭曲的表达方法就已经造成了两次误读了,我反省!虽然能引出您的精彩论述也是件好事……)我的逻辑过程其实是这样的:
萌豚不是非百合不食的观众,而百合控中的相当一部分并不兼有萌豚的典型兴趣。同在二者涉猎范围内的那些百合题材作品,通过对两个群体相异点的不同响应方式,表现出了不同的倾向。如果一个百合片对萌(尤其肉感的萌)的凸显非常高调,甚至有着重萌豚趣味的嫌疑,那么我推测它的创作循的是放松百合控牢抓萌豚的市场策略,亦即它比起百合控向更近于萌豚向,或者极端一点说,百合片的题材属性在这里是附属于萌豚向片的市场属性的(把萌豚(向)片捏成百合形)。
接下来再就您具体论及的内容澄清几点。
关于百合题材与萌豚观众的对立,这绝不是我的观点啦,相信看过上面那段对片子定性的展开您已经清楚了。您还可以参看我和林大在这层里头的讨论,话题是完全相反的“百合片能否被视为萌豚向下的(题材)子类”wwww
关于我对《樱Trick》的态度 ,呃,与其说是“不满”不如说是“无兴趣”吧。本身我并不算是百合控,于是在这个领域的好球带也相对窄。以您列举的作品来说,单论故事大概就只有《青兰圆舞曲》切中偏好。但这不是哪部比哪部包含更多现实真实决定的(前面也说了,首先我就不认为这种比较是可能的与有意义的),非要说的话,应该是前述的作品艺术真实中现实意味的浓度和系统性的问题。而且这种判断与创作时的性别视角并不直接相关,如果能够“一般而言”的话,男性和女性在创作上都是有明显优势和劣势的,即便在描绘能够直感的同性时也一样。从属于我所喜爱的“从少女漫画中固结出来的百合的灰暗时代”的《青兰圆舞曲》,照样有对情绪过于依赖的问题。我特意说《樱Trick》是“从男性视野中一个特定角度出发的对女性言行的拟构(或者臆想)”,主要目的是强调它集中于人物“姿态”进行描摹(相较于“故事性”)。抛开这个语境说明遣词造句的具体意义的话:“男性视野”是中性地说明它的表达色彩而不含赞否;“一个特定角度”,如果我有表达批判的意思,这就是中心点了,毕竟对它的焦点在萌豚趣味上的集中比较在意,观察角度收缩及对于它的执念的扩大可能致使成像变形的加重;“拟构”也是中性的描述,如您所说,任何创作者笔下均是构想,但因为定语关乎“视角”,便以“拟构”这种说法对应;“臆想”,这个稍微尖刻些的词则相应“一个特定角度”而言。从结果上说,我对《樱Trick》的“系统性现实”确实存疑。要求关系的特殊性、排外性,情难自禁,这些孤立来看无一不对应现实真实,但放入片子(至少第一话)的文脉套上人物整个心理与行为的反应模式后,它的艺术真实开始变得飘忽。随举两例的话:既然又善妒又是个好人,高山在“地位丧失”上的归因是否会摇摆?既然高山对自身和园田的性向与相关观念并未建立明确认知,“接吻”对于她到底是在语言上还是在行为上(或者粗暴一点说“逻辑”和“本能”)更难?我不敢说现实中处境相似的人全都不会像片中那样表现,况且挖掘特异点也是艺术的要务,但考虑到片子需要给萌豚趣味留空间,还是觉得这种“不太一般”包含过多制作意图的色彩,从而“放弃掉也并不可惜”。
对了,顺便一说,漫画里存在女性作者注入女性特质同时也直接描写性行为的百合作品w动画方面因为我比较孤陋寡闻,不知有没有这样的“异例”~
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非常感谢您提供自身的情况(包括在本层其他地方谈及的)。据此我有一点自己的揣测,感觉能统合起这些信息,姑且认为猜到了千万分之一吧^_^
