#1 - 2023-12-27 10:47
haoge4399 (噜噜噜)
我看撸狗特别喜欢吹降维打击 秒杀所有日漫  怎么bangumi才排60多名  后面我想了想bangumi确实对欧美动画有偏见  就换成了更大众豆瓣   结果一看更差才9.0,与边缘行者一样,不如鬼灭之刃(9.1)更是被巨人一(9.4)爆杀。  这就是无敌的双城之战吗?
#2 - 2023-12-27 11:28
技术很强的爆米花片。我最近看了蜘蛛侠感觉很好,它的分数再低点,蜘蛛侠高一点,它俩分数一样rank100多差不多符合我的期待。
和手绘动画相比,3d当然镜头能给的更自由,特效更炫酷,但如果抓住这一点就说秒杀所有日漫属实是田忌赛马了。

看楼下在说人物塑造什么的我也来一句。这不就是堆叠时髦元素做出来的人设,符号化而空洞,故事也差不多,我看完基本没什么印象了,所以称之为爆米花片,这也能吹?同样2021年播的oddtaxi无职MEGALOBOX到rank1000左右我看过的片不能说记忆犹新至少印象深刻。
#3 - 2023-12-27 11:29
haoge4399 (网络乐子人)
#3-1 - 2023-12-27 11:33
2022
自我介绍:“乐子人,腾讯水军,农批,鬼灭批,月批,奶龙批”
#3-2 - 2023-12-27 18:16
吕岩
2022 说: 自我介绍:“乐子人,腾讯水军,农批,鬼灭批,月批,奶龙批”
lz没看见月和奶龙啊,话说这两是什么
鬼灭9.1和巨人9.4多少有点离谱
双城之战无需多言
#4 - 2023-12-27 12:34
(‮rettiw‭t)
拿3D吹是偷换概念。
2D画师是通过多年磨练绘画技术模拟3D的空间感,
3D作画技术导入建模天然就把3D场景模拟好了。


比如观众面前离开一米处有一个光源,光线会向观众传递过来。
2D怎么处理呢?在虚拟环境0.9米处再叠一个稍微减弱的光源图层,去模拟光传播。
最简单的例子就是黑色丝袜在光源充足地方渐变泛白。

2D画师还在用脑力演算给光线照射物体反映调色的过程中,3D画师导入一个素材调个自发光参数搞定了。
两者根据工具的表现力导致投入成本不一样。

轻食的大众在比较时,他们比较的是眼内的最终收益,
比脚本力就扣脚本出来谈,比作画力就但扣画师的单兵作画力出来谈。
各个属性加起来算总战力,3D动画因为工具革命性革新显然是拥有天然优势的。
简单到拿辉夜的书记舞ED和随便一个50w播放量的MMD MV比较,都是后者的精度和细节更多。
双城之战显然是大家公认的面板怪,面板属性数值之高,背后堆了多少工具的版本优势,工时,成本,不用说。但我不喜欢,打低分就完事了。

因为评分是反映市场反应总和的,不是某些人对着自己喜好吹牛皮逼着其他人承认它所看重的作品长处。若要吹长处,非顶流、用了心制作的二流作品,一样能吹出花来。

部分吹双城之战的他们是在比什么,还是在比吹嘘之力,
既然这群傻逼打的分是包含了吹嘘之力的情绪分,就别怪其他人打分时把这项事实考虑在内打出修正分。
引流狗会引导舆论,把大众也吸入去,造成引流的作品必然也是众望所归的假象。再伪装成受害者,去把他们的对立面粉刷成打情绪分的存在,继而进行迫害,但其实,最初第一批打情绪分的就是他们。

双城我承认不错,只是借双城讲述一个现象,不打满分的行为和承认它优秀,两者并不冲突。毕竟都数值怪了,数值怪还不定位为优秀那等于否定滚雪球效应。

远离把品评玩成宗教信仰的卫兵、孝子,降低被影响变成不理智的可能性,他们只会野兽般直观表现性欲等欲望从未解构,并强迫他者加入淫趴。
感觉不如mygo、数字马戏团
#4-1 - 2023-12-27 17:49
August
2d打光比3d灵活得多,只要视觉上好看就行,计算机动画都是pbr想实现啥额外效果还得美术跟td沟通。
#4-2 - 2023-12-27 18:06
August 说: 2d打光比3d灵活得多,只要视觉上好看就行,计算机动画都是pbr想实现啥额外效果还得美术跟td沟通。
不是,我意思2D画师适合表现创作性的东西,就是光打出来如何更加符合人类XP,毕竟是画的也是依靠人类想象。
3D工具打光是效率上超过2D,他的光渲染是设定好的,只要调参数,然而表达上创作性就相对少。

