靠谱人生茶话会#1 - 2024-5-8 16:12
想带你去吹吹风 (蛋糕学说创始人)
感觉之前的标题不太好，改了个标题。
原标题：我认为审美与阅历的相关性只取决于阅历是否消除了对某个领域的陌生感
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众所周知，在抖音、小红书、B站等社区几乎都迷信着阅历至上论，自吹自擂一般也都是“我入宅了XX年”、“我的阅番数有XXXX”。在班固米由于阅番数普遍较高，相比之下反而没有那么严重的阅历崇拜，但同样也有不少。
首先不得不承认的是，如果找一百个阅历高的人和一百个阅历低的人做对比，前者审美高的可能性确实比后者更大。但这不绝对，也没有普遍性，因为同样有阅历极高但审美低下的人，也同样有阅历不高但审美高的学院派。我认为与其说阅历决定了审美，不如说阅历决定了对于一个领域的陌生感，而对于领域的陌生感决定了审美。
之前看过一个对「素晴日」的批评，说有一部分人喜欢它是因为他们本身不懂哲学，对“哲学的陌生感”进而导致了一种“作品的高级感”。事实上也是如此，与其说它是哲学作品，不如说是一部带有哲学风味的作品。换言之，真正了解哲学的人不会因为这部作品的哲学风味加分（当然，他们依旧可以因为悬疑、人设、氛围感等方面才觉得喜欢）。
并且这个批评可以套用到很多作品身上。没看过起点小说的人可能会被“异世界厕纸”爽翻，没接触过Meta题材可能会被「Ever17」震撼，完全不了解动画制作、职场可能会对「白箱」情有独钟，科幻题材接触过少导致认为「石头门」即是最强科幻，不懂哲学所以认为「素晴日」是哲学神作......诸如此类的作品数不胜数，以上作品在我贴上的标签之外也都有着可取之处，只是举个例子。
事实上对于一个题材、类型的作品，第一次接触和接触多了的态度确实会不一样，而这个态度的差异是由陌生感造成的。我认为其实只有消除了陌生感的阅历，才是可以提高审美的阅历，当你对某个题材、类型见得多了，自然就不会“少见多怪”，鉴赏作品时也会更为理性。
为什么有人阅历并不低，审美、评价却极其片面？这一点同样也能解释。假设一个人只追新番、厕纸，甚至看的大多都是那一套样板戏，不是异世界厕纸就是恋爱工业糖精，那这阅历真的是阅历吗？在他第一次接触到其他题材时依旧会不可避免的“少见多怪”。
回归主题，与其说ACGN，甚至是同质化（只看某一个题材）的阅历会提高审美。我认为真正有用的阅历是鉴赏过各种领域的各种题材——动画、电视剧、电影、轻小说、文学、网文、戏剧、生活经历、人生经验。随后通过见多识广，来消除对各个领域、各个题材的陌生感，这才是我认为确确实实会提高审美的阅历。
原标题：我认为审美与阅历的相关性只取决于阅历是否消除了对某个领域的陌生感
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众所周知，在抖音、小红书、B站等社区几乎都迷信着阅历至上论，自吹自擂一般也都是“我入宅了XX年”、“我的阅番数有XXXX”。在班固米由于阅番数普遍较高，相比之下反而没有那么严重的阅历崇拜，但同样也有不少。
首先不得不承认的是，如果找一百个阅历高的人和一百个阅历低的人做对比，前者审美高的可能性确实比后者更大。但这不绝对，也没有普遍性，因为同样有阅历极高但审美低下的人，也同样有阅历不高但审美高的学院派。我认为与其说阅历决定了审美，不如说阅历决定了对于一个领域的陌生感，而对于领域的陌生感决定了审美。
之前看过一个对「素晴日」的批评，说有一部分人喜欢它是因为他们本身不懂哲学，对“哲学的陌生感”进而导致了一种“作品的高级感”。事实上也是如此，与其说它是哲学作品，不如说是一部带有哲学风味的作品。换言之，真正了解哲学的人不会因为这部作品的哲学风味加分（当然，他们依旧可以因为悬疑、人设、氛围感等方面才觉得喜欢）。
并且这个批评可以套用到很多作品身上。没看过起点小说的人可能会被“异世界厕纸”爽翻，没接触过Meta题材可能会被「Ever17」震撼，完全不了解动画制作、职场可能会对「白箱」情有独钟，科幻题材接触过少导致认为「石头门」即是最强科幻，不懂哲学所以认为「素晴日」是哲学神作......诸如此类的作品数不胜数，以上作品在我贴上的标签之外也都有着可取之处，只是举个例子。
事实上对于一个题材、类型的作品，第一次接触和接触多了的态度确实会不一样，而这个态度的差异是由陌生感造成的。我认为其实只有消除了陌生感的阅历，才是可以提高审美的阅历，当你对某个题材、类型见得多了，自然就不会“少见多怪”，鉴赏作品时也会更为理性。
