akito_sakurai 说: 主要是正常外借不应该一点消息都没有啊……
李彦秋 说: 展览名单很早就公布了,什么偷偷外借~~,别被国内舆论带歪了,现在天朝一看见台日有接触和交流就攻击污蔑
MtKt 说: 日本对这个展的宣传力度非常大,几个月前就已经开始了。这个消息在国内的艺术爱好者社群里也早就传遍了。只能说大多数人对这些东西没有除了政治意味上的兴趣。
akito_sakurai 说: 也就是说文帖几个月前就公布要外借了,只是现在才引发讨论是吗
秘则为花 说: 这个展是15年开始策划的,最近被踢爆是因为有台独质疑,东京博物馆在宣传册上称“台北故宫博物院”,拒绝加“国立”两字,不敢骂日本“媚中”,就骂台北故宫。这也解释了新院长为什么不敢在岛内宣传这个展览,祭侄...
akito_sakurai 说: 也就是说这个事情反而是台湾那边先报道的吗
秘则为花 说: 他们先自爆、把技术问题上升到政治高度的。。。
泽渡真琴 说: 有些国宝级的文物本身应该禁止外借展览的,祭侄文帖这种纸制品+真迹+民族魂的体现,价值和易受损性是不言而喻的,文物保护不应该掺杂政治因素,那我的理解就是一些非常珍贵和脆弱的文物不应该参与到文化交流中来,...
李彦秋 说: 台日交流个书法就担忧损伤,以后中国断绝一切文化交流算了,都是珍贵文物都是民族魂。再说,小日本破坏的文物哪有纸钞上的某位破坏的多
幽灵的执行者 说: 你这逻辑简直跟智障似的,暂且不说两方谁破坏的多,就算是纸钞上那位破坏的多所以现在又有珍贵的文物可能早到破坏你就觉得很正常吗?那我也得借用一下你的逻辑了,先找个人把你家东西砸得差不多,然后我再去砸,因为...
Jadeity 说: 首先,我只从台湾媒体看到这件事。第二,日本借了一些珍贵文物给台湾,东京博物馆都不知道是什么,请列举。正常的文化交流不是这样的,你喜欢可以来我家里看,不是拿着这么脆弱的东西到处跑。
李彦秋 说: 小粉红才是智障
李彦秋 说: 现在文物破坏了吗?现在21世纪日本又是发达国家,借一次就一定是毁坏文物?
李彦秋 说: 就事论事,只讨论这一次出借行为,你借给别人东西总归合法吧,如果那人不回或强迫出借才是问题。其次,如果当心文物安全另当别论,但把它上升到媚日汉奸就有问题
Jadeity 说: 如果你只把这件事当成简单的借东西说那就不要在讨论了。
幽灵的执行者 说: 小粉红是智障,我可没说他们不是。 至于您是不是,我也没说
李彦秋 说: 小粉红就是小粉红,装啥装
幽灵的执行者 说: 你怎么老是说些没有逻辑前言不搭后语的话呢 你这个人太有趣了
李彦秋 说: 爱党国的粉红还爱看日漫,真有趣
幽灵的执行者 说: 既然您给我贴标签,那我就要问问,您是怎样判断我“爱党国”的? 是因为我没有骂tg洗脑吗?还是说因为我没有骂它独裁?还是说因为我担忧文物被破坏?还是说我指出你逻辑混乱? 退一万步讲,爱党国的人看日漫有什...
李彦秋 说: 这种事情就是台湾被收买的蓝媒和环球时报这种媒体叫嚣瞎搞,你和这种声音为伍还好意思说自己不是五毛?
akito_sakurai 说: 原来如此……
秘则为花 说: 主要是政治问题,不是技术问题,出借应该不会造成什么大损害。只是台北故宫的新院长既然是一位政治官僚,就很让人担心他在岛内的文物保护上会不会非常不上心。。。
akito_sakurai 说: 感觉文物保护应该是由下面的技术人员来做的?应该没什么问题吧
泽渡真琴 说: 但这种唐代文物的真迹,按照宝贵程度和易损性质,应该在禁止出国(境)展览文物目录之上啊,根本就没有出借的可能性。祭侄文帖是几千年前的纸制品,不是什么陶器或者金属制品,出借在运输和展览过程中造成损害风险很...
