#1 - 2019-1-14 15:47
akito_sakurai (明天的事,都不一定知道,未来的事情,怎么能知道呢? ... ... ...)
有没有人知道的清楚一点的,能给我讲讲吗(bgm38),好像突然就爆出来就借到日本去了,也不知道是谁借的,也不知道是什么时候借的……
#2 - 2019-1-14 15:49
(星梨花/環/弥生/桃子/杏奈P)
看人民日报发的,似乎也是啥都不知道(bgm38)
#3 - 2019-1-14 16:05
(崇民之子)
天朝瞎报道,日本也借了一些珍贵文物给台湾,这种挺正常的文化交流不知有惹了谁的G点
#3-1 - 2019-1-14 16:36
akito_sakurai
主要是正常外借不应该一点消息都没有啊……
#3-2 - 2019-1-14 17:19
李彦秋
akito_sakurai 说: 主要是正常外借不应该一点消息都没有啊……
展览名单很早就公布了,什么偷偷外借~~,别被国内舆论带歪了,现在天朝一看见台日有接触和交流就攻击污蔑
#3-3 - 2019-1-14 17:20
MtKt
akito_sakurai 说: 主要是正常外借不应该一点消息都没有啊……
日本对这个展的宣传力度非常大,几个月前就已经开始了。这个消息在国内的艺术爱好者社群里也早就传遍了。只能说大多数人对这些东西没有除了政治意味上的兴趣。
#3-4 - 2019-1-14 17:29
akito_sakurai
李彦秋 说: 展览名单很早就公布了,什么偷偷外借~~,别被国内舆论带歪了,现在天朝一看见台日有接触和交流就攻击污蔑
原来如此
#3-5 - 2019-1-14 17:32
akito_sakurai
MtKt 说: 日本对这个展的宣传力度非常大,几个月前就已经开始了。这个消息在国内的艺术爱好者社群里也早就传遍了。只能说大多数人对这些东西没有除了政治意味上的兴趣。
也就是说文帖几个月前就公布要外借了,只是现在才引发讨论是吗
#3-6 - 2019-1-14 17:49
秘则为花
akito_sakurai 说: 也就是说文帖几个月前就公布要外借了,只是现在才引发讨论是吗
这个展是15年开始策划的,最近被踢爆是因为有台独质疑,东京博物馆在宣传册上称“台北故宫博物院”,拒绝加“国立”两字,不敢骂日本“媚中”,就骂台北故宫。这也解释了新院长为什么不敢在岛内宣传这个展览,祭侄文帖对大陆是宝,但对他来说就是烫手山芋。当然,这事捅出来之后,在岛内的进一步发展就不在台独的预料之内了。另一方面,大陆反而是不倾向掺和这破事的,因为为了表达中日友好,今年大陆也要在日本办齐白石展。但只能说台湾的政治生态就是这么乌烟瘴气,正常的文化交流非要被他们统独化。(并且还常常因为统独问题影响文化交流,比如富春山居图合并展出只到了台北没有来大陆,据说也是因为台湾坚持要加“国立”两字)
#3-7 - 2019-1-14 18:25
akito_sakurai
秘则为花 说: 这个展是15年开始策划的,最近被踢爆是因为有台独质疑,东京博物馆在宣传册上称“台北故宫博物院”,拒绝加“国立”两字,不敢骂日本“媚中”,就骂台北故宫。这也解释了新院长为什么不敢在岛内宣传这个展览,祭侄...
也就是说这个事情反而是台湾那边先报道的吗(bgm38)
#3-8 - 2019-1-14 18:36
秘则为花
akito_sakurai 说: 也就是说这个事情反而是台湾那边先报道的吗
他们先自爆、把技术问题上升到政治高度的。。。
#3-9 - 2019-1-14 18:45
akito_sakurai
秘则为花 说: 他们先自爆、把技术问题上升到政治高度的。。。
感谢解释了这么多
#3-10 - 2019-1-14 19:37
泽渡真琴
有些国宝级的文物本身应该禁止外借展览的,祭侄文帖这种纸制品+真迹+民族魂的体现,价值和易受损性是不言而喻的,文物保护不应该掺杂政治因素,那我的理解就是一些非常珍贵和脆弱的文物不应该参与到文化交流中来,以免滋生事端,日本有私占和破坏中国到日本参展文物的前科,让人不免产生反感的情绪
#3-11 - 2019-1-15 19:01
李彦秋
秘则为花 说: 这个展是15年开始策划的,最近被踢爆是因为有台独质疑,东京博物馆在宣传册上称“台北故宫博物院”,拒绝加“国立”两字,不敢骂日本“媚中”,就骂台北故宫。这也解释了新院长为什么不敢在岛内宣传这个展览,祭侄...
台湾的“国立”是哪个国?谁整天搞统独对立政治化?小粉红直接把台湾所有文物都收回大陆算了
#3-12 - 2019-1-15 19:04
李彦秋
泽渡真琴 说: 有些国宝级的文物本身应该禁止外借展览的,祭侄文帖这种纸制品+真迹+民族魂的体现,价值和易受损性是不言而喻的,文物保护不应该掺杂政治因素,那我的理解就是一些非常珍贵和脆弱的文物不应该参与到文化交流中来,...
台日交流个书法就担忧损伤,以后中国断绝一切文化交流算了,都是珍贵文物都是民族魂。再说,小日本破坏的文物哪有纸钞上的某位破坏的多
#3-13 - 2019-1-15 21:02
泽渡真琴
李彦秋 说: 台日交流个书法就担忧损伤,以后中国断绝一切文化交流算了,都是珍贵文物都是民族魂。再说,小日本破坏的文物哪有纸钞上的某位破坏的多
恁書得對,恁書得都對
#3-14 - 2019-1-17 23:33
超级葵花鹦鹉
李彦秋 说: 台日交流个书法就担忧损伤,以后中国断绝一切文化交流算了,都是珍贵文物都是民族魂。再说,小日本破坏的文物哪有纸钞上的某位破坏的多
你这逻辑简直跟智障似的,暂且不说两方谁破坏的多,就算是纸钞上那位破坏的多所以现在又有珍贵的文物可能早到破坏你就觉得很正常吗?那我也得借用一下你的逻辑了,先找个人把你家东西砸得差不多,然后我再去砸,因为第一个人砸的多所以你就不会觉得我砸你东西有啥问题,毕竟我砸的少,对吧。
#3-15 - 2019-1-17 23:50
Jadeity
首先,我只从台湾媒体看到这件事。第二,日本借了一些珍贵文物给台湾,东京博物馆都不知道是什么,请列举。正常的文化交流不是这样的,你喜欢可以来我家里看,不是拿着这么脆弱的东西到处跑。
#3-16 - 2019-1-18 02:03
李彦秋
幽灵的执行者 说: 你这逻辑简直跟智障似的,暂且不说两方谁破坏的多,就算是纸钞上那位破坏的多所以现在又有珍贵的文物可能早到破坏你就觉得很正常吗?那我也得借用一下你的逻辑了,先找个人把你家东西砸得差不多,然后我再去砸,因为...