特别提一下,感知到了少女向BG里的禁忌意味,您果然非常敏锐!这和女性的压抑(不完全是社会原因,也有生理或者所谓“天性”等方面的因素)密切关联着,作品中的恋爱可以看作是对应到暗中挣扎到飒爽释放这个区间的表现,故而多少都会染上些许禁忌感。由于BL文化和少女文化的同源,这对腐女可以适用。不过,获取这种禁忌感的点大概已经不太一样了,至少对于女性受众来说是这样的。BL中,女性的女性身份那个自我(嗯……可以相对“代入的自我”来理解)不在恋爱的禁忌之中,但多了窥私的禁忌感,同时更着重了性与社会方面的问题。而少女向BG中,禁忌是被内化的,感性对它的影响非常大,同时环境与自身的因素界线模糊,整个感觉更混沌。您以腐女看BL类比您看少女向BG,嘛,也不错,但还是有点怪怪的,噗。
至于“异性恋死”那一群,偏执可是有点吓人的啊w
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顺便,关于“中国公民不能投票选美国总统”,这个比喻真好,把我啰啰嗦嗦才能表达的意思完全概括了。只是需要说明一下:首先,我们谈论的“介入”的含义可能和你理解的稍微有些偏差,用@堺さゆり 的原话来说就是“在意‘自己在别人感情中的存在’”,具体见#43-26;其次,我说的不局限于对女性之间关系的“向往”,而是一种笼统的“乐趣”。
另外,我并没自信到敢于把自己所谈当作“论百合党分层”,充其量也就是一种列举,遵循“兴趣点”这个规则的列举。换一个角度衡量,便又是另一种结果,您也说了,要辩证施治嘛^_^
关于“分类”,你太抬举我啦,就像#43-42末段所说的那样,我所做的充其量也就是一种列举~
女性主义氛围较浓,这个我不反对哦。本身女性主义者就相对容易腐掉,另外由于“教化”,腐女圈子也可以算是女性主义的温床。只不过不是“清一色”而已。
具体CP这种东西怎么能深入讨论呢,太伤感情了wwww
精神女侠,噗~
大家知道,性本来就是文艺作品永恒的主题之一,这社会上大多数人都会有性欲;但以平均水平而言,女性心中理想的性的表现相比男性是要隐晦朦胧上很多的,所以樱trick这片对性的这样的直白的态度,就难免让人觉得属于典型的“男性化”的性的表现方式了。诚然,这部片相对于“典型的”女性向作品当然显得“男性”一些;但以我看来,离真正的男性向作品还差得挺远。且不论百合这个题材的受众本来还是以女性为主,男性为辅的,就算是对那些不介意看无男主作品的男性观众来说,这片的表现手法也很难说是为他们服务的。实际上在一般向作品里最靠近男性向一极、远离女性向一极的主要是这两大群体:一曰卖萌、二曰卖肉。前一类作品的代表比如说Love Live这片,据说观众群体中有大量所谓“萌豚”出没,同时也有不少百合的同人CP。后一类的作品里同时卖百合的我第一个想到的是闪乱神乐动画,这片可能你完全没看过,总之是非常典型的男性向作品。但无论是哪一类,其实只要稍微深入看看就会觉得跟樱Trick很不一样,樱Trick这片最多只能说没那么女性向,但也还远远没到“男性向”的程度,所谓“萌豚向”这个评价本身就太过了。如果一定要说一个什么向的话,我看这片就是百合控向。
实际上据我观察百合爱好者群体有个特点:越是重度爱好者,越是不在乎百合关系是以怎样的手法被呈现出来的,什么“男性向”“女性向”根本没那么重要,反倒是那些天天“战定义”的往往都只是轻度爱好者;但却越来越在意百合关系是否会被BG关系威胁,不仅不能有明着来的BG,连任何BG关系的暗示也都很反感。我个人虽然也可以接受BG,但如果我认定了某部作品是BG作品,那就完全不会再起任何看百合的心思了,比如说这季稻荷恋之歌。
