也不知道发在茶话会对不对但是不是很涉及动画本身想着还是发在这里。

#1 - 2018-10-17 22:56

灵药—Bangumi纯爱战士 (水星不看人生遗憾https://bangumi.tv/anime/chart ..)

（或者标题改为：作为有一定鉴赏水平的人或者动画高手该不该像这样对普通观众施加如下想法）
我一直想问作为一个普通观众该如何看动画？
了解演出，作画等等专业知识是否比真实观感获取更加重要？补充，或者说在专业分析之类信息时，有更懂的人告诉你，这个其实也就那样，或者说并不如某某。我们该如何回应或者接受这样的看法（是在本人其实是很喜欢这作品前提之下）
第二个我们该不该被所谓的动画高手批评说你看不来动画或者说其实两个并不太相似的动画非要捧一踩一喊着“连谁谁的皮毛都没有也在这里吹之类的话”
我认为带着对动画大师或经典作品的敬畏之心是必要的，可以不喜欢，可以欣赏不来，但是没有必要就开始喷“辣鸡”之类的话语。
我认为动画观众在看的越来越多的作品会自己慢慢学会选择自己喜欢的东西或者说能找到自己喜欢的东西。但总会有人跑过来插一下，你这动画*****（从普通观众并不了解的专业知识或者说其他背景知识来批评你）。
我觉得不是一件好事。
所以最后的问题还是。

普通观众该不该受动画高手的指导/批评/之类的？（当然这里指的是带有恶意和目的性的针对）

对不起各位bgmer了我才想起我最开始想说的东西没有组织好语言真的是抱歉了 (bgm38)

其实我想问的没有那么挑衅我的问题是作为懂动画的人该不该给普通观众输送一些合适的观念或者说怎样来讲这些是好的。我本人没有那么恶意就算是动画高手来批评我也觉得是有可取之处但是看了很多会觉得大多都十分自大有一种鄙视的心态在里面这才是我想说的地方

#2 - 2018-10-17 23:13

茧 (说得很好，那么你的女朋友呢？)

怎么开心怎么来，去TM的冻鳗高手

#3 - 2018-10-17 23:19

金刚可怜 (无可救药的百合豚)

动画本身存在好坏，动画审美是被需要的。至于你说的专业知识，你可以不了解，但演出和作画就是构成动画作品的一部分，因此某些人分析演出和作画来评价动画本身也没有错误。
还有你说的踩一捧一，bgm几乎所有动画评论都有这个问题，作品的相似性会让人想去比较也无可厚非。

#4 - 2018-10-17 23:21

阳奈在我身上喘 (You are not brave. Men are brave.)

动漫高手看高手动漫
冻鳗低手(我)瞎看 (bgm38)

#5 - 2018-10-17 23:23

dhzy

强迫症晚期，欢迎加入/qpz小组

#5-1 - 2018-10-18 00:04

bangumi大西王

评分小组为啥是qpz…这是什么的缩写吗？

#5-2 - 2018-10-18 00:17

阳奈在我身上喘

Trim21 说: 评分小组为啥是qpz…这是什么的缩写吗？

强迫症？

#5-3 - 2018-10-18 00:19

bangumi大西王

Le Horla 说: 强迫症？

原来如此…

#5-4 - 2018-10-18 09:43

灵药—Bangumi纯爱战士

怎么个强迫症法？

#5-5 - 2018-10-18 10:25

dhzy

每天都是小德粉丝说: 怎么个强迫症法？

比小强还强

#6 - 2018-10-17 23:24

默沨 (星梨花/環/弥生/桃子/杏奈P)

我选择瞎看

看的开心难道不是最重要的吗，我又不是从业人士 (bgm38)

个人还是能接受相似题材、相同世界观的作品的对比的，前提是有理有据，无脑捧一踩一就有点。。。 (bgm38)

#7 - 2018-10-17 23:28

娶妻不如养妹妹 (まこと人生は......おもしろい)

人家认为的某个动画的缺点不一定是你认为的缺点，某个动画的优点不一定是你认为的优点。
人家说的可以听听看，但是对自己有没有用就不一定了。

#8 - 2018-10-17 23:31

Hentyclopedia (Information doesn't harm)

想想你看动画的初心是什么就知道了

#9 - 2018-10-17 23:42

Rくん (意识形态的水很深你把握不住)

如果不只谈看动画的问题，也可以概括的说“我们到底在文艺作品里追求什么”。在楼主在动画了追求的东西，和你对这个概括的问题的回答应该是不矛盾的。

冻鳗高手的建议有没有价值，也要看他给你的建议对你追求的目标是否有启发对吧。

所以楼主理一理自己的思路，就知道到底自己看动画是看个啥了。而动漫高手的建议究竟有没有效果，也就一目了然。

#10 - 2018-10-17 23:48

時計坂しぐれ☘️ (ハロ/ハワユ)

了解演出，作画等等专业知识是否比真实观感获取更加重要？

缩进否。
缩进只是作为一个受众的话，我觉得个人主体的感受是最重要的。了解专业知识可以便于你分析，但是对你的感受没什么影响，我觉得甚至是“不重要”的，而不仅仅是没你的体验重要。
E

我们该不该被所谓的动画高手批评说你看不来动画或者说其实两个并不太相似的动画非要捧一踩一喊着“连谁谁的皮毛都没有也在这里吹之类的话”

缩进否。
缩进每个人有自己独立的审美。看到别人衣服“红配绿”之类的奇怪配色我也会觉得“土”，会有优越感，但是这是对于我个人的审美而言的主观意识。脱离我这个个体之后这种高低的比较就没有意义了，拿来批判别人自然也就没有道理了，这种事只能自己想想或者找人抱团取暖。
缩进如果你和大众的眼光差不多那你就可以找到很多能抱团取暖的人，但是和“很多人抱有同样的想法”并没有在此之上的意义：很多时候这个条件会暗示你“你的看法是正确的”，但是实际上仅仅只是大型多人在线抱团一个规模更大一点的抱团罢了，更不用说一个人的感想并没有什么客观上的错误可言。
缩进我喜欢就是喜欢，我感到痛苦就是感到痛苦，就算我“不应该喜欢”、“不应该感到痛苦”，但是我没有必要去否认我的感受。
缩进当然客观分析作画、分镜之类的是没什么问题，但你还是可以喜欢你喜欢的作品，即便这部作品的做工不好。可是如果你被点名批评了那就是别人明知你们观点不同还想用自己的审美来征服你，这种行为的出发点就很奇怪。
E

普通观众该不该受动画高手的指导/批评/之类的？

缩进否。
缩进无论是不是有恶意或者目的性的针对都不应该接受。审美是主观的，其他人没有资格干预；阅历需要你自己去获取，其他人只能劝你多读读书。

#11 - 2018-10-17 23:49

笙歌看水 (一双舞燕，万点飞花，满地斜阳。)

