#1 - 2023-12-21 19:45
神智を砕く魔女の鉄槌 (他们的刀剑将在我们面前折断！)
起因和完整经过：报错楼#55-6

省流版就是管理员把CG、人设完全重绘的帕露菲remake条目锁了，因为她认为这种不算“画面重大改进的重制版”。

目前官方收录范围里游戏区的规则是这么写的：“画面、剧情有重大改进的重制版可以收录，并关联为不同版本”。至于怎么才算有无重大改动，我的观点是以官方说法为准，大部分画面官方重绘后的都算重大改进；管理员的观点则是人设和CG包括构图都完全重制。说实话我不知道她这个构图要变的说法是怎么来的，因为sai的说法是画风变了也可以收录，我的观点其实跟sai老板差不多，只是以官方有没有重绘行为来判断画风有没有变化，这样可以避免主观。

总之，主楼先用来投下票吧看一下诸位支持哪一种作为画面有没有重大变化的判断标准，反驳现行规则的一些理由我楼下具体再列。

支持考虑画风变化，以官方信息为准的请点(bgm124)
支持不考虑画风变化，以构图是否相似为准的请点(bgm125)
#2 - 2023-12-21 19:46
神智を砕く魔女の鉄槌 (他们的刀剑将在我们面前折断！)
二楼也用来投票吧，支持帕露菲解锁的点(bgm124)，反对的点(bgm125)。这种锁定的条目规则里说可以社区成员讨论解锁。
#3 - 2023-12-21 20:17
神智を砕く魔女の鉄槌 (他们的刀剑将在我们面前折断！)
部分人设图和CG对比，左侧为原版，右侧为重制版：





还有这张推特上的，上为原版下为重置：
#4 - 2023-12-21 21:01
神智を砕く魔女の鉄槌 (他们的刀剑将在我们面前折断！)
下面是一些具体的反驳

管理员认为帕露菲REMAKE“CG构图都是一样的，感觉不算全新重绘，不然很多ADV都能收了”，并且说“ADV移植都会重画”，还举了个例子“FSN这么多版本也重画了啊？也没拆分条目啊？”（#55-13~#55-15）

但是她的说法是完全错误的，大部分ADV移植都不会重画，并且FSN也没有重画。

我不知道管理员为什么会有大部分ADV移植都会重画这种认知，随便点开一个移植发行商的游戏列表十个里面找到一个人设、CG都重画的就都算比例高的了，比如ENTERGRAM、alchemist，或者getchu查一下DVDPG，可以发现绝大多数移植版都没有重绘。

至于所谓的FSN重画，FSN一共两个版本，一是无印原版，二是Fate/stay night [Réalta Nua]，后者最开始是原版的PS2移植，后来逆移植到了PC上，11年又移植到了PSV。详见FSN维基如图，左为原版，右为移植版（PS2官网）。