另外,关于“艺术真实”,我个人不喜欢这个概念。我觉得对这个概念的态度应该可以解释我们两人在审美取向上的根本差异了。在文学理论上我是个死硬的结构主义拥趸,在我的词典里根本就没有“真实”这两个字。在之前那一大段话里本来我也有一段写好了又删掉的文字的:我喜欢ACG是因为ACG由于技术媒介和受众群体的关系,几乎不负有任何表现现实世界的“真实”的义务,也正是这一点使得ACG的创作极端自由,比“三次元”的影视文学等自由得多。“三次元”的作品往往受到社会因素以及技术因素乃至人类逻辑的局限,往往无法摆脱沦为现实世界的影子的命运,因此也就不能充分地为审美服务。但ACG却几乎不受这些所有的局限,可以表现千奇百怪的幻想世界,可以表现社会主流伦理所难以接受的题材,甚至还可以丢掉逻辑性,让一切的元素,包括情节和人物都为一个单纯的理念而服务。就拿樱Trick来说吧,我喜欢看的只不过是“两个女生,相互关系非常甜蜜,非常非常甜蜜”这个核心理念而已,只要是为这一理念服务的情节,随便怎么编都没关系,我才不管是不是跟现实社会正常人的逻辑思维方式相符合呢。我楼下的评价说得好,“为卖百合不择手段”,我要看的正是创作者们怎样为了卖百合这一终极目标而不择手段的;而且借助ACG这一媒介,制作者可以利用的手段比三次元作品的创作者多得多。一言以蔽之,我追求的的不是作品中的“真”,而是喜欢看创作者是怎样为了美学而“造假”的;只要是能为美学服务的,越假越好,越假才越能显出ACG这一载体的特殊优越性。
而既然谈到了美学,不妨再多说几句。虽然美学的内涵外延争议颇大,但有一个无法逃避的问题是:没有任何表达不是“现实世界的影子”,无论它们能否服务于美学。我之前就说过,“艺术的任何一个碎片都不是虚假的”,无论它是否“被个人主观框定”或“包含天马行空的元素”,与当下的社会主流就更没关系了。审美主体的我们本就是现实的一部分,即使表达能包含进根本上非现实的东西也是无法被辨识的,自然也便无所谓“美学”了。美学高于的不是现实本身,而是现实的冗杂混沌。为此,表达会丢弃对现实的原样复制,呈现为提炼、夸张甚至幻想,但同时又无法与现实彻底割裂,以及最终会落脚到现实。就如美术即使走向抽象走向超现实却照旧在描摹现实,就如舞蹈再怎么对行为作出变形却仍然在诠释现实,而其中的转化依靠的就是人类的逻辑(不见得是叙事逻辑)——没有逻辑就连去叙事逻辑的东西都无法组织,现实材料就永远只是各自分散的材料而不会成为作品。这只不过是很自然的过程,无需背负所谓“义务”也会运行。我不敢妄言唯有注视现实才有审美,但美学从不曾逃出它与现实的关联。而审美取向的差异也是在事实上承认这种关联(无论是否意识到)之后形成的,以作品叙事之源的文学为例:或更看重其探求现实本质的纯度或更看重其拟构现实现象的消遣性;而形式则是中性自由的,可为两种取向服务。故而在我看来,我们的分歧不在于“要不要‘真实’”,而在于“‘真实’是由核心理念先入决定还是由系统表达后发构建”。
我之所以会把《樱trick》的“肉”归于男性趣味而未与志村贵子、中村明日美子等漫画家部分百合作品中对性行为赤裸裸的描写等同而视,也是在“系统一致”下作出的判断。只通过直白/隐晦与否就武断定性,这种孤立地列举事物局部来评判的做法是我最不喜欢的,就算对于不感兴趣甚至有厌恶感的作品我也不愿这么对待。当然,我在百合题材方面的阅历还是很浅薄的,大概正由此导致了以我以往经验形成的那条划分男性向、女性向的线与您坐标不一致,这点还请原谅。往后在作品的定性问题上我会多加慎重。
不过有两个问题同时希望提请您注意。首先,单纯卖萌的片子对女性观众的排斥或许没有那么强。第二,在百合题材自成一体并开始内部分化后,时至今日,女性为主男性为辅的百合党结构或已发生改变。