比较是必要的，反对比较的人，心智是不健全的。
至于喜欢的作品被批评是很正常的事情，我会认真倾听反对的意见，当然并不是所有的反对意见都有价值。而怎样的黑是有理有据，怎样的黑是无事生非，这依赖于个人判断，而个人判断是会出现偏差的。我觉得自身审美水平的提高，会提升对他人评论的鉴别能力，而分析他人的评论，本身就是在健全自己的审美。
至于看动画要不要懂作画和演出，这个问题我无法回答，目的不同，答案也不同。追求表面感受和追求深层解构是不一样的，但我认为它们是有高下之分的，站在深层解构角度的批评，是不能用娱乐至死来反驳的，同时娱乐层面是没办法对解构层面作出回应的。也就是说，某人看动画就图个爽是其的自由，别人无权干涉，但有人批评他喜欢的东西就是爽片就是快餐，他也不应该生气，毕竟的需求和目的自己最清楚。（我认为每一个非专业人士看动画的目的都是娱乐，只不过有些人还有其他目的，而这些其他目的也不同，有的人在乎的信息，喜欢解读故事剧本，有的人在乎的是载体，会去分析作画演出）
这里有个前提，审美是有高下之分的，是有标准可言的，尽管我本人给不出这个标准，但不能否认它的存在。萝卜青菜各有所爱，一千个人心中有有一千个哈姆雷特，说的是喜好的多样性，审美角度的多样性，但这些观点在我看来不是取缔标准走向相对主义的理由。

#11-1 - 2018-10-18 00:05

笙歌看水

观感当然最重要啦，观感不好还会有什么解构的欲望吗？我只是觉得有时候某些人对某部作品观感好，确实是因为其审美的不足，而不足必须得到承认罢了。如果审美水平提高，对同一作品的观感也会改变。
另外，谁没有风评不佳而自己特别喜欢的作品啊，但好作品和喜欢的作品，不能划上等号。

#11-2 - 2018-10-18 00:10

bangumi大西王

中津静流说: 观感当然最重要啦，观感不好还会有什么解构的欲望吗？我只是觉得有时候某些人对某部作品观感好，确实是因为其审美的不足，而不足必须得到承认罢了。如果审美水平提高，对同一作品的观感也会改变。
另外，谁没有风评...

好奇，为啥你选择直接回复自己而不是编辑…因为麻烦吗（

#11-3 - 2018-10-18 00:12

笙歌看水

Trim21 说: 好奇，为啥你选择直接回复自己而不是编辑…因为麻烦吗（

我只是觉得，我自说自话了一堆好像没怎么回应lz，于是把回应的部分单独拿出来而已 (bgm39)

#11-4 - 2018-10-18 09:45

灵药—Bangumi纯爱战士

中津静流说: 我只是觉得，我自说自话了一堆好像没怎么回应lz，于是把回应的部分单独拿出来而已

不是啦，都看了，回复不过来而已。我个人也是认为对自己有用就对了，但我想说的是，很多情况下是被咄咄逼人的强行输入感知的

#12 - 2018-10-18 00:14

tonyzzg (活在过去的人)

...冻鳗高手又不是你爸妈或者老板，你为什么要受他们的指导
别人给出的评价就是...评价，大部分人也不是抱着指导别人的目的评价的

#12-1 - 2018-10-18 00:43

月火

我也没在bgm看过「你看这种垃圾羞不羞耻？」这种说法

#13 - 2018-10-18 00:16

我逐渐倾向一种相对主义的观点，动画鉴赏不仅毫无客观标准，人与人之间的鉴赏体会也不可比，甚至自己在不同心境下都能得到不同的感受。鉴赏感受纯粹是节奏带出来的，包括内在的节奏和外部的节奏。有意义的事情只是意识形态分析，“为什么会喜欢/不喜欢？”

所谓动画高手不过是给最流行的鉴赏取向赋予象征界的意义，有哪个高手试图逆主流而解读？一定就会流量暴死。这个时候有意义的无非是分析为何主流鉴赏取向具有这样形态，为什么？

除了流量高手之外还有一种有意义的事情就是读者中心的解读，把作品的意义扩大了，赋予了新的意义。但这样的解读者太少了。

#14 - 2018-10-18 00:20

pleiadez (故事一定要有个结尾，虽然可能不是美好的，但希望是浪漫的 ...)

真正的爱好者是不会在乎评价的，没有好看的和不好看的，只有没看的和看过的。

#15 - 2018-10-18 00:32

秘则为花 (必须保卫战争)

看动画片是看动画不是看逼格，承认这是个沙雕动画但我就是喜欢看它没什么困难的。
看动画哪里需要那么多破理由。这个动画有逼格所以我看它，那个动画没有逼格所以我不看，最后只会变成这个动画我看它所以有逼格，看这个动画的我实在是太有逼格了，不如说这种自我愚弄才是最沙雕的行为。

#15-1 - 2018-10-18 00:40

Rくん

警惕吹爆周期引起的股市泡沫 (bgm38)

#15-2 - 2018-10-18 00:48

N站出现弹幕的那一刻起动画就不再是为自己而看了

#15-3 - 2018-10-18 01:03

秘则为花

tmpfs 说: N站出现弹幕的那一刻起动画就不再是为自己而看了

只要是在意周围的目光，有没有弹幕这种人过得都一样慎独。

#15-4 - 2018-10-18 01:08

秘则为花说: 只要是在意周围的目光，有没有弹幕这种人过得都一样慎独。

问题不在于在意周围的目光。问题是自己的目光就是由周围的目光组成，有的只有周围的目光，而自己的目光则是不存在的本体。如果加上一个可证伪的条件就是，如果自己的目光不能改变周围的目光，那自己的目光就不存在。

#15-5 - 2018-10-18 01:15

秘则为花

tmpfs 说: 问题不在于在意周围的目光。问题是自己的目光就是由周围的目光组成，有的只有周围的目光，而自己的目光则是不存在的本体。如果加上一个可证伪的条件就是，如果自己的目光不能改变周围的目光，那自己的目光就不存在。

是的，所以弹幕的出现是必然，即使弹幕不存在，这种人也会虚设出目光以自我陶醉。所谓慎独，本身就是把自己放在社会这个大他者的凝视下，我是在为谁恪守这些准则，我是受到了来自谁的嘉赏？天知地知。既然它永远在场，那就只有在不在意了。

#15-6 - 2018-10-18 03:58

秘则为花说: 是的，所以弹幕的出现是必然，即使弹幕不存在，这种人也会虚设出目光以自我陶醉。所谓慎独，本身就是把自己放在社会这个大他者的凝视下，我是在为谁恪守这些准则，我是受到了来自谁的嘉赏？天知地知。既然它永远在场...

不！不是“这种人”，而是所有人。不是一种道德规范，而是本体论。享乐是大他者的享乐，没有大他者就不知道怎么享乐了。我的建议是只有首先承认看“动画的确是为了逼格”然后才能开始认识何为逼格。

#15-7 - 2018-10-18 07:22

秘则为花

tmpfs 说: 不！不是“这种人”，而是所有人。不是一种道德规范，而是本体论。享乐是大他者的享乐，没有大他者就不知道怎么享乐了。我的建议是只有首先承认看“动画的确是为了逼格”然后才能开始认识何为逼格。

是的，但依旧有程度上的不同、策略上的灵活选择。

#15-8 - 2018-10-18 09:50

三一咲忍

Rくん说: 警惕吹爆周期引起的股市泡沫

（察觉

#15-9 - 2018-10-18 10:19

Rくん

三一咲忍说: （察觉

#16 - 2018-10-18 00:39

月火 (誰か散らせ僕がここに居たという証も ...)

