#1 - 2019-1-16 09:45
牛马
这两天在补京吹,发现里面有这样一个事件“明日香学姐考到了日本前30名”。
        这一句话乍一看觉得没什么,不过仔细想想中国高考,模拟考就没有全国前几名的说法,最多只有省内排名,因为各个省份之间差距太大,没法直接比较。
         问题就来了,日本咋就敢搞全国排名呢,是因为各个县,地区的教育差距不大吗?还是真的让各个教育差异大的地区的学生同台竞技?
#2 - 2019-1-16 10:10
(我最近在研究鹤~)
刚查了一下,可以参考一下这个

关于日本“高考”

日本的高考和我们不同,主要分为“一般入学选拔”、“推荐入学”和“AO入学”三种入学形式。

“一般入学选拔”

“一般入学选拔”(最普遍)分为两次考试。
第一次是“大学入学中心考试”(センター試験)。该考试是由日本“大学入学考试中心”所主持的全国统一考试,性质和中国的高考非常类似。主要考察考生的高中教育水平,是基础性知识认定考试。考试内容为基础学科(根据文理分开)。考试形式为一般性的答题卷方式。从这个角度讲,又有点像国内的“会考”。考试时间在每年的1月下旬,原则上所有考生都需要参加

与其说这个考试非常重要,我们倒不如可以把这个考试理解成一个门槛。因为在这之后考生还会迎来“第二次考试”——個別学力検査(二次試験)。这项考试由各个大学自主实施,针对考生的特长与志愿,进行专项能力的测试考察。考试形式根据各个学校的不同,会有写论文,面试,等形式的差异。考试的考试时间在每年的三月,考生可以同时参加多个学校的二次考试。

重点来了:不同学校,不同学科,会把两次考试的成绩按照不同的比例(这个比例由学校自主决定,一般来说二次考试所占的比例会更高)进行换算相加,总分即是最终成绩。当然也有一些学校,学科不进行二次考试,单纯根据“大学入学中心考试”的成绩来进行学生的选拔。

所以,哪怕“大学入学中心考试”考得差,还是有机会进入志愿的大学。因为很有可能该大学该科目对于“一次考试”的比例定的很低。在这个评判原则下,对于偏科、专才来说,是非常有利的。

你说的大概是这种情况吧。
#2-1 - 2019-1-16 21:22
牛马
谢谢,不过我更关心的是日本公不公平的事情,因为比如让乡下人和首都的人同台竞争,其实也是不公平的,按照你发的链接里所描述的,貌似有这种情况存在。
#2-2 - 2022-10-31 02:43
wlx321
你发的链接打不开了(bgm41)(bgm41)(bgm41)
#2-3 - 2022-11-6 21:09
dqtql
whwq2012 说: 谢谢,不过我更关心的是日本公不公平的事情,因为比如让乡下人和首都的人同台竞争,其实也是不公平的,按照你发的链接里所描述的,貌似有这种情况存在。
人家毕竟是资本主义国家嘛……
#3 - 2019-1-16 10:32
(ホシノ記憶を語る日々を、ユメミて眠る。)
因为日本有河合塾和骏台塾这种怪物,每年都会举行无数次全国范围内的模考
#3-1 - 2019-1-16 21:22
牛马
这两个是商业教育机构吗
#3-2 - 2019-1-16 23:15
团虚折千
whwq2012 说: 这两个是商业教育机构吗
是这样的,规模都非常大;还都有自己的出版社所以在教辅参考书领域也有一席之地。
#4 - 2019-1-16 10:39
明日香考的模擬試験是补习学校举办的(一般就是進研模試),考生单独报考各个大学之前都会先去考补习校的模拟考,经由考试结果判定看看自己的实力落在哪个偏差值范围的学校以免报考时浪费时间,这种商业机构主办的考试当然可以全国排名,因为能报补习所的就等于已经筛选过,把不志愿升学的学生排除了。大学自己招生的时候当然不管地域教育水平差异,日本就中国一个省大,省内分数线统一太正常了(bgm38)
#4-1 - 2019-1-16 21:23
牛马
中国各个省差异很大,日本的各个区域差异也很大吧,比如佐贺和东京
#4-2 - 2019-1-16 23:25
团虚折千
whwq2012 说: 中国各个省差异很大,日本的各个区域差异也很大吧,比如佐贺和东京
教育资源的不平衡是肯定存在的,不过日本没有中国这样严格的户籍限制,完全可以去东京读高中(离开老家在东京独居上高中这样的设定动漫里其实挺常见的),当然不是所有人都有这样的条件。
#5 - 2019-1-16 10:51
超57万考生参加2017年日本高考 47万是应届生”,

