#1 - 2023-10-29 20:38
aquarium (至少,还活着。)
暴论是必要的,缺乏了极端,世界似乎也变得无趣起来了。暴论即便傻逼,也比平庸凡常的言语优秀,至少它不会使人盲从。暴论让人学会否定,让人学会怀疑,然后在此之上便是暴论自身存在的作用。这作用绝非各种理所当然的正论可以做到,唯有,暴论!
——没有错,这段话本身就是个暴论。
拥抱暴论吧,正视极端吧,如此,平稳的世界才会流动起来,变得不那么乏味。
#2 - 2023-10-29 22:29
(至少,还活着。)
暴论一
信息

信息是什么?或许还是先把对其的精准定义放一边。
——用这个词现有的意义可能就完全足够了,而且以信息为基础能说清楚很多东西。
信息在流动,最后达成平衡。该说是一个必然一样的东西?从丰富的地方流向贫乏的地方,然后在个人认知上达到平衡。
肯定,是对信息的单方向吸收。
否定,是自身与信息源关系的一种重置。(之前说过的那种说法,否定逆转原有信息差,感觉还是片面了,该说的是否定后的追寻,才是更重要的,所以重要的不是否定本身,而是否定后能拥有重新获得信息的机会。)为什么这么说呢,我认为否认首先是一个拒绝,然后你得以重新审视信息源,得以有从信息源中获得新信息的机会,就比如否定一个观点,否定后尽管不会去接受,但如果再看看还是能找到某些可取之处的。
而我们从外界实体中获取的大部分就是信息,借由对这些信息的各种处理,不少日常事物便是如此演绎。(还是我能力不足一时想不明白说不清楚,感觉写这个还是写的太急了。没有问题我实在给不出什么好论证的感觉......)以至于,甚至一切与人有关的,都只是信息的交错。

于是,最常用的传达信息的方式,便是语言。
我认为在追求的是什么呢?合理性?或许该说是一个完全自洽的系统。而我觉得这也是很多人在努力去达成的,最终这个系统不会因为任何的怀疑否定崩溃,它将是极致的平衡,或者说,永恒。而方向是什么呢?也许想追求的是和自然科学的合流吧,不过反正是暴论也不想管那么多?
但可能也是意识到了,虚空之中起高楼,更别说使用着前人的地基,也许是怎么都改变不了,虚空本身的事实。但如果能让人看不到虚空也是好的,也就是说,完美地骗过自己。
实际上很多时候都觉得,语言真的是自发的吗?不过这个问题还是留到下一个暴论吧。
#2-1 - 2023-11-25 02:10
Mahoo
你这不够暴论,看我的:信息是信源符号的非均匀分布(
#2-2 - 2023-11-25 02:31
aquarium
Mahoo 说: 你这不够暴论,看我的:信息是信源符号的非均匀分布(
看看你的。

其实信息这东西,我见过的一个我觉得还很有道理的描述。
能量是我们对宇宙已知的信息,信息是我们对宇宙未知的能量。也就是说,能量代表的是已知,信息代表的是未知。把能量和信息分开,就如同把一枚硬币的正面和反面强行分离。你见过一枚只有正面的硬币,或只有反面的硬币吗?
物质、能量、信息,现代人的资源三角,它们在过去人类知识不充分的时候被强行割裂成不同的概念,这是为了方便普通人去理解。现在正逐渐趋向于一致。
所以我这个想法有一定程度就是源于这个描述。
#3 - 2023-10-29 23:33
(至少,还活着。)
暴论二
语言