动画又不是你做的
管他批不批评
my pace, ok?

#17 - 2018-10-18 00:44

A (若想了解一个人，最好的方法是找他聊天而不是看他签名，想 ...)

你让那个高手来找我试试？

#18 - 2018-10-18 01:06

chitanda＠Lv2 (Make Bangumi Great Again!)

作为普通观众，看动画是很个人的事，没必要也不应该接受他人指导。作为观众自己喜欢就行了。

#19 - 2018-10-18 01:12

豆沙包罐头

为什么你们会这么在意别人的意见的

我就很习惯于一边看动画/玩游戏一边说这作品垃圾但是不妨碍我看完/玩完以后打个高分/低分

#20 - 2018-10-18 01:25

九八式衍射弹

普通文学读者需要管文学批评家的态度吗？再说，连个业界人士都算不上，网上的人有自诩动画批评家的资格吗？既然不是，who cares?

#21 - 2018-10-18 01:46

Cedar (｡´-д-)

我认为你受不了他们的评价并不是因为他们的评价对或者不对中肯或者不中肯, 而只是因为他们的说话方式给你的感觉太自大, 或者他们在用你听不懂的方式批评你喜欢的作品. 这让你感觉不舒服.
而我认为那些用自大的语气做出这种评价的人, 他们只是像刚学到了点什么的小孩一样在通过评头论足的方式炫耀自己掌握的知识而已. 当然他们自己也不一定意识到了这一点.
所以我觉得你需要先自问: 如果他们用更温和的方式表达自己的观点, 比如说做到了你说的敬畏, 你还会认为他们的指导/批评有问题吗? 如果他们的判断跟你一致, 你还会觉得他们的评论有问题吗?
与其关注他们踩一捧一的说话方式, 我觉得你不如求证他们的论述有没有根据然后吸取有价值的评论. 或者干脆避开他们, 去接触些更靠谱的信息源. (只是要注意区分开 "有价值的评论" 和 "顺耳的评论")

关于你的问题 [普通观众该如何看动画？] [了解专业知识是否更重要？]
我的答案很简单. 看动画根本没有"正确方式". 每个人都有自己的评价标准, 这个评价标准是建立在个人经历和经验总结之上的. 也就是说都是有区别的也是有局限的而且会随着了解到的知识(和遗忘或舍弃的知识)变多而变化. 为什么要把"普通观众"和"动画高手"区别开来呢? 那些"动画高手"也只是比你懂的稍微多点而已(至少你和他都这么认为) 导致你们俩的评价标准不同而已. 他的评价是用演出作画等知识作支撑, 而你的则是看完后的感受. 没有什么正确错误.
不过"了解专业知识"和"获得真实观感"毫不矛盾. "真实观感"并不只有"看得开心" "看得爽"或者"有深度"而已. 你看出了这部作品的演出手法作画技巧难道观感不会真实地产生变化吗? 了解专业知识会让一个人更接近动画明白动画的优势和局限那么这个人的评价标准自然也会随之变化他所谓的"真实观感"也会产生变化. 而且我认为只要你愿意的话, 你完全可以了解专业知识然后维持原来的标准. 因为你不会忘记自己原来的"真实观感".
至于了解专业知识是否更重要, 那要看你的追求. 你想用什么方式欣赏作品专业知识就会有相应的重要性. 追求更全面的方式当然需要更多的知识. 就是这样.

#21-1 - 2018-10-18 19:33

灵药—Bangumi纯爱战士

你的第一段是我的意思整体也看完我大概也明白了

#22 - 2018-10-18 03:21

五点共圆 (译者兼诗人)

欣赏动画需要这些，观看(指非欣赏的，下同)不需要。
欣赏是回报极高的活动(包括但不限于: 对美的感受，对某物理解加深层次，获得新的思想)，根据“好事必然没有我份”定律，因此必然需要高投入，这包括但不限于: 专业背景知识的了解，端正的欣赏心态，充足的不被打断的时间。
但观看只需要看，既然不需要什么深层次的思考，那么不如只使用“基本机能”来观看呢，这就是所称的“基本观感”—大脑不去刻意的分析/思考，得出的观感。
当然绝大多数人不可能去欣赏一些东西，因为投入的成本太高了，投入的少甚至可能什么都获得不了。
例如，如果不怎么欣赏电影，而去以“青春片”的角度去慕名拜看《牯岭街少年杀人事件》，那么可能在四个小时的时间里睡得非常香，然后得出“实在不喜欢杨德昌的青春片，这么长为什么不拍电视剧”的结论。—事实上你在豆瓣看一下这部电影的热评，有好几个这样的。

#23 - 2018-10-18 03:33

bgm 费拉不堪

你也就发在这有人认真并且愿意客观回答你问题了，你发到个没什么鉴赏能力的地方不被喷出shi才怪。所以也别急着黑冻鳗睾手，哪个有一定鉴赏能力的人没被爱吃屎并且非要逼着人也吃屎的恶心过

#24 - 2018-10-18 05:27

lhb5883-吹冈王♛⑩ (BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈三位一体 ...)

连冈学三柱都不看，还敢说是冻鳗高手？ (bgm38)

#25 - 2018-10-18 06:51

Guiu (Moles and Skylarks)

跳脸就有被跳脸的觉悟，所以各自默默吐槽自己对作品厌恶的情况更常见吧。反而是“冻鳗高手”被标签化，嘲讽谈论演出作画等等，仅仅是文人相轻，同类相斥，可悲的从贬低别人寻求认同。作为普通观众主动摄取，不被动接受，运用通识能力帮助理解、避开坑货，然后不剥离主观，通识能力难以诱导自己照着被人们认为的样子去观赏，会活得更自在。

#26 - 2018-10-18 07:16

绯红の空 (ケ・セラ・セラ)

那些所谓的冻鳗高手可能只是想获得一些优越感和让自己觉得自己比较重要的感觉吧，然后强行踩着别人获得这种感受，本质上是一种掠夺或者说是出于本能 (bgm38)

就像喜欢指点别人的人一样 (bgm38)

让人反胃，当然以上说的是他们中的一类啦。

#26-1 - 2018-10-18 11:08

RANRin

冻鳗高手的恶趣味不应该是钓鱼吗)

#26-2 - 2018-10-18 12:22

绯红の空

RANRin 说: 冻鳗高手的恶趣味不应该是钓鱼吗)

世间百态，什么人都有

#27 - 2018-10-18 07:46

absurd (休息一下，吃點炸雞漢堡吧)

動畫高手 = U(Aα), α關於所有看似裝逼的行為的列舉，這怎麼看著怪怪的，起個標籤就放炮了？調侃一下可以，真的認真就搞笑了

老實說，別人評價看看就好了，甚至帶著學習心情去看評論也是可以的。但看動畫不是你的私人問題嗎？爲了參與到某個領域而看動畫也本身是錯誤的觀影方式 (bgm38)