为什么有人阅历并不低，审美、评价却极其片面？这一点同样也能解释。假设一个人只追新番、厕纸，甚至看的大多都是那一套样板戏，不是异世界厕纸就是恋爱工业糖精，那这阅历真的是阅历吗？在他第一次接触到其他题材时依旧会不可避免的“少见多怪”。
回归主题，与其说ACGN，甚至是同质化（只看某一个题材）的阅历会提高审美。我认为真正有用的阅历是鉴赏过各种领域的各种题材——动画、电视剧、电影、轻小说、文学、网文、戏剧、生活经历、人生经验。随后通过见多识广，来消除对各个领域、各个题材的陌生感，这才是我认为确确实实会提高审美的阅历。
但因为篇幅问题，这方面我就没有过多深入了。
很多时候这些作品也只是在欺负死宅没看过多少正经书和正经电影，随便从经典中抽点灵感就能碾压同类型的作品，山中无老虎，猴子称大王。
不过拿霸王别姬和mygo比，这种比法我认为是不行的。首先这两不存在题材、类型、创作传统上的联系。
其次。霸的这句台词是精心设计的，嵌套在整个叙事里，涵盖了程蝶衣作为理想主义的殉道者的一生。go中，这句台词只是像呼吸一样很自然而然被说出来，只是一个jk说了一句jk可能会说而已。我不认为就此可以高下立判。
具体来说其实挺复杂的，要看很多因素，所学专业、人生经验、学历、年龄、同题材阅历、不同题材阅历、其他领域的阅历等......也是我写下文章的主题——反对“阅历至上论”，绝不能说一杠子打死，我看得多就是比你看得少要有品。
阅历丰富的人大概率鉴赏水平还是高于阅历不足的人，只不过同类阅历的边际效益会越来越低罢了
普遍性（universality），指的是事件发生的常见性和必然性，又指同类事物中包含着的共同的、本质的东西。
我们口语中的普遍性，就是“看动画多的人的品位普遍大于看动画少的人的品位”，你不必用各种缜密的微妙区别来反对，你不就是想营造出“看动画多的人的品位低”吗？
我把话说明白了，我没这么说过，也不是我的原意，这是你过度解读，也不知道你是怎么看出「你不就是想营造出“看动画多的人的品位低”吗？」这个意思的。当然，你可以说“作者已死”对文章肆意解读。
很明显他在走古河流
重点→不想讨论
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是被动蛋糕了，找茬来的。
“熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟。”看的多肯定是比完全不看要好，我也不是反对看更多的作品啊。主要还是要对比，看了1000本起点爽文是否能比读过10本文学名著的人更能鉴赏文学名著？
你所假设的“一个人只追新番、厕纸，甚至看的大多都是那一套样板戏，不是异世界厕纸就是恋爱工业糖精”是极少的——少吗？班固米新番条目下，你能看见不少阅番100-200甚至更多，但看的全是同类作品的观众。
阅历在作为名词的时候通常是指：“由亲身经历得来的知识或经验”。事实上在各个动漫社区，阅历=看了多少，汉语习惯≠实际。就像班固米社区的“钓鱼”、“典”、“性焦虑”......包括“阅历”这些热门词语包括都是与汉语习惯相悖的（当然，该严谨的非热门词语还是要遵循原意）
理论是理论，实际是实际，我的所述都是能找到大批量实例的。结论就是你的反驳脱离了实际情况，互联网社区逛少了导致的。
首先你可以去查一下强相关性的定义。
第二，你的论证过程本身就是充满破绽和自相矛盾的。最重要的一点就在于你所谓的“小红书、B站自称阅番高并且做了个表格列举自己看过的番”本身既不能保证它们的真实性，数量也只能称之为是个例。
第三，“典”是略称，是网络语言，“钓鱼”虽然也是网络语言，但是属于修辞范畴，“性焦虑”则并没有超出它本身的解释层面。不管哪一项都属于语言的变化范畴。而你使用的“阅历”，则单纯是属于文化水平不够的谬用。
孩子，不是你眼睛里能留意到的才是现实。
不过如果你说的：“别搁这抠字眼，你在班固米随便翻一下大家的发言看看大家说的阅历是指什么？”是指这个帖子下大家忽视你的谬用用阅历这个词跟你讨论，只是因为谬用并不影响你意思的表达，或者别人不在意、没注意、也不戳破而已。
不过看来你似乎对于词语的释义戳中了你自卑的痛点。
可怜的孩子，不如你再去查查“读书”这个词的释义？
“广泛的理解”正常语境中对领域通常用了解而非理解。
“我们一般称它们为专家”先学明白它他她，且大多数现代互联网语境下专家不再是褒义词。