又是一年高考时。2018年,全国高考报名考生人数达到975万人,其中河南考生98.38万人。

考试规模也就省级罢了,全国排名当省排名看也没问题

然后差异化的问题,东京1350万人,日本总人口1.26亿,东京占10%左右。

南京总人口833万,江苏总人口8029万,南京占10%左右。如果日本分区评分,相当于南京单独拉出来分区评分。
#5-1 - 2019-1-16 10:57
イスカのお菓子
人口差距好大(bgm38)
#5-2 - 2019-1-16 10:58
九八式衍射弹
イスカのお菓子 说: 人口差距好大
中国好歹世界第一人口大国,没办法
#5-3 - 2019-1-16 12:09
padorax
九八式衍射弹 说: 中国好歹世界第一人口大国,没办法
印度要追上啦(bgm38)
#5-4 - 2019-1-16 13:39
Jadeity
我也想表达这个意思,体量不是一个级别的。
#5-5 - 2019-1-16 21:25
牛马
但是日本内部也有区域间差异啊,经济发达地区的教育比落后地区的要好吧,所以同台竞技是不是有点不公平呢。
虽然苏南貌似和苏北差距好像也挺大
#5-6 - 2019-1-16 21:29
fantasy
whwq2012 说: 但是日本内部也有区域间差异啊,经济发达地区的教育比落后地区的要好吧,所以同台竞技是不是有点不公平呢。
虽然苏南貌似和苏北差距好像也挺大
大+1
#5-7 - 2022-11-14 17:17
门前秋水尚能西
whwq2012 说: 但是日本内部也有区域间差异啊,经济发达地区的教育比落后地区的要好吧,所以同台竞技是不是有点不公平呢。
虽然苏南貌似和苏北差距好像也挺大
我们这边有句话:
中国教育看江苏,江苏教育看南通。
而且高考前模拟考试也是分开的
苏锡常镇、南京盐城、苏北七市(严格来说是苏北六市➕南通)
#6 - 2019-1-16 10:55
(意识形态的水很深 你把握不住)
因为体量不大吧,再细分也没必要了。
#7 - 2019-1-16 11:46
(必须保卫战争)
中国分省排名是因为分省招录,霓虹以及其他资本主义国家。。。
然后,我们就可以讨论一下中国为什么要分省招录,这个东西从科举时代的南人榜、北人榜就开始了。。。一方面是过去的组织能力有限,另一方面是中国作为一个建立在如此异质性地区和人群基础上的帝国,使用强制手段维护形式上的公平很重要。
#7-1 - 2022-11-14 16:19
heracl1usirakl1os
关键中国的分省招录并不像南北榜保证公平啊,不如是把不公制度化了。北上津这些地方教育条件远远好于其他地方,然而高考难度却远远低于河北山东河南。
#7-2 - 2022-11-14 16:51
秘则为花
heracl1usirakl1os 说: 关键中国的分省招录并不像南北榜保证公平啊,不如是把不公制度化了。北上津这些地方教育条件远远好于其他地方,然而高考难度却远远低于河北山东河南。
你说的情况确实存在,但问题是,如果取消了分省招录,你觉得对河南河北大部分人来说,上大学是更困难还是更容易。。。
#7-3 - 2022-11-14 17:13
秘则为花 说: 你说的情况确实存在,但问题是,如果取消了分省招录,你觉得对河南河北大部分人来说,上大学是更困难还是更容易。。。
那就各省按比例录取(bgm24)
#7-4 - 2022-11-14 20:40
秘则为花
说: 那就各省按比例录取
割一刀意思意思得了,还想割几刀啊(doge)
#8 - 2019-1-16 11:56
(已淡出bgm38)
比起这个,我更奇怪日本高中报考参加“高考”的比例,竟然只有44%,差不多和中国的研究生报考比例相当。日本学生是把高中当大学读,把大学当研究生读啊,所以日本动漫中都是高中生,因为他们就相当于中国的大学生啊
#8-1 - 2019-1-16 12:07
薬師丸
作为一个发达国家,大学普及率如此低好神奇啊。我猜测是因为在日本职业化教育比较成熟,很多学生选择了去专门学校吧。大概专门学校也应该放到高等教育范畴里面去。
#8-2 - 2019-1-16 12:18
薬師丸
查了一下2018年文部省的资料。大学有53.3% 高专算进去有81.5%。
(2)高等教育機関進学率等(P.4 の表 3,P.5 の図 3 及び P.6 の図 5 を参照。)
① 高等教育機関進学率は81.5%(前年度より0.9ポイント上昇)で過去最高。
② 大学・短大進学率は57.9%(前年度より0.6ポイント上昇)で過去最高。
③ 大学(学部)進学率は53.3%(前年度より0.7ポイント上昇)で過去最高。
④ 専門学校進学率は22.7%(前年度より0.3ポイント上昇)。
⑤ 大学・短大進学率(現役)は54.8%(エ)(前年度同率)。
⑥ 大学(学部)進学率(現役)は49.7%(オ)(前年度より0.1ポイント上
昇)で過去最高。
⑦ 専門学校進学率(現役)は15.9%(カ)(前年度より0.3ポイント低下)。

