攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG

ep.9 絶望という名の希望 AMBIVALENCE

时长: / 首播:2004-05-01
脚本:佐藤大、神山健治、松家雄一郎    分镜:冈村天斋   演出:竹下健一

吐槽箱 50

#1 - 2012-6-9 23:15
(Error 503 Service unavailable)
只猜中了一半了……居然是疤脸一个人弹奏的狂想曲……不得不说还是挺有手腕的——哦不,应该说挺有嘴皮子的
#2 - 2014-2-10 18:36
故事的线索渐渐清晰了,在此慨叹下攻壳里对现实政治社会的隐喻是多么精美
#3 - 2014-9-9 22:48
(無産少女日々異化中)
完全看不懂啊。对话太哲学了。(bgm38)强行智商碾压观众,这样真的好吗?(bgm38)
#4 - 2014-10-11 10:36
(null)
这种借“势”的敌人很麻烦啊
这回九科处处受敌啊
#5 - 2015-5-19 02:01
(Anyone should take the consequences for his action)
通过消费第三者而重现的世外桃源........(bgm28)
#6 - 2016-2-15 19:45
总感觉素子的判断还是有点问题...对于合田想要塑造的英雄这个问题,也许是九课呢(笑
#7 - 2016-8-29 19:29
一开始还以为光头的意思类似于pp中的白毛,后来发现他类似于harmony中的白发少女,可是他怎么断定民众想被引导呢?笑面男事件确实反映了民众总是会无意识地受到影响,思想渐渐偏向于一致性,网络信息发达也让“个性”逐渐消失,但是凭什么就能以此为由觉得自己就是(幕后的)领导者呢?光头发现的这些规律是社会发展的正常现象,光头却觉得这是“上帝的旨意”,他有这个义务,有意识地引导民众,这是借口!!是迫害啊!!这家伙还如此狂妄!!
#8 - 2016-9-5 23:49
(prototype)
感觉英雄是九课呢。。。
#9 - 2017-2-8 00:03
(动画党)
中间那段对话看不懂(bgm43)
入侵时的那个bgm不错
顺便这集标题让我想到了弹丸......
#9-1 - 2017-2-8 01:32
铠冢霙
bgm:i can't be cool
#10 - 2017-3-6 09:40
神回!太多值得品味的台词,我只能说感到异常的满足。表达的真是太考究了,能静下来一个人看真是幸运
#11 - 2017-4-16 17:50
(套路没有关系,带来诗意的从来细节和超细节 ... ... ... ...)
mark一下自己的想法:
合田发现自己拥有天资却不是系统所期待的人,从而发现系统的致命缺陷,这里我猜是系统对于知识的打击和执意政治角逐,另一个缺陷是信息化的社会系统使个体的个性变得虚幻。
合田在事故中由于物理身体的改变而生出使命感,决定要修正这个系统,途径是消费第三方。
“消费”指名为消费的创造性行为,猜是制造一系列的事件来引导个人们做出符合他期待的想法,“第三方”猜是非个人非上层建筑的事件,猜是拥有同一想法的个别的十一人。
至于这是为了单独的难民事件,还是只是长期对系统做出修正的其中一环,并且如何从个体修正系统,都没搞懂。。。
整合一下,合田为了修正系统在制造英雄,从个体反向影响系统。他不是为了自己,是为了修正系统。。。他对于自己这个个体的想法。。谜