小粉红才是智障
#3-17 - 2019-1-18 02:09
李彦秋
Jadeity 说: 首先,我只从台湾媒体看到这件事。第二,日本借了一些珍贵文物给台湾,东京博物馆都不知道是什么,请列举。正常的文化交流不是这样的,你喜欢可以来我家里看,不是拿着这么脆弱的东西到处跑。
就事论事,只讨论这一次出借行为,你借给别人东西总归合法吧,如果那人不回或强迫出借才是问题。其次,如果当心文物安全另当别论,但把它上升到媚日汉奸就有问题
#3-18 - 2019-1-18 02:11
李彦秋
幽灵的执行者 说: 你这逻辑简直跟智障似的,暂且不说两方谁破坏的多,就算是纸钞上那位破坏的多所以现在又有珍贵的文物可能早到破坏你就觉得很正常吗?那我也得借用一下你的逻辑了,先找个人把你家东西砸得差不多,然后我再去砸,因为...
现在文物破坏了吗?现在21世纪日本又是发达国家,借一次就一定是毁坏文物?
#3-19 - 2019-1-18 11:43
超级葵花鹦鹉
李彦秋 说: 小粉红才是智障
小粉红是智障,我可没说他们不是。
至于您是不是,我也没说
#3-20 - 2019-1-18 11:44
超级葵花鹦鹉
李彦秋 说: 现在文物破坏了吗?现在21世纪日本又是发达国家,借一次就一定是毁坏文物?
看看我说的是不是有被破坏的风险
#3-21 - 2019-1-18 13:20
Jadeity
李彦秋 说: 就事论事,只讨论这一次出借行为,你借给别人东西总归合法吧,如果那人不回或强迫出借才是问题。其次,如果当心文物安全另当别论,但把它上升到媚日汉奸就有问题
如果你只把这件事当成简单的借东西说那就不要在讨论了。
#3-22 - 2019-1-18 14:31
李彦秋
Jadeity 说: 如果你只把这件事当成简单的借东西说那就不要在讨论了。
五毛阴谋论爱好者管好你家华为吧,它倒是现在被所有国家嫌弃
#3-23 - 2019-1-18 14:32
李彦秋
幽灵的执行者 说: 小粉红是智障,我可没说他们不是。
至于您是不是,我也没说
小粉红就是小粉红,装啥装
#3-24 - 2019-1-18 16:53
超级葵花鹦鹉
李彦秋 说: 小粉红就是小粉红,装啥装
你怎么老是说些没有逻辑前言不搭后语的话呢(bgm38)
你这个人太有趣了
#3-25 - 2019-1-18 17:07
李彦秋
幽灵的执行者 说: 你怎么老是说些没有逻辑前言不搭后语的话呢
你这个人太有趣了
爱党国的粉红还爱看日漫,真有趣
#3-26 - 2019-1-18 17:18
李彦秋
Jadeity 说: 首先,我只从台湾媒体看到这件事。第二,日本借了一些珍贵文物给台湾,东京博物馆都不知道是什么,请列举。正常的文化交流不是这样的,你喜欢可以来我家里看,不是拿着这么脆弱的东西到处跑。
尴尬了!台湾“故宫博物院”从日本借了件文物,结果给摔碎了
http://www.sohu.com/a/158738239_691404
233333
#3-27 - 2019-1-18 17:53
超级葵花鹦鹉
李彦秋 说: 爱党国的粉红还爱看日漫,真有趣
既然您给我贴标签,那我就要问问,您是怎样判断我“爱党国”的?
是因为我没有骂tg洗脑吗?还是说因为我没有骂它独裁?还是说因为我担忧文物被破坏?还是说我指出你逻辑混乱?
退一万步讲,爱党国的人看日漫有什么问题呢?
您既然指责我爱党国,那您应该是不爱的,那按您的逻辑,不爱党国的您还用党国的简化字,真有趣。
#3-28 - 2019-1-18 18:16
李彦秋
幽灵的执行者 说: 既然您给我贴标签,那我就要问问,您是怎样判断我“爱党国”的?
是因为我没有骂tg洗脑吗?还是说因为我没有骂它独裁?还是说因为我担忧文物被破坏?还是说我指出你逻辑混乱?
退一万步讲,爱党国的人看日漫有什...
这种事情就是台湾被收买的蓝媒和环球时报这种媒体叫嚣瞎搞,你和这种声音为伍还好意思说自己不是五毛?
#3-29 - 2019-1-18 19:06
超级葵花鹦鹉
李彦秋 说: 这种事情就是台湾被收买的蓝媒和环球时报这种媒体叫嚣瞎搞,你和这种声音为伍还好意思说自己不是五毛?
简化字就是tg搞的东西,天天用着简化字还好意思说自己不爱tg?