pdf
#8-3 - 2019-1-16 12:19
padorax
中国上高中的初中生也就一半啊
#8-4 - 2019-1-16 12:19
君寻
其实我觉得,日本的教育相比中国是压缩了一个阶段的,那就是没有了初中。日本的初中依然学的是初中的知识,但从阶段上来说相当于中国的高中,日本的初中升高中基本是没有淘汰的,而中国的初中升学率只有50%,而高考录取率接近90%,这一点上非常相似;同样,日本的高中学的基本是高中的知识,而从阶段上来说相当于中国的大学本科,高中毕业就面临就业,这点和中国的大学毕业也是十分相似,还有之前提到的高考比例和中国的考研比例相当也是。
#8-5 - 2019-1-16 12:43
薬師丸
2018年10月教育部发布的《中国教育概况》
(二)高等教育在校生规模
  2017年,全国各类高等教育在学总规模达3779万人。高等教育毛入学率达到45.7%,比上年提高3个百分点。每十万人口中高等教育在校生人数为2576人,比上年增加46人。
全国普通本专科毕业生735.8万人,全国研究生招生80.6万人。
我很好奇这个“竟然只有44%,差不多和中国的研究生报考比例相当。”的数据是哪里看过来的?怎么想都不科学。硕士生10%不得了了
#8-6 - 2019-1-16 12:45
薬師丸
君寻 说: 其实我觉得,日本的教育相比中国是压缩了一个阶段的,那就是没有了初中。日本的初中依然学的是初中的知识,但从阶段上来说相当于中国的高中,日本的初中升高中基本是没有淘汰的,而中国的初中升学率只有50%,而高...
我完全不同意。“而中国的初中升学率只有50%,而高考录取率接近90%” ,怎么对中国高等教育这么乐观啊?
#8-7 - 2019-1-16 12:47
薬師丸
君寻 说: 其实我觉得,日本的教育相比中国是压缩了一个阶段的,那就是没有了初中。日本的初中依然学的是初中的知识,但从阶段上来说相当于中国的高中,日本的初中升高中基本是没有淘汰的,而中国的初中升学率只有50%,而高...
你来日本看看他们高考内容。跟国内高考相当。我是有认真看过数2数3的内容,甚至高于国内高考。不要拿东亚教育跟SAT比好吗?就觉得中国高考难啊?韩国日本一样样的。
#8-8 - 2019-1-16 12:53
烈之斩
君寻 说: 其实我觉得,日本的教育相比中国是压缩了一个阶段的,那就是没有了初中。日本的初中依然学的是初中的知识,但从阶段上来说相当于中国的高中,日本的初中升高中基本是没有淘汰的,而中国的初中升学率只有50%,而高...
论据都没搞清楚先别急着出论点啊…
#8-9 - 2019-1-16 14:28
薬師丸
君寻 说: 其实我觉得,日本的教育相比中国是压缩了一个阶段的,那就是没有了初中。日本的初中依然学的是初中的知识,但从阶段上来说相当于中国的高中,日本的初中升高中基本是没有淘汰的,而中国的初中升学率只有50%,而高...
我觉得不是日本教育比中国压缩了一个阶段。而是日本教育比中国多一条路。在国内大家只能千军万马过高考这座独木桥,而日本相对完善的职业教育把一部分人从高考里面解放了。日本的职业认定资格特别多,也比较规范,整个社会都承认这一套。包括ACG爱好者比较感兴趣的声优,动画,平面设计之类的基本上都会走专门学校的道路。这里有份比较完整的列表
而在中国受到认可的职业技能教育太少了,除了传统的美容美发,厨师,汽修之类比较好衡量技术能力的,其他职业教育通通放到大学里面去。中国大学近十几年的扩招,入学率是上去了,也没法把所有人都培养成有研究能力的综合性人才啊。所以很多普通本科院校还是以提高就业率(这是职业教育重视的)为己任的。我们的普遍认知是学IT的学会计的都要考个好大学才行,读个中专大专根本就没有人会觉得你是接受职业教育去的,只会把你的简历从本科生里面筛选掉。
现在五花八本的培训班也是想填补这块空白吧,比如IT培训,游戏原画培训,还有最近流行的新媒体运营培训之类的。这么想来现在也是个不错的时代啊。