可以看到这两个版本几乎一点变化都没有，根本不存在她说的重画，亦不能和帕露菲相提并论。
#5 - 2023-12-22 13:47
​ウィキ専用垢
你班收录一直很迷(bgm99)
一些犄角旮旯发表的同人游戏动画可以收，正儿八经发行的商业(重制版)作品反而被限制来限制去
书籍方面，内容基本不变，就封面、册数(、开本)不同，却可以收录N种不同的版本
最近游戏条目收录类别扩大了，能否开放重制版收录别卡了(bgm106) @Sai🖖
#5-1 - 2023-12-22 17:29
神智を砕く魔女の鉄槌
其实sai本人没怎么卡，是管理员在卡
我还没写完，今晚继续更新
#5-2 - 2023-12-22 17:39
​ウィキ専用垢
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 其实sai本人没怎么卡，是管理员在卡
我还没写完，今晚继续更新
只要老板明确说了可以收就不会卡了啊（
长文没细看，不过之前确实重制版锁了不少，算是历史遗留问题吧
#6 - 2023-12-22 17:51
心的神话 (借助个人空间相互了解，可以减少不必要的误会)
帕露菲PS2版竟然有独立条目了？
想当初加奈与C†C的条目可都是被管理员判定为应当合并。
#6-1 - 2023-12-22 20:40
神智を砕く魔女の鉄槌
加奈那个帖子也是我发的(bgm38)
#7 - 2023-12-22 18:07
夏日勘探者 (家に帰るまでが遠足です)
只要不是能叠上图的差分就都算重大改变。
#8 - 2023-12-22 18:19
persona
阿，分开的话我要重新标了
感觉可以把不同版本的放在更显眼的地方，然后关于好友对不同版本的条目状态以及评分能在本条目直接看到就好了,这样应该能一定程度上消除一些矛盾
#9 - 2023-12-22 18:20
persona
删除了回复
#10 - 2023-12-22 19:33
Eleonora (たとえ僕がいない場所でも，君が生きて笑っていれば，今は)
狠狠挂起来拷打
#11 - 2023-12-22 21:17
Druglich (燕雀)
考虑画风变化，但不以官方信息为准，因为官方信息有时也会与实际情况不符
#11-1 - 2023-12-22 21:57
神智を砕く魔女の鉄槌
官方说法有误就是另外一码事了，真出问题的时候对比一下所谓的重绘是不是单纯16:9化或者HD画就行。不过帕露菲显然并不是官方信息有误，它就是完全重绘而且画风就是变了。
#11-2 - 2023-12-22 22:08
mizudiwood💿
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 官方说法有误就是另外一码事了，真出问题的时候对比一下所谓的重绘是不是单纯16:9化或者HD画就行。不过帕露菲显然并不是官方信息有误，它就是完全重绘而且画风就是变了。
哪家官方不是为了赚钱移植话术都尽量在“重画”上靠拢，宣传语夸大的官方还少了吗
#15楼的图官方宣传也是“リメイク”，如果大家都觉得这种程度的变化可以拆分那我没话说，都拆了省事，我也懒得管
#12 - 2023-12-22 21:21
神智を砕く魔女の鉄槌 (他们的刀剑将在我们面前折断！)
更新更新
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CG构图都是一样的，感觉不算全新重绘
现在的ADV执行就是按有没有……人设和CG包括构图都完全重制来的
跟管理员争论一番后，她说必须得CG构图完全不同才算得上重大画面变化，但是在收录范围楼里sai老板明确说了画风变化也可以收录。



这构图都是一样的，为什么yuno能收录，帕露菲就不能收录？说到底“必须构图不同”这个标准是哪来的？如果是某个帖子下的讨论结果，能不能贴出来；如果根本没有对此的讨论，那这个标准是对ADV移植和FSN各版本完全不了解的某个或者某些人自己敲定的吗？
#12-1 - 2023-12-22 22:22
星宫草莓
话说yuno不是重制版推出导致分数骤降，应该不仅仅只有CG立绘劣化了吧。
#13 - 2023-12-22 21:46
神智を砕く魔女の鉄槌 (他们的刀剑将在我们面前折断！)
退一万步讲，即使“ADV游戏画风变化不予考虑、构图必须不同才能另建条目”这个标准是sai明明白白写在收录规则里的铁则，我认为也是不合理的。

所谓“纯ADV”游戏的内容也就剧本、人设CG、音乐、CV这四样东西，音乐和CV有变化不予收录就算了，人设和CG的画风全部翻新也不予收录完全不合理，直接把gal玩家最重视的画面给否了。

实际上帕露菲吐槽箱里随处可见车重置画风的评论，难道这不符合sai老板说的“画风差异过大导致玩家评分出现分歧？”
#14 - 2023-12-22 21:53
神智を砕く魔女の鉄槌 (他们的刀剑将在我们面前折断！)
如果说加奈妹妹、baldr force等条目是因为历史遗留问题将错就错没有拆分，那帕露菲作为一个2018年的新作也没必要为已有的错误买单。今后还有夜勤病栋完全重绘版、无颜之月完全重绘版，难道这些作品出了之后也要将错就错的锁掉，让专门再玩了一遍新作的玩家标记不了？又或者，那些重置的“真说XXX”、“真传XXX”游戏也要一并锁掉，只保留原版甚至是PC98上的16色版本？
#15 - 2023-12-22 22:01
mizudiwood💿 (23年小结→bgm.tv/blog/330004)


移植“重画”本来就是常规，变化大不大完全就是见仁见智，要么全砍要么全放，不然总会有人有意见，没人有那么多精力每个条目一个一个辨别变化率是否超过百分之多少，何况也做不到