#4 - 2019-1-14 16:26
(必须保卫战争)
出借本身应该没问题,毕竟对面是东京博物馆,至少要相信东京博物馆的素质。
不宣传是因为台北故宫的新院长是一个台独,从大陆流落到台湾的这批文物,在他那里是推行去中国话的障碍。祭侄文贴可以在国外展览,不可以在岛内展览,即使在国外展览,也不在岛内宣传,反正权当岛内没这文物,没这条文化血缘,各种小学生级的历史发明淆。被捅出来后,就满地打滚。
#4-1 - 2019-1-14 16:35
akito_sakurai
原来如此……
#4-2 - 2019-1-14 16:41
秘则为花
akito_sakurai 说: 原来如此……
主要是政治问题,不是技术问题,出借应该不会造成什么大损害。只是台北故宫的新院长既然是一位政治官僚,就很让人担心他在岛内的文物保护上会不会非常不上心。。。
#4-3 - 2019-1-14 17:13
akito_sakurai
秘则为花 说: 主要是政治问题,不是技术问题,出借应该不会造成什么大损害。只是台北故宫的新院长既然是一位政治官僚,就很让人担心他在岛内的文物保护上会不会非常不上心。。。
感觉文物保护应该是由下面的技术人员来做的?应该没什么问题吧
#4-4 - 2019-1-14 17:24
秘则为花
akito_sakurai 说: 感觉文物保护应该是由下面的技术人员来做的?应该没什么问题吧
上行下效,如何克服下面的技术人员的惰性,在文物保护工作上给予适当的激励,是上面的领导者需要考虑的问题,而这个领导者很难说是合格的。他为了绿营选情,以极其不负责任的态度把翠玉白菜借到缺少保护措施的台中展览的事,也被人扒出来在骂。
#4-5 - 2019-1-14 17:48
泽渡真琴
但这种唐代文物的真迹,按照宝贵程度和易损性质,应该在禁止出国(境)展览文物目录之上啊,根本就没有出借的可能性。祭侄文帖是几千年前的纸制品,不是什么陶器或者金属制品,出借在运输和展览过程中造成损害风险很大,而且损坏是无法挽回的
#4-6 - 2019-1-14 18:00
秘则为花
泽渡真琴 说: 但这种唐代文物的真迹,按照宝贵程度和易损性质,应该在禁止出国(境)展览文物目录之上啊,根本就没有出借的可能性。祭侄文帖是几千年前的纸制品,不是什么陶器或者金属制品,出借在运输和展览过程中造成损害风险很...
具体的文保问题不清楚,但这个不借也不是绝对的吧,应该视文物状况和技术条件而定,尤其是技术一直是变化发展的。说实话,祭侄文帖赴日展出,我不怎么信任台北故宫,还是更信任东京博物馆一些。日本收藏的东晋王羲之手书《丧乱帖》2006年也曾在上海博物馆展览,日本方面有相关经验。我倒不觉得这里有什么大的技术问题,依旧是政治问题。
#4-7 - 2019-1-14 18:01
Blackadder
泽渡真琴 说: 但这种唐代文物的真迹,按照宝贵程度和易损性质,应该在禁止出国(境)展览文物目录之上啊,根本就没有出借的可能性。祭侄文帖是几千年前的纸制品,不是什么陶器或者金属制品,出借在运输和展览过程中造成损害风险很...
东京博物馆有回借过故宫南院遮光器土偶、孔雀明王像、平治物语绘词之类国宝,没办法用大陆的法律禁别馆交流
#4-8 - 2019-1-14 18:11
泽渡真琴
Blackadder 说: 东京博物馆有回借过故宫南院遮光器土偶、孔雀明王像之类国宝
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20170127000957-260405你说的是这个吗,截金加绢比纸张毕竟好保存和维护很多。还有一点,祭侄文帖承载着中华民族精神,出借日本展览,引人联想起中国抗击日本侵略的民族魂被人拱手想让,这也是网友如此愤怒的根源吧。
#4-9 - 2019-1-14 18:19
Blackadder
泽渡真琴 说: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20170127000957-260405你说的是这个吗,截金加绢比纸张毕竟好保存和维护很多。还有一点,祭侄文帖承载着中...
槽点太多,懒得和你说明日本出借过多少元代以前的书画,文物有没有大和魂,讨论到此打住吧
#4-10 - 2019-1-14 18:21
泽渡真琴
秘则为花 说: 具体的文保问题不清楚,但这个不借也不是绝对的吧,应该视文物状况和技术条件而定,尤其是技术一直是变化发展的。说实话,祭侄文帖赴日展出,我不怎么信任台北故宫,还是更信任东京博物馆一些。日本收藏的东晋王羲之...
查了一下不是真迹,而是临摹。不过看到你们的回复,日本对于出借国宝还是挺大度的,这种纸制品出借展览日本也有先例,我再查查更多的资料吧。不过台故宫馆长出借搞的偷偷摸摸,拿文物做taidu的政治筹码,令人不齿是肯定的
#4-11 - 2019-1-14 18:22
泽渡真琴
Blackadder 说: 槽点太多,懒得和你说明日本出借过多少元代以前的书画,文物有没有大和魂,讨论到此打住吧
有什么槽点,我有反驳您的观点吗?为什么那么激动,我只是猜测和分析网友愤怒的原因,我可没把自己当成网友的一份子
#4-12 - 2019-1-14 18:41
秘则为花
泽渡真琴 说: 查了一下不是真迹,而是临摹。不过看到你们的回复,日本对于出借国宝还是挺大度的,这种纸制品出借展览日本也有先例,我再查查更多的资料吧。不过台故宫馆长出借搞的偷偷摸摸,拿文物做taidu的政治筹码,令人不...
恩,是临摹,没看仔细,不过也是唐代文物了。
#4-13 - 2019-1-14 18:45
Rくん
秘则为花 说: 上行下效,如何克服下面的技术人员的惰性,在文物保护工作上给予适当的激励,是上面的领导者需要考虑的问题,而这个领导者很难说是合格的。他为了绿营选情,以极其不负责任的态度把翠玉白菜借到缺少保护措施的台中展...
台湾为啥啥都能演变成站队问题,是因为人太少空间太窄了吗(指物理意义和舆论意义)?(bgm38)
#4-14 - 2019-1-14 19:23
泽渡真琴
秘则为花 说: 恩,是临摹,没看仔细,不过也是唐代文物了。
我查了下维基,台湾的确没有规定特定类型的文物禁止出境。条文如下
“中华民国境内之国宝、重要古物,不得运出国外,但因战争、必要修复、国际文化交流举办展览或其他特殊情况,而有运出国外之必要,经中央主管机关报请行政院核准者,不在此限”。
#4-15 - 2019-1-14 19:39
秘则为花
Rくん 说: 台湾为啥啥都能演变成站队问题,是因为人太少空间太窄了吗(指物理意义和舆论意义)?