这么一说他好中二。。。。
#11-1 - 2017-7-28 01:27
雪の宿❄️
第三方应该是难民才对吧,合田通过制造“个别的十一人”这样的英雄,引导民众排除难民,使得难民建立自治区之后和日本进入冷战,日本就通过消费了难民这个第三者达到世外桃源的状态
#11-2 - 2017-7-29 22:34
布爷爷
tttbbx 说: 第三方应该是难民才对吧,合田通过制造“个别的十一人”这样的英雄,引导民众排除难民,使得难民建立自治区之后和日本进入冷战,日本就通过消费了难民这个第三者达到世外桃源的状态
自己都忘记了。。。有点久远
#12 - 2017-4-16 17:51
(套路没有关系,带来诗意的从来细节和超细节 ... ... ... ...)
另外评论中的说法很好懂
合田属右  九科偏左
#13 - 2017-7-22 21:16
精彩
#14 - 2017-7-28 01:17
dual(现在推测,以合田为主的是dual,以久世为主的是individual,其他的是dividual)关键回,后面的主线大部分是在解释这一话的内容
“所谓自爆恐怖行为,是人对人生失去了一切希望的时候才会做的事情”,和前一集那个记者的发言一样,照应本集标题
擅长语言的合田。。。
随身体的变化而变样的ghost,在一周目的时候就对这个观点印象颇深
“重现只有靠消费第三者才能成立的世外桃源”(冷战下的日本,以难民为假想敌)
创造英雄来诱导国民,最后以国民意志排除难民
九课的处境确实艰难
#14-1 - 2020-11-13 13:26
OvenOwen
请问能否请教下日本在冷战这一格局下如何在面临难民问题时获利,也就是说如何变成临时的“世外桃源”的呢?
#14-2 - 2020-11-14 20:16
雪の宿❄️
OvenOwen 说: 请问能否请教下日本在冷战这一格局下如何在面临难民问题时获利,也就是说如何变成临时的“世外桃源”的呢?
我印象中就是1984那种“战争即和平”吧,把社会矛盾从内部转移到外部。最近可能会再看一遍GIG,如果有新的想法会再回你嗯
#14-3 - 2020-11-20 14:01
OvenOwen
雪の宿❄️ 说: 我印象中就是1984那种“战争即和平”吧,把社会矛盾从内部转移到外部。最近可能会再看一遍GIG,如果有新的想法会再回你嗯
谢谢你!没想到是这种情况...
#14-4 - 2021-6-2 16:03
雪の宿❄️
“对冷战格局的怀念”收回了关于素食的伏笔,也就是说,合田认为人们在无意识中想要再次依附美国,从而实现战后经济奇迹。
前面各种刺激难民,现在难民就反过来伤害普通人,所谓仇恨的连锁已停不下来。
不禁又想到中东问题,甚至新疆/香港/台湾问题...
巴特对待难民太熟练了,又是因为游骑兵的经历吧,就像第一季ep10一样。
憋屈了这么久,九课终于主动出击了。
#15 - 2017-9-29 23:22
(所有的相遇都是久别重逢。)
这一话和前一话台词信息量太大了,
看了两遍才理清
对我这种懒人来讲很痛苦(bgm38)
#16 - 2018-1-10 02:58
(数据库是得不出任何结论的)
预言
#17 - 2018-1-17 12:55
(May my best wishes be upon you)
也就是说一人想再现冷战构造下的通过地缘政治获利的日本吗?
他的做法也被无意识中追求个性和意义的日本系统接受了。
那,难民和被感染的个别的11人在他的剧本里是什么角色呢?
#18 - 2018-4-26 10:47
(意识形态的水很深 你把握不住)
没太明白,合田要如何让大众消费第三者?
#18-1 - 2018-4-26 10:50
Rくん
“笑脸男”是偶然出现的信息元素被假借利用,“个别的11人”就是从头开始创造流行元素,或者说“英雄”吗?
激化国民-难民间的矛盾,用“个别的11人”渲染排除难民的舆论氛围,逼迫国家机关强硬应对难民问题?
怎么个消费法?作为矛盾的攻击对象吗?
#19 - 2018-10-6 16:20
思想诱导应该是有必要的,为了这个目的曲解法律也是必要的,结果会使得手段正当化,这是恐怖主义和民主国家都通用的理论。
确实如此啊,而恐怖主义和民主国家的区别就是是否符合人为定义的“正义”与“邪恶”,是否顺从历史大势
#20 - 2019-9-18 08:30
这难道不是预言吗???看向了叙利亚
简直太可怕了这部番……
#21 - 2020-1-16 19:05
(たよりになるのは くらかけつづきの雪ばかり ... ... ...)
合田这种一副一切尽在掌握的姿态的家伙是最为气人的。。。
#22 - 2020-1-22 18:06
大概理解合田的想法了。
思维诱导确实是从古至今一直在沿用的方法,而民众其实从古至今并没有什么根本性的改变
#23 - 2020-3-4 14:19
(超ううううるさい)
现在也有了吧,网络开始缠食人们的判断力,一旦出现社会性事件马上就会产生网络上的“集合行为”,可惜大部分人都认为这是自己独立思考后的结果,包括我自己的很多观点都受到了网络的影响,可是又有什么抵抗的方法呢(bgm38)
#24 - 2020-5-13 13:50
(嶋村さん愛好者俱楽部の中國語圈首席。夜闌挑燈觀片,羽)
难民又演了了一回没有领导被当子弹(bgm38)
#25 - 2020-8-8 21:12
(カルデラ)
想起了空境的肉体本源论(bgm38)
#26 - 2020-8-31 18:25
(一部优秀的作品,需要经得起时间的考验 ...)
难民危机,一切付出与学术成就,在政治阶层面前不足一提,为实现政治诉求的他,不惜策划自杀式袭击,挑起事端激化矛盾仇恨连锁,煽动民众排外情绪,左右大众舆论思想观点,九课只能在浪潮夹缝之中尽一份绵薄之力
#27 - 2020-9-3 02:06
的确是神回。
很多预言在当今都以某种形式实现。
对合田的人物塑造,也让他成为了我最喜欢的反派之一。
#28 - 2020-12-16 02:13
(休息一下,吃點炸雞漢堡吧)
XX已經欽定了(bgm38)(bgm38)
#29 - 2021-5-29 15:14
将难民以被排斥的形式纳入社会系统,想起阿甘本的人类学机器
#30 - 2021-8-9 05:12
(越看越二,越二越看)
总算挑明了,神叨叨那么久不就是舆论操作煽动对立嘛(bgm38)
#31 - 2021-10-7 19:05
对9课的嘲讽好真实(bgm38)夹缝中憋屈的上班族
#32 - 2022-3-26 03:12
(假装大人)
最后的小剧场好好笑
感觉入侵打防火墙那里好浪漫
十手巨人和合田的关系没太搞懂 他是合田上传的人格吗
中间他和素子对话好多地方都没搞懂 太隐晦了(bgm40) 感觉需要之后再重新看一遍
#33 - 2022-5-29 01:14
整集的作用其实就是复盘到现在为止的恐怖主义犯罪的动机和方式,而这合田犯罪的导火索,或者说留给观众的具有哲理性的疑点,就在于素子骇入时,合田道出的“精神与肉体的联系性”,他说道“灵魂必须有身体的反推证明其存在,但是身体的改变也会影响灵魂“,并且Patrick Sylvestre用实践证明了。合田向前走出一步开始创造英雄,是因为他的毁容推了他一把,他的身体的改变“影响了他的ghost”。回到现实中来亦是如此,我们自我的堕落和不完整,懒惰和下贱的情感与习惯,无论自我批评进行的多么的令人痛苦流涕,睡一觉起来也就烟消云散了,更不用说他人的劝告也是多么的无力。说不定,就像合田说的,我们需要别的方式来真正的改变自己。
#34 - 2022-6-19 05:12
(フィルムはいずれ変色し、摩滅し、溶けてなくなる ...)
wallerstein
#35 - 2022-10-15 18:38
(这是什么?失忆被窝,睡一下。这是什么?失忆被窝,睡一下。这 ...)
信息量好大(bgm38)
#36 - 2022-12-27 17:03
(“那我就…再一次的…把她抢走…“)
不过单纯团结国民去对抗难民也得有资源吧……?不能空手套白狼啊,到时候糊弄一阵子直接白干了,合田对这个模因感染应该还是很有自信的
#37 - 2023-1-5 20:30
(15年4月开始记录)
这个季度的剧情还挺紧凑的..
#38 - 2023-2-25 01:22
合田的对白太中二了...
#39 - 2023-3-6 16:51
(平凡的物语。)
可视化信息战
好几首惊人的音乐
合田的目标逐渐明确
仇恨的连锁,在社会系统中制造英雄重构国家
#40 - 2023-6-4 14:18
(我永远喜欢有马加奈)
巴特果然厉害啊,差一点就让人自爆了
#41 - 2023-10-5 20:23
(必须保卫战争)
这一段对话非常非常厉害,看到很多人在纠结“消费者”是什么意思,实际上换一个词,“加害者”就明白了