你又代表大家了，这样子，你随便在茶话会找个动画群加进去。然后搜索消息记录，关键词“阅历”，你看看是你代表了大家还是我代表了大家。
现在看来你不仅书读的不太多，还喜欢卖弄学识，同时极其缺乏实践经验和互联网知识。你自己搜一下也好，了解一下也好，自然就知道是你傻逼还是我傻逼了。我说这么明白了你听不懂我真要怀疑智力了。
“前面‘的人’和后面的“普通人”冲突，需删去一个。”，不如复习一下只要的用法？而且标点符号的位置也不是“的人”而是“人”。
如果如你所说真的是“你随便在茶话会找个动画群加进去。然后搜索消息记录，关键词“阅历”，你看看是你代表了大家还是我代表了大家。”，傻孩子，我什么时候有代表了你口中的大家呢？如果真如同你所言，你和一群词语都用不明白的人混在一起你还很有归属感呢！（バクショウ）
我前面说这么多也是解释给围观群众看，毕竟没指望你这嘴硬傻逼能听得懂人话。你喜欢喷，OK，这当然没问题。但是你好歹也整点新词让我看看你读书的收获吧，你这翻译腔让我感觉你骂人都不怎么骂的明白。
https://bgm.tv/group/topic/395502#post_2668519
两者是相对的，不管AB领域谁好谁差，但对彼此都有陌生感。
石头门的话也差不多，不考虑其他因素只说科幻的话，那石头门这个点子太平庸了，也称不上严谨。石头门涉及科幻元素的点子差不多是以时光机、“平行世界”为主，也就是普通科幻电影中常见的点子，显然和阿西莫夫系列、三体这种不是一个量级。
Meta的话还是讲一个初见杀，第一次见到打破第四面墙确实会震惊，但比起故事、质量，更多是为这个形式而震惊。即便是玩过DDLC、君彼女，再玩E17的体验都会有所下降，我看过的网文、短篇科幻倒是有不少例子，但知名度太低就不举例了。
对于你的后半句。确实，只看厕纸的观众第一次接触其他题材也不一定会少见多怪，但可能性不小。但如果对一个题材接触了很多，很了解，则是几乎不可能会少见多怪。
其二业内拉片真的是权威吗？这个我想大家看过b站那种拉片应该都有感受，他们仅仅是在讲这个镜头是什么，有难度 而不是为什么这样好，甚至有些连为什么难也不会讲述，这就是连原因都不讲。相反你看观众的拉片基本上都会讲述他自身觉得好的原因
没事，我也不想浪费我的时间。我之前看到过你和其他人的讨论，我对你的水平也已有认识。
主要集中在审美和KOL对评价群体上，同阅历需要多样性，审美肯定也需要多样性，对作品的评价需要多样性
同作品脱胎于作者，文本分析家通过文本找到自己对其影片的观影价值，拉片派通过影片里的一些突出的技法找到自己对其影片的观影价值，这是大多爱好者的方法，被普遍称为高品味的活动
但我还是认为文艺作品需要更多非理性、有情绪的评价，因为即使是上述的两种爱好者都清楚大多时候他们表扬或批评作品时的观点，在学院派内部都有很多反例去证明这些观点并没有太多正确性（就不说最常见的故事和技法哪个更重要的争议，甚至有影史经典又没有画面只有声音，又有多少经典文学作品没有思想内容，又有音乐纯粹的噪音甚至抛弃了声音，这些都能驳倒太多的“本质论”），但是他们也存在价值，他们也是被“创作”的
文艺作品需要更多非理性、有情绪的评价，即使一个东西在作者创作的时候并没有认真注入自己的表达，即使是一部评分较低的异世界动画，只要作品内的东西给观众带来了共时性并产生了共鸣，让观众感受到美，这个美可以不止文本和拉片到来的，可以是单纯的情绪，甚至可以仅感受来自影片时间的流动或是在听说是好片的先入为主下的美，只要没有太过实用主义导致困在意义何在的难题里，都能给人带来美的感受，这也是我喜欢看到的审美多样性
也许和上面这一段相驳，文无第一这句话从诞生开始就是无用的空话，文艺作品中KOL甚至审美霸权也是有必要存在的
“霸权”只是听上去渗人，但实际上门槛不高，处于这个游戏当中的人就是在无限进行着维持霸权和争夺霸权，或者被统治。
法国优质派鄙视好莱坞被后来的新浪潮推倒，巴洛克到浪漫时期音乐被贵族老爷们拿来歧视民乐，但这些音乐数学作业给了二十世纪的先锋艺术家们提供了极大的帮助，并被其学术化，萨拉维奠定了西方现代小说，乔伊斯开创了更高级的技法…. 这可能都可以被认为维护或争夺审美话语权的例子，但是确实对文艺界有推动结果
如果没有这样的“审美霸权”，即使文艺作品一样大众化了起来，也会很无聊吧，即使是ACGN圈子内的动漫高手gal高手之争也才显着生命力十足
不知道说岀来尬不尬，我自己是个排名爱好者，解读作品是一种观众的创作，我也可以从中沾沾自喜的认为制作排名也是观众的一种创作并没觉得哪里不对，但是排名也被时常认为是话语权的一部分。