缇亚拉 说: 莱欧斯喊大家,要好好吃饭,洗澡,睡觉。
wzyboy 说: 漫画说哈庇是没有牙齿的,感觉动画里似乎画了牙齿(也有可能是我看错了
wzyboy 说: 我翻漫画查证了一下,的确《怪兽闲聊》里说哈庇是没有牙齿的,但是漫画和动画里都似乎有画牙齿的样子…
Nevermore 说: 个人觉得先不要拿我们常见的兄妹社会关系去直接套莱欧斯的心理,也先不代入“人家亲哥都不在意,你一个外人管什么”这种思维。 先稍微复盘一下。 常规角度上,莱欧斯作为法琳的亲哥,按理说应该是用正常的方法...
twentythreeqaq 说: 纯动画党,我觉得是双方信息不对等造成的矛盾,毕竟只有我们才知道法林在那种情况下不可能常规复活过来了,而你让他们去放弃复活法林,又是不合人情的,总的来说,黑魔法复活没有一点问题,有问题的是狂乱的魔法师的...
回复 琉璃之净火:飓风+睡眠是吧,网下来全杀了( 说: 飓风+睡眠是吧,网下来全杀了(
泡粑 说: 迷宫饭不算异世界的,名字都用的Dungeon(地下城)而不是isekai
Yinleng(和地球Online拼了) 说: 的确和一般的异世界题材不是一回事。
夏天快来 说: 我还以为武士会跟他们一起去救法琳,爱情还不及小队的友情
名烨 说: 毕竟他们小队几乎团灭了,虽然复活了但消耗是很大的。而且他本身就没有小队的指挥权,队长其实是舞鹤。以他的性格来说,已经没办法继续不顾家人安危继续任性了。而且他完全看不到拯救法琳的希望,也根本不忍心对龙化...
回复 Nevermore:我也有点好奇为什么到了这集还会觉得喀布尔是“垃圾角色”,而且为什么会是“意料之中”而不是“出乎意料”呢?14集的时候还可以说因为... 说: 我也有点好奇为什么到了这集还会觉得喀布尔是“垃圾角色”,而且为什么会是“意料之中”而不是“出乎意料”呢?14集的时候还可以说因为此时对喀布尔这个角色的规划还未完全确定,存在一些让人觉得不妙的成分。但后面他每出场一次,都在不断向善的方向发展。到了这集,其实应该已经足以推翻14集展现出的表面形象了。难道说是动画在表达上省略了一些重点,又过得比较快,导致部分动画观众没理解到吗?单以16、17两集来说,可以看到喀布尔这人懂得克制,不让他旁听他就真的不会偷听;懂得调和,在俊朗和莱欧斯间氛围最僵的时候精准切中要点;懂得务实,在法琳袭击众人时,最快做出全体备战的决策,并且呵醒玛露莱欧斯等人,自己卸甲上阵;懂得规划,自己复活后最先复活舞鹤,来保证复活众人的成功率最大;懂得包容,虽然在前面的战斗中被莱欧斯等人的束手束脚激怒,呵斥他们,但在紧急情况过去后,就怒气全消,对莱欧斯说自己也没起到大作用;懂得隐忍,即便自己童年目睹人间惨剧,对魔物有着无法克服的心理阴影,还被人直接将魔物料理端到自己面前,但为了能完成目标,自己再苦再累也愿意。至于他本人的目的,其实14集里已经揭示了,并非是出于一己私利或某个组织的利益,是一个相当伟光正的目标。不过可能那部分信息还没有说得很明确,在后面喀布尔的目标还会再重复,到时应该会让观众们看得更明确,不会再有什么疑问了。
Nevermore 说: 我也有点好奇为什么到了这集还会觉得喀布尔是“垃圾角色”,而且为什么会是“意料之中”而不是“出乎意料”呢?14集的时候还可以说因为此时对喀布尔这个角色的规划还未完全确定,存在一些让人觉得不妙的成分。但后...
琉璃之净火 说: 有的时候我就特别好奇你们动画党是怎么看待喀布尔的,看着你们我极其欢乐,目前为止他展现了什么令你不适的思维方式?
