#1 - 2019-1-14 07:36
Joshua
大梦初醒,有感而发
“杠精”这个词我想互联网网民在近些日子总是经常看见的,不过我倒也只是听说并不常遇到,也许这是个濒危物种,笑。

原因是和一个朋友闲聊时,他提起哲学史里苏格拉底在雅典城内与人讨论时的刨根问底,诸如:你幸福吗?幸福是什么?你无法说出幸福是什么却能说出你幸福与否?这样的例子。(这个对话我感觉挺不靠谱的,不过那位朋友就是这么和我说的)

三句将人问得哑口无言,人们似乎就是因为对一些人的钻牛角尖的问题而感觉对方是在抬杠的,当你说一般论的时候,对方给你举个例。当你说主观看法的时候,对方指责你太片面。
不过人们似乎总是会在一些意见上遭到反对,总是会有人对看法发表异议,这也许来自人的阅历差异和其中个性

那么“人无法让所有人满意”这种道理貌似是人尽皆知的,却还是会有类似“杠精”这样的蔑称出现呢?其出现频率之高,范围之广,实在难以让人认为只是个别奇怪且居心叵测之人的个例。
我认为:如果说一种本应有争执看法不受到质疑,而全是赞同的话,那才是一种奇异。若不是作者本人粗心大意将些讽刺暗嘲之言当作支持,便是周遭之人尽是些阿谀奉承之徒。
借用武汉大学赵林老师在古希腊哲学绪论的课程上说的那段话:“当我们听到一种匪夷所思的见解与看法的时候,总是要先想如下内容:这人是否是一个骗子?存心欺骗与我?这人是否是一个瞎子,看不见这个世界?这人是否是一个疯子,已经失去了理智?最后才是思考这人是否是个哲学家”。
倘若此言不虚,那就算是苏格拉底在世,也不免被网民笑称为“杠精”了。
#2 - 2019-1-14 07:49
(整衣正色 往南三拜 焚琴煮鹤 挂印封金 ... ...)
还以为是机器自动的文章
#2-1 - 2019-1-14 09:21
烈之斩
什么居然不是吗(bgm38)