首先,在故事发生的节点,日本发明了核污染清理技术,通过推广技术来获取国际声望和经济利益

但问题在于,从事核清理需要全身高度义体化,并且伴随着极高的危险,那么要怎么办?很简单,利用难民,这就是通过“加害”难民来获取利益

然而,在右翼药岛政权倒台后,新上任的女首相要解决难民问题,要放弃右派们刻意制造出来的“加害难民”的局面,右派就坐不住了

因此,就出现了合田的“消费论”,或者说“加害论”,要重新打造日本国民和难民之间憎恨的连锁,将对难民的“加害”合理化

然后,素子就提到了很重要的一点,这不就是在重复“冷战时代的日本”吗?

但这里的尺度,佐藤大其实还收着在。让我来说,更直白的描述应该是,这不就是在重复“日殖时期的日本”吗?通过侵略、加害、剥削东亚和东南亚的弱小民族来让日本本岛得利,这就是合田的“消费论”
#42 - 2023-12-16 15:03
(また戦争がしたいのか、アンタ達はッ!! ... ...)
看起来合田通过信息操作,引导国民对难民的仇恨?难民这边发动的自杀性袭击,是否合田也在背后提供了装备之类的支援呢?
上集提到的病毒与这集提到的制造英雄,应该就是通过病毒感染来制造出他口中的英雄吧,应该是要对难民下手煽动民族情绪那种?前面提到的五一五事件那种感觉
评论九课会夹在国民整体意志和自身正义的夹缝中苦恼,感觉后面会发生啊
最后那个要自爆的少女,让我想起了人狼,还以为真会炸了
另外这集菅野洋子好几首bgm超神