另外麻烦你说话少在那里阴阳怪气
#15-1 - 2023-12-22 22:09
星宫草莓
那我认为移植“重画”就拆分词条也应该成为常规。
#15-2 - 2023-12-22 22:13
星宫草莓
星宫草莓 说: 那我认为移植“重画”就拆分词条也应该成为常规。
回到辩论本身，贴主证明移植“重画”不是常规只需要举出一个反例即可，而要证明移植“重画”是常规靠贴一些重画了的游戏例子是完全不够的。
#15-3 - 2023-12-22 22:13
mizudiwood💿
星宫草莓 说: 那我认为移植“重画”就拆分词条也应该成为常规。
那你建议老板所有adv条目都拆得了，我也省事
#15-4 - 2023-12-22 22:17
mizudiwood💿
删除了回复
#15-5 - 2023-12-22 22:20
星宫草莓
mizudiwood💿 说: 那你建议老板所有adv条目都拆得了，我也省事
但现在不就有画面重大变化可以新建词条的补充说明么，可以新建我理解为有粉丝愿意建就拆，没人建也可以不拆。
#15-6 - 2023-12-22 22:26
mizudiwood💿
星宫草莓 说: 但现在不就有画面重大变化可以新建词条的补充说明么，可以新建我理解为有粉丝愿意建就拆，没人建也可以不拆。
重大是多大？没有明确界限根本没办法执行
实际上也有“WIKI 管理员有权进行锁定操作”的补充说明，那在没有明确标准的前提下锁了为什么每次都要阴阳怪气？
#15-7 - 2023-12-22 22:28
神智を砕く魔女の鉄槌
首先我觉得你没头没脑贴两张图根本不能说明普遍存在重画，起码贴几个移植商，制品列表里全是这种“重画”才行吧
然后就是根本就没必要见仁见智、百分比辨析，只要不是单纯HD化16:9化都能拆不就行了
#15-8 - 2023-12-22 22:29
mizudiwood💿
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 首先我觉得你没头没脑贴两张图根本不能说明普遍存在重画，起码贴几个移植商，制品列表里全是这种“重画”才行吧
然后就是根本就没必要见仁见智、百分比辨析，只要不是单纯HD画16:9化都能拆不就行了
没您那么好的精力，老游戏资料也不好找，您继续
#15-9 - 2023-12-22 22:33
星宫草莓
mizudiwood💿 说: 重大是多大？没有明确界限根本没办法执行
实际上也有“WIKI 管理员有权进行锁定操作”的补充说明，那在没有明确标准的前提下锁了为什么要阴阳怪气？
超过一定比例的人物、CG、场景重绘就是重大，比例拉伸截取不算，原图高清重扫不算，这个多少比例确实没有界限规定，但如果（几乎）每张图都重新画了，那我觉得就是重大变化啊。
3D的话，那就是3D建模重新做了，就算重大。
#15-10 - 2023-12-22 22:33
神智を砕く魔女の鉄槌
mizudiwood💿 说: 没您那么好的精力，老游戏资料也不好找，您继续
那你资料找不到，举的具体的例子还是错的，我反问两句就是阴阳怪气，那我还能说啥
总之阴阳怪气指责结束吧，你要觉得我阴阳怪气我给你道歉，是我没注意语气，对不起。毕竟这个我开这个帖子也不是为了跟你吵架的
#15-11 - 2023-12-22 22:35
mizudiwood💿
星宫草莓 说: 超过一定比例的人物、CG、场景重绘就是重大，比例拉伸截取不算，原图高清重扫不算，这个多少比例确实没有界限规定，但如果（几乎）每张图都重新画了，那我觉得就是重大变化啊。
3D的话，那就是3D建模重新做了...
那有的游戏每张cg重画，有的重画几张，有的50%，又怎么判定？“一定”总有踩在边缘的临界线上的条目，你们只用盯着一两个条目，天天没事就来找我吵架的是无数个条目，没人有精力判断
3d不在讨论范围，本来adv尽量不拆就是sai老板自己定的
#15-12 - 2023-12-22 22:38
mizudiwood💿
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 那你资料找不到，举的具体的例子还是错的，我反问两句就是阴阳怪气，那我还能说啥
总之阴阳怪气指责结束吧，你要觉得我阴阳怪气我给你道歉，是我没注意语气，对不起。毕竟这个我开这个帖子也不是为了跟你吵架的
你凭什么说我举的例子是错的？
阴阳怪气是你反问这句话？你要不要再看看你前几楼在说什么？没看出来那你牛逼
#15-13 - 2023-12-22 22:38
神智を砕く魔女の鉄槌
mizudiwood💿 说: 那有的游戏每张cg重画，有的重画几张，有的50%，又怎么判定？“一定”总有临界点