这个问题比较复杂,我最近刚好在看讨论大陆官僚政府倾向于把行政问题政治化的论文,台湾大概也一样。简单来说,就是缺少法理权威、缺少对程序正当性的维护,官僚可以很轻易地启动政治程序中断常规程序,并以此获利。在有激励使用政治程序的情况下,官僚的专业化程度会比较低,而这进一步导致了常规程序的失灵,使官僚不得不依赖于政治程序脱责,形成了一种恶性循环。到最后,官僚就成了只忠诚于某种政治态度的“政治官僚”,而不是拥有某项专业能力的“技术官僚”,那么一切问题也就都政治化了。高校政工干部就是典型。
#4-16 - 2019-1-14 19:45
秘则为花
泽渡真琴 说: 我查了下维基,台湾的确没有规定特定类型的文物禁止出境。条文如下
“中华民国境内之国宝、重要古物,不得运出国外,但因战争、必要修复、国际文化交流举办展览或其他特殊情况,而有运出国外之必要,经中央主管机关...
这就是一个技术问题,祭侄文帖在公众不知情的情况下被送出去了,你有没有走程序、和不合规,在程序范围内解释一下,就完了。就是不知道台湾官员有什么神奇的脑回路,一开始不报,被问及又敷衍塞责,把一切当成政治问题处理。
#4-17 - 2019-1-14 19:49
akito_sakurai
秘则为花 说: 这就是一个技术问题,祭侄文帖在公众不知情的情况下被送出去了,你有没有走程序、和不合规,在程序范围内解释一下,就完了。就是不知道台湾官员有什么神奇的脑回路,一开始不报,被问及又敷衍塞责,把一切当成政治问...
但是二楼说这个出展名单早就公布了啊,为什么这里又说是不知情的……
#4-18 - 2019-1-14 20:01
Rくん
秘则为花 说: 这个问题比较复杂,我最近刚好在看讨论大陆官僚政府倾向于把行政问题政治化的论文,台湾大概也一样。简单来说,就是缺少法理权威、缺少对程序正当性的维护,人们可以很轻易地启动政治程序中断常规程序,并以此获利。...
umm因为缺乏常态,结果异常才是常态。
我本来是好奇这样的政治生态是怎么滋生出来的,台湾对政治议题的似乎相当敏感,以至于一些好几杆子打不着的事情也能被扯上,大概是有原因的...(
#4-19 - 2019-1-14 20:13
秘则为花
akito_sakurai 说: 但是二楼说这个出展名单早就公布了啊,为什么这里又说是不知情的……
这件事岛内没有宣传,消息是从日本方面来的。祭侄文帖已长期不在岛内展出,台北故宫作为公共文化机构,不优先服务本地社区,而是不做任何舆论准备,直接让国宝级文物赴日展出,自然是要给一个说法。类似的重要文物出借却不广而告之,也有损民众公共监督权。
#4-20 - 2019-1-14 20:18
akito_sakurai
秘则为花 说: 这件事岛内没有宣传,消息是从日本方面来的。祭侄文帖已长期不在岛内展出,台北故宫作为公共文化机构,不优先服务本地社区,而是不做任何舆论准备,直接让国宝级文物赴日展出,自然是要给一个说法。类似的重要文物出...
谢谢
#4-21 - 2019-1-14 20:23
秘则为花
Rくん 说: umm因为缺乏常态,结果异常才是常态。
我本来是好奇这样的政治生态是怎么滋生出来的,台湾对政治议题的似乎相当敏感,以至于一些好几杆子打不着的事情也能被扯上,大概是有原因的...(
传统中国常规权力外的专断权力,就是皇权。。。皇权就是要求官僚的政治忠诚,能够在必要时刻启动政治程序中断常规程序,进而整肃以失效的官僚体制,或者是防止地方的离心化倾向。这是大一统帝国的必然要求,这个皇权的当代化身就是ccp,你可以叫它“组织化皇权”。

台湾比较特殊,它是大一统皇权逐级复制的一个部分。因为皇权要有能够随时打断下级常规程序的能力,所以各级政府作为皇权的复制品,也必须要有随时打断下级常规程序的能力,才能让这个命令链条延展下去,这就造成了一种普遍的漠视法理权威和程序正当性的社会心理。台湾就是没有大一统的命,得了大一统的病。大陆八杆子打不上的事也能扯成危害国家安全。
#4-22 - 2019-1-14 20:43
Collice
秘则为花 说: 主要是政治问题,不是技术问题,出借应该不会造成什么大损害。只是台北故宫的新院长既然是一位政治官僚,就很让人担心他在岛内的文物保护上会不会非常不上心。。。
有蒙娜丽莎和兵马俑的例子在先
就别提啥素质了
不管在哪都有智障
最好的办法还是藏起来
#4-23 - 2019-1-14 20:51
Rくん
秘则为花 说: 传统中国常规权力外的专断权力,就是皇权。。。皇权就是要求官僚的政治忠诚,能够在必要时刻启动政治程序中断常规程序,进而整肃以失效的官僚体制,或者是防止地方的离心化倾向。这是大一统帝国的必然要求,这个皇权...
所以既强调中央的权威也强调法定程序(
#4-24 - 2019-3-15 07:09
李彦秋
台北故宫我还去过,全部都是中国珍贵文物展览,少展览一件文物就断了血脉?祭侄文稿以前也借给美国展览过,说明台巴子要做美国人了?
#5 - 2019-1-14 17:15
(崇民之子)
小粉红总归拿放大镜非要在一件正常的事情上做文章
#5-1 - 2019-1-14 18:22
fsddfg
正常人不会觉得这事正常
#5-2 - 2019-1-15 20:43
frank1998sj
是是是,是是是
#5-3 - 2019-1-18 14:37
李彦秋
爱国五毛小粉红还爱看日本动画?18岁以前还能理解,毕竟三点一线拼高考,没时间看新闻看书,18岁以后一边追番一边爱国,精分的一逼
#6 - 2019-1-14 17:39
(好大的关东煮)
根据文物局发布的《文物出国(境)展览管理规定》大陆政府规定,下列文物被禁止出国展览:
1、历代出土古尸
2、宗教场所的主尊造像
3、质地为象牙、犀角的文物
4、元以前书画、丝作品
5、宋、元有代表性的孤品瓷器
台湾规定是怎样我就不清楚了,祭侄文帖如果是国内文物恐怕拿东京领土((bgm38))作为交换条件也不可能会出国进行什么文化交流的
日方心里恐怕会暗喜,本着文化交流之名,赏赐湾湾一点文物藏品,而获得中华民族极珍贵文物和民族魂象征物,岂不美哉?