已经跟楼主的问题完全脱离(bgm38)(bgm38)
#8-10 - 2019-1-16 14:30
MousHu
薬師丸ユズキ 说: 我觉得不是日本教育比中国压缩了一个阶段。而是日本教育比中国多一条路。在国内大家只能千军万马过高考这座独木桥,而日本相对完善的职业教育把一部分人从高考里面解放了。日本的职业认定资格特别多,也比较规范,整...
觉得还好 感觉不算完全脱离 ...
#8-11 - 2019-1-16 21:29
牛马
薬師丸ユズキ 说: 我觉得不是日本教育比中国压缩了一个阶段。而是日本教育比中国多一条路。在国内大家只能千军万马过高考这座独木桥,而日本相对完善的职业教育把一部分人从高考里面解放了。日本的职业认定资格特别多,也比较规范,整...
虽然离题了,但我也确实想了解日本教育制度各方面的事情,所以还是挺好的。这样一看日本果然还是更先进啊。
#8-12 - 2022-10-31 09:13
Arclight(Bangumi皮带帅)
薬師丸 说: 我觉得不是日本教育比中国压缩了一个阶段。而是日本教育比中国多一条路。在国内大家只能千军万马过高考这座独木桥,而日本相对完善的职业教育把一部分人从高考里面解放了。日本的职业认定资格特别多,也比较规范,整...
IT需要研发能力吧。。集训班出来的只能当底层码农
#8-13 - 2022-11-13 09:48
小胡子养成计划
薬師丸 说: 我觉得不是日本教育比中国压缩了一个阶段。而是日本教育比中国多一条路。在国内大家只能千军万马过高考这座独木桥,而日本相对完善的职业教育把一部分人从高考里面解放了。日本的职业认定资格特别多,也比较规范,整...
以前是劳动最光荣,改革开放后。日本作为资本主义发达国家有着完整的劳动保障,国内呢?劳动法?工会?投票权?说到底还是体制影响
#9 - 2019-1-16 13:16
(hhh汝视视汝)
公立学校的教员好像是有轮换的,具体不知

