#1 - 2024-4-18 16:07
不知所云
RT,就算素晴这种欢乐向基调的动画,第二集王族和身边侍从开始那态度,始终很让人无语,为什么能对杀死魔王顶级战力的人那么傲慢且有恃无恐。是愚蠢的分不清强弱还是他们就是比魔王军强,但印象里王族这边应该是不如魔王军的。日漫里经常有这种桥段,就算是素晴这种欢乐基调的动画,这种桥段看得也挺烦的,而且这种桥段通常来说都比较水和老套
#2 - 2024-4-18 16:29
(~∧o∧o@∧o@∧o~∧o∧o-∧o~∧o∧o@∧o@∧o~∧o∧o-∧o)
态度太好惯的,造个反就治好了。
#3 - 2024-4-18 18:30
弱势更容易搞笑吧,剧情也不容易走偏。
#3-1 - 2024-4-20 01:23
不知所云
也不是要弱势,感觉面对这种战力的人起码的尊重应该有,但这集里那个侍从从头到尾都带着股若有若无的蔑视,也可能就是为了搞笑效果吧,但总觉得很违和,他们对和真一群人又不是知根知底知道是逗比,看见这样的战绩还这样的态度总让人觉得很蠢
#3-2 - 2024-4-20 07:04
定一
不知所云 说: 也不是要弱势,感觉面对这种战力的人起码的尊重应该有,但这集里那个侍从从头到尾都带着股若有若无的蔑视,也可能就是为了搞笑效果吧,但总觉得很违和,他们对和真一群人又不是知根知底知道是逗比,看见这样的战绩还...
素晴一直以来都是这样的呀,公会,其他冒险者,领主,达克尼斯她老爹,有哪一个高看过和真一行人,他们一直以来都是靠耍贱来逗笑的。

而且从体制上来说,王族就是高高在上的。冒险者听从公会,王族掌控公会,王族对冒险者不客气是很理所当然的。况且,下面不是有人剧透了吗?王族本身就拥有超强实力。

另外,日式西幻这种设定,恰恰反应了日本人真心接受躺平的心态,不像我们嘴上说说,实则卷个你死我活。日式西幻不像网文用魔法改造现实,而是魔法套皮现实,用魔法调剂一下现实而已。
#4 - 2024-4-18 18:49
(成为无用垃圾中的一员,使我充满了决心 ... ... ...)
因为日漫里拥有绝对武力的人在强权面前一个比一个怂包
#5 - 2024-4-18 18:56
人类一直是权力至上,武力再高,总不能去杀人吧(bgm38)。咱们国家以前武将对京城的文官也得恭恭敬敬,一个道理,因为人总有亲人朋友在,哪里护得了这么多。
#5-1 - 2024-4-18 19:00
泡粑
武将的武力本质是人脉和信誉,归根结底还是掌控在王权名下,和异世界高武力个体不是一码事,不然为什么要挟天子以令诸侯
#5-2 - 2024-4-18 19:13
云仔whale
泡粑 说: 武将的武力本质是人脉和信誉,归根结底还是掌控在王权名下,和异世界高武力个体不是一码事,不然为什么要挟天子以令诸侯
在异世界就算高武,大多数都不会因为态度问题直接造反吧,你不知道王权经历了多少世代积累了多少人脉、控制了多少高手。你以为什么叫强权(bgm38)。历史上造反的多了去了,成功的有几个。还有为什么会先入为主认为不缺资源和人脉的王族自身实力会弱,不太能理解(bgm69)

怎么现在还有人天真地认为武力强就能为所欲为啊(bgm38),就算你能一拳打爆地球,还不是要吃饭睡觉社交。
#5-3 - 2024-4-20 18:23
纯天然柚子奶
权力的本质是暴力,掌握权力就是掌握暴力,你以为“国家暴力机关”是指什么,只不过现代社会暴力被国家垄断了而已
#5-4 - 2024-4-20 18:32
纯天然柚子奶
云仔whale 说: 在异世界就算高武,大多数都不会因为态度问题直接造反吧,你不知道王权经历了多少世代积累了多少人脉、控制了多少高手。你以为什么叫强权。历史上造反的多了去了,成功的有几个。还有为什么会先入为主认为不缺资源和...