#28 - 2018-10-18 08:47

锐ちゃん (啊~我可真是个变态啊~)

我看动画为了爽，为了开心。那些让我感动的动画，不用学这些也能Get到。所以不学。

而且难道动画不是看着爽的吗，我觉得文艺作品中只有书籍和（艺术）电影才值得这样研究。

让动漫高手自己喷去。看看是你开心一点还是我开心？

回答结束

#29 - 2018-10-18 10:01

泽渡真琴 (好大的关东煮)

反正对于ost的评价就是主观感受，排行榜高分的以旋律取胜，至于复杂的乐理分析没几个人做到，完全没有任何参考价值。
估计动画评价也是一个样子，我接触的几乎所有漫评归根结底都是主观感受，说不出作画分镜，剧情内涵的所以然出来。
动画高手几乎是不存在的，因为绝大多数人的阅历等同于量的积累和主观感受的互文性，没有一套正常的审美方法论，话说不会文学理论和美学，没有日语水平和搜索资料的能力，没有行业地位和人脉资源，除了主观感受的宣泄还能留下什么有价值的内容？行文逻辑不是去结构化的分析作品的内在价值，而是寻找证据，甚至歪曲剧情本意，去支撑自己主观感受的观点。甚至对于作品的阐述也极少有开放性的解读，只是停留在表面的剧情和设定上的解读。动画评价的鄙视链，不是真理和本质的确证，而只是另一种社会场域中的立场罢了。

#29-1 - 2018-10-18 10:15

神户小德

#29-2 - 2018-10-18 10:20

锐ちゃん

#29-3 - 2018-10-19 05:30

ROBOT KEN

很有道路，手动加一

#29-4 - 2018-10-20 17:47

秘则为花

你说的这个，依旧是某个知识场域内的共同体默识，比如日语与搜索资料的能力、行业地位和人脉，这些“客观”的评价标准，依旧是某种主体间性的体现，只是这个亲近业界使他们显得更规范化一些。在价值领域指认一者为主观，另一者为客观，始终有将某群体准则自然化为“客观标准”的符号暴力的危险。我不会说两种评价是等同的，但这种指责方式本身包含一种误导，仿佛主观就成为了一种私己的满足。当然，你的本意可能不在此。我不太懂你最后真理和本质的确证，你觉得能够找到真理和本质吗？

#30 - 2018-10-18 10:22

Pleiades (Es Muss Sein.)

了解相关的知识应该只是对工作者和研究者的要求吧…普通的动漫爱好者的确不应该这样被要求。

动漫高手对动漫的文脉研究得非常透彻，他们有能力也能从研究中得到乐趣，而且文脉也是互相之间交流很有用的方面…但是会用自身的知识去攻击别人，这种交流就变质了…

#31 - 2018-10-18 10:33

deoper (不和鬼打架，修行修行)

开心就好，不愿去了解就不了解呗，不要本末倒置了。

#32 - 2018-10-18 10:44

RANRin

不知怎么总有人会说出“不在同一水平的人本就无法交流。”这类话 (bgm39)

#32-1 - 2018-10-18 10:49

川水

因为确实没法交流，双方根本没法有效的传递信息。

#32-2 - 2018-10-20 21:37

RANRin

川水说: 因为确实没法交流，双方根本没法有效的传递信息。

以前有跟一些人交流过，很多话都没能理解，可能认知水平不同就是有这样那样的交流障碍吧 (bgm38)

#33 - 2018-10-18 11:57

ReginaldMorgan (喵~)

这问题之前和朋友在某个群里面讨论过，整理一下思路大概是这样子的：

--------------------------

首先，对于普通非商业身份非学术身份的普通观众而言，个人观感这个最模糊的概念反而是唯一不可置疑的东西，哪怕这种观感是来自于某种幻术（x），正所谓“我喜欢的都是神作，我不喜欢的都是粪作”。

在承认还是上面那句话基础上我们再继续聊才涉及技术面分析的问题。“观感”这个模糊的概念可以假设为一个变量包含 {人设、演出、分镜、剧本、作画、音乐} 等、甚至还包含 {自己看过的片、看片时候的天气、资源的清晰度、看片时候是不是刚失恋} 等一大堆有的没的的一个多元函数。

但这个函数是高度复杂不可观测的。我们可以基于往常的经验来得出，“人设好的片子一定概率上能让屎变香”、“好作画比崩坏更能提高观众的观感”、“演出牛逼了普通的剧本照样好看”等经验定律，但这些都不是必然的，可以举出一万个违反上述经验定律的例子。我们无法去定量描述作画好到什么地步、演出繁复到什么地步、剧本有多牛逼才能让观众的观感达到一个局部最大值。

再进一步，同样如上面所陈述的，个人在看片时候的状态等一大堆和片子无关的因素也会影响对片子的观感。亦即，这个函数除了客观因素外，还有这高度的个体相关性、时间相关性、空间相关性、etc，这就使得经验定律变得愈发脆弱。就像我在灰姑娘下面也承认，可能早两年晚两年，卯月回都不会给我那么大的触动，但偏偏就在这个时间点，ep.22能让我深更半夜哭成傻逼。

那么回到问题的出发点，我们就能得到这样的结论：对于普通非商业身份非学术身份的普通观众而言（这个大前提很重要），鉴赏知识是用来做解释的，而不是用来做决定的。我们可以用它来解释“这片子为什么我觉得那么好看/难看”，可以用来预测“这玩意我云了一下，感觉大概不会对我胃口”，却偏偏不能说“因为作画不行，所以这片子所有人都会觉得难看”。

---------------------

虽然似乎说了一堆废话，不过还是回答的主楼的问题了吧，大概 (bgm38)

最后，如果你就是个淳朴看片的，如何面对动画高手？来人，上图

#33-1 - 2018-10-18 16:05

川水

按这种说法所有对于动画的评论就都跟动画本身的水平没关系了，是一种读者中心的理论范式。
这个我同意，但是不能涵盖很多BGM的动漫高手。他们可是真的从动画本身出发的，根本不在乎作者、作品、读者的三角关系。这个时候动漫高手说的不是“因为作画不行，所以这片子所有人都会觉得难看”，而是“作画不行，不管你喜欢不喜欢对不对胃口，作画就是不行”。

#33-2 - 2018-10-18 16:28

ReginaldMorgan

川水说: 按这种说法所有对于动画的评论就都跟动画本身的水平没关系了，是一种读者中心的理论范式。
这个我同意，但是不能涵盖很多BGM的动漫高手。他们可是真的从动画本身出发的，根本不在乎作者、作品、读者的三角关系。...

我都加粗了那句“对于普通非商业身份非学术身份的普通观众而言”了呀 (bgm38)

，基于上述前提的的普通观众为了自己的心情起见采用读者中心论没啥问题。

至于真要交流“这作画到底行不行”，那就是带有一定学术身份性质（可能还远远够不上学术这么大的词，不过姑且请领会精神吧 (bgm38)

）的讨论了，就不涵盖在上面那段话的讨论范畴之内、是另一回事了。

很多时候的无所谓争执某种意义上就是交流双方完全处在不同的“身份定位”上产生的，A想聊客观，B想聊主观，不就是鸡同鸭讲吗。同样，一个人在不同的时候也有不同的身份定位，我在作为淳朴观众的时候觉得大平晋也的线条好乱看得不爽与讨论作画的时候吹大平牛逼也是完全不矛盾的。（当然，上面那句仅仅举例子，我个人还是蛮喜欢大平的 (bgm38)

）

#34 - 2018-10-18 12:10

porepoem (班固米JK学家)

那么你如何看待fa22作豚集体气死事件

#35 - 2018-10-18 12:24

Dusk_Raven (では、あなたは何故、ココにいるの？ ... ...)