犀灯Usaghi 说: 打住,他可不代表动画党
琉璃之净火 说: 我在这里,在贴吧,在喀布尔的评论区都看到了,可否说明一些问题呢
名字真难取emm 说: 真不愧是伟大的恋超人!(声优梗)
泡粑 说: 这集实际上就是喀布尔的冷静判断救了全场,不是他潜行给奇美拉暴击造成重伤触发逃跑换区,这几个小队基本就要全灭在这了 其实作者真正想刻画的是类似切嗣那种为了自己高尚目标不择手段的形象,这类角色不当主角而是...
泡粑 说: 唯一会复活的队友还立马躲到一边开防御魔法龟起来脱战,这种保底战术哪怕真团灭了也有机会卷土重来,只能说不愧是crpg爱好者
琉璃之净火 说: 分镜挺多都是原作就有的
花火 说: 只是在讲分镜好,如果是原作就这样的分镜那就是原作好,不懂为什么要强调原作就有
琉璃之净火 说: 现在看当初这么说就是在说原作好吧,因为迷宫饭原作确实相当的优秀
步行鸟与猫少年 说: 转自b站热评(我看过原作 感觉说得很好 不知道老铁能不能认可这个观点): 其实从莱欧斯的话里,基本可以窥见迷宫饭这部作品的核心,即“健康生活比什么都重要”。 在当初看漫画看到这里的时候,我也颇...
白金小雪 说: ……他强调身体健康,吃饭最重要的观点没有错,但是他真的强调了吗,看了17集了。我的视野大多只看见他们猎杀魔物,了解魔物生态,已经一些有趣小知识和道理思辨环节。很少有直接提及对于身体作息方面也就是健康的...
琉璃之净火 说: 这一话的重要程度可不是什么过渡回,看着像是万策尽了
549 说: 相当于好学生突然考了个中位数,再看看
Yume 说: 本来就是露半球的,只是黑白漫画看起来不明显。
b哒子 说: 这时候就可以看出b站和谐版的含金量了
晓刻 说: b站那种全挡住我也不喜欢,我的意思是可以保留胸部形状,南半球涂成白色,就是那种短短绒毛的感觉,动画这种给我感觉就是奔着卖肉去的,俗
三千留百枝 说: 喀布尔对玛露希尔笑那一下让马鹿脸红了,但是我感觉又恶心又瘆人,请问是不是媚女导致的?听说作者就是女性,迷宫饭是不是女性向漫画啊?这是歧视男性
犀灯Usaghi 说: 你的阈值有点低了,就光这一季新番比这个媒宅十倍一百倍的都有(点名批评夜水母) 而且我是女生,并没有觉得这一集媚了,或者被冒犯了
晓刻 说: 我不是在指责他卖肉,只是在说这么设计挺没有水平的,浑身都长毛就唯独他一块不长毛,漫画全白的不明显,彩色之后就显得特别明显,太刻意了,关键部分就要好好讲,少一些无关紧要的东西,就好比把法琳换成莱欧斯,你...
16B 说: 我真的没有意见,可以多搞,大家都有想看的看
晓刻 说: 我不是在指责他卖肉,只是在说这么设计挺没有水平的,浑身都长毛就唯独他一块不长毛,漫画全白的不明显,彩色之后就显得特别明显,太刻意了...