3d不在讨论范围，本来adv尽量不拆就是sai老板自己定的
本贴从头到尾讨论的都是完全重绘，帕露菲也是完全重绘，你说的这种情况跟本贴无关跟帕露菲解锁也无关
#15-14 - 2023-12-22 22:39
mizudiwood💿
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 本贴从头到尾讨论的都是完全重绘，帕露菲也是完全重绘，你说的这种情况跟本贴无关跟帕露菲解锁也无关
所以什么叫完全重绘？明天又有个人挂我问90%重绘为什么不行？
#15-15 - 2023-12-22 22:43
神智を砕く魔女の鉄槌
mizudiwood💿 说: 你凭什么说我举的例子是错的？
阴阳怪气是你反问这句话？你要不要再看看你前几楼在说什么？没看出来那你牛逼
你FSN不就是说错了？凭什么已经贴了啊
至于阴阳怪气，我承认我阴阳怪气你了，语气不好是我的错，请您原谅我
#15-16 - 2023-12-22 22:44
星宫草莓
mizudiwood💿 说: 那有的游戏每张cg重画，有的重画几张，有的50%，又怎么判定？“一定”总有临界点
3d不在讨论范围，本来adv尽量不拆就是sai老板自己定的
3D怎么能不在讨论范围，galgame大厂都要集体转型3D了。
其实我觉得临界点就是有粉丝愿意建词条做拆分。sai老板的顾虑其实还是占排名，这个可以观察一段时间，如果到时候分数变化不大，再考虑锁词条也不为过。
#15-17 - 2023-12-22 22:46
神智を砕く魔女の鉄槌
mizudiwood💿 说: 所以什么叫完全重绘？明天又有个人挂我问90%重绘为什么不行？
本贴里我提到的所有例子都是每一张图都不一样的，你这一会儿90%一会儿50%的玩数字游戏没意思
#15-18 - 2023-12-22 22:48
天野远子
星宫草莓 说: 3D怎么能不在讨论范围，galgame大厂都要集体转型3D了。
其实我觉得临界点就是有粉丝愿意建词条做拆分。sai老板的顾虑其实还是占排名，这个可以观察一段时间，如果到时候分数变化不大，再考虑锁词条也...
不可能那么做的，好好的锁了，然后来问为什么锁，你和他说观察到重制版影响原版排名然后锁了，这理由说出去就爆笑。
#15-19 - 2023-12-22 22:49
天野远子
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 本贴里我提到的所有例子都是每一张图都不一样的，你这一会儿90%一会儿50%的玩数字游戏没意思
90% 50%只是一个比例，开了口子，就要对全部条目负责，不单单只是你这个条目的情况。
#15-20 - 2023-12-22 22:54
星宫草莓
天野远子 说: 不可能那么做的，好好的锁了，然后来问为什么锁，你和他说观察到重制版影响原版排名然后锁了，这理由说出去就爆笑。
重制版和原版分数几乎一样，就说明重制版的变化没有大到影响游戏评价，这时候锁词条就符合收录规则了。
如果分数差异很大，那反对锁词条的人说的变化很大自然就成立了。
或者根本就没几个人标记，那更加没影响了，留着也没坏处。
#15-21 - 2023-12-22 22:56
mizudiwood💿
星宫草莓 说: 重制版和原版分数几乎一样，就说明重制版的变化没有大到影响游戏评价，这时候锁词条就符合收录规则了。
如果分数差异很大，那反对锁词条的人说的变化很大自然就成立了。
或者根本就没几个人标记，那更加没影响了，...
照你这个说法就是所有条目都不用管了，重复的也无所谓，标记的人少，反正没坏处
实际上标准不统一就是很难受（
所以还是那句话，要么全砍要么全放
放大缩小以外重新描图就可拆，只要老板认可，我没意见
但是还是存在一张图重画还是所有图重画还是部分图重画的问题，又或者多了几张，请讨论出具体标准
#15-22 - 2023-12-22 22:58
天野远子
星宫草莓 说: 重制版和原版分数几乎一样，就说明重制版的变化没有大到影响游戏评价，这时候锁词条就符合收录规则了。
如果分数差异很大，那反对锁词条的人说的变化很大自然就成立了。
或者根本就没几个人标记，那更加没影响了，...
所以还是回到原来的问题，GAL怎么样的变化可以多收录一份，这个变化是什么，定好标准，然后才实施，要么就是开口子，所有版本都可以收录，只要有变化，官方出的，不然的话还是要定下标准。
#15-23 - 2023-12-22 23:08
星宫草莓