当然打光只是一个举例。

这么说,3D是设定好骨架的素体,他的手臂部分(不含手指)可以依照骨架构成最多折成 三折,下一卡可以把三折掰回来,重新折反方向。
2D像泥人,若喜欢R18G,可以掰成四折,五折,六折,但画面进入下一卡,这个折六折的泥人得重新捏。

所以呢,双城拿自己擅长的东西跟别人弱势比,那双城肯定占优势。相反别人小日子能把箱庭式小游戏马里奥之类的整得比欧美毛发拉满3A大作更有趣,能把只每集只有几分钟炫技的,大多数只在动嘴的有限动画整出一个有人卖帐的行业来,那些所谓作画演出欧美也是拍马也比不上。
我们在比较的时候应该知道比较的对象究竟是什么,
而不是二极管“他妈就是双城牛逼”,或者“双城比不上other”。
#4-3 - 2023-12-27 21:54
August
说: 不是,我意思2D画师适合表现创作性的东西,就是光打出来如何更加符合人类XP,毕竟是画的也是依靠人类想象。
3D工具打光是效率上超过2D,他的光渲染是设定好的,只要调参数,然而表达上创作性就相对少。

...
当然是评价最终创作效果。。双城之战收获的好评难道不是美术音乐,几场高潮戏的编排这些创作方面的内容。3d动画里技术和管线经验累积比它强的太多了,也不见几个人讨论。
#4-4 - 2023-12-27 21:58
August 说: 当然是评价最终创作效果。。双城之战收获的好评难道不是美术音乐,几场高潮戏的编排这些创作方面的内容。3d动画里技术和管线经验累积比它强的太多了,也不见几个人讨论。
大白日记画面表现秒了异世界四重奏.
请看大白日记和异世界四重奏的评分。
绝杀
#4-5 - 2023-12-27 22:01
August
说: 大白日记画面表现秒了异世界四重奏.
请看大白日记和异世界四重奏的评分。
绝杀
绝杀啥了
#4-6 - 2023-12-27 22:10
August 说: 绝杀啥了
大白日记扣掉声音纯看画面制成,因为是动画,我们就比画面。
它确实比异世界四重奏好,异世界四重奏的画面维持在能动就行。
但在你班大白日记的评分如何,有眼见的。
那么我如何去推行我这种评分标准呢?

换位思考,那你说“当然是评价最终创作效果。。”也是你的想当然,
你怎么推行你这种评分基准?不扣声音我也觉得双城不行,我就是讨厌双城的声音,双城能让我有正面评价的只有画面了,难道你要把“我这种声音”按下去吗?
按下去你等于剥夺了我的权利;不按下去,那么假定评分的人只有我跟你,而你打了10分,最后出来平均分数不会是10
#4-7 - 2023-12-27 22:27
#4-8 - 2023-12-27 22:40
August
说: 大白日记扣掉声音纯看画面制成,因为是动画,我们就比画面。
它确实比异世界四重奏好,异世界四重奏的画面维持在能动就行。
但在你班大白日记的评分如何,有眼见的。
那么我如何去推行我这种评分标准呢?

换位...
为啥要推行,一个人从作品给他自己带来的享受中获取快感就够了
#4-9 - 2023-12-27 22:41
tumaca 说: https://www.bilibili.com/video/BV1G34y1Z7D5
双城之战技术解析
抱歉,你引用的视频,在我在看双城前已经看过,他也是吸引我去看双城的其中因素之一,而我看双城也是很早之前了。
他这样子做取舍,恰恰也印证了我的观点,整部片的立足之处,底层是烧钱烧的。在非水准至上论上,用这个推导评分,不管用。也就是帖子内我一直坚持没有改变的观点,他人关注的并不是你所关注的点,导致了评分出现差异。
我们在观看动画的时候,都是各取所需
#4-10 - 2023-12-27 22:42
August 说: 为啥要推行,一个人从作品给他自己带来的享受中获取快感就够了
你推行不了,那不就会出现差异了吗?我不是要说服你,我是说,于我理解它是如何出现的。

这种差异不是你或者我左右使其生成的,它是天然存在的,所以很多人都不太在意这个问题,最多喜欢的拼命吹,不喜欢的吐两口口水罢了。要是觉得好,可以进行带货或者推荐,但强迫他人持有和你一样的标准,有点越界了。这也是原批,蒜批,mygo批,芙批存在的核心问题。