总之要拼的还是投入无上限,不要拼的读到高中或专门学校也能生活
#10 - 2019-1-16 13:45
(休息一下,吃點炸雞漢堡吧)
說了那麼多,還是改變不了菜的人,比如說我,被人淘汰(bgm38)(bgm38)
#10-1 - 2019-1-16 21:28
牛马
我也读书不行,但也只能走读书这条路啊。。
#10-2 - 2019-1-16 21:32
神户猪肉
逆!天!改!命!
   回炉重造
#11 - 2019-1-16 22:54
我还以为是教导子女生育,原来是这
#12 - 2019-1-16 23:49
(活在过去的人)
户籍制度
#13 - 2022-10-31 01:15
(出门是对休息日的亵渎)
mark一下之后再看
#14 - 2022-11-6 19:34
仔细想了下,中国现在的高考制度和省份绑定比较明显。比如即便使用全国卷,阅卷权还是在省份的。即便同一张卷子,不同省份的还会出一份评分细则,评分细则是由阅卷人员按本省情况草拟的。而阅卷老师也是从省内顶尖学校抽出来的,一般就是省会顶尖中学抽调的。现在新高考选科各省份命题,命题权就在省的手里,就是省内最好高校的历史教育或者历史研究的学者命题。这些事实上都会导致省内的县中比不过省会中学(当然看省份,比如山东教育资源显然不是集中在省会),所谓的公平不过是从全国范围的不公平变成了省内的不公平。而且,现行制度下北京市是最占便宜的,而不是所谓教育资源不发达的省份。

上面也有朋友提到明朝有南北榜的情况。但如果只是因为教育资源的问题的话,是可以将全国分成几个区,而不是以省为单位进行高考。(事实上考研就是这样做的,「根据各地的经济、教育发展水平而划分的院校区域。」)

此外,高考本质是对于高等教育资源进行竞争。而高等教育资源本身也与省份关系密切,高校给本省考生的名额是显著多于给外省考生的名额。(北京的优势在这里又有体现)而国内50年代院系调整之后,高等教育就是公立教育占据绝对主流,也就是说高等教育资源的分布和国家意志密切相关。在这个意义上公平考虑的其实比较少,并无相应的动力去做这种事情。

还有一个思路是由各个高校由自己的标准,选择自己的需要的人才。现在的考研的自主命题院校的设置明显是有这种考虑。当年高考改革有部分技术官僚和专家学者试图推动高校自主招生,原因简单来说是高考出来的学生和高校的学术要求不太匹配,不过这个思路后来被行政掐断了,现在只有一个「强基计划」。
#15 - 2022-11-6 20:18
(天空的颜色,并没有一定要是蓝色的理由。)
我倒想知道东京人上东大是不是比别的地区简单呢。
#15-1 - 2022-11-6 20:22
#15-2 - 2022-11-6 20:45
#15-3 - 2022-11-6 20:53
762
+1
#15-4 - 2022-11-6 21:02
有葉
+1
#15-5 - 2022-11-6 21:10
藍嵐
日本不像我国,没有固定的各省份录取人数。所以抛开家庭因素,应该不像我国有天然的地域优势。

东大的话据我所知是这样的:全国统考900分满分,然后按110分计算;东大自己出的试卷440分(文 语文120数学80英语120社科120;理 语文80数学120英语120理科120)然后总分550。题目还都是挺难的,因为听说理科的录取线才320左右。
#15-6 - 2022-11-6 21:15
Aya
蒅南 说: 日本不像我国,没有固定的各省份录取人数。所以抛开家庭因素,应该不像我国有天然的地域优势。