#6-1 - 2019-1-14 18:03
voce
展览一个月就能获得「中华民族极珍贵文物和民族魂象征物」未免也太容易了?
#6-2 - 2019-1-14 18:24
泽渡真琴
Noci 说: 展览一个月就能获得「中华民族极珍贵文物和民族魂象征物」未免也太容易了?
好的这句话有点不妥,删了
#6-3 - 2019-1-14 18:26
泽渡真琴
Noci 说: 展览一个月就能获得「中华民族极珍贵文物和民族魂象征物」未免也太容易了?
为什么修改不了(bgm38)最后的话有点诛心,违背了分析的客观思路,楼下的人当放黑屁吧
#6-4 - 2019-1-17 23:44
Jadeity
事实上在台湾也被核定为“国宝”,列为限展品。每次展出不能超过42天,展后休息三年以上。「中华民族极珍贵文物和民族魂象征物」这个称号也没有不妥,艺术性上天下行书第二,然而这是原件,兰亭集序最多能见到临摹的。日文wiki上写“「稿」の字が示すとおり弔文の原稿であり、塗りつぶしや修正などの跡が見られるが、国家に忠義を尽くした顔真卿が一族を哀悼する気持ちをも露わに記した書は中華史上屈指の名書とされ、歴代の皇帝が至宝として蔵した。”日语不明白,但是国家に忠義我想我应该没理解错。至于日方回馈好像至今未提。
#6-5 - 2019-1-18 00:03
Jadeity
Jadeity 说: 事实上在台湾也被核定为“国宝”,列为限展品。每次展出不能超过42天,展后休息三年以上。「中华民族极珍贵文物和民族魂象征物」这个称号也没有不妥,艺术性上天下行书第二,然而这是原件,兰亭集序最多能见到临摹...
再补充一下,除了祭侄文稿,还有刚才说的兰亭的摹本之一,褚遂良的黄绢本兰亭序,怀素的自叙帖(天下第一草书),小草千字文等。
#6-6 - 2019-1-18 10:27
泽渡真琴
Jadeity 说: 事实上在台湾也被核定为“国宝”,列为限展品。每次展出不能超过42天,展后休息三年以上。「中华民族极珍贵文物和民族魂象征物」这个称号也没有不妥,艺术性上天下行书第二,然而这是原件,兰亭集序最多能见到临摹...
台湾文物保护法是这么写的,“中华民国境内之国宝、重要古物,不得运出国外,但因战争、必要修复、国际文化交流举办展览或其他特殊情况,而有运出国外之必要,经中央主管机关报请行政院核准者,不在此限”
矛头应该对准台湾有关部门的程序问题,感觉我攻击对象走偏了,因此言论作废,Bangumi理客中挺多的,我也懒得激动点被喷了。总之这个事件有很多值得质疑和批判的地方,这么珍贵的原稿流入海外,其文物承载的精神,能不能被外人理解还是问题。
#7 - 2019-1-14 18:03
(嗨)
关键点在日本吧,换成别的善意第三人就不会有这么大风波了
还记得在美国断指的兵马俑吗?一周才发现
#7-1 - 2019-1-14 18:14
fsddfg
《祭侄文稿》和兵马俑不是一个级别的文物,以及台湾政客的各种骚操作
#8 - 2019-1-14 19:21
(好大的关东煮)
好的我查了一下台湾文物保护法的条文
中华民国境内之国宝、重要古物,不得运出国外,但因战争、必要修复、国际文化交流举办展览或其他特殊情况,而有运出国外之必要,经中央主管机关报请行政院核准者,不在此限
和国内对于国宝级别文物规定有所区别。国内文物保护法中,一级文物中的孤品和易损品,禁止出境展览。而台湾没有这个规定,或许是法律不当的地方?
不过这件事总让人感觉不是很舒服。一是日本有在文化交流活动中破坏,私占中国文物的前科,二是文物本身的价值和精神意义,三是馆长将展览和台独政治意图捆绑,四是隐瞒活动进行状况。无论是大陆还是台湾对于这件事的舆论大方向都是不满的。
我干货没人看,一群人为文化交流辩护的,不看一下这种国宝级别的文物出国展览的程序?不去质疑是否遵守了程序而去谩骂小粉红?
#8-1 - 2019-1-18 20:10
某科学与不科学的超电磁炮
屁股先行是这样的
#9 - 2019-1-14 20:38
国宝级文物。天下行书第二。历史来源充满了血与泪
不明不白借出去了,都被蒙在鼓里。
还借给了日本.....就凭这点我就想骂湾湾了
真的是猪一般的队友。
#10 - 2019-1-14 21:33
(活在过去的人)
这件事主要的作用在于作为对某领导人在年初对某讲话的回应的反击同时进一步配合年初总书记关于某问题的讲话内容,当然是不是还有转移社交媒体上对某些社会问题注意力的目的也很难说
至于这件事本身是什么个情况乃至于在道理上正不正确根本没有讨论价值,没有这件事也可以像去年瑞典一样创造其他可以达到目的的类似事件
#10-1 - 2019-1-14 21:54
Jadeity
跟年初讲话没有关系,这个事情好几个月前就确定了。详细的情况可以去看《夜问打权》,简单说就是很无耻的政治行为,一方面讨好日本,一方面去中国化。
#10-2 - 2019-1-14 21:56
tonyzzg
Jadeity 说: 跟年初讲话没有关系,这个事情好几个月前就确定了。详细的情况可以去看《夜问打权》,简单说就是很无耻的政治行为,一方面讨好日本,一方面去中国化。
对岸这种政治行为多了,重点是人日什么时候发声而不是这个事情什么时候发生,你可以对比一下去年瑞典事件的时间轴
#10-3 - 2019-1-14 21:59
Rくん
tonyzzg 说: 对岸这种政治行为多了,重点是人日什么时候发声而不是这个事情什么时候发生,你可以对比一下去年瑞典事件的时间轴
又在造宣称了(b38
#10-4 - 2019-1-14 22:10
Jadeity
tonyzzg 说: 对岸这种政治行为多了,重点是人日什么时候发声而不是这个事情什么时候发生,你可以对比一下去年瑞典事件的时间轴