这层是上次聊3D中和小波还是谁提及的几点,没时间写完当时没发,这次顺道复制粘贴出来罢了。所以有些对应不上,但部分还是切合主题就发这了
#5 - 2023-12-27 12:52
(尼堕中,neet的尼)
被秘密组织控制了评分,实际上应该是bgmrank1
#6 - 2023-12-27 13:18
(mikoko的比喻内容)
双城之战在douban是被当成美剧或者美漫看的
#7 - 2023-12-27 13:27
双城之战imdb9.0,比它高的日漫只有巨人和钢炼9.1,还有几部9.0打平,这就是吹双城之战的底气
#8 - 2023-12-27 14:06
(考考你的呀)
说得好!就因为他是lol的动画所以要抵制!换成龙之血做这么好我就可以吹神作了!(bgm53)
#9 - 2023-12-27 14:47
大部分撸狗都没看过几部动画片,你让他们排排竞技高手还行,排动画就有点没说服力了
#10 - 2023-12-27 15:11
《双城之战》imdb上的口碑表现极好,在全部剧集中排在第27,是相当高的评价。在那一年的安妮奖上也是九提九中,因此从北美本土来说,《双城之战》的确是史上罕有的好评。不过在我国的主要评价确实也没有到北美那么高的程度。
而且我个人是觉得单说这一部动画,豆瓣这次的整体风评是很靠谱的。它的分数的整体分布更加正常。之所以没在豆瓣上得到更高分,不是因为低分多,只是因为还有很多人给出的是四星的好评。
豆瓣上《双城之战》的一星率是0.2%。作为对比,10分制的imdb上,《双城之战》的1分率就高达1.7%(2021年时甚至有2.1%),如果换成五星制的一星率,相当于imdb上《双城之战》的一星率有1.9%。显然豆瓣上的低分比imdb少得多,观众们的评分理智得多。所以不只是在bangumi上,在惯例上对欧美动画也比较重视的豆瓣上的评分分布也相差不多。
其实如果比较起来的话,国内对双城之战的评价最高的动画网站,反而还是bgm这里。豆瓣上与双城评价体量相当,但是分数高于双城的欧美、日本、国产动画就真的太多太多了……这反映出的就不是单个网站倾向上的不同了,一定程度上是我国的观众对双城之战的观感和评价本身就和北美观众不同。
#11 - 2023-12-27 17:20
有什么问题吗?
评价的几个维度里,双城在画面、音乐上都达到了目前动画最高一级的水准,演出放在任意哪个动画大年也不会逊色于那年的其他头牌,在一个季度的时间里完成了对叙述内容的起承转合,塑造起了多个值得乐道的人物。
你觉得双城不配,我还觉得前两页的一些东西应该赶紧爆金币呢
bangumi本质就是日本动画网站,特别热衷于瞧不起其他地区的动画。不如mygo都说得出来,你什么3d?
#11-1 - 2023-12-27 17:27
ChikaChyan
那家伙不是一眼帆船
#11-2 - 2023-12-27 18:31
树梢树枝树根根
楼主也没说不如卖狗啊(bgm125)
#11-3 - 2023-12-27 18:38
tomzach
树梢树枝树根根 说: 楼主也没说不如卖狗啊
答案是#4楼
#11-4 - 2023-12-27 18:49
mio
tomzach 说: 答案是#4楼
我觉得你是理解错了他的意思
#11-5 - 2023-12-27 19:04
mio 说: 我觉得你是理解错了他的意思
一屋就要被毒气毒死的人,你叫醒一个能救多少个?

bangumi作为婆罗门国度,打不出成绩不是很正常?从水准维度出发聊的事,我已经预判了他的预判先解构了,他还是只能破防,重复三板斧。
聊水准的事,但评分不是简单水准问题。若是水准至上,资本是最能直观影响水准的,因为资本问题停播闹心的人应该深有体会,那谁氪金重谁牛逼得了?还需要什么排行榜,直接列制作流水,最烧钱的第一。第二列制作阵容,大咖多的第一,但话不是这样说的嘛,国家队参与翻车也不是没例子。

单聊水准版本T0,评分拉满没问题。但是,是哪个共识决定这个所谓的评分,它是水准评分?我寻思着各大网站都没标呢,那么水准至上的说法怎么来的?怎么去说服别人一样推崇水准至上论?
最直观的就是90年代gal game,这里引流一下非常爆笑的《16bit感动》了,喜欢原神储备粮的有空启动一下,基本是邪道开辟市场,多数不是靠榨干软硬件性能上位的,它那一堆受众如痴如醉怎么回事?90年代当年人们在玩些很新的东西,比如方块堆砌成的马里奥64,VR战士,恶灵古堡,我也是其中之一,我不明白为何按空格键skip对话,选选项,进入H场景,进入结局这样的游玩模式,有什么好玩的,所以除了比较出圈的什么哲学大作,神器魔器,我是一个没接触过,要玩就玩拔作,官能刺激简单直接,爽就完事了。
那作为当时的我,我也是层主一般的存在,我也应该接受gal game受众的审判,这么说够明白了吧