有事没事喜欢插一句批评别人的冻鳗高手八成是没什么姿势水平拿刚学来的东西装逼。

#36 - 2018-10-18 12:29

eden

了解演出，作画等等专业知识是否比真实观感获取更加重要？
——这俩又不矛盾啊，不管聊不了解专业知识都是要获取真实观感的，只不过一个是纯感性的观感，一个更理性也包含了更多细节信息。至于哪个重要就是个价值选择的问题了，认为哪个重要就哪个重要吧

补充，或者说在专业分析之类信息时，有更懂的人告诉你，这个其实也就那样，或者说并不如某某。我们该如何回应或者接受这样的看法
——嗯嗯dalao说的可能有道理，我看片时没注意到这些问题，但结果来看还是挺喜欢的

第二个我们该不该被所谓的动画高手批评说你看不来动画或者说其实两个并不太相似的动画非要捧一踩一喊着“连谁谁的皮毛都没有也在这里吹之类的话”
——该和不该都很难下明确定义，这实际上还是个道德导向和价值选择的问题，觉得值得就该，觉得不服就不该吧。两个不太相似的动画可能只是外观不太相似，在更精细的地方是相似的或者完全可以对比，当然也有可能这高手是假的。

我认为带着对动画大师或经典作品的敬畏之心是必要的，可以不喜欢，可以欣赏不来，但是没有必要就开始喷“辣鸡”之类的话语。
——你说的对

我认为动画观众在看的越来越多的作品会自己慢慢学会选择自己喜欢的东西或者说能找到自己喜欢的东西。但总会有人跑过来插一下，你这动画*****（从普通观众并不了解的专业知识或者说其他背景知识来批评你）。
我觉得不是一件好事。
——他批评动画和你自个儿喜欢有什么关系。但如果批评到你脸上开嘲讽的话指定就是他傻逼了，那的确不是好事

所以最后的问题还是。普通观众该不该受动画高手的指导/批评/之类的？（当然这里指的是带有恶意和目的性的针对）
——这个问题重复了，如果完全确定是带有恶意的，那觉得不服就不接受呗，当然你要特别佛觉得接受也成那也没什么不该的。比如我巴不得天天有动漫高手来教导我。

#37 - 2018-10-18 16:57

大老虎 (欢愉嫌宵短)

仅对最后一句话
我自己作为一个只是喜欢看动画片的人，不太喜欢别人对自己的喜好或者厌恶指手画脚，同样我也不会对别人的喜好厌恶说三道四
我接受安利，也有拒绝的自由，我会给别人安利自己喜欢的，别人不喜欢我也不会怎样
总结就是：我只是喜欢看动画而已，大家开心就好了

#38 - 2018-10-18 17:09

清辉夜凝

我好像从来没遇到过所谓动漫高手指点我看的番垃圾，如果真有这种人，和豆瓣上那些发装逼影评的人不是一类人吗，拉黑就好了

#39 - 2018-10-18 17:50

红世 (喜欢夏娜，喜欢帅气的女孩子，倦怠期 ... ... ... ... ...)

自己喜欢就喜欢，没必要理他们那些动漫高手的分析。我最近评价动画已经到好看不好看这样了。作为一个普通的观众，哪怕看到一篇关于你喜欢的动画的文章，从专业的角度指出有什么不好。那也没关系，自己喜欢就喜欢呗，可以从文章中学专业知识，但也可以坚信自己的主观看法。只要别弄得像杠精就行了。
作为普通的不了解或者不怎么了解哪些专业知识的，只要忠实自己的主观想法就行了（当然，要做创作者，内容输出的话就不一样了）

#40 - 2018-10-18 20:04

佩卡

"接受批评"(带有恶意的完全可以无视和拉黑)和"我仍旧喜欢这动画“没有冲突，客观专业的相关知识能让你知道作品中的不足，提高自身的审美，但不能忘了自己喜爱动画的初衷。他人骂垃圾的动画，你也能了解到其中的不足，但这并不能动摇你喜欢的理由，仍然能从中找到乐趣所在，当动画只是成为你在朋友间炫耀的谈资就已经失去对于其本身的热爱

#40-1 - 2018-10-18 20:07

灵药—Bangumi纯爱战士

受益匪浅其实我

客观专业的相关知识能让你知道作品中的不足，提高自身的审美，但不能忘了自己喜爱动画的初衷。他人骂垃圾的动画，你也能了解到其中的不足，但这并不能动摇你喜欢的理由，仍然能从中找到乐趣所在

本身是想问这个的主要想说的就是这些人有没有必要给我们说或者说怎么样合适的输送观念

#40-2 - 2018-10-18 20:22

佩卡

每天都是小德粉丝说: 受益匪浅其实我本身是想问这个的主要想说的就是这些人有没有必要给我们说或者说怎么样合适的输送观念

真正有能力的专业的应该会了解怎么去输送这些观念，（当然除了扭曲的例外）多数一知半解的才会显得“好为人师”

#40-3 - 2018-10-18 20:24

灵药—Bangumi纯爱战士

佩卡说: 真正有能力的专业的应该会了解怎么去输送这些观念，（当然除了扭曲的例外）多数一知半解的才会显得“好为人师”

说的是我吗

不太懂的人没资格好为人师吗 (bgm38)

我觉得至少讲自己懂得应该也没有问题吧

#40-4 - 2018-10-18 20:32

佩卡

每天都是小德粉丝说: 说的是我吗  不太懂的人没资格好为人师吗我觉得至少讲自己懂得应该也没有问题吧

不是没资格，是没有实际成效在面前，缺少说服力，别人也根本不会理你
平等的姿态与同好交流√
和完全不懂的对牛弹琴×

#40-5 - 2018-10-18 20:59

灵药—Bangumi纯爱战士

佩卡说: 不是没资格，是没有实际成效在面前，缺少说服力，别人也根本不会理你
平等的姿态与同好交流√
和完全不懂的对牛弹琴×

懂你意思了

#41 - 2018-10-18 20:04

RE_Ga (自由的表达···)

自己的观感是怎样就是怎样，不要在乎别人的意见。

#42 - 2018-10-18 23:02

十月鼠 (学者)

自己爽就完事了
所以"动漫高手"自己研究自己为什么爽你管得着吗（ (bgm39)

#43 - 2018-10-19 00:03

CoColate (不存在的)

每个人的g点都是不一样的，研究和分享staff也是为了指导自己选番
或许有些条目大众重合度很高，但这并不说明它高人一等
在此之上发展出的“动漫高手”们更是本末倒置，他们享受的是党同伐异，而不是动画。