武力强就是能够为所欲为,你在质疑什么?好比现在的美国的就是个孩子王,拳头大就是可以随便欺负其他孩子,抢他们玩具。暴力被垄断的社会(古代也算半垄断)尚且如此,异世界可想而知。
#5-5 - 2024-4-21 14:28
云仔whale
纯天然柚子奶 说: 武力强就是能够为所欲为,你在质疑什么?好比现在的美国的就是个孩子王,拳头大就是可以随便欺负其他孩子,抢他们玩具。暴力被垄断的社会(古代也算半垄断)尚且如此,异世界可想而知。
为什么异世界贵族不能垄断暴力,求解,我觉得我们观点是一样的,贵族的暴力转化的权力比个人掌管更多的武力。
#5-6 - 2024-4-22 00:29
纯天然柚子奶
云仔whale 说: 为什么异世界贵族不能垄断暴力,求解,我觉得我们观点是一样的,贵族的暴力转化的权力比个人掌管更多的武力。
异世界的个体强度差异太大,注定是不能垄断的,相当于古代的侠客继续扩大,“侠以武乱禁”就是这样,古代的游侠手持刀兵,可以对抗官府,劫富济贫,很难彻底约束,而现在的暴力机关力量几乎是碾压性的
#5-7 - 2024-4-22 13:36
云仔whale
纯天然柚子奶 说: 异世界的个体强度差异太大,注定是不能垄断的,相当于古代的侠客继续扩大,“侠以武乱禁”就是这样,古代的游侠手持刀兵,可以对抗官府,劫富济贫,很难彻底约束,而现在的暴力机关力量几乎是碾压性的
怎么说呢,我一直觉得武侠小说掺杂太多浪漫的想象,练武是要投入大量资源的事情,那些平民练成大侠还能用个人武力力压官方的事迹很难让人信服,我反正不吃这套,甚至不如后面揭示主人公其实是来历不凡才能练就绝世神功来的放心(bgm38)
就连大家常说的寒门贵子在以前都是有标准的,要求祖上曾经大富大贵过,只是到了你这一代没落了,你才有资格叫作寒门(bgm74)。饭都没保证的平民,练武更是不可能。
也不说别的什么异世界成长体系是咋样的,就拿这个素晴,#24介绍“素晴的设定是王族断承了许多优秀勇者的血脉,国王和第一王子都在前线打魔王”,一般在各种异世界贵族都会做的事,把家族的子女和优秀的厉害的人结合融进自己家族的血脉中培养同样优秀甚至更优秀的后代,一代一代积累下去,甚至还能把家族中专业人才分放出去积累资本,控制吸纳更多的人才,把雪球滚得越来越大,资源又能持久稳定地投入到培养个人实力上,这都是个人难以实现的。
回到作品中,王族的实力还真是可以轻松拿捏主角一行人,也可以实现垄断,有傲慢的资本。在主角团来之前,都是由贵族们上前线和魔族战斗,保护领民,说白了主角团只是讨巧加快了讨伐进度,素晴也一直都不是走的塑造多么强大的主角团的路线。
#6 - 2024-4-18 19:11
印象中王女的确是战力顶尖的
#6-1 - 2024-4-19 18:05
klion
印象中王女不都是被xx的对象吗
#6-2 - 2024-4-19 21:14
不是所有的牛奶都叫特仑苏
klion 说: 印象中王女不都是被xx的对象吗
人家说的素晴
#6-3 - 2024-4-19 21:31
klion
不是所有的牛奶都叫特仑苏 说: 人家说的素晴
没看到条目,首页来的,我这是被剧透了?
#6-4 - 2024-4-19 22:59
Black_tea
klion 说: 没看到条目,首页来的,我这是被剧透了?
这作品有什么剧透的必要性吗?(bgm39)
这作品被剧透了丝毫不影响观感
#6-5 - 2024-4-20 00:14
suwaillya
klion 说: 没看到条目,首页来的,我这是被剧透了?
确实是剧透了(,介意的话我先道个歉
不过BGM里的角色页面剧透的好像更多就是了
#6-6 - 2024-4-20 00:33
klion
suwaillya 说: 确实是剧透了(,介意的话我先道个歉
不过BGM里的角色页面剧透的好像更多就是了
很是介意怎么办啊(bgm38),我的看番体验受到很大的影响,意料之外的剧情对我的身心造成莫大的冲击。试想一下,当和真在王女面前大装特装的时候,我却得知他会被狠狠地打脸,那本应扣人心弦、跌宕起伏的剧情瞬间变得索然无味,内心的期望也被无情的熄灭,看番的时候变得眼神空洞,精神萎靡不振,对番剧的热情也一去不复返, 道歉也改变不了被剧透了的事实以及后续带来的一系列潜在的负面影响啊,do~shiyoooooo
#6-7 - 2024-4-20 16:37
不是所有的牛奶都叫特仑苏
klion 说: 没看到条目,首页来的,我这是被剧透了?