天野远子 说: 所以还是回到原来的问题，GAL怎么样的变化可以多收录一份，这个变化是什么，定好标准，然后才实施，要么就是开口子，所有版本都可以收录，只要有变化，官方出的，不然的话还是要定下标准。
主要是现有标准就比较模糊，这个也有历史原因，几年前日本业界没那么喜欢重制，bangumi上的游戏区也用的人很少，有个大概的规则勉强能用就好，包括sai老板在内的大家都不喜欢看到相同的游戏刷榜。
现在游戏区做大做强了，包括日本业界在内的全球业界也都沉迷重制，是该把规则好好重新做了，前不久游戏区不就收录规则大调整。
#15-24 - 2023-12-22 23:12
神智を砕く魔女の鉄槌
天野远子 说: 90% 50%只是一个比例，开了口子，就要对全部条目负责，不单单只是你这个条目的情况。
完全重绘的判定标准很简单，就100%重绘啊，这个根本就没有歧义。别的比例怎么判定根本不影响本楼的讨论。
而且实际上口子已经开了，YU-NO重制版不就是。我觉得在开了口子的情况下还要一刀切才算不负责吧。
#15-25 - 2023-12-22 23:14
mizudiwood💿
星宫草莓 说: 主要是现有标准就比较模糊，这个也有历史原因，几年前日本业界没那么喜欢重制，bangumi上的游戏区也用的人很少，有个大概的规则勉强能用就好，包括sai老板在内的大家都不喜欢看到相同的游戏刷榜。
现在游...
重制一直都很多啊，伊苏1从80年代到现在好几十个版本（可直接看维基），画面都有变化
#15-26 - 2023-12-22 23:14
星宫草莓
星宫草莓 说: 主要是现有标准就比较模糊，这个也有历史原因，几年前日本业界没那么喜欢重制，bangumi上的游戏区也用的人很少，有个大概的规则勉强能用就好，包括sai老板在内的大家都不喜欢看到相同的游戏刷榜。
现在游...
所以我的办法也是为了适用于当前环境的临时建议，考虑到官方是鼓励共用词条的，在这种情况下还愿意去建新词条做拆分，本来就代表了至少有一些玩家认为变化很大。等到标记人多了，分数和排名都出来了，确实和原版差距大，那就更加坐实了变化很大影响到玩家评价，拆分词条完全符合sai老板的当前规则。
反过来同样成立，变化没那么大，还处于模糊地带，分数出来变化也确实不大，那锁词条也名正言顺。
国家立法都要最高院出解释，出指导案例，bangumi总不可能写几条规则就能完美全部对应所有游戏的移植版、重制版了吧。
#15-27 - 2023-12-22 23:20
神智を砕く魔女の鉄槌
mizudiwood💿 说: 重制一直都很多啊，伊苏1从80年代到现在好几十个版本（可直接看维基），画面都有变化
伊苏不是纯ADV啊
#15-28 - 2023-12-22 23:25
mizudiwood💿
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 伊苏不是纯ADV啊
他说游戏业界我说伊苏有什么问题
#15-29 - 2023-12-22 23:28
星宫草莓
mizudiwood💿 说: 重制一直都很多啊，伊苏1从80年代到现在好几十个版本（可直接看维基），画面都有变化
移植终究和重制不一样，falcom这种喜欢出PC版的也和业界主流不太一样。
伊苏1我看现在bangumi上就有好几个词条，我看了下wiki真正的非移植重制似乎也都拆分词条了的。
#15-30 - 2023-12-22 23:50
mizudiwood💿
星宫草莓 说: 移植终究和重制不一样，falcom这种喜欢出PC版的也和业界主流不太一样。
伊苏1我看现在bangumi上就有好几个词条，我看了下wiki真正的非移植重制似乎也都拆分词条了的。
这几十个版本里其实也没几个是pc，移植和重制其实也只是叫法不一样，重制的变化并不一定比移植的多
当然现在非adv只要画面有区别是可以拆分的，举这个例子只是针对你说的这几年业界开始喜欢重制
#16 - 2023-12-22 23:02
星宫草莓 (紫玉成煙，白花飛蝶。)
galgame乱合并词条，就对我造成了困扰，比如传颂之物，我最近打了重制版，发现相比PC版变化极大，这bangumi上确实是2个词条没毛病。
但我为了建一些没有的女角色词条，稍微一查资料，就发现有一些重大变化，比如多了3关，多了个重要女配角，多了装备系统，改了养成体系，都是PS2移植版早就改过的了，当然也包括我之前就知道的增加了配音。
然而bangumi上PC版和PS2版是一个词条。
#16-1 - 2023-12-22 23:07
天野远子
合并只有站长和管理员有权限，乱合并这个事情您可是要说说吧，反正都有记录的，而且基本都是报错过来才会合并，直接说哪个条目呗。