#44 - 2018-10-19 10:17

ytvhk

批判动漫高手比高手批判动漫都快要频繁了

#45 - 2018-10-19 10:25

th3ta "Paradox" (Rigidity and Uncertainty~☆)

其实动画片儿从来都不是问题，讨论动画片儿的人才是问题

想要不用在意“普通观众如何看动画”这种问题，唯一的解决办法就是无视圈子的舆论，或者直接远离其他线上讨论动画的观众

类似于，你去高档餐厅吃饭要注意仪表举止，但是叫了外卖在家吃就不用在乎这些屌事，无论你叫的外卖是二十块的，还是两千块的

#46 - 2018-10-19 10:49

告辞

只有动漫高手才发这种评论？不少人看动画不关注动态，只会看脸有没有崩，甚至傻缺到在高速动作卡的中间帧截图，然后叫嚣着“脸画崩了，制作真差”，难道要看得懂的人跟他们一起尴黑？

楼上提到FA 22话的问题，我弃番了不多做评论，今年全职特别篇和魔道祖师的评论对比，真是让人见识了不少人的审美是什么水平，有实力的作品被尴黑黑的一无是处，一泼屎一样的制作被人捧上天，明白人还不能站出来说说话了？

觉得动漫高手的评论恶心人的，也许你自己的评论也在恶心别人

#47 - 2018-10-20 16:44

ネズミじゃないナズミよ ...

這種時候尤其體現在了小情侶一起追番的情況下。
一言難盡。

#48 - 2018-10-20 19:13

肉丸慕斯 (燃尽阿抖)

远景警察动态帧崩坏警察和经费编剧警察这种水平的观众还是不要了吧

#49 - 2018-10-20 22:54

wolfsring

禁止不懂瞎逼逼还有论坛吗

#50 - 2018-10-21 01:43

鬼马过家家，王之力，八万八 (令和五年，遗老们该脱宅啦)

反婆罗门斗争今天也在绝赞进行中

#51 - 2018-10-21 04:18

Ubisoft

想聊就聊，不想聊或者聊不来就不聊呗。每个人自己开心就好。

#52 - 2018-10-21 10:06

凉宫哈尔滨的忧郁 (主观评分，反映好恶演出分镜只认两种：风格突出和简单 ...)

日常轮婆罗门

dalao的评论真是让人害怕呀。所以这个问题到底是什么？究竟是“该不该在乎婆罗门的评价”还是“动画存在不存在一个客观的标准”，不懂呀 (bgm117)

，如果是第二个我有一个小小的问题，既然只有主观感受，那业界这么多年探索如何把动画拍的好看有什么意义？反正对一部动画的评价只有主观标准没有客观标准，评论没有意义只是你的主观评价而已 (bgm38)

，所以不需要再去研究制作演出了，不管怎么做都只是观众的主管评价，不管怎么做都是在凭运气，没有一定收获“好”的评价的标准。还有所谓观众的主观评价究竟是怎么产生的呢？究竟只是主观感受还是有动画本身的原因呢？各位大佬我很茫然呀 (bgm31)

#52-1 - 2018-10-21 10:14

MousHu

非要只去想0或者1 睁着眼却不去看不去想 0.2 0.8 0.57 0.26 0.73 0.394 的问题不迷茫才怪呢 ...

更不谈有些自己拿出来对立的东西是不是准确的0和1 都还不一定呢

#52-2 - 2018-10-21 10:33

凉宫哈尔滨的忧郁

MousHu 说: 非要只去想0或者1 睁着眼却不去看不去想 0.2 0.8 0.57 0.26 0.73 0.394 的问题不迷茫才怪呢 ...

更不谈有些自己拿出来对立的东西是不是准确的0和1 都还不一定呢

这么刚吗，那dalao有何高见

#52-3 - 2018-10-21 10:35

MousHu

凉宫哈尔滨的忧郁说: 这么刚吗，那dalao有何高见

我难道没说完么 ...
如果你觉得我没说完的话那我也就只想说这么多了

#52-4 - 2018-10-21 10:41

凉宫哈尔滨的忧郁

MousHu 说: 我难道没说完么 ...
如果你觉得我没说完的话那我也就只想说这么多了

我可没说只有0和1，只是0.2 0.8问题的产生，又该怎么看呢。

#52-5 - 2018-10-21 10:47

MousHu

凉宫哈尔滨的忧郁说: 我可没说只有0和1，只是0.2 0.8问题的产生，又该怎么看呢。

那不是每个人需要自己去琢磨的问题么 ~

或者说自己去撞墙或者看别人撞墙然后去理解的问题

就如同人的一生该怎么过或者人参是不是很无聊类似的问题 ~

这种问题就算讨论得再怎么多先人的历史资料茫茫多 ...
还是会有不少人表现出极其迷茫的感觉 ...
类似这样的问题 ...

#52-6 - 2018-10-21 10:48

凉宫哈尔滨的忧郁

凉宫哈尔滨的忧郁说: 我可没说只有0和1，只是0.2 0.8问题的产生，又该怎么看呢。

如果0.2 0.8的问题就是个玄学问题，那这个问题也就没办法去评论了，可我想这个问题可以找原因，要不然可真是玄学拍片，

#52-7 - 2018-10-21 10:50

凉宫哈尔滨的忧郁

MousHu 说: 那不是每个人需要自己去琢磨的问题么 ~

就如同人的一生该怎么过或者人参是不是很无聊类似的问题 ~

这种问题就算讨论得再怎么多先人的历史资料茫茫多 ...
还是会有不少人表现出极其迷茫的...

问题是现在到底讨论的是具体分析的问题，还是0和1的问题，我迷茫的是这个呀bgm38

#52-8 - 2018-10-21 10:52

MousHu

凉宫哈尔滨的忧郁说: 如果0.2 0.8的问题就是个玄学问题，那这个问题也就没办法去评论了，可我想这个问题可以找原因，要不然可真是玄学拍片，

主观客观玄学这几个词可以很大也可以随意去运用 ...

所以会造成它在具体的讨论中所起到的效用 ... 怎么说呢 ...
在我看来吧起到的负面效用可能会比用这些词的人想得要大 ...
尤其在想要具体讨论时却用类似这样的词来发起讨论的情况下 ~

这样的一个问题 ~

#52-9 - 2018-10-21 10:58

凉宫哈尔滨的忧郁

MousHu 说: 主观客观玄学这几个词可以很大也可以随意去运用 ...

所以会造成它在具体的讨论中所起到的效用 ... 怎么说呢 ...
在我看来吧起到的负面效用可能会比用这些词的人想得要大 ...
...