看到这种加一堆不知所谓插图的玩意就懒得看
#2-2 - 2019-1-14 09:30
lhb5883-吹冈王♛⑩
感觉应该有这种生成器
#2-3 - 2019-1-14 10:35
Rくん
一看这么(没啥用的)图文并茂就觉得来路不正经((bgm38)
#2-4 - 2019-1-14 11:04
九八式衍射弹
Rくん 说: 一看这么图文并茂就觉得来路不正经(
感觉这种图文就是为了在公众号文章里占篇幅用的,删掉图只剩几百字了,看着怪寒碜
#2-5 - 2019-1-14 15:43
Joshua
你看我像机器人吗
#2-6 - 2019-1-14 15:44
Joshua
lhb5883-污喵王VIP⑩ 说: 感觉应该有这种生成器
那么在哪里可以买到呢
#2-7 - 2019-1-14 15:45
Joshua
Rくん 说: 一看这么(没啥用的)图文并茂就觉得来路不正经(
最近机核网的文章看多了,这个是从他们那里学的
#2-8 - 2019-1-14 15:45
Joshua
九八式衍射弹 说: 感觉这种图文就是为了在公众号文章里占篇幅用的,删掉图只剩几百字了,看着怪寒碜
看破不说破啊喂
#2-9 - 2019-1-14 16:40
你好F8
joshua 说: 你看我像机器人吗
回答我 https://i.loli.net/2019/01/14/5c3c4ad5a5528.jpg
这些怎么读
#2-10 - 2019-1-14 16:51
Joshua
5454554a 说: 回答我 https://i.loli.net/2019/01/14/5c3c4ad5a5528.jpg
这些怎么读
可恶啊,我是萝卜这件事情已经曝光了吗,那你也不能活着下线了,笑
#3 - 2019-1-14 07:52
(嗨)
苏格拉底的问法不是为了把人问的哑口无言吧?
用赞同的态度,反问的方式引导被问的人发现自己的错误,找到自己的思想。
才不是杠精呢
#3-1 - 2019-1-14 15:45
Joshua
才不是傲娇呢
#4 - 2019-1-14 08:06
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
杠精产生的原因在于教育普及后,越来越多的人把问题过于的抽象化,然后在逻辑上找到脆弱点。比如你说天鹅都是白的,杠精会说没有证据证明世界上所有的天鹅都是白的。事实上,天鹅都是白的这种说法只是基于一般论阐述的一种现实的现象,本来就不能上升到一个逻辑性的问题去考虑。
#4-1 - 2019-1-14 09:32
イスカのお菓子
日常生活说话往往都很随意,不需要太严谨,有情可原,太较真容易让人讨厌。但如果是正经讨论,“xx都”、“xx都不是”这种话使用起来是要多加注意的。另,肛♂茎的问题也不止如此,各种玩诡辩的主,也是不少的,印象里喜欢偷换概念的,甚多。
#4-2 - 2019-1-14 15:51
Joshua
啊,果然有这样故意的人吗?
#4-3 - 2019-1-14 15:51
Joshua
イスカのお菓子 说: 日常生活说话往往都很随意,不需要太严谨,有情可原,太较真容易让人讨厌。但如果是正经讨论,“xx都”、“xx都不是”这种话使用起来是要多加注意的。另,肛♂茎的问题也不止如此,各种玩诡辩的主,也是不少的,...
说话留一线,也是与人方便,与自己方便的啊
#4-4 - 2019-1-14 16:33
Breeze
按这标准的话,我是杠精(bgm38)
#5 - 2019-1-14 08:58
(我最近在研究鹤~)
肛♂茎是真实存在的,只是这个词用于“自我保护”确实是太好用了,你让我不爽了,那我就可以考虑给你戴这个dark♂帽♂子。PS:楼主是自己遇到了什么事还是看到别人的争论才有此感慨的?
#5-1 - 2019-1-14 10:36
absurd
來,肛♂一蛤(bgm38)
#5-2 - 2019-1-14 15:47
Joshua
说来惭愧,我是看伊索寓言集看着看着感觉里面的一些寓言有点笨,没什么道理,所以才开始想了一会,花几分钟写完上面那些文字的
#5-3 - 2019-1-14 16:02
Rくん
将杠精重新定义为我不想和他Argue而他却坚持要和我Argue的人,快乐(bgm38)
#6 - 2019-1-14 09:09
(啊~我可真是个变态啊~)
虽然行为很像,但是目的还是有不一样:现在杠精根本目的是想要站在道德制高点。通过证伪别人来使自己的言论变得高级,本质还是为了自己爽。