至于在一个条目上，没玩过游戏的，只看到移植到多平台的，就顺手加了个平台，这是很正常的事情。
真有重大变化可以新建条目，又没人阻拦，如果别人来报错，也可以拿出依据来，总不至于这条目你建了，管理员直接看都不看就合并了？
#16-2 - 2023-12-22 23:10
星宫草莓
天野远子 说: 合并只有站长和管理员有权限，乱合并这个事情您可是要说说吧，反正都有记录的，而且基本都是报错过来才会合并，直接说哪个条目呗。

真有重大变化可以新建条目，又没人阻拦，如果别人来报错，也可以拿出依据来，总...
不需要合并操作啊，官方指导思想在那里，大部分维基人自然倾向于在编辑阶段就合并词条。
#16-3 - 2023-12-22 23:12
天野远子
星宫草莓 说: 不需要合并操作啊，官方指导思想在那里，大部分维基人自然倾向于在编辑阶段就合并词条。
对应宣布要移植的条目来说，你能知道他会移植新增多少内容吗？
正常操作不就是直接在原有条目下新增平台吗？

既然新增了很多内容，那直接新建不就好了，又没人拦着，还是说维基人没去新建，来怪维基人的问题？
#16-4 - 2023-12-22 23:15
神智を砕く魔女の鉄槌
女配角和多出来的几关这里，其实属于收录规则里说的“删掉hs，添加新剧情”，实际操作中非常好判断，基本没啥歧义。
不过传颂之物不是纯ADV是SRPG，既然玩法系统变了我认为是要拆的。（虽然我根本不记得几年前玩PS2版时有装备系统……）
#16-5 - 2023-12-22 23:18
星宫草莓
天野远子 说: 对应宣布要移植的条目来说，你能知道他会移植新增多少内容吗？
正常操作不就是直接在原有条目下新增平台吗？

既然新增了很多内容，那直接新建不就好了，又没人拦着，还是说维基人没去新建，来怪维基人的问题？
这不就是官方指导思想不同，结果就不同么，换个游戏标记网站，规则不同，就是所有移植全部新建词条，甚至同一个游戏的不同平台版本打分和点评也是分开的。
#16-6 - 2023-12-22 23:26
星宫草莓
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 女配角和多出来的几关这里，其实属于收录规则里说的“删掉hs，添加新剧情”，实际操作中非常好判断，基本没啥歧义。
不过传颂之物不是纯ADV是SRPG，既然玩法系统变了我认为是要拆的。（虽然我根本不记得几...
规则不是“删掉H，添加CG”么，没有说添加剧情都不能建新的不同词条的吧。
其实也有补充说明增加语音可以新建词条的，不过老游戏大家玩PC版也都是有抽取某某版语音的整合版，就约定俗成不建词条了。
#16-7 - 2023-12-22 23:30
天野远子
星宫草莓 说: 这不就是官方指导思想不同，结果就不同么，换个游戏标记网站，规则不同，就是所有移植全部新建词条，甚至同一个游戏的不同平台版本打分和点评也是分开的。
那就只能等到哪天规则大改的时候咯
#16-8 - 2023-12-22 23:34
星宫草莓
天野远子 说: 那就只能等到哪天规则大改的时候咯
我举传颂之物为例，就是在说现有规则执行得也并不好，我还犹豫过是不是要拆分PS2版出去，最后想了想都那么多年老游戏了，还是算了。
传颂之物成为了历史遗留问题，成为了规则执行不佳的牺牲品，我就希望不要再不断制造新的牺牲品出来。