好，我错了bgm38，只不过上面的评论让我产生了错觉

#52-10 - 2018-10-21 11:04

MousHu

凉宫哈尔滨的忧郁说: 只不过即使是0.2 0.8问题，这个问题的具体原因也不玄学

还想着用玄学两个字呢 ... hhh 再多想想吧 ~

#52-11 - 2018-10-21 11:05

凉宫哈尔滨的忧郁

MousHu 说: 还想着用玄学两个字呢 ... hhh 再多想想吧 ~

好。行。

#52-12 - 2018-10-21 11:15

凉宫哈尔滨的忧郁

大佬说话真迂回

#52-13 - 2018-10-22 00:26

bangumi大西王

商业角度的见解
观众的主观评价虽然是主观的，但不是随机的啊，还是有一定的规律可言的比如大家都喜欢媚宅
对于想卖碟的业界人士来说，肯定要在意观众的主观评价，评价不好肯定也卖不出去不是…

#52-14 - 2018-10-22 00:32

bangumi大西王

MousHu 说: 那不是每个人需要自己去琢磨的问题么 ~

或者说自己去撞墙或者看别人撞墙然后去理解的问题

就如同人的一生该怎么过或者人参是不是很无聊类似的问题 ~

这种问题就算讨论得再怎么多先人的历...

你说话太饶了…

#52-15 - 2018-10-22 09:53

凉宫哈尔滨的忧郁

Trim21 说: 你说话太饶了…

感觉阴阳怪气的很难受bgm38

#52-16 - 2018-10-22 09:56

凉宫哈尔滨的忧郁

Trim21 说: 商业角度的见解
观众的主观评价虽然是主观的，但不是随机的啊，还是有一定的规律可言的比如大家都喜欢媚宅
对于想卖碟的业界人士来说，肯定要在意观众的主观评价，评价不好肯定也卖不出去不是…

造成观众的评价的原因是有规律的，也是受其他条件的影响的，并不是随机的。（不敢用那些词汇呀

#52-17 - 2018-10-22 10:00

凉宫哈尔滨的忧郁

凉宫哈尔滨的忧郁说: 感觉阴阳怪气的很难受bgm38

直接骂不就好了。。。。

#52-18 - 2018-10-22 10:02

MousHu

凉宫哈尔滨的忧郁说: 直接骂不就好了。。。。

有点意思

#53 - 2018-10-21 12:47

Spitfirescott (define)

1 不重要，怎么爽怎么来
2 但是对于专业进行鉴赏的人有必要参照一定的标准，所以对想对动画有个非常unbias的评价的人来说，学这些很重要

#54 - 2018-10-21 16:02

Nightwing (SHAFT系動畫小組 →https://bgm.tv/group/shaft)

作为一个普通观众该如何看动画？
我对自己的标准是对看动画的初心一致，看动画最重要的是感受到的有趣和 integrity，看动画最难过的是无聊。

我们该不该被所谓的动画高手批评说你看不来动画或者说其实两个并不太相似的动画非要捧一踩一喊着“连谁谁的皮毛都没有也在这里吹之类的话”
我觉得以下五者的关系不是这么单纯的，云批评观众经常会根据其他观众的评价修正自己的评价
1.创作者创作思路
2.创作者做成的作品
3.作品中观众 get 到的
4.观众的评价
5.对评价标准的评价
我们给出 4 的时候是单纯对 3 评价还是对 1 ？
关于制作的专业知识可能会让观众分清这一点或者更好的让 3 接近 2 或 1，或者说通过影响 1-2-3 的传递来影响 4，但我觉得不会直接改变 4，除非观众单纯把制作作为审美评价的一环

而事实上拿所谓专业审美的偏好标准来鄙视其他观众的往往只是会了点动画用语的名词党，而这些名词党往往会纠结于名词使用避而不谈 1、2，问及 1、2 细节就发现这些人不过拾人牙慧来点缀自己的审美取向，美名曰专业理论知识，并没什么所谓客观或者本质的东西，有些甚至连 2 都没看懂就 handwaving，反而使得其审美取向更加廉价

如果把专业知识谈动画的人简单分为两类，一类作为专业动画评论人 A，一种作为名词党的 B；现实中 A 讨论的时候往往不会脱离 1、2，而按偏好标准欣赏 A 鄙视普通观众的 B 和 A 接触久了会经常觉得自己是 A 了，那么按 B 自己的逻辑应该最被 A 所不齿

另外动画创作本身就是面向正常观众的，如果不能淳朴地欣赏那说明你已经不淳朴了（x

#54-1 - 2018-10-21 16:13

Cedar

赞同 +1

#54-2 - 2018-10-21 17:35

灵药—Bangumi纯爱战士

我还是个淳朴的观众

#55 - 2018-10-21 17:46

Aphepolaque (Brilliant years)

我认为动画观众在看的越来越多的作品会自己慢慢学会选择自己喜欢的东西或者说能找到自己喜欢的东西。但总会有人跑过来插一下，你这动画*****

所谓冻鳗高手大多也就那样，没啥干货。
但是在这个资讯大爆炸和资本把控媒体的时代，过多的选择或许会让人无所适从。这个时候，不能否认冻鳗高手的意见的“指导”作用。他们的活跃也是社区的一环。普通用户跟着他们至少比没头苍蝇一样随便看要好点。

#56 - 2018-10-22 00:11

霍可可 (一拳一个老婆怪！)

那要看是什么层次的高手了。齐达内说不喜欢本泽马是不懂球我就接受申方剑这么说就不接受。

#57 - 2018-10-22 02:02

李彦秋 (崇民之子)

最简单的道理演出作画分镜脚本监督等等的好坏普通观众即使不能详细分析但也能直观感受到，看片首先要正视自己第一时间的感性感受

#58 - 2018-10-22 12:50

火龙果汁 (低级趣味无罪)

所以说意思是，只要开心就好？

#58-1 - 2018-10-22 12:57

灵药—Bangumi纯爱战士

其实我有意思说才看的新人没办法合理评价我想说的是老人们该友好的引导和讲解一些必须概念

#58-2 - 2018-10-22 15:20

非常交易

每天都是小德粉丝说: 其实我有意思说才看的新人没办法合理评价我想说的是老人们该友好的引导和讲解一些必须概念

新手期谁不是瞎看，谁又没有新手期；我当时觉得好看就完了，几年下来你回头再看看，就发现自己会有什么变化，或是没变化。
观自己魔禁系列8分评价有感。

#58-3 - 2018-10-22 19:32

灵药—Bangumi纯爱战士

llxl2 说: 新手期谁不是瞎看，谁又没有新手期；我当时觉得好看就完了，几年下来你回头再看看，就发现自己会有什么变化，或是没变化。
观自己魔禁系列8分评价有感。

八分有感还行是的是有新手期但是有人给与正确的指导也是一件好事啊

#58-4 - 2018-10-22 21:16

非常交易

每天都是小德粉丝说: 八分有感还行是的是有新手期但是有人给与正确的指导也是一件好事啊

主要你指导，他真不一定听啊…你跟他说好看可以，你跟他讲原理他当你放P

#58-5 - 2018-10-22 21:38

Ubisoft

llxl2 说: 主要你指导，他真不一定听啊…你跟他说好看可以，你跟他讲原理他当你放P

没必要说服啊，人家不听就不听，他自己喜欢也没什么问题嘛。听得进去的人自然就听了，听不进去的人你再怎么当冻鳗高手也没用啊，还浪费时间

#58-6 - 2018-10-22 22:40

灵药—Bangumi纯爱战士

Ubisoft 说: 没必要说服啊，人家不听就不听，他自己喜欢也没什么问题嘛。听得进去的人自然就听了，听不进去的人你再怎么当冻鳗高手也没用啊，还浪费时间

我也認為能聽的進去的肯定能聽進去，

#59 - 2018-10-22 20:31

イスカのお菓子 (我最近在研究鹤~)