不过也是因为楼主所阐述的例子一样,我日常生活基本已经放弃和别人争论和思辩,不爽就马上撤。因为这并不能给我带来根本的快乐。
#6-1 - 2019-1-14 15:52
Joshua
君子远庖厨吗,哈哈哈
#6-2 - 2019-1-14 22:32
锐ちゃん
joshua 说: 君子远庖厨吗,哈哈哈
君子不立危墙之下,远离小人
#7 - 2019-1-14 09:31
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
人类是无法相互理解的
#7-1 - 2019-1-14 15:52
Joshua
克鲁泽:你说这个谁懂啊
#8 - 2019-1-14 09:38
(我想成为创作者,比起仅仅当一个观众 ... ... ...)
杠精之杠,不在于言语犀利与寻找语言中的漏洞,而在于为杠而杠,在于其让人讨厌的表现欲和不懂装懂,在于其情商底下和自以为是。
#8-1 - 2019-1-14 15:53
Joshua
你到底经历了什么,,,
#8-2 - 2019-1-14 16:26
无心的观测者
joshua 说: 你到底经历了什么,,,
我很好啊(bgm84)
#9 - 2019-1-14 09:44
(班固米JK学家)
lz大概是想指出这个词有逐渐被工具化的趋势?
#9-1 - 2019-1-14 15:54
Joshua
其实,我现在上网都看不见这些词了,所以才说这个相关的。大概我平时上的几个网站就和这个没关系吧
#10 - 2019-1-14 10:15
(好大的关东煮)
苏格拉底那个时代严谨的逻辑体系和辩论规则还不够完善,而且苏格拉底辩论目的不在于使对方哑口无言,而在于通过追问的方式探讨问题。另外我无法分清楚哪些是苏格拉底的思想,哪些是柏拉图本人的想法,如果你能够通过考据分清楚是最好的
#10-1 - 2019-1-14 15:56
Joshua
嗯,考据的态度当然是要的,不过我这个只是几分钟瞎写的随笔啊,兴许还有错别字呢
#11 - 2019-1-14 10:16
(好大的关东煮)
杠精的目的是通过什么也不说的方式来说服别人,苏格拉底对话法则不然,提出的问题都很有针对性,对方总能暴露出理论的缺陷和考虑不周全之处
#11-1 - 2019-1-14 15:56
Joshua
什么也不说的方式来说服别人,这么魔幻的吗?
#11-2 - 2019-1-14 17:12
泽渡真琴
joshua 说: 什么也不说的方式来说服别人,这么魔幻的吗?
杠精不是和你讲道理的,而是站立场的,他们会用一切可能的手段恶心坚守自己立场的人
#12 - 2019-1-14 12:05
还是少用流行语吧,多多少少带点偏见和不准确,还有乱贴标签的趋势。
#12-1 - 2019-1-14 12:09
padorax
+1
#12-2 - 2019-1-14 15:57
Joshua
啊,yukino,一直想问你这个名字是雪乃吗,还是我已经问过但是我忘记了?
#12-3 - 2019-1-14 16:57
Yukino
joshua 说: 啊,yukino,一直想问你这个名字是雪乃吗,还是我已经问过但是我忘记了?
我也忘了你问过没(bgm38)
出处
#12-4 - 2019-1-14 17:03
Joshua
Yukino 说: 我也忘了你问过没
出处
因为看你在吐槽里好像说到过春物,你也忘了哈哈哈
#13 - 2019-1-14 12:26
(。´-д-)
从头到尾不太同意.
人在喜恶上是可以有分歧的, 但是关于世界的真理是唯一的. 在这类问题上遭到反对, 要么是反对者阅历不够, 要么是描述问题的理论存在缺陷. 反复询问别人关于某个概念的含义正是为了勾勒出这个概念的定义. 伟大的人就爱钻牛角尖.
一般论→举个例, 主观看法→太片面. 这两个也不必然是错的. 主观看法如果是谈自己的喜恶 那就没人会说你片面, 如果是针对事件的看法, 那有人举例说你片面并不奇怪. 这两种反驳只有在近似推理时才是错的 - A: [如果大部分人是X, 那么Y.] → B: [但是我见到xx就不是!](错) 想反驳A说的话, 应该说[我不认为大部分人是X], [大部分人是X, Y也不成立] etc
受争执的看法当然不会全是赞同, 但不代表关于这个问题的争议会永远存在. 因为看法受争议是因为争议双方各自都有对的地方, 你把二者对的地方综合起来就能得到没有争议的结论.
我认为赵林老师并不是想说苏格拉底是杠精, 而是想说相比骗子瞎子疯子, 哲学家十分稀少. 但是当一个理智真诚的正常人认真地提出了一个匪夷所思的问题, 我们就应该想想他是不是一个哲学家. 网民如果嘲笑苏格拉底是杠精, 那是网民的问题.
#13-1 - 2019-1-14 16:00
Joshua
关于赵林老师这段话,我同意你的看法。只是我觉得有些其中叙述过程有些戏谑,每次回想起来总是嘴角微微上扬。所以我才能记住啊
#14 - 2019-1-14 13:01
(明天,我就要去屠龙(失恋了,不想再屠龙了) ...)
程序有没有BUG?   有
产品要不要上线?   要

我觉得杠精的本质在于时间和成本的不计量。
#14-1 - 2019-1-14 16:02
Joshua
当然,产品有bug太正常了,我是win10 19h1预览版用户。就算不是预览版,win10的bug也挺多的
#15 - 2019-1-14 15:40
(审美疲劳)
(bgm38)杠精确实是个莫名其妙流行起来的词,但其实我也不太清楚到底谁才是杠精。好像就是竖个空气靶子来打一样
既然我没有察觉到别人是,那么可能因为我自己就是杠精吧
#15-1 - 2019-1-14 15:57
Rくん
果真是逻辑鬼才!干杯(bgm38)
#15-2 - 2019-1-14 16:03
Joshua
你恶魔吗,你才是恶魔吧,你们都是恶魔啊啊,这种感觉吗。。
最近刚看完汤浅政明版恶魔人
#16 - 2019-1-14 16:31
网上的言论基本不用当回事啦当然我班的还是要看一下
https://m.guokr.com/article/38244
#16-1 - 2019-1-14 17:03
Joshua
好复杂,头好晕,你是恶魔吗
#16-2 - 2019-1-14 17:16
君寻
学习到了,理性的人真奇妙
#16-3 - 2019-1-14 20:42
dhzy
joshua 说: 好复杂,头好晕,你是恶魔吗
永井豪牌还是笛卡尔牌?
#16-4 - 2019-1-14 21:10
Joshua
dhzy 说: 永井豪牌还是笛卡尔牌?
永井豪呗
#16-5 - 2019-1-15 23:54
神户猪肉
“狗别怂”“再叫”