哦,我理解错了,你说的重点在人日,我都没考虑他。
#10-5 - 2019-1-14 22:16
Jadeity
tonyzzg 说: 对岸这种政治行为多了,重点是人日什么时候发声而不是这个事情什么时候发生,你可以对比一下去年瑞典事件的时间轴
不过我对国内政治不怎么关心,湾湾的节目倒是几乎天天看。吵来吵去挺好玩的,想陈水扁这种人竟然还能如此高调真是显示出政治的丑陋。
#11 - 2019-1-14 22:42
我觉得这个事情首先是不妥,这个年代的纸质真迹照理说是不该轻易挪动,展出都需要谨慎的那种;其次作为普通人我还是很想看看的(._.) 不管是在哪里展出,特别是这次这种伤筋动骨级别的展出之后不知道得再等多久,几十年大概都有可能;再次单就保护技术来说…讲真…比起台北故宫,我还是更信任东京博物管一点=_=
#11-1 - 2019-1-14 23:36
sinxccc
另外看到这种事情上对岸还在满不在乎的嘲笑我们玻璃心和7pupu,真的很寒心…
#11-2 - 2019-1-15 20:46
frank1998sj
sinxccc 说: 另外看到这种事情上对岸还在满不在乎的嘲笑我们玻璃心和7pupu,真的很寒心…
对岸这种……只好随它去了……他们没啥尊严的,说什么都没用
#11-3 - 2019-1-15 21:04
泽渡真琴
sinxccc 说: 另外看到这种事情上对岸还在满不在乎的嘲笑我们玻璃心和7pupu,真的很寒心…
对岸不是一群人在骂吗,质疑程序的合理,痛斥文物作为政治献金,那群极端台独妈都死了,为什么要在乎他们的意见呢
#11-4 - 2019-1-16 05:27
時計坂しぐれ☘️
frank1998sj 说: 对岸这种……只好随它去了……他们没啥尊严的,说什么都没用
沙雕哪儿没有,那些最跳的自然是最显眼的,但是和大多数人又是两回事了。
有的人跟愤青似的张口武统屠岛闭口台湾人都是xx,我反正是天天被AOE的胃痛,搞得好像只要你生在台湾就活该被这样侮辱。
#11-5 - 2019-1-17 07:11
frank1998sj
時計坂しぐれ 说: 沙雕哪儿没有,那些最跳的自然是最显眼的,但是和大多数人又是两回事了。
有的人跟愤青似的张口武统屠岛闭口台湾人都是xx,我反正是天天被AOE的胃痛,搞得好像只要你生在台湾就活该被这样侮辱。
别大多数人了,岛内年轻网民多数不就是逢大陆必反。反过来,难不成要搞成生在大陆就活该在台湾被侮辱?

那你倒是分析分析发那种回复的台湾网民吧
#11-6 - 2019-1-17 08:26
時計坂しぐれ☘️
frank1998sj 说: 别大多数人了,岛内年轻网民多数不就是逢大陆必反。反过来,难不成要搞成生在大陆就活该在台湾被侮辱?

那你倒是分析分析发那种回复的台湾网民吧
看看帖子张口就来?分析?我都说了沙雕哪儿没有,最闲最跳的废物最适合当键盘侠这搁国内不都一样?有能耐的人工作生活还来不及哪有闲工夫跟你辩。

你要说独的比统多我没调查过,但我知道大部分人根本就不关心统独。按血缘我算半个台湾人,反正我在台湾生活的时候周围没多少人关心统了独了的,要说还有羡慕大陆集权能集中力量干事情的。

我就不问你有没有见过人咬狗了,起码你别咬人吧?你乐意喷那些沙雕我一点意见都没有,但是别AOE到正常人身上。
#11-7 - 2019-1-17 11:54
Rくん
frank1998sj 说: 别大多数人了,岛内年轻网民多数不就是逢大陆必反。反过来,难不成要搞成生在大陆就活该在台湾被侮辱?

那你倒是分析分析发那种回复的台湾网民吧
你这回复和楼上根本不在一个频道啊
#11-8 - 2019-1-17 20:50
frank1998sj
時計坂しぐれ 说: 看看帖子张口就来?分析?我都说了沙雕哪儿没有,最闲最跳的废物最适合当键盘侠这搁国内不都一样?有能耐的人工作生活还来不及哪有闲工夫跟你辩。

你要说独的比统多我没调查过,但我知道大部分人根本就不关心统独...
要统要独还可以不管,我有说统独么,台湾人数祖忘典辱骂同族还能有理了?你就抓个多数少数,你还有理了?
#11-9 - 2019-1-17 20:53
frank1998sj
時計坂しぐれ 说: 看看帖子张口就来?分析?我都说了沙雕哪儿没有,最闲最跳的废物最适合当键盘侠这搁国内不都一样?有能耐的人工作生活还来不及哪有闲工夫跟你辩。

你要说独的比统多我没调查过,但我知道大部分人根本就不关心统独...
就那些论坛那一边倒的言论,你tm倒是给我解释解释,什么不是逢中必反,什么tmd不是tmd逢中必反
#11-10 - 2019-1-17 21:15
時計坂しぐれ☘️
frank1998sj 说: 要统要独还可以不管,我有说统独么,台湾人数祖忘典辱骂同族还能有理了?你就抓个多数少数,你还有理了?
看不懂算了,你开心就好
#11-11 - 2019-1-17 22:15
時計坂しぐれ☘️
Rくん 说: 你这回复和楼上根本不在一个频道啊
我寻思着我正面刚过的台湾喷子怎么说也比这些都没怎么去过台湾更别提有长时间生活经历的人多得多吧,怎么提醒一下不要地域黑把所有人一棍子打死就要被指着脸一口一个tm的叫的。
所以其实我面对面打过的台湾喷子都是虚的,一键盘下去杀一岛人的才是真的爱国啊hhh

这么想来境外反动势力也蛮轻松愉快的,随便找某些仇欧美日韩论坛天天搬上面帖子然后节奏就能变成中国人全是歧视者了。
不过2ch这么多右翼势力黑中国的也没见这儿谁跳出来把日本一棍子打死呢,是不是也有点一叶障目的感觉?
#11-12 - 2019-1-17 22:18
Rくん
frank1998sj 说: 要统要独还可以不管,我有说统独么,台湾人数祖忘典辱骂同族还能有理了?你就抓个多数少数,你还有理了?