至于爱好轻重度相关,我不是百合党不好评价其内部的事儿。但若以腐掉那一群来讲,只要恋爱关系的双方在设定上都是男性而其他都无所谓的,一般被认为是伪腐。至于“异性恋死”,我可以不客气地说那根本是偏执,尤其对于LGBT的成熟支持者来说,那种与边缘群体权益诉求的原点完全相悖的极端想法,和恐同一样是种障碍。在您上一次回复谈及自身情况的时候,我已经很清楚您不属于这一类人了。反而,您这样能认清故事意图控制自身兴味不随便意淫作品中角色关系的人,我很佩服。
不过你说得对,我我在写到这里的时候确实没仔细考虑,所以出现了不少混乱之处。比如文学的确是最自由的叙事载体。而且关于ACG和影视剧等的区别,仔细想想,最终还是应当归结于社会文化层面上的差别。
2. 我赞同“其中的转化依靠的就是人类的逻辑”这点——但问题在于,“现实”这个词的语义很暧昧,需要明确。“人类的逻辑”是一个极为宽松的约束,它所限定的范围至少也是“可能世界”,甚至还可能包括“不可能世界”;就算不谈不可能世界的问题,单单可能世界就已经远远远远大于我们所在的这个“真实世界”了。如果你说的“现实”的确切所指是指可能世界的话,那么我赞同你;而如果是指真实世界的话,那么我就不赞同你了。人类只能生活在真实世界中,却可以借助认知能力自由遨游在可能世界(甚至是不可能世界)中。所以准确的说,我的观念是:我完全不在乎文艺作品是否反映了真实世界的任何方面,而只在乎文艺作品是否能够带领观众领略可能世界的瑰丽多彩。——呃,好像扯远了。
但也正是因此我个人对作品的评价标准里有很重要的一条就是看它是不是有创新,是不是有以前没人尝试过的内容或者手法。而且在我眼里创新没有目的上的高尚与低劣之分,哪怕是关于怎样更好地满足观众的性欲望的探索,在我看来也一样值得赞赏,这里边的学问可大得很呢。不知你有没有注意过,越是“性向”强烈的作品,比如男性向的卖萌卖肉,女性向的BL逆后宫,客观来看就显得离真实世界中的现实越远。这肯定不是偶然的。
3. 关于百合党的性别比例,这确实谁也说不准。但以中文网络上这一群体的核心成员聚集的百合会的论坛用户性别比例来看,依然还是女性显著多于男性的,好像据说男女比例在1:2左右?而且从论坛气氛来看也很明显能感觉到是一个女性用户为主体的论坛。
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和你聊了这么多,打了这么多字,我觉得很有趣也很有收获。虽然不同的人的审美可以大异其趣,但像这样的交流仍然让我觉得很有意义。谢谢:-)
2.扯到了哲学逻辑,呃,要说算不算走偏了还真有点微妙……模态逻辑的可能世界及与它相对应的不可能世界,我觉得这是认知层面的问题(而且不瞒你说,不涉及具体问题的大多时候,我甚至是把它归入语言逻辑来看待的w),而在我的表述中着重的是存在与意识的关系问题。如果要对我所说的“现实”作界定的话,源头与归结点是大于等于真实世界的“现实”,而被作品表现的“现实”是可能世界与不可能世界的总和,逻辑是连接它们的桥梁。
关于创新,也能体现咱们审美趣味的一点差别。我会认为创新是中性的,在作品全盘中才具有意义(……我就是个系统控,太对不住了OTL)。性的主题也是一个道理。而作品的“失真”,放眼看去的话并不只是“性别与性意味”的问题,一切对单点特定表达意图的极力强调都会导致作品偏离真实世界的表象。你想想是不是这样~毕竟真实世界呈现为庞杂的东西相互“中和”的模样嘛,强调就像哈哈镜。不过这是针对表象而言的。
3.这条信息我记下了,之后自己也再去观察观察~
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同感谢!今后也请多多指教^_^
有人给你一段关于某物件的描述和一句“这是个苹果”的判定,你是选择信任判定并基于它来对描述作出解释,还是选择信任描述并基于它来辨识判定的意义。