东大的话据我所知是这样的:全国统考900分满分,然后按110分计算;东大自己出的试卷440分(文 语文120...
3Q
#15-7 - 2022-11-12 10:27
简单不简单不好说,不过东京人上东大的比例确实比其他地区略高。
https://todo-ran.com/t/kiji/12088
↑这个链接统计了18-22年间东大在各个都道府县的平均录取人数,以及占(2021年)高三学生比例。
东京理所当然排第一,每1000高三学生里面有大概11人入学(这么算下来,如果我当年在东京靠高考,我也能进东大(bgm38)
奈良排第二,8.1/1000,当然奈良人少
全国平均3.028/1000,也就是说东京人考上东京大学的概率是日本全国的3倍多
#15-8 - 2022-11-12 10:37
Aya
说: 简单不简单不好说,不过东京人上东大的比例确实比其他地区略高。
https://todo-ran.com/t/kiji/12088
↑这个链接统计了18-22年间东大在各个都道府县的平均录取人数,以及占...
谢谢。
#15-9 - 2022-11-13 10:12
persona
说: 简单不简单不好说,不过东京人上东大的比例确实比其他地区略高。
https://todo-ran.com/t/kiji/12088
↑这个链接统计了18-22年间东大在各个都道府县的平均录取人数,以及占...
前百分之一就能进,对于1kw中国考生来说就有10w在东京能上东大,这没有可比性呀,还是说真的是全省前10?
#15-10 - 2022-11-13 10:29
persona 说: 前百分之一就能进,对于1kw中国考生来说就有10w在东京能上东大,这没有可比性呀,还是说真的是全省前10?
没看懂你想说什么
这里讨论的是在东京考上东大和日本全国考上东大的机会的比较。
#15-11 - 2022-11-13 11:22
persona
说: 没看懂你想说什么
这里讨论的是在东京考上东大和日本全国考上东大的机会的比较。
我是说他就是那么点人,所以才是这么个比例
而你是在更多人中的百分比rank,不能直接搬用,除非是绝对rank才有说服力一些
我认为交流不清楚应该是源于你突然来一句假如你在东京使得与你想讨论的“在东京考上东大和日本全国考上东大的机会的比较”的相悖,因为我是默认你是中国高考生,所以我问一下,你是日本高考生吗?
#15-12 - 2022-11-13 12:55
persona 说: 我是说他就是那么点人,所以才是这么个比例
而你是在更多人中的百分比rank,不能直接搬用,除非是绝对rank才有说服力一些
我认为交流不清楚应该是源于你突然来一句假如你在东京使得与你想讨论的“在东京考...
那一句只是吐槽啊,实际上我是国内高考的。
我倒想知道东京人上东大是不是比别的地区简单呢。
这是最初的主题,我查资料之后给的结论是,东京人考上东大的机会是日本全国的3倍。
这跟百分比rank或者绝对rank没有关系。
#16 - 2022-11-6 20:32
(没有一个固定头)
mark,有点意思的帖
#17 - 2022-11-6 21:07
看番的时候经常看到  进路调查表  这东西,大概就是填高中毕业后是去上大学还是直接工作还是别的。这在中国其实是很难想象的,中国学生只要能考上高中一般都是以考大学为目标,没考上才会不得不去考虑其他的出路。

这种现象说明了日本的就业环境对低学历者相对而言更友好,这也就直接导致了升学对日本学生而言性价比没有那么夸张。于是应届生就大幅减少,应届生少就便于管理,这就让全国统一的考试和排位能够实现。

另外,看番时也经常能看到日本高中生上学晚,放学早,想要升学的话会去补习班。于是可推断,日本高中学校教的知识可能会偏简单,给学生选择权力,想升学的去补习班学拔高的知识。由于教的知识简单,所以对高中而言,更好的老师带来的提升就比较小。而中国教育资源的不平等主要就是因为教师的水平在高中教育中权重太大。
#17-1 - 2022-11-6 21:13
藍嵐
日本的职业化教育制度更成熟,产业更多元化,毕业生出路更多,这点是比我国要好很多。
#18 - 2022-11-12 02:21
(崇民之子)
因为他们全国一张卷统一招生,我们这投胎在哪个省,命就不一样
#19 - 2022-11-12 18:20
大致看了一下,大家提供的数据有些比较古早但也大致正确。其实这算是个老话题,结论也早就有了,楼中其实也早有人提到,只不过大家讨论的时候因果关系渐渐歪了。

以日本为例,并不是“因为日本有众多分流和筛选手段而采用统一卷”,而是采用了统一卷才发展出了众多分流手段。我国的问题也不是“因为各地教育资源不一而采用地方卷”,而是“这些资源差异难以抹平而采用地方卷”。

你要说为什么难以抹平,那答案必定不是"发展不平衡,社会主义初级阶段,共同富裕还在路上“这类,随便找几个发展中国家的录取政策就能反驳。最终的答案说简单也简单,那就是户籍。围绕户籍所产生的所有结构共同决定了教育资源与录取策略(这是两个方面)的不同,这是由基础策略衍生出的差异,所以特别难改。
#19-1 - 2022-11-13 13:35
sora2020
正解,国内可能很难想象,但是户籍正是造就这种不平等的重要因素。很多国家根本没有户籍的概念,也没有城市和农村户口之分