Yume 说: 我上面发的设定集彩页就是唯独那一块不长毛是原始肤色啊,动画按原作上色怎么就成了“刻意在关键地方加一些乱七八糟的东西”,按你的个人喜好全涂成白色现在节奏就该是动画组自我阉割/不仔细看原作瞎改设定了
晓刻 说: 简单的视觉引导啊;漫画全白能让你更注意的是法琳的表情,动画是让人更在以是胸而不表情。这段对照漫画跟动画,表达侧重完全不一样特别明显。
wzyboy 说: 感觉是魔物灵魂被电麻了,人类灵魂临时上线了(瞳孔形状不一样
小神菜菜 说:
先稍微复盘一下。
常规角度上,莱欧斯作为法琳的亲哥,按理说应该是用正常的方法尽力而为。但目前俊朗等人所看到的信息是,这位亲哥拉着一些队友动用黑魔法复活法琳,却造成法琳变成奇美拉,失去做人的机会,成了一个无法挽回的局面,并且犯下重罪,将法琳和其他队友的一辈子都搭进去了。
而莱欧斯在诉说这么严重的事的时候,反而想要用黑魔法来解决黑魔法的事,而且总是在谈自己一路上的美食见闻,就很有种我带朋友们犯了法,但是我觉得没什么所谓,甚至有点好玩的态度。当然这个美食也是超出常识的。
其他观众有过一个类比,如果这是生化危机的世界观,黑魔法复活法琳就如同用注射病毒的方式让其活过来,但是法琳变异为BOW,还动手伤了身边的一大堆人。
按此梳理,两方的观念分歧出现了:
俊朗认为:变异为BOW的人是没有办法使其再重新成为人类的(虽然生化危机的部分作品里是有解除方法的,不过一般都是主角需要清除病毒时才会有这个设定),这是由世界观的许多之前的案例得出的经验。其次,这次病毒的使用容易对外界造成巨大损失,参与这次病毒使用的相关人员,即莱欧斯、玛露希尔、奇尔查克、森西都要被审判获罪。
莱欧斯认为:法琳变成BOW了,就再把她变回来,虽然方法是什么还没想好。之前要救法琳必须用注射病毒这个方法,就算犯罪了也没办法啊。
两方其实都有自己的道理,主要分歧点在于——成为BOW的法琳是否有方法救,以及莱欧斯他们将来何去何从。
俊朗是从常识出发,判断当前法琳和莱欧斯等人的现状,已经是没救了的。莱欧斯是一种“船到桥头自然直”的想法,虽然现在没办法,没计划,但总会有的。
双方亮出各自的观点后,从俊朗角度看来,莱欧斯你自己亲手造成了这一惨剧,葬送了自己的妹妹,还想要错上加错,拿病毒去治病毒?要是因此闹出更多人命,对世界造成危害怎么办?莱欧斯角度看来,玛露希尔为了救法琳不惜动用病毒,人当然也救回来了,只是过程中出了偏差,但是这怎么能算玛露的错呢?你们怎么能这么说呢?
于是吵起来了,同时翻出以前的旧账,互殴一场。
冷静下来后,俊朗认为这种严重事态依然得选择汇报上去,让专业人员(西方精灵)来处理,以防酿成更大的错误。对于莱欧斯等人,还是由他们去吧。在他的常识里,已经成为BOW的法琳是回不来了,但是他会尽量安排幸存下来的莱欧斯他们潜逃到自己老家,躲开法律制裁。(当然还有给予物资什么的,这些比起帮忙逃罪来说都是小意思了。)
这样梳理下来,我们看到的就是每个人都尽了自己最大的努力,做了最具风险的行为。莱欧斯他们要挑战狂乱魔法师,做出这个决定的风险与拼劲一目了然。俊朗很守规则,还愿意帮他们潜逃国外,算是知法犯法的行为了。
至于俊朗为什么会执意要管这档子事,明明莱欧斯这个亲哥都不在意的。恰恰是因为2点:
1.莱欧斯在他看来已经靠不住了,甚至可能让事态更严重;
2.他和莱欧斯他们的关系不浅,不算完全的外人,称得上亲朋好友,所以他想关心的心是真实的。
像与之无关的卡布尔小队其他人,以及舞鹤等人,根本不会如此关心法琳和莱欧斯等人将来的处境。卡布尔本人是关心的,不过他作为外人,需要静观其变,也不好直接插手。
而在其他人视角来看,莱欧斯这亲哥的言行怎么看都不靠谱,甚至没有觉得事情有多严重。从俊朗这样的常识人角度来说,这样的亲哥实在有些不知轻重,可能不值得托付。亲哥靠不住,他又不是那种外人式的不关心的心理,那怎么办呢?只能自己插手去管了。
再来到我们观众的第N方视角,有“人家亲哥都没在意,你一个外人在意什么”的想法也很正常。一是我国或者说东亚家庭确实有很多类似的说法和观念,我们从小浸润于此,特别熟悉。二是我们一路看着莱欧斯他们过来,自然而然地会想要站在莱欧斯他们这一方思考与说话。三是我们作为读者、观众,对于虚构作品的主角是会有一种放心感的,主角们去做的事,虽然过程会很危险,但结果会是好的(本作尤其如此)。所以主角做出来的这些事和采取的态度,观众看来也没有什么大不了。俊朗的反应未免有点多管闲事了。
但在俊朗这个作品内的角色,这个世界的居民来看,莱欧斯一行人犯的事着实不算小,莱欧斯等人的未来命运也被他们的行为推向了难以预测的深渊。这一切的严重后果,在旁人看来又几乎是莱欧斯他们自己造成的。这种情况,要求俊朗这样想要关心,又不放心莱欧斯的处理方式的人,自然做不到放任他们自己随心去做。
如果再跳出这个视角,从第N+1方看,又能得出另一方看法:这种思维是不是太现代家庭伦理了,剧里的这个情况,已经不是“只要家里人不在意,其他任何关系的朋友都能不得插手”能够简单下判断的。莱欧斯的“不在意”和我们常规社会里的那种“家里人管家里事”是否能画上等号呢?