都提醒你了不在一个频道上,你还是执迷不悟。
人家谈的是自己的感受,你却不从人家的描述出发,还拿着地图炮对着人家一顿轰。
换作我的话只能认为你眼里根本没有别人,只是在对着空气放炮而已了。
#11-13 - 2019-1-17 22:21
frank1998sj
Rくん 说: 都提醒你了不在一个频道上,你还是执迷不悟。
人家谈的是自己的感受,你却不从人家的描述出发,还拿着地图炮对着人家一顿轰。
换作我的话只能认为你眼里根本没有别人,只是在对着空气放炮而已了。
我最开始说的就是那些网民,你倒不如说他过来对着空气放炮
#11-14 - 2019-1-17 22:24
Rくん
frank1998sj 说: 我最开始说的就是那些网民,你倒不如说他过来对着空气放炮
噢噢,你最上面那条回复我没看到。
ok现在我懂了:你想放地图炮,但有人不让你放。(bgm38)
#11-15 - 2019-1-18 17:05
Spitfirescott
時計坂しぐれ 说: 我寻思着我正面刚过的台湾喷子怎么说也比这些都没怎么去过台湾更别提有长时间生活经历的人多得多吧,怎么提醒一下不要地域黑把所有人一棍子打死就要被指着脸一口一个tm的叫的。
所以其实我面对面打过的台湾喷子都...
有一些台湾同学,至少我遇到的都挺好的
不care独或统,只希望不要打仗(因为他可能会被拉去参军)

ps:反感政治这种东西,拿普通人当枪使,希望大家都过好自己的日子
#11-16 - 2019-1-18 17:38
時計坂しぐれ☘️
Spitfirescott 说: 有一些台湾同学,至少我遇到的都挺好的
不care独或统,只希望不要打仗(因为他可能会被拉去参军)

ps:反感政治这种东西,拿普通人当枪使,希望大家都过好自己的日子
一点没错。
要当那种喷子不仅要独而且还要素质低,生活本来就已经够艰苦的了,大部分人连统独都不关心还得被扣帽子AOE也是蛮惨的。
#11-17 - 2019-1-18 17:40
時計坂しぐれ☘️
Rくん 说: 噢噢,你最上面那条回复我没看到。
ok现在我懂了:你想放地图炮,但有人不让你放。
当初我发完想想也觉得不妥,连怎么道歉都想好了,结果他自爆了可还行hhhhh
#12 - 2019-1-14 23:06
(啊~我可真是个变态啊~)
日本锅不大,重要的是湾湾。我觉得官媒说得没错,别动不动就指责官媒。

身为中华文化代言组织之一的台北故宫的馆长屁股居然这么歪,让人叹为观止,然后想马上武统。台湾政坛都是什么妖魔鬼怪,总是耍无赖,干他就完事了
#13 - 2019-1-15 21:07
(在隧道中看见的光明未必是出口,也可能是迎面而来的火车 ...)
宣称完成度(1/7)
#13-1 - 2019-1-18 09:10
方和润
十一番目の太陽 说: 不是已经有永久宣称了吗
怎么又开始造宣称了
我只是口胡一下b38
不过按照p社的尿性,什么时候取消宣称也是有可能的
#14 - 2019-1-16 04:44
(V1046-R MAHORO)
民族魂是什么jb
#14-1 - 2019-1-17 23:52
Jadeity
稿」の字が示すとおり弔文の原稿であり、塗りつぶしや修正などの跡が見られるが、国家に忠義を尽くした顔真卿が一族を哀悼する気持ちをも露わに記した書は中華史上屈指の名書とされ、歴代の皇帝が至宝として蔵した。
#15 - 2019-1-16 04:55
上纲上线开始了,早几年不提现在跳,是不是当年还不知道有这么件东西存在啊
#16 - 2019-1-16 05:27
(都是乐队,应该没有什么不同)
70年前=兵荒马乱的从大陆送到台湾也没啥事,怎么70年后往日本送就一副一送展要坏掉的样子。。。
#16-1 - 2019-1-17 23:53
Jadeity
那你倒是想想为什么当年会兵荒马乱。
#16-2 - 2019-1-18 02:54
ChthoniC
Jadeity 说: 那你倒是想想为什么当年会兵荒马乱。
最大问题不是会不会折损吗?不会就没多少问题了
#16-3 - 2019-1-18 13:31
Jadeity
流星记录 说: 最大问题不是会不会折损吗?不会就没多少问题了
谁也不敢保证不会折损,谁也承担不起折损的损失,而且日本“弄丢”、“泼油漆”的先例是有的。
#16-4 - 2019-1-18 20:09
ChthoniC
Jadeity 说: 谁也不敢保证不会折损,谁也承担不起折损的损失,而且日本“弄丢”、“泼油漆”的先例是有的。
不论存放在什么地方也不敢保证不会折损,谁也承担不起折损的损失啊。
#16-5 - 2019-1-18 21:28
Jadeity
流星记录 说: 不论存放在什么地方也不敢保证不会折损,谁也承担不起折损的损失啊。
最大问题不是会不会折损吗?不会就没多少问题了
所以会折损啊。
#16-6 - 2019-1-18 21:43
ChthoniC
Jadeity 说: 最大问题不是会不会折损吗?不会就没多少问题了
所以会折损啊。
我看了一下下面几篇专栏,没说运输出展会折损啊。
#16-7 - 2019-1-18 21:54
Jadeity
流星记录 说: 我看了一下下面几篇专栏,没说运输出展会折损啊。
怎么我看的都是会折损,只不过要在非常严密的条件下能减少折损。
#17 - 2019-1-17 07:42
和我生活无关的政治不想关心。。。
#18 - 2019-1-17 11:44
(hhh汝视视汝)
能宣示爱国又能宣示有文化的事件不多,时也命也
#19 - 2019-1-17 17:57
(about:blank)
不错,网民们个个都是文物专家,比当事人更清楚应当如何处置文物。
#19-1 - 2019-1-17 22:21
Rくん
推销鞑嘤笑话
#19-2 - 2019-1-18 12:17
LostAbandoned
Rくん 说: 推销鞑嘤笑话
嘿嘿,网民们不仅通晓事实,在政治方面也是深谋远虑,一个个的都痛心疾首~啊,已经到了民族存亡的危机了~~~
#20 - 2019-1-17 22:07
(百歲如流 富貴冷灰)
书画业博物馆从业者们确实早就知道了,这次之所以有这么大的影响窃以为是因为【国家宝藏】带动了普通民众对文博口的关注……而且某一贯关注台海问题的官媒也亲自下场拱火,总体是为了方便造宣称吧。p.s.看楼上,感觉官方之前为了缓和中日关系所做的并没有改变普通人对ACG的偏见也是有其来自。至于日本,大谷探险队橘瑞超故事在前,实在令人难以安心。
#20-1 - 2019-1-18 10:28
泽渡真琴
我总觉得像是柚子木字幕组带的节奏...作为节奏大师和蹭热度,字幕组不是一般的强
#20-2 - 2019-1-18 19:50
萧毓之
泽渡真琴 说: 我总觉得像是柚子木字幕组带的节奏...作为节奏大师和蹭热度,字幕组不是一般的强
微博上是国家地理杂志的苏超@苏耷水 发了两条介绍的长po然后被好几个时政传媒大V转发之后才逐渐爆发的。电话采访东博的Global Time称得到【无特殊保护可拍照】答复(首发),但是采访对象并非东博工作人员https://fx.weico.net/share/53730 ... id=4328480169017056
#21 - 2019-1-17 23:07
(明天,我就要去屠龙(失恋了,不想再屠龙了) ...)