我也是被剧透的,问题不大hhh
#7 - 2024-4-18 19:50
(穿越百夜,仰望千空)
前面楼上有些回复,有点太带入现实了,而且是否没太接触过中国网文?异世界里是可以构想出个人存在绝对武力,一人毁灭整个世界这种情况的。这个时候扯他妈王权有个屁用。
这里应该详细考虑的是,这个时候的王族对自己的武力是否有足够的信心,和真等人的事迹所反映出来的实力对他们而言如何?
#8 - 2024-4-18 19:51
(穿越百夜,仰望千空)
合理怀疑前面部分人可能没太接触其他的,因为日漫里面战力强者很多表现出来像个软弱的废物。
#9 - 2024-4-18 20:04
(人生五十年 如梦亦如幻 有生斯有死 壮士何所憾 ... ...)
可能是把古代大名的处事风格带进来了吧……
#10 - 2024-4-18 21:40
(気まぐれの旅人)
其實樓上的回覆已經很明確了,強權>個人武力一直是地球人根深蒂固的觀念(武力再高也只有一雙手,權力高卻能有無數隻手,除非你孑然一身,否則你真敢反嗎?),地球人創造出來的故事自然無法跳脫出這個概念框架(靠武力秒天秒地秒權力的也不是沒有,像某部黑化勇者的漫畫,重生黑化一個個復仇,管他是神是鬼是王族)。但正常邏輯下,位高權重者自帶看不起人的態度好像還真的沒什毛病(bgm38)
#10-1 - 2024-4-20 18:35
纯天然柚子奶
为什么不敢反,古代造反的还少吗?人家造反不就是掌握军队,异世界一人成军有问题吗?
#10-2 - 2024-4-20 23:28
纯天然柚子奶 说: 为什么不敢反,古代造反的还少吗?人家造反不就是掌握军队,异世界一人成军有问题吗?
古代人的造反很多種,你說的是哪一種?
首先民變,這是因為不造反活不下去,反正最差就是死,沒有退路。
再者諸侯割據,這是諸侯本身就有一定權力勢力,有一定的本錢造反,不然哪來的軍隊?即便如此也會在明爭暗鬥下失去許多東西,你說他們是以知道會失去那些為前提造的反嗎?還是貪欲大過了其他呢?
然後宮鬥,這種就要看宮內勢力結構和造反者的身分,但不論如何都不可能單靠武力搞定。
最後,古代之所以會出現造反,是因為所謂的「上面」本身就具有了會被造反的要素。但本層重點不在此,就不細說。
說回異世界,所以我前面不是說「除非你孑然一身」嗎?意思就是只要你不怕看不見的手伸向你的親朋好友,自然可以秒天秒地秒宇宙啊。像上一季即死魔法那樣,只有你不會受傷的世界完成了。
但素晴主角團的戰鬥力怎麼說也不到一人成軍吧,再者他們都具有常識,生活還得靠鎮上人互相幫助,姑且也算一群躺平主義者,你說他們反不反?