相比起来分平台一律拆分，或者名字改了就拆分，确实就简单易懂好执行得多了。
#16-9 - 2023-12-22 23:44
天野远子
星宫草莓 说: 我举传颂之物为例，就是在说现有规则执行得也并不好，我还犹豫过是不是要拆分PS2版出去，最后想了想都那么多年老游戏了，还是算了。
传颂之物成为了历史遗留问题，成为了规则执行不佳的牺牲品，我就希望不要再不...
你自己都觉得算了，那有什么好说的，不是每个人都去玩了游戏知道差别点在哪里。

多平台内容一模一样的发售，至少这里肯定不会拆分的，这个就是算规则大改也不会变的（当然，要是真这样操作，那也无话可说。
#16-10 - 2023-12-22 23:46
神智を砕く魔女の鉄槌
星宫草莓 说: 规则不是“删掉H，添加CG”么，没有说添加剧情都不能建新的不同词条的吧。
其实也有补充说明增加语音可以新建词条的，不过老游戏大家玩PC版也都是有抽取某某版语音的整合版，就约定俗成不建词条了。
大部分情况下换CG就是换EVENT，而且剧本内容也没重大变化，维基人实际操作时挺容易判断的，这点真没啥歧义，容易有歧义的是重置后添加日后谈剧本，不过日后谈目前一刀切

不过我本人是支持除逆移植、只阉割不加内容的移植和DVDPG外均重建条目的。别的不说，至少在galgame领域这些条目非常好操作，基本按EGS的来就行，而且不同游戏的版本也不会特别多。
#16-11 - 2023-12-22 23:49
星宫草莓
天野远子 说: 你自己都觉得算了，那有什么好说的，不是每个人都去玩了游戏知道差别点在哪里。

多平台内容一模一样的发售，至少这里肯定不会拆分的，这个就是算规则大改也不会变的（当然，要是真这样操作，那也无话可说。
因为我有过拆分fate zero成2个词条，结果最后被管理员锁词条打回来的经历啊，当时就说历史遗留问题别动了。
#16-12 - 2023-12-22 23:50
天野远子
星宫草莓 说: 因为我有过拆分fate zero成2个词条，结果最后被管理员锁词条打回来的经历啊，当时就说历史遗留问题别动了。
FZ是特例，其他都拆了
#16-13 - 2023-12-22 23:51
神智を砕く魔女の鉄槌
星宫草莓 说: 因为我有过拆分fate zero成2个词条，结果最后被管理员锁词条打回来的经历啊，当时就说历史遗留问题别动了。
我记得mizudiwood在哪说过除了FZ该拆就拆，不过BIG-O现在也没拆
另外FZ这种两个part的动画和游戏拆分版本完全两码事吧
#16-14 - 2023-12-22 23:53
星宫草莓
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 大部分情况下换CG就是换EVENT，而且剧本内容也没重大变化，维基人实际操作时挺容易判断的，这点真没啥歧义，容易有歧义的是重置后添加日后谈剧本，不过日后谈目前一刀切