Blackadder 说: 东京博物馆有回借过故宫南院遮光器土偶、孔雀明王像之类国宝
泽渡真琴 说: https://www.chinatimes.com/realtimenews/20170127000957-260405你说的是这个吗,截金加绢比纸张毕竟好保存和维护很多。还有一点,祭侄文帖承载着中...
秘则为花 说: 具体的文保问题不清楚,但这个不借也不是绝对的吧,应该视文物状况和技术条件而定,尤其是技术一直是变化发展的。说实话,祭侄文帖赴日展出,我不怎么信任台北故宫,还是更信任东京博物馆一些。日本收藏的东晋王羲之...
Blackadder 说: 槽点太多,懒得和你说明日本出借过多少元代以前的书画,文物有没有大和魂,讨论到此打住吧
泽渡真琴 说: 查了一下不是真迹,而是临摹。不过看到你们的回复,日本对于出借国宝还是挺大度的,这种纸制品出借展览日本也有先例,我再查查更多的资料吧。不过台故宫馆长出借搞的偷偷摸摸,拿文物做taidu的政治筹码,令人不...
秘则为花 说: 上行下效,如何克服下面的技术人员的惰性,在文物保护工作上给予适当的激励,是上面的领导者需要考虑的问题,而这个领导者很难说是合格的。他为了绿营选情,以极其不负责任的态度把翠玉白菜借到缺少保护措施的台中展...
秘则为花 说: 恩,是临摹,没看仔细,不过也是唐代文物了。
Rくん 说: 台湾为啥啥都能演变成站队问题,是因为人太少空间太窄了吗(指物理意义和舆论意义)?
泽渡真琴 说: 我查了下维基,台湾的确没有规定特定类型的文物禁止出境。条文如下 “中华民国境内之国宝、重要古物,不得运出国外,但因战争、必要修复、国际文化交流举办展览或其他特殊情况,而有运出国外之必要,经中央主管机关...
秘则为花 说: 这就是一个技术问题,祭侄文帖在公众不知情的情况下被送出去了,你有没有走程序、和不合规,在程序范围内解释一下,就完了。就是不知道台湾官员有什么神奇的脑回路,一开始不报,被问及又敷衍塞责,把一切当成政治问...
秘则为花 说: 这个问题比较复杂,我最近刚好在看讨论大陆官僚政府倾向于把行政问题政治化的论文,台湾大概也一样。简单来说,就是缺少法理权威、缺少对程序正当性的维护,人们可以很轻易地启动政治程序中断常规程序,并以此获利。...
akito_sakurai 说: 但是二楼说这个出展名单早就公布了啊,为什么这里又说是不知情的……
秘则为花 说: 这件事岛内没有宣传,消息是从日本方面来的。祭侄文帖已长期不在岛内展出,台北故宫作为公共文化机构,不优先服务本地社区,而是不做任何舆论准备,直接让国宝级文物赴日展出,自然是要给一个说法。类似的重要文物出...
Rくん 说: umm因为缺乏常态,结果异常才是常态。 我本来是好奇这样的政治生态是怎么滋生出来的,台湾对政治议题的似乎相当敏感,以至于一些好几杆子打不着的事情也能被扯上,大概是有原因的...(
秘则为花 说: 传统中国常规权力外的专断权力,就是皇权。。。皇权就是要求官僚的政治忠诚,能够在必要时刻启动政治程序中断常规程序,进而整肃以失效的官僚体制,或者是防止地方的离心化倾向。这是大一统帝国的必然要求,这个皇权...
Noci 说: 展览一个月就能获得「中华民族极珍贵文物和民族魂象征物」未免也太容易了?
Jadeity 说: 事实上在台湾也被核定为“国宝”,列为限展品。每次展出不能超过42天,展后休息三年以上。「中华民族极珍贵文物和民族魂象征物」这个称号也没有不妥,艺术性上天下行书第二,然而这是原件,兰亭集序最多能见到临摹...