这就让我想起一个很有意思的对比:
有人吐槽俊朗和莱欧斯在人际处理态度上的区别是不是日本和欧洲人的区别呢?虽然莱欧斯那一方其实应该不代表任何国家或地区的地域特色。
而漫画评论区也出现过和这一层差不多的说辞,有另外的旁人就吐槽“拿我们东亚家庭的特色观念套到莱欧斯身上是否合理…”
再回过头去看,如果是剧里的莱欧斯,大概产生不了“这是我自家的事轮不到你们这些外人来说三道四”这样的想法,反而莱欧斯在剧中表现的,一直都是不怎么知道事情的轻重缓急,希望别人来提醒他。
总的来说,这集是一场设计得多面、立体的冲突戏,一定程度上戏里戏外都在产生不同思维的碰撞与理解。
在设计上,前期的四人小队里,对黑魔法的违法性有充分认知的几乎只有奇尔查克,奇尔查克一路跟过来,比较感同身受当时别无他法的无奈,事后他也对使用古代魔法一事多次担忧,唯恐事情暴露,被西方精灵带走。其实俊朗如果早先和他们是一起下迷宫的话,在法琳的遗骨面前也可能同意使用古代魔法复活。
只是后来奇美拉的出现再次加剧信息差带来的误解,俊朗当时身体健康状况糟糕,更容易气急上头,在没多问多想的情况下,想当然地以为奇美拉是由玛露的黑魔法造成,即便玛露当时明明解释过,加上之前莱欧斯对此事的态度一直有种状况之外,违法无碍的感觉,就让俊朗怒火更盛了。一通吵闹互殴之后,俊朗清醒过来,莱欧斯也被激发灵感,确定了击败狂乱魔法丝的目标。俊朗虽然认为这个计划太过想当然,难以成功,同时因为自己的认知不同,觉得奇美拉无法再重新转化为人,因此放弃打算回地上。但也做了两手准备,一方面报告情况,让西方精灵来处理,以防迷宫危险扩散,也能给法琳一个安息,另一方面留下铃铛帮莱欧斯等人想好退路。
所以说双方都在自我的情感态度和认知上做出了最适合当时状况的决定。
我们作为观众,也存在和角色间的信息不对等。我们知道主角肯定是能胜利的。不过有意思的就是,迷宫饭的主线处处透露着,结果虽是好的,但过程其实充满各种无心插柳的成分,稍有变动就会有让结果截然不同的风险。
包括很多观众觉得,人家莱欧斯起码打倒了炎龙,俊朗自己累死累活却什么都没做到,还觉得莱欧斯的方法不妥,这不是自以为是吗?其实如果按照俊朗当时掌握的信息,莱欧斯一行人只有莱欧斯、玛露、奇尔三人,同时缺乏物资,如果只有这三人绝对没法顺利来到炎龙面前,更别提击败炎龙。一个很大的助力,来自半途出现的森西,这是除了作品外的我们观众,谁都料不到的。漫画作者在给BD画的短漫里也说明了,如果没有森西,莱欧斯三人下迷宫的后果难以想象,或饮食不当,或被兽人杀死。
所以单纯在第一集开头的信息来看,俊朗的方法的确是最优解了。
可如果没有奇尔查克的探路,兽人那里得到的地理信息,和玛露的知识,俊朗队即使找到了炎龙,法琳的遗骨可能也已经被消耗掉了,或者无法复活。
总之就是过程误打误撞,结果非常幸运。
纳兹盖尔那时候能操作吗?我记得是有段时间可以的,但不确定是不是那时候了
难道说是动画在表达上省略了一些重点,又过得比较快,导致部分动画观众没理解到吗?
