#1 - 2018-10-17 13:10
火龙果汁 (低级趣味无罪)
RT,感觉这种经济环境很微妙,不知道这个设定是怎么衍生出来的
#2 - 2018-10-17 13:13
(天生万物以养人,人无一物以报天)
雇佣兵吧…
#3 - 2018-10-17 13:15
(You are not brave. Men are brave.)
童话中的勇者
#4 - 2018-10-17 13:43
(已淡出bgm38)
#4-1 - 2018-10-17 15:23
Rくん
当个地方治安官打工战士好难(bgm38)
#5 - 2018-10-17 14:21
(你谁啊?我准许你套近乎了吗?)
私家侦探?
#6 - 2018-10-17 14:54
从西方 RPG 电子游戏里衍生出来的啊,大多数 RPG 游戏你都能找到一个接任务的地方(酒馆、工会什么的)。历史上没有对应的东西。
#7 - 2018-10-17 15:07
游学,西方的一种传统。在高中和大学(或者工作)之间休学一年,边打工边旅游。或者,用别的方式收集旅费,除了不打怪生活方式和冒险者无异。
目的地通常是某个大城市,或者环游欧洲。在欧洲部分地区依旧保有类似习惯
#8 - 2018-10-17 17:21
(素晴らしい作品の感動を共有して何が悪い! ... ... ..)
历史上不知道,现代有类似的冒险者,三和god。
#9 - 2018-10-17 20:22
游侠???
#10 - 2018-10-17 20:24
最不合理的设定是打怪会掉金币。。。莫名其妙的
#10-1 - 2018-10-20 13:39
为了道德
其实怪物原型就是人啊,人身上都会带点钱,杀人劫财就是这样
#10-2 - 2018-10-20 21:51
Collice
山口山里非人形怪没有金币的,只有可以直接卖商店的灰色垃圾
#11 - 2018-10-17 20:39
(誰か散らせ 僕がここに居たという証も ...)
三和大神(bgm38)
#11-1 - 2018-10-18 21:03
神户猪肉
所以历史总是开倒车?
#12 - 2018-10-17 21:02
(活在过去的人)
原型就是雇佣兵呀
#13 - 2018-10-17 21:12
(敌基督者)
没有吧,罗马崩溃以后,货币经济就基本消失了,大大小小的封建领主无力输出公共秩序,路政、治安荒废,远距离贸易和大规模的商品经济几乎不存在,封闭的小地方经济共同体内部处于一种以物易物的状态。货币经济的再次出现,差不多要等到文艺复兴时期的王权兴起。

也就是说,在中世纪,你基本不可能获得什么货币酬劳,由于地方经济之间不互通,你不可能在一地获得另一地的交换凭证,只有不便于携带的生活物资。至于金币之类的贵金属,我村里最好的铁剑(锈)都给你了,哪来的什么贵金属,地理大发现和海外白银还不知道要等几百年。另一方面,旅行的话,我罗马路网都已经崩溃了,你怎么旅行,食物、饮用水、马料怎么获取?中世纪冒险谭更多是将现代经济思维套用到中世纪的结果。

等到了文艺复兴时期,随着王权和行会制度的兴起,地方事务又被国王、市政厅派出的各种事务官和例行机构接手,日常生活趋于稳定化、理性化,更加不需要偶尔路过的冒险者的帮忙。即使人手不够,富裕地区也可以养活一大批游民阶层。

总结一下,就是中世纪有冒险者的需求,但没有冒险者赖以为生的经济环境,等到了文艺复兴产生这种经济环境之后,有充足财税的村子们又完全可以供养一个保护他们安全的官僚政府,何苦再求助于冒险者呢。事实上,当17世纪塞万提斯开始写堂吉诃德时,连骑士都已经在欧洲绝迹一百年了。硬要找一个原型的话,我觉得冒险者的设定更接近于教会骑士,像圣乔治就在近东有很多义举,只是他不依此为生,而是由教会供养。圣乔治还生活在罗马帝国时期,有远距离旅行的能力。等到罗马崩溃以后,能够在泛欧地区保持旅行能力的也就只有基督教骑士了吧。
#13-1 - 2018-10-18 13:39
自动姬
十一世纪以后的地中海贸易已经非常发达了,大部分地中海沿岸的商业共和国都在那个时期兴起。如果是说中世纪初期,应该和你说的差不多。
#13-2 - 2018-10-18 14:52
山鲁佐德
自动姬 说: 十一世纪以后的地中海贸易已经非常发达了,大部分地中海沿岸的商业共和国都在那个时期兴起。如果是说中世纪初期,应该和你说的差不多。
问题在于富裕地区财税能力上升后,就完全有能力雇佣一个官僚政府保护自己,环地中海的商业城邦、莱茵河沿岸的自由市都是这样,反而更不需要冒险者的帮助了。
#14 - 2018-10-18 20:09
(自由的表达···)
私家侦探,杀手,雇佣兵等等自由职业者
#15 - 2018-10-18 20:19
(Nomina nuda tenemus.)
原型是赏金猎人吧,rpg游戏加入了日常元素有点违和而已...
#16 - 2018-10-19 07:13
(Rigidity and Uncertainty~☆)
历史上大概没有西幻的“冒险者”这类人物
比起雇佣兵(最早出现于古典时代),其实冒险者更像是赏金猎人(最早出现于现代早期);雇佣兵大都是以军团为单位为进行活动的,类似于今天的私人军事承包商(PMC),不可能像是DND冒险者小队那样;
现实世界历史上没出现过冒险者其实很正常... 一方面,毕竟野兽又不是魔物,村民们没必要去发布任务,另一方面,人类身体力量是有限的,也不具备超自然能力,所以一个冒险者或一个冒险小队根本没啥实际意义
“冒险者”阶层大概只能出现于一个中世纪西欧文明程度的高魔世界