动漫高手……我实在不知道到底啥样算是动漫高手……看得多懂得多的被叫做动漫高手应该没啥问题吧，可是……如此的话，我觉得他们的最大作用是给你科普或安利，而不是对你进行高姿态的教导。

我觉得，楼主说的那种应该叫“动漫大师”吧……

#59-1 - 2018-10-22 20:34

灵药—Bangumi纯爱战士

大师还行

#60 - 2018-10-22 21:31

lovelive (DD头子/监控室老大爷)

自己开心最重要啦
顺便赞同楼上的看法，很多所谓的冻鳗高手真的很恶心，有幸在QQ群里见过几个BGM的菊苣，待人亲切，可以给出很精确的指导和建议，真的非常感谢他们。

#60-1 - 2018-10-22 22:39

灵药—Bangumi纯爱战士

還是好人多的啦

#61 - 2018-10-23 12:15

酒瓶里的虾 (虾说)

举个栗子，你在路上捧着杯珍珠奶茶喝，路人说“不行，这不健康！”，你不能否认他说的是事实 (bgm38)

但你可以无视也可以回怼 (bgm38)

#61-1 - 2018-10-23 15:44

灵药—Bangumi纯爱战士

有理有据让人信服

#62 - 2018-10-23 17:22

御坂的眼睛不说话 (你指间的电光，是我不变的信仰！)

冻鳗高手不是个贬义词吗？和杠精划等号的那种？

#62-1 - 2018-10-23 19:10

灵药—Bangumi纯爱战士

我這裡是個中性詞。

#63 - 2018-10-23 21:32

满舰饰假子 (公众号：冷静的历史碎片。B站：满舰饰假子。 ... ... ...)

别说动漫啦！
我看百家讲坛，讲刘邦
都有弹幕拼命维护刘邦
因为讲师是根据史记讲的
所以这个弹幕就狠踩司马迁，说他不客观
(bgm38)

#63-1 - 2018-10-24 01:03

灵药—Bangumi纯爱战士

史记应该是护刘邦的吧？弹幕维护刘邦和说司马迁不客观？

#63-2 - 2018-10-24 21:44

满舰饰假子

每天都是小德粉丝说: 史记应该是护刘邦的吧？弹幕维护刘邦和说司马迁不客观？

史记里的刘邦整一个流氓无赖啊…… (bgm38)

#63-3 - 2018-10-24 23:16

灵药—Bangumi纯爱战士

满舰饰假子说: 史记里的刘邦整一个流氓无赖啊……

哈哈哈哈啊这么真实吗

#63-4 - 2018-10-25 01:02

满舰饰假子

每天都是小德粉丝说: 哈哈哈哈啊这么真实吗

比如，邦哥去参加一个大户请客，其他客人都送了礼，就邦哥穷逼没有，但他谎称送了一万块钱，户主就把他请来奉为上宾，还把女儿嫁他（吕后） (bgm38)

项羽俘虏了邦爹邦妻，两军对阵，威胁要煮了刘太公吃，邦哥说：我和你结拜兄弟，我爹就是你爹，你把你爹煮了，别忘了分我一杯羹（貌似这还是成语分一杯羹的出处…… (bgm38)

）
邦哥被项羽打败，溃逃途中他儿子女儿找到他，爬上车，车就慢了下来，邦哥就把子女都踹下车，还好有个将军把子女救了回来，不然大汉朝难免要绝后 (bgm38)

这全是大汉朝的忠臣司马迁写的 (bgm38)

#63-5 - 2018-10-25 08:55

灵药—Bangumi纯爱战士

满舰饰假子说: 比如，邦哥去参加一个大户请客，其他客人都送了礼，就邦哥穷逼没有，但他谎称送了一万块钱，户主就把他请来奉为上宾，还把女儿嫁他（吕后）
项羽俘虏了邦爹邦妻，两军对阵，威胁要煮了刘太公吃，邦哥说：我和你结拜...

分一杯羹这个我知道其他两个也太搞笑了吧…司马迁是个狠人

#63-6 - 2018-10-25 13:52

你不认识我的

每天都是小德粉丝说: 分一杯羹这个我知道其他两个也太搞笑了吧…司马迁是个狠人

司马迁的史记把刘家人膈应惨了

#63-7 - 2018-10-25 16:24

dhzy

史记的卖点就不是客观啦

#64 - 2018-10-25 00:17

夜々無夢 (約束の言葉大好きな花ポッケの宝物～? ...)

作品的高下和個人的好惡無關吧，就是有那種邊看邊罵糞作浪費我時間還邊看得很開心的作品啊我才沒有說馬三角什麼的呢

沒內涵的作品在討好觀眾上往往比內涵大作做得到位得多，創作太過套路的作品只有看膩了套路才會嫌棄，想提升品味的話看多了自然會慢慢提升。凍鰻高手只是能推薦更優秀的作品並指出其優秀之處，然而那些更優秀的作品自己看的時候不一定會喜歡。喜歡黑深殘的中二少年給他看過於現實的社畜題材作品他當然不會有感觸，思春期戀愛腦青少年看人文情懷大作也沒有看戀愛喜劇開心。我就是喜歡看美少女唱歌跳舞而且歌好聽妹子好看打飛機作畫省錢劇情餵屎我也不管

指點江山的凍鰻高手往往是思想幼稚裝深沉的小屁孩，我們大人都是看萌豚喝茶片和子供向動畫的。

#64-1 - 2018-10-25 08:56

灵药—Bangumi纯爱战士

划去的都是我啊喂

#64-2 - 2018-10-25 14:20

笙歌看水

1.黑深残的不一定在内涵上不如你所谓的社畜，只是喰种之流水平太次。恋爱剧同理。
2.套路看得越多越腻，不等于没怎么看过的套路就会喜欢，都是复仇剧，基督山伯爵比起点文不知道要高了多少段位。看不出来是可能看的少，也可能就是水平低。
3.没内涵的往往比内涵作更会讨好观众，这句话简直槽点无数。就是因为许多作品毫无营养讨好姿势又太刻意才会发明一个词“媚宅”。另外不要拿自己代替观众，是有不少人看黄漫老师叫嚣娱乐至死，然而世界上有精神追求的人到处都是。
4.指点江山很幼稚我同意，但不是所有“大人”都会退化。

#64-3 - 2018-10-25 16:05

夜々無夢

中津静流说: 1.黑深残的不一定在内涵上不如你所谓的社畜，只是喰种之流水平太次。恋爱剧同理。
2.套路看得越多越腻，不等于没怎么看过的套路就会喜欢，都是复仇剧，基督山伯爵比起点文不知道要高了多少段位。看不出来是可能...

你說得有道理，我只是睡覺前看到帖子隨便說說，有不少玩笑成分和以偏概全，不嚴謹。

#65 - 2018-10-27 15:36

Arclight(Bangumi皮带帅) (“我像是一个很极端的人吗？”)

对于第一个问题，我认为是必要的 (bgm81)