#11 - 2024-4-18 22:18
岩本虎眼:我也想知道为什么呢
#12 - 2024-4-18 22:25
(必须保卫战争)
不是,这又是扯王权又是扯高武的,连根深蒂固的观念、地球人创造不出来都出来了,是不是有点儿过于发散了。。。

明明有更直接的原因。像素晴这类勇者魔王的奇幻设定直接取材于dq式的jrpg,而在jrpg中本来就是无论勇者小队升多少级,都是杀不掉国王的。jrpg作为一种自由度很低的游戏,里面实际上有三种完全相克的物种,玩家、npc、怪物:玩家可以杀怪物,但无法攻击npc;npc可以随意指使玩家,但没法杀怪物;怪物可以剧情杀npc,但打不过玩家。jrpg就是以此为基础来编故事的,那么对脱胎于jrpg的素晴,也会带有这种隐形设定,甚至是一种刻意的neta。在这种仿jrpg故事中,国王对勇者没礼貌,勇者也不能直接夺了他鸟位,只能暗戳戳使绊子,不是再正常不过了。至于问这合不合理,不如先问一下dq合不合理。但管它合不合理,大家就是很吃这一套,很乐在其中
#12-1 - 2024-4-19 10:03
Tortoise Knight
感觉要是从这个角度挖掘下去是一部很好的反英雄题材作品
#12-2 - 2024-4-19 11:43
野夫
比起刻意的neta,说是思维的惰性更合适些。至少不管原作还是漫画里,都没看出这种创作上有意发散的趋势
#13 - 2024-4-18 22:39
(一个普普通通的御主)
部分回答可以套用我在隔壁月光下的异世界的回复--“大部分所谓的强者都没有与实力相匹配的野心”。首先王族之所以是王族就是靠的权威,如果是个王族态度都像和真那样,百姓还会信服他们吗?7楼的回复有一定道理,但是你活在这个国家并且你有家人有同伴,你不是一个人!对王族不敬会发生什么我不用说也能想象到吧。另外你说的国内网文我觉得也不太有信服力,你说的无非就是爽文嘛?那种题材你真干出盾勇的事那我觉得才逆天,那些也会为了爽在剧情上做出取舍。还是那句话除非你是一个人或者百分百能保护同伴,该低头的时候还是要低头的……就和真这种智障团队,但凡正常一点也不会相信他们能打败魔王军干部……王族的反应够可以的了,没诛九族已经不错了
实际上人类未必就会比魔王军弱,在我看来只要开始“军备竞赛”人类的优势就会逐渐体现出来了。芙莉莲算是给出了人类战胜魔族的标准答案。当然也有在别的帖子也有人说过首先拥有庞大军队和许多顶级战力的魔族被所谓的勇者一行人战胜的理论就是站不住脚的,所以……
#13-1 - 2024-4-19 09:30
海神航
删除了回复
#13-2 - 2024-4-19 09:31
海神航
芙莉莲世界观的设定展开 战力和主线故事有问题+1
接入不了这种或者说个人不感冒所以没看下去
#14 - 2024-4-19 01:46
(家に帰るまでが遠足です)
日经问题(bgm38)主要还是这样好编,不然把王族突突了或者压下去谁来开支线发任务呢。就当成作者下降头把全员搞成失心疯就ok了。
有的作品连一般村民都敢往勇者身上扔石头,真不怕当场黑化翻脸把他们给屠了的。
#15 - 2024-4-19 10:04
杀了国王哥们怎么收公主进后宫呢?
#16 - 2024-4-19 14:55
也是结合现实中对欧洲中世纪封建王朝的经验吧,你武力值再高,人家也只当你是个来效忠的农民。不过演绎太平面,看多了会觉得有点聒噪。
#17 - 2024-4-19 15:41
日经问题,其实就是作者自己既没想过这个问题大概率也不会找补。
武力和权力是能转换的,地球ol没有这么逆天的单兵武力,但封建领主也有自己的封地和自己的军队。有这些实力领主才能在王国中占据地位。
存在所谓的“勇者”比整个王国还强,这种现状是不可能长期维持的,演化的最终结果就是勇者建立王国,国王和向他宣誓效忠的领主就是世界上最强的一批“勇者”。
#18 - 2024-4-19 17:28
(业余三俗画手 沾点儿音游)
这个问题可以通过游玩 兰斯 解决
#19 - 2024-4-19 17:53
(互联网考古爱好者)
感觉一旦对这种事都在乎合理性,基本就告别所有 日式西幻(异世界)作品了吧...
我感觉只有中式幻想题材网文才在乎这方面塑造。
#20 - 2024-4-19 18:38
(杂食党、扭曲怪、galgame爱好者。追番党,原创番爱好者)
有一说一素晴里王族确实很强……爱丽丝公主看后面表现应该至少有魔王军干部水平。
#21 - 2024-4-19 21:15
(温馨提示:此人善于吹毛求疵,介意者请早日绝交/屏蔽。)
你不说我都没注意,我就把素晴当乐子看的,没想太多
#22 - 2024-4-19 21:24
和日漫没关系。最近在看《巫师》小说,顶级猎魔人杰洛特看到王族也是乖乖低头
#22-1 - 2024-4-20 00:35
Cambrian
按小说设定,顶尖猎魔人遇上几十个训练有素的士兵照样得扑街,乖乖低头再正常不过
#22-2 - 2024-4-20 18:26
戦闘妖精ミハエル
你猎魔人就是个身体素质好于一般人的职业佣兵, 低魔世界就别想着日天了
#23 - 2024-4-19 21:49
(あなたが、私の夢だ)
天皇家只能内乱,外人几乎没法获得正统,也从来没人敢觊觎,即便权力倾天也是如此,甚至这些幕府将军家很多还要给祖上嫁接一个皇族的血缘,为什么呢
#23-1 - 2024-4-19 22:04
皆川すみれ✨
最出名的大概是织田信长假称平氏加强自己的正统,逼迫天皇让位也是让给另一个皇族。德川家康好像也是假源氏,实际为藤原氏
#24 - 2024-4-19 21:52
素晴的设定是王族断承了许多优秀勇者的血脉,国王和第一王子都在前线打魔王,airisu甚至能一刀砍死龙
#24-1 - 2024-4-22 14:24
村汉
和真:这么说,我好歹也算0.1个转生勇者吧,是不是有机会混个驸马当当。
#25 - 2024-4-19 23:17
(网络上,爱抽象的人。现实中,爱具体的人。 ...)