不过我本人是支持除逆移植、只阉割...
所以惯例里，加了个不能推的女配，同时加了些和这女配相关的支线剧情，都是怎么操作的？
#16-15 - 2023-12-22 23:55
mizudiwood💿
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 我记得mizudiwood在哪说过除了FZ该拆就拆，不过BIG-O现在也没拆
另外FZ这种两个part的动画和游戏拆分版本完全两码事吧
fz是老板钦点的特例
#16-16 - 2023-12-22 23:56
天野远子
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 我记得mizudiwood在哪说过除了FZ该拆就拆，不过BIG-O现在也没拆
另外FZ这种两个part的动画和游戏拆分版本完全两码事吧
没拆很大一部分是人懒。。现在搞维基的就那么点人，谁动手下拆了，回头要移格子去报下就行。
#16-17 - 2023-12-22 23:56
mizudiwood💿
星宫草莓 说: 所以惯例里，加了个不能推的女配，同时加了些和这女配相关的支线剧情，都是怎么操作的？
纯adv不拆，其它可拆
#16-18 - 2023-12-22 23:56
星宫草莓
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 我记得mizudiwood在哪说过除了FZ该拆就拆，不过BIG-O现在也没拆
另外FZ这种两个part的动画和游戏拆分版本完全两码事吧
逻辑是类似的，FZ历史遗留问题，标记的人很多了，再做拆分影响太大。那么传颂之物也一样啊，那么多年的老词条，我现在发现PS2版不一样要拆出去，不也影响到了很多早就标记的人。不过游戏词条确实好一些，至少被影响的人确实还标记了一部游戏，而不是只标记了半部动画。
#16-19 - 2023-12-22 23:58
神智を砕く魔女の鉄槌
星宫草莓 说: 所以惯例里，加了个不能推的女配，同时加了些和这女配相关的支线剧情，都是怎么操作的？
我是直接把女配添加到主条目里，简介或者吐槽箱注明出自PS版
#16-20 - 2023-12-22 23:59
天野远子
星宫草莓 说: 逻辑是类似的，FZ历史遗留问题，标记的人很多了，再做拆分影响太大。那么传颂之物也一样啊，那么多年的老词条，我现在发现PS2版不一样要拆出去，不也影响到了很多早就标记的人。不过游戏词条确实好一些，至少被...
没有逻辑一样，其他你觉得符合条件就拆，不用管标记的人（ADV另外讨论），FZ就是特例，其他该拆就拆。老动画之前拆分的又不是没有。
#16-21 - 2023-12-23 00:07
星宫草莓
神智を砕く魔女の鉄槌 说: 我是直接把女配添加到主条目里，简介或者吐槽箱注明出自PS版
好奇怪的惯例，主机版都是全年龄的，其实真不太好判断新加的女配能不能推。要是多年后再出的真重制版把主机版加的女配“扶正”给推了，那这个主机版是不是还要重新再拆分出来。
#16-22 - 2023-12-23 00:09
星宫草莓
天野远子 说: 没有逻辑一样，其他你觉得符合条件就拆，不用管标记的人（ADV另外讨论），FZ就是特例，其他该拆就拆。老动画之前拆分的又不是没有。
好，感谢说明，我是有看到过新规则的，但没仔细看讨论，看到FZ、小樱这样的动画都还是一个词条，以为还是倾向于老词条不拆的。
#17 - 2023-12-22 23:32
頂上ノ月🌙 (DD雷达搜寻中...?)
对比图看下来 重置后的cg基本都不如原版(bgm38)
#18 - 2023-12-22 23:40
星宫草莓 (紫玉成煙，白花飛蝶。)
话说有个盲点啊，规则说的是“画面、剧情有重大改进的重制版可以收录，并关联为不同版本。”
既然很多吵吵的都是重制版的画面变差了，那变化再大也不是改进，所以确实不应该收录为不同版本？
#18-1 - 2023-12-22 23:48
神智を砕く魔女の鉄槌
没啊，阿拉伯迷情就是重置后不少粉丝认为画面变差了啊
#19 - 2023-12-22 23:49
Sai🖖 (Awesome!)
ADV 因为版本太多导致条目分散故管理较严格，明年如果有时间做版本系统会解决此问题。
#19-1 - 2023-12-22 23:56
神智を砕く魔女の鉄槌
那本帖一开始讨论的帕露菲解锁问题，应该可以解锁吧，这么多人都投票了
以及100%画面重绘的条目暂时不锁，例如重置的老作女郎蜘蛛真传和尚未推出的新作夜勤病栋remake，这么操作sai老板看可行不
#19-2 - 2024-1-11 15:12
心的神话
若真如此，希望届时大家可以做到谨慎拆分，不要不经调查就无条件地将现有条目留给初版，反将绝大多数标记者接触的有汉化的版本独立出去。
#20 - 2024-1-2 16:43
键
怪不得找不到了，原来是锁定了；不是很理解啊，这么多galgame重置版只锁帕露菲一个？