楼上竟然有些人无所谓的样子,首先这件文物是被称为天下行书第二,超过1200年的书画作品。脆弱程度还用解释吗,在台北故宫都有10年没露面了,本不该外借。别说文化交流之类的的话,各个博物馆都有借展,但是总有些文物是禁止出境的,尤其是书画类,弗洛伦萨都借不来蒙娜丽莎。有些人反感的是“官方”操作舆论,但就这件事而言,对于我一个不上微博的人,不看内地新闻的人,早就从台湾媒体知道了。往远了说,这不是单独的一件事,“故宫台湾化”,“花博翠玉白菜”等一系列事件都是台独在去中国化,利用文物拉选票,利用文物谄媚日本。

你可以不关心政治,可以不被“爱国”绑架,但是你应该知道有人在拿你民族的文物,去讨好别人,用以否定你的民族。
#22 - 2019-1-18 00:06
#22-1 - 2019-1-18 10:33
泽渡真琴
第二个我打不开,显示链接已过期(bgm38)
不错的文章,对于台北故宫文物出境的批评已经很克制了
#22-2 - 2019-1-18 11:36
山 前
泽渡真琴 说: 第二个我打不开,显示链接已过期
不错的文章,对于台北故宫文物出境的批评已经很克制了
http://www.zhuanzhi.ai/document/22d114440f94b537f344d868cb92f8d0
不懂微信(bgm38)从别的地方找来的,虽然我这边看图裂的。
#23 - 2019-1-18 19:38
这件事我还以为有多新,原来台媒去年就踢爆了吗?大陆的反应似乎有点慢啊(bgm38)
看了下黄智贤的一段视频,直接骂“奴才行径”,台湾自己人也是气炸了
#24 - 2019-1-18 20:30
(プリキュアなりたい)
各种傻屌公知营销号带节奏吧
汉字文化圈好不容易有个博物馆想凑多一点名家真迹搞个展览,一堆人就高潮,干脆不借,放你家烂了得了
#24-1 - 2019-1-18 22:02
Jadeity
办展是好事,但是你问问国内哪家博物馆不想“凑点”这种真迹展览。
#24-2 - 2019-1-18 22:22
Jadeity
Jadeity 说: 办展是好事,但是你问问国内哪家博物馆不想“凑点”这种真迹展览。
这件事情让人生气的原因是台独势力拿中华文明的文物去谋求政治红利以进行台独。我不上微博,朋友圈关闭,新闻来源端传媒和YouTube台湾节目,我知道国内舆论关心这件事还是在BGM。所以这件事抛开国内舆论节奏,在台湾内部也是相当不满的,要不然台北故宫院长为什么会下台。
#24-3 - 2019-1-18 22:26
Jadeity
Jadeity 说: 这件事情让人生气的原因是台独势力拿中华文明的文物去谋求政治红利以进行台独。我不上微博,朋友圈关闭,新闻来源端传媒和YouTube台湾节目,我知道国内舆论关心这件事还是在BGM。所以这件事抛开国内舆论节...
如果说办展览这件事换一个政治背景,标题改为“日本展览中国书法古迹,学习中华汉字精髓”,那么舆论节奏肯定是相反的,但是展还是在那展,东西还是那个东西。
#24-4 - 2019-1-18 22:37
Jadeity
Jadeity 说: 如果说办展览这件事换一个政治背景,标题改为“日本展览中国书法古迹,学习中华汉字精髓”,那么舆论节奏肯定是相反的,但是展还是在那展,东西还是那个东西。
舆论操作这种事哪个国家都有,如果是像2楼一样为了反感舆论而唱反调,那么本质上与舆论并没有区别,只不过是站在了竞技场的对立面。
#24-5 - 2019-1-18 22:44
Jadeity
Jadeity 说: 舆论操作这种事哪个国家都有,如果是像2楼一样为了反感舆论而唱反调,那么本质上与舆论并没有区别,只不过是站在了竞技场的对立面。
分析一件事,要前因后果,单独看,连续看。办展有损伤是对,加强保护也是对。办展弘扬文化是对,政治操作是错。

以上关于这件事的看法,借楼全部讲完。赞同也好,不赞同也好,该说的都说了,这个话题不想参与了。
#25 - 2019-1-18 20:50
(プリキュアなりたい)
https://ganshinkei.jp/
这网站做的真不错(bgm38)
#26 - 2019-3-15 07:24
(崇民之子)
有些人传谣言也够了,第一条,祭侄文稿不是没有被展览过,而是“台北故宫从1984年起陆续选出70件名作列为限展品(包括《祭侄文稿》和《自述帖》),规定每次只能展出42天” ;第二条馆长是台毒去中国化,但实际上这人想多开几个馆什么琉球馆日本馆,搞成东亚博物馆,然后把台北故宫的重要藏品将迁至故宫南院,颠来倒去不会丢掉中国文物。台毒平时拆GMD雕像为主,不会破坏古文物;第三条祭侄文稿没有在大陆展出的原因是“国立故宫博物院”的名称不符合政策,实际上两岸的文物交流发展得不错,大陆方面已经借出多次大型展览的文物
#26-1 - 2019-3-15 11:04
lhb5883-吹冈王♛⑩
塔西陀陷阱是这样的啊 横竖干什么都不对