中华民国境内之国宝、重要古物,不得运出国外,但因战争、必要修复、国际文化交流举办展览或其他特殊情况,而有运出国外之必要,经中央主管机关报请行政院核准者,不在此限
Jadeity 说: 跟年初讲话没有关系,这个事情好几个月前就确定了。详细的情况可以去看《夜问打权》,简单说就是很无耻的政治行为,一方面讨好日本,一方面去中国化。
tonyzzg 说: 对岸这种政治行为多了,重点是人日什么时候发声而不是这个事情什么时候发生,你可以对比一下去年瑞典事件的时间轴
sinxccc 说: 另外看到这种事情上对岸还在满不在乎的嘲笑我们玻璃心和7pupu,真的很寒心…
frank1998sj 说: 对岸这种……只好随它去了……他们没啥尊严的,说什么都没用
時計坂しぐれ 说: 沙雕哪儿没有,那些最跳的自然是最显眼的,但是和大多数人又是两回事了。 有的人跟愤青似的张口武统屠岛闭口台湾人都是xx,我反正是天天被AOE的胃痛,搞得好像只要你生在台湾就活该被这样侮辱。
frank1998sj 说: 别大多数人了,岛内年轻网民多数不就是逢大陆必反。反过来,难不成要搞成生在大陆就活该在台湾被侮辱? 那你倒是分析分析发那种回复的台湾网民吧
時計坂しぐれ 说: 看看帖子张口就来?分析?我都说了沙雕哪儿没有,最闲最跳的废物最适合当键盘侠这搁国内不都一样?有能耐的人工作生活还来不及哪有闲工夫跟你辩。 你要说独的比统多我没调查过,但我知道大部分人根本就不关心统独...
frank1998sj 说: 要统要独还可以不管,我有说统独么,台湾人数祖忘典辱骂同族还能有理了?你就抓个多数少数,你还有理了?
Rくん 说: 你这回复和楼上根本不在一个频道啊
Rくん 说: 都提醒你了不在一个频道上,你还是执迷不悟。 人家谈的是自己的感受,你却不从人家的描述出发,还拿着地图炮对着人家一顿轰。 换作我的话只能认为你眼里根本没有别人,只是在对着空气放炮而已了。
frank1998sj 说: 我最开始说的就是那些网民,你倒不如说他过来对着空气放炮
時計坂しぐれ 说: 我寻思着我正面刚过的台湾喷子怎么说也比这些都没怎么去过台湾更别提有长时间生活经历的人多得多吧,怎么提醒一下不要地域黑把所有人一棍子打死就要被指着脸一口一个tm的叫的。 所以其实我面对面打过的台湾喷子都...
Spitfirescott 说: 有一些台湾同学,至少我遇到的都挺好的 不care独或统,只希望不要打仗(因为他可能会被拉去参军) ps:反感政治这种东西,拿普通人当枪使,希望大家都过好自己的日子
Rくん 说: 噢噢,你最上面那条回复我没看到。 ok现在我懂了:你想放地图炮,但有人不让你放。
十一番目の太陽 说: 不是已经有永久宣称了吗 怎么又开始造宣称了
Jadeity 说: 那你倒是想想为什么当年会兵荒马乱。
流星记录 说: 最大问题不是会不会折损吗?不会就没多少问题了
Jadeity 说: 谁也不敢保证不会折损,谁也承担不起折损的损失,而且日本“弄丢”、“泼油漆”的先例是有的。
流星记录 说: 不论存放在什么地方也不敢保证不会折损,谁也承担不起折损的损失啊。
Jadeity 说: 最大问题不是会不会折损吗?不会就没多少问题了 所以会折损啊。
流星记录 说: 我看了一下下面几篇专栏,没说运输出展会折损啊。
Rくん 说: 推销鞑嘤笑话
泽渡真琴 说: 我总觉得像是柚子木字幕组带的节奏...作为节奏大师和蹭热度,字幕组不是一般的强
泽渡真琴 说: 第二个我打不开,显示链接已过期 不错的文章,对于台北故宫文物出境的批评已经很克制了
Jadeity 说: 办展是好事,但是你问问国内哪家博物馆不想“凑点”这种真迹展览。
Jadeity 说: 这件事情让人生气的原因是台独势力拿中华文明的文物去谋求政治红利以进行台独。我不上微博,朋友圈关闭,新闻来源端传媒和YouTube台湾节目,我知道国内舆论关心这件事还是在BGM。所以这件事抛开国内舆论节...