和真小队可打不过爱丽丝
#26 - 2024-4-20 00:39
(刀光剑影,寒武袭人)
不止日本动画,很多作品里,生于深宫之中,长于妇人之手的王族都有跋扈轻视人的套路情节
看世界观,高武世界里,个人伟力或许可以掀翻国家机器,所以强者得以我行我素,中国网文常见
日本动画基本都是低武中武世界,再强大的个人也无法挑战国家机器,人在屋檐下不得不低头
#27 - 2024-4-20 19:14
有这个想法的就成了反派,然后被另一波勇者讨伐
#27-1 - 2024-4-20 19:23
泡粑
失败才是成反派,赢了就是新的国王了,爱丽丝就有勇者血脉,说不定这王族最早就是勇者创立的
#28 - 2024-4-20 19:55
(闲杂人等)
素晴的王族论武力可真不虚转生过来的开挂勇者们(bgm38)
#29 - 2024-4-21 15:47
(AWSL)
纵观人类历史,纯粹的个人武力在依托整个体制的王权面前根本屁都算不上
哪怕你是没有感情一碰就炸的行走核弹,你能做到的也就是到一处地方炸一波清除一波人,然后换个地方继续炸。哪怕对于现实中的人类来说,这也是司空见惯的了(想想人类历史中经历的数不清的无法控制的天灾。对于人类整个群体来说,只会把这种无法控制的极高武力值的个体看作“灾神”或“移动天灾”,而不可能把他当作是统治者来看)
你武功再高能杀光所有人类?你清空了我这代领导班子但你能打碎整个统治体制,改变整个社会的结构?社会不变换了多少领导班子都会重新出现一样的替代者。

当然个人武力在一些时候的确也能转化成王权能力,可纯粹的武夫往往难以成为最高权力者。武力和统治人建立体制是完全不同的两样东西。
#30 - 2024-4-22 09:25
(優しい世界を願って[你班茶话会:813936104])
一般贵族出生的骑士才有资格当公主这种级别的贴身护卫,评价为养尊处优导致的傲慢,贫民出生的骑士不太可能会有这种傲慢
#31 - 2024-4-22 15:04
(对于看不见的人而言,不需要光。)
不,并没有。和真现阶段的战斗力打不过魔王,他自己也就是个战五渣。他如果能一对一干掉一个魔王军干部的话,以公主随从的性格,肯定是跪舔,但那就不是和真了。
#32 - 2024-4-22 16:04
删除了回复
#33 - 2024-4-22 17:33
我觉得是西欧式贵族这种舶来文化和本土化的偏向娱乐性质并不严谨魔王勇者故事架构之间没能完全融合自洽的原因吧,西欧贵族对血统的傲慢是刻在骨子里的,平民即使手握力量甚至把刀架到贵族脖子上,仍然会被视作下贱的野蛮人。当然在现实里这种力量差并没有超过界限,夸张到像是日式魔王勇者模式当中那种动辄拯救世界之类的程度。这类世界观在构建的时候就几乎不会对社会阶级有什么深入探讨(反套路的除外),而是不管战力膨胀直接沿用欧式世界观,这导致贵族个个看起来既无能又蠢笨。
要是留意一下就会发现,一旦是传统日式的世界观,无论战力怎么膨胀,也会有从上至下森严的等级感。在这种世界观里,主角一行根本不可能一开局就直面权力最核心的大人物,有个地方头目跟你接洽就不错了,大人物几乎都在九霄云上,压根不会注意到还没成长起来的渺小主角们。毕竟这方面也是刻在他们骨子里的。
#34 - 2024-4-22 20:37
(我会守护我珍重的事物~)
意志越坚定,把所有的精力用于战斗的能力会越强,性格是副产物
至于为什么亚撒西男主很难是绝对战力因为把精力都用在调整队伍和把妹了(笑)