真要说冒险者(单人或组队冒险,完成各种任务,剧情主线拯救世界)的原型是什么的话... 其实应该是“玩家”啊。
#17 - 2018-10-19 09:00
(你问我是谁?我啊,就是……谁来着? ... ... ... ... ... . ...)
我印象里只有中世纪骑士会四处乱跑搞宗教巡修
帮村民杀杀捣乱的野猪啊,帮当地领主仲裁下纠纷什么的
有时遇上山贼土匪什么的也会清理一下
竭尽全力帮助手无寸铁之人
(Thou shalt respect all weaknesses, and shalt constitute thyself the defender of them.)
至于收不收好处那就不知道了,反正游戏里再穷的人都会给个鸡蛋苹果什么的做报酬
所以应该也是有的吧(bgm38)
#17-1 - 2018-10-20 13:36
为了道德
偶尔也当一下山贼土匪
#18 - 2018-10-20 13:33
游侠骑士,其实就是身怀武艺的流浪汉,到处混吃混喝,收收保护费,偶尔邂逅某个千金小姐就出头了,然后成了传奇这样子
#19 - 2018-10-20 13:53
(必须保卫战争)
只说冒险者公会这一种情况。
一个泛地区的武装组织,拥有严格的职级和年功序列,能够支付统一的货币酬劳,具备将大型战役任务分解为独立战术任务并给予恰当难度评价的发达战争理性,日常维护城镇治安和保护商贸安全。港真,除了不收税,这nm就是一个近代欧陆的绝对主义国家的官僚政府啊(bgm38)
我不能说它是以官僚政府为原型,不如说构造一个冒险者公会的目的恰恰是显示一种独立于行政体系之外的社会力量,这体现的是现代思维已经限制了人们的想象力。一般人有能力想象一个无市场的社会或者无国家的社会吗?没有能力。
#19-1 - 2018-10-20 22:55
Rくん
冒险公会可能是当代人对中世纪的一种有偏差的想象?(bgm38)
#19-2 - 2018-10-20 23:02
秘则为花
Rくん 说: 冒险公会可能是当代人对中世纪的一种错误想象?
错误。
你要是在一个军力羸弱连隔壁山贼都清理不了的商品经济地区拥有一支武装力量,筑城、征税、组建职业军,别像狗一样讨一碗饭。事实上,我零几年看网文的时候西幻设定中就很流行佣兵王的设定,大家普遍认为冒险者公会这么nb的组织背后没有什么国家级势力支撑很扯淡。
#19-3 - 2018-10-20 23:17
Rくん
秘则为花 说: 错误。
你要是在一个军力羸弱连隔壁山贼都清理不了的商品经济地区拥有一支武装力量,筑城、征税、组建职业军,别像狗一样讨一碗饭。事实上,我零几年看网文的时候西幻设定中就很流行佣兵王的设定,大家普遍认为冒险...
可能我没说明白...
我是想说,中世纪的实际情况可能是更混乱无序的,穷骑士要么依附于领主,要么当强盗。在一个明确的组织下当个体户其实很难。

而军政府那一套东西,就和冒险公会又很不一样的。罗马后期的乱世时,连皇帝都要看佣兵脸色,兵已经不是拿钱吃饭的普通个体户了。
#19-4 - 2018-10-20 23:55
秘则为花
Rくん 说: 可能我没说明白...
我是想说,中世纪的实际情况可能是更混乱无序的,穷骑士要么依附于领主,要么当强盗。在一个明确的组织下当个体户其实很难。

而军政府那一套东西,就和冒险公会又很不一样的。罗马后期的乱...
那个时代没有个人主义,个人对集体都是依附性的,罗马后期的雇佣兵其实都是独立的蛮族政治体。古代社会的生产力低下,粮食剩余只能养活少数赋闲阶级,个人没有土地又脱离集体,很难交换到基本生活物资,活都活不下去。所谓大迁徙都是以部族或者基督教修士会为主体,你家只剩你一个人就可以绝户了。。。
#19-5 - 2018-10-21 00:05
Rくん
秘则为花 说: 那个时候没有个人主义,个人对集体都是依附性的,罗马后期的雇佣兵其实都是独立的蛮族政治体。古代社会的生产力低下,粮食剩余只能养活少数赋闲阶级,个人没有土地又脱离集体,很难交换到基本生活物资,活都活不下去...
确实是,生产力过于低下,经济过于不发达,绝户容易饿死或者病死...
#20 - 2018-10-20 21:53
(轻改的末日)
抛开公会不谈
天朝不是也有镖局
#20-1 - 2018-10-20 23:00
99.99
镖局更像是现在的押运公司的前身吧,跟公会不太一样
#20-2 - 2018-10-20 23:24
Collice
暗夜巴别塔 说: 镖局更像是现在的押运公司的前身吧,跟公会不太一样
我第一句就说的很清楚
抛开公会不谈
所以你到底想表达啥?
#21 - 2018-10-20 22:48
(你根本就没有妹妹!)
走镖的(bgm38)