因为奶头乐计划的实施,现在相当一部分人看短视频看傻了,被用不上的噪音系信息轰炸,变得跟红脖子一样,自由且偏激,缺乏理性去思考事件背后的本质,他们不明白婆罗门们为何会打出这份分数,也不知道婆罗门们打出这份分数的初衷并不是针对他们最看重的水准,哪个反对他们,不是反串也一律打成反串,逮着咬就完事了,以暴制暴。那这群人被更为偏激的人反咬不也是很正常的吗?圈内最火的当数原神批被咬吧,魔兽世界也火了很久,咋没见魔兽批被咬成原神批的样子
#11-6 - 2023-12-27 20:24
tomzach
mio 说: 我觉得你是理解错了他的意思
哪怕完全按照日本动画的评判标准来看,我认为双城同样是一部高水准、完全值得去吹的动画。它对于故事和角色的刻画远不是那些靠噱头炒热度、实在解决不了问题强行哭一场然后包饺子收尾的“动画”能比的。
另外的事实是,#4-2说的、日本动画的优势,日本人自己可能都不买帐。这两年的大热动画,哪几个算得上是符合所谓的“箱庭性质”的?相反,动画公司倒是真热衷于堆画面,哪怕压榨画师也要堆,而在这个方向上绝大部分日本动画确实就是远不如双城
#11-7 - 2023-12-27 20:26
tomzach
tomzach 说: 哪怕完全按照日本动画的评判标准来看,我认为双城同样是一部高水准、完全值得去吹的动画。它对于故事和角色的刻画远不是那些靠噱头炒热度、实在解决不了问题强行哭一场然后包饺子收尾的“动画”能比的。
另外的事实...
事实上某个23年最高分作就是贯彻第二段的思维执行的,不如思考一下为什么bangumier能给到rank28的高分
#11-8 - 2023-12-27 20:43
tomzach 说: 事实上某个23年最高分作就是贯彻第二段的思维执行的,不如思考一下为什么bangumier能给到rank28的高分
所以我同样给予星际牛仔低分,而且时间在标记双城之前的,快把钢炼星际虫师拉下来他妈的,一水的小日子动画,汤姆至今秒杀一大片,汤姆也能婊的,那群人没啥不能婊。艺术无国界,我哪家拍得好,就爱看哪家。你站推小日子的氛围太重了,无办法,谁叫小日子把有限动画玩明白了,欧美TVA在bangumi还是打不过小日子,不过双城是剧场版规模罢了,不过双城也秒小日子的剧场版没毛病。

来来来,听一听,这是看得下欧美动画主流受众的声音,真正mygo厨比我演绎出来的要更加令人无语子
#12 - 2023-12-27 17:33
(~∧o∧o@∧o@∧o~∧o∧o-∧o~∧o∧o@∧o@∧o~∧o∧o-∧o)
奥术已经是两年前的片了,能不能整点新活。
#13 - 2023-12-27 18:17
(一个真诚的文盲)
双城之战还用多说,还需要和你说的这些比
#14 - 2023-12-27 18:17
(哈哈哈哈,笑口常开)
bgm是日漫二次元评分网站,其他都差点意思。
同样是3d动画,mygo和双城之战一个分数确实是搞笑了。
#15 - 2023-12-27 18:18
以bgmer对撸狗的歧视,双城还能排到60名说明它是真牛
#16 - 2023-12-27 22:19
(... ...)
花费巨资的制作如果再不优秀那也别做了,毕竟憋了那么久总该拿出诚意,结果就是质量确实挺好,画面人物细节拉满,十分厌恶这些电竞游戏的本人也能暂时忽略抵触情绪。但仅拿着一部高光的作品就吹吊打其他动画的撸狗更是恶心,毕竟撸狗可比看番宅多多了,声音盖过番宅也正常,本人觉得可能撸狗更看不起二次元观众呢。最后mygo就局部狂欢到有点无脑了,比双程质量高纯属扯淡。
#17 - 2023-12-27 23:11
(最后审判即将降临,谁也无法逃脱流淌在血液里的罪孽 ...)
制作目前属于顶级水准(毕竟用大量时间金钱砸出来的,比流水线生产精致多了),剧情虽然属于爆米花但是看的人爽,有这几个点就够了,多少动画连让人看爽都做不到
#18 - 2023-12-27 23:15
为什么有人回帖啊,这一眼钓鱼小丑,上面愣是回了tm三十多条,闲得慌是吧

哦 不对,下面还真有卧龙凤雏的,是我高估了这版了
#19 - 2023-12-27 23:18
评分小组可真热闹啊,又是不如国产3d,又是不如欧美3d
#20 - 2023-12-27 23:41
(是非成败转头空,青山依旧在,几度夕阳红。 ... ... ... . ...)
mygo8.4,双城也是8.4,同样是3D动画亦有差距