Jadeity 说: 如果说办展览这件事换一个政治背景,标题改为“日本展览中国书法古迹,学习中华汉字精髓”,那么舆论节奏肯定是相反的,但是展还是在那展,东西还是那个东西。
Jadeity 说: 舆论操作这种事哪个国家都有,如果是像2楼一样为了反感舆论而唱反调,那么本质上与舆论并没有区别,只不过是站在了竞技场的对立面。
至于您是不是,我也没说
你这个人太有趣了
http://www.sohu.com/a/158738239_691404
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是因为我没有骂tg洗脑吗?还是说因为我没有骂它独裁?还是说因为我担忧文物被破坏?还是说我指出你逻辑混乱?
退一万步讲,爱党国的人看日漫有什么问题呢?
您既然指责我爱党国,那您应该是不爱的,那按您的逻辑,不爱党国的您还用党国的简化字,真有趣。
“中华民国境内之国宝、重要古物,不得运出国外,但因战争、必要修复、国际文化交流举办展览或其他特殊情况,而有运出国外之必要,经中央主管机关报请行政院核准者,不在此限”。
我本来是好奇这样的政治生态是怎么滋生出来的,台湾对政治议题的似乎相当敏感,以至于一些好几杆子打不着的事情也能被扯上,大概是有原因的...(
台湾比较特殊,它是大一统皇权逐级复制的一个部分。因为皇权要有能够随时打断下级常规程序的能力,所以各级政府作为皇权的复制品,也必须要有随时打断下级常规程序的能力,才能让这个命令链条延展下去,这就造成了一种普遍的漠视法理权威和程序正当性的社会心理。台湾就是没有大一统的命,得了大一统的病。大陆八杆子打不上的事也能扯成危害国家安全。
就别提啥素质了
不管在哪都有智障
最好的办法还是藏起来
矛头应该对准台湾有关部门的程序问题,感觉我攻击对象走偏了,因此言论作废,Bangumi理客中挺多的,我也懒得激动点被喷了。总之这个事件有很多值得质疑和批判的地方,这么珍贵的原稿流入海外,其文物承载的精神,能不能被外人理解还是问题。
有的人跟愤青似的张口武统屠岛闭口台湾人都是xx,我反正是天天被AOE的胃痛,搞得好像只要你生在台湾就活该被这样侮辱。
那你倒是分析分析发那种回复的台湾网民吧
你要说独的比统多我没调查过,但我知道大部分人根本就不关心统独。按血缘我算半个台湾人,反正我在台湾生活的时候周围没多少人关心统了独了的,要说还有羡慕大陆集权能集中力量干事情的。
我就不问你有没有见过人咬狗了,起码你别咬人吧?你乐意喷那些沙雕我一点意见都没有,但是别AOE到正常人身上。
所以其实我面对面打过的台湾喷子都是虚的,一键盘下去杀一岛人的才是真的爱国啊hhh
这么想来境外反动势力也蛮轻松愉快的,随便找某些仇欧美日韩论坛天天搬上面帖子然后节奏就能变成中国人全是歧视者了。
不过2ch这么多右翼势力黑中国的也没见这儿谁跳出来把日本一棍子打死呢,是不是也有点一叶障目的感觉?
人家谈的是自己的感受,你却不从人家的描述出发,还拿着地图炮对着人家一顿轰。
换作我的话只能认为你眼里根本没有别人,只是在对着空气放炮而已了。
ok现在我懂了:你想放地图炮,但有人不让你放。
不care独或统,只希望不要打仗(因为他可能会被拉去参军)
ps:反感政治这种东西,拿普通人当枪使,希望大家都过好自己的日子
要当那种喷子不仅要独而且还要素质低,生活本来就已经够艰苦的了,大部分人连统独都不关心还得被扣帽子AOE也是蛮惨的。
不过按照p社的尿性,什么时候取消宣称也是有可能的
所以会折损啊。
不错的文章,对于台北故宫文物出境的批评已经很克制了
不懂微信从别的地方找来的,虽然我这边看图裂的。
以上关于这件事的看法,借楼全部讲完。赞同也好,不赞同也好,该说的都说了,这个话题不想参与了。