单以16、17两集来说,可以看到喀布尔这人懂得克制,不让他旁听他就真的不会偷听;懂得调和,在俊朗和莱欧斯间氛围最僵的时候精准切中要点;懂得务实,在法琳袭击众人时,最快做出全体备战的决策,并且呵醒玛露莱欧斯等人,自己卸甲上阵;懂得规划,自己复活后最先复活舞鹤,来保证复活众人的成功率最大;懂得包容,虽然在前面的战斗中被莱欧斯等人的束手束脚激怒,呵斥他们,但在紧急情况过去后,就怒气全消,对莱欧斯说自己也没起到大作用;懂得隐忍,即便自己童年目睹人间惨剧,对魔物有着无法克服的心理阴影,还被人直接将魔物料理端到自己面前,但为了能完成目标,自己再苦再累也愿意。
至于他本人的目的,其实14集里已经揭示了,并非是出于一己私利或某个组织的利益,是一个相当伟光正的目标。
不过可能那部分信息还没有说得很明确,在后面喀布尔的目标还会再重复,到时应该会让观众们看得更明确,不会再有什么疑问了。
其实作者真正想刻画的是类似切嗣那种为了自己高尚目标不择手段的形象,这类角色不当主角而是作为第三方视角插入故事会让观众反感也正常
他特别的点在于,他为实现自己目标的那些“不择手段”,一般不是对他人用的,反而是对自己。他恰是把自己作为防范迷宫灾难,保护普通人生活的工具和棋子,自己作为计划者,作为棋手,豁出去一般利用自己的身体、心灵和能力,无论让自己忍受多大的痛苦,多大的恶心都心甘情愿。
于是这个角色一开始呈现在读者观众眼前的八面玲珑、腹黑精明,到后面反而促成了让读者观众们或玩味、调侃,或心酸的,他自己的受苦受难史。本以为会是那种“机关算尽太聪明,反算了卿卿性命”的意料之外的吃瘪,反而是有点“俯首甘为孺子牛”的有意为之。
其实从莱欧斯的话里,基本可以窥见迷宫饭这部作品的核心,即“健康生活比什么都重要”。
在当初看漫画看到这里的时候,我也颇有些被点醒的感觉,毕竟在看前几话的时候,包括我在内的不少人,或许都为莱欧斯一行人看似不紧不慢的态度疑惑过,明明救人是无比十万火急的事情,他们却有闲心停下来休息吃饭,甚至研究怎样吃更好吃,是不是有些太悠闲了?
但在看到这一话里莱欧斯的主张,以及菊郎小队的状态与莱欧斯小队的对比时,我才恍然意识到,原来迷宫饭想表达的道理如此简单——营养均衡,生活规律,适当运动,才是身体强健的关键,才是做成大事的基础。
这样的道理放在多数日漫里,实在有些难能可贵,以至于我下意识忽略了其重要性,以至于我下意识认为,像俊郎那样为了救人透支自己,才算是奇幻作品的“常识”。
“营养均衡的饮食生活、调整好生活的节奏、再加上适当的运动,只要注意这三点,自然会有强健的身体!”,这在漫画一开始就出现的一句话,不仅仅是为了搞笑而喊出的口号,也确实是这部作品最想传达给观众的道理。
我有多久,没看过像迷宫饭这样传达如此朴实道理的作品了?我又有多久,没能好好吃饭、好好休息了?
这个作品漫画读者都说核心是健康的情况下,是否有浅入浅出的意味?
想提又不知道怎么提,所以在明明是应该讨论黑魔法和妹妹的环节上,又要提吃饭来重复说明,以至于突然打断原本的叙事逻辑这很奇怪,在剧情桥段的笔墨着力点上是否有点本末倒置?
描写美食的异世界番有很多,为什么只有它叫“迷宫饭”
拿现实生活来说,人生就是打怪升级和柴米油盐的穿插,分不开的,这就是作者的世界观。当然你觉得幻想作品就应该远离现实生活的话,也没办法
而且我是女生,并没有觉得这一集媚了,或者被冒犯了