b38
#17 - 2019-1-14 16:37
(必须保卫战争)
苏格拉底现在被当作杠精不是很正常吗,范式革命都好几轮了。。。
不谈学术,日常生活中苏格拉底也在当时就被人当作杠精啊,要不城邦为什么要放逐他。好好教书的柏拉图和亚里士多德不就没事吗。
#17-1 - 2019-1-14 16:51
Rくん
古训:杠精是要被处死的(bgm38)
#17-2 - 2019-1-14 17:04
Joshua
又学到了新词,范式革命,好像有点难懂
#17-3 - 2019-1-14 18:52
dhzy
Rくん 说: 古训:杠精是要被处死的
宁愿搞基,不要抬杠!
#18 - 2019-1-14 17:16
(Nomina nuda tenemus.)
其它的我不懂,但是在说理时拿他人人格或动机作为驳斥对方或支持己方观点的论据,岂不犯了诉诸人身、因人废言之谬

评判一个人的批评是否属无理抬杠很关键一点在于它是否有建设性。像苏格拉底,虽然自己的观点不全盘摆明(有自知其无知之明),但理论时说话有条理,能指出别人的观点中逻辑不连贯的地方,这就算不上抬杠了。
#18-1 - 2019-1-14 19:54
Joshua
批评使人明白什么是正确,的感觉?
#19 - 2019-1-15 17:59
(about:blank)
有些时候是一方不倾听另一方的理由就开始随心所欲地大放厥词,是为扛精;另一些时候是一方找不出能为自己辩护的说辞了,于是称对方为扛精。
不过,贴“扛精”这个标签,本身就是一种人身攻击的行为。当某一方指称另一方“扛精”时,基本就已经意味着这一方打算放弃逻辑论证了。至于放弃的理由,自然是有各种可能。
#19-1 - 2019-1-15 19:22
Joshua
其实就是放弃治疗了吗
#19-2 - 2019-1-15 20:40
LostAbandoned
joshua 说: 其实就是放弃治疗了吗
放弃是肯定的,但不一定是放弃“治疗”,也可能是放弃害人。。。
#19-3 - 2019-1-15 21:08
#20 - 2019-1-15 18:32
(活在过去的人)
我喜欢萤石姐姐
抬杠在网上也不是啥新鲜事了,编个帽子出来给这群人扣上也不稀奇啦
#20-1 - 2019-1-15 19:22
Joshua
我也喜欢塞莱娜哈哈哈哈
#21 - 2019-1-15 19:16
(Rigidity and Uncertainty~☆)
苏格拉底还行... 他又不是故意反驳对方
辩证法的事情,不能算抬杠,哲学家的事情能算抬杠么
要是真遇到智者派那群人才叫古希腊杠精
#21-1 - 2019-1-15 19:22
Joshua
我印象里,苏格拉底不是挺喜欢智者学派的吗,或者我们现在叫它诡辩学派? 他好像还把学生送到诡辩派门下学习过
#21-2 - 2019-1-15 20:02
th3ta "Paradox"
joshua 说: 我印象里,苏格拉底不是挺喜欢智者学派的吗,或者我们现在叫它诡辩学派? 他好像还把学生送到诡辩派门下学习过
我和你的印象是相反的... 我记得苏格拉底似乎挺讨厌这群人的,因为他们不相信真理的存在,而且还以收费为代价传授知识
#21-3 - 2019-1-15 20:25
君寻
智者派在早期还是不错的,其代表人物普罗塔哥拉是雅典最著名的教师,也曾经跟苏格拉底学习过。只是到了后来,部分智者派退变为不授知识、骗取钱财的骗子,才被称为诡辩派,受到人们的鄙视
#22 - 2019-1-16 00:39
(プリキュアなりたい)
玩奥德赛的时候挺烦苏格拉底的(bgm38)