语言或许可以认为是对某种事物的定义/符号替代(应该有更好的说法),比如我们会把一只鸡叫做“鸡”,但实际上“鸡”却不一定要是“鸡”(在某些意义上“鸡”代表的完全不是这种生物,不然换种语言我们可以说“chicken”,还能叫它“にわとり(niwatori)”。)。
这也是单个语句可拥有多个意义的原因,在把()称作是A的基础上,把())也称作A是完全可行的。还是说到“鸡”,现在“鸡”某种程度上是可以指代坤坤的,这何尝不是某种程度上的一词多义?词义的变化便来源于此——得到大量使用的对事物的定义。
现行的所有语言都是先有音,再有文字的,文字虽然相对适合保存,但某种程度上又并非必要,所以也就是说最初的语言应当就是声音。(其实这一段是挺旧的观点了吧。。。)
这里留下的一个疑问就是,语言是怎么发生的?(连续性假说、非连续性假说,估计我自己能得出来的结论也不过尔尔吧。)而这就是在这个暴论里我想说的最大话题。或许该说是有这么某个时候,人与人之间的信息交流的需求大幅度增加了,而这里面的契机很大可能是掌握了以前没有的技术(反过来说信息交流效率增加了,技术也明显会上升,所以实际上可能确实是那么一个慢慢渐变的过程?可实际上果然还是需要一个很重要的契机,我是觉得一定要有足够大的聚居地,或者说人们得知道彼此在哪里,不然的话少数人、就家族而言,语言的发展应当是缓慢甚至停滞的,所以得找出的就是什么时候是一个生产力快速发展的时代吧。),但其实也不一定,总之真的要有定性还是要看考古证明。
语言的使用方便了信息在人与人之间的传递,但也造成了失真

然后,接下来就是语言构成的定义了。
想起遇到的一个很好的数学老师的说法,“数学就是语文!”,事实上数学也是一种语言。现在这么写着的时候也有些怀念他了,只可惜我该说还是辜负了他吧,但怎么说也不是要感叹对吧,只是已经这样了而已。
写这篇的时候又翻看了别人写的,发现自己的观点其实也并不新鲜,这一点确实,只不过我想做的东西也许是有原创性的吧,可实际上也没那么清楚。只是,一种理想什么的吧,无论它是破灭,还是萌发新生,其实都是某种必然,所以想到这里也释然了。
但即使在现在,也还是觉得,搞清楚语言怎么来的这一点将极大有助于我想表达出来的东西——比如,是否真的存在那么一个外在意义。再来就是那句话,语言,造就了我们
#4 - 2023-10-31 00:03
(至少,还活着。)
暴论三
定义

应该说,大多数的定义都是由语言描述的
而定义,该说是对信息的一种约束,或者说把特定信息框进定义里。这一段话也只是个定义。定义不一定非是要用语言描述,在人与人之间传递的定义并不止语言,更广泛地说那是带有定义的信息。
相信与否,实际上就是相信某个定义与否。但这个我目前一下子说不清楚所以放一放。
定义在尽可能使信息简洁化(设计了以更少信息对应更多信息的映射),所以这也是一个应当遵从的理念。能用更少的字表达出来,就少用繁杂的词句。与此同时,在已有定义上便可简短表达的事物,不应该再划分出新定义对其进行描述。我将尽力在这些暴论里,严守这一理念,少造词少重新定义并且把事物说的简单明了。

有了以上概念,下面将尝试说明平衡的含义。
没什么想法,对于定义确实有不少能说的,但语言本身就该说是一种定义,所以,再加上感觉怎么说都是陈词滥调了。毕竟对于这么一个概念,说再多也只是在定义它……
噢,或许是有一个待解决的问题,如何选择相信哪个定义?我个人觉得最重要还是简洁性,简单话把东西说明白了是个能力,有的人绕来绕去信息密度咋一看很高,实际上低的很,远不如实用简单的话好。至于自洽性,也重要,或者说定义和实在需要符合。
但定义这个概念怎么说还是太广太虚了,如果可以的话,还是希望能够把它描述的更清晰。
#5 - 2023-11-1 11:56
(至少,还活着。)
暴论四
平衡

平衡在这里被用来描述,定义与定义之间的交融后最终表现出来的相对稳态
若信息在流动,平衡应当是必然的。
人与人之间的关系也需要遵从平衡。
或者说平衡是一种妥协/协商后得出的结果,
有关平衡的更多想法……呃呃。。。这下没活嗯整了

而接下来,就由以上概念来说明,人。
写之前想着想着越想越跳跃,直接跳到宇宙规律上去了,我……但这样怎么都有点……所以还是选择了保守些的定义。毕竟说文化观察的嗯扯到自然科学上多少有点强行了,即便原理相通也别急着合流啊喂。
信息与平衡这种框架其实挺有用的,我不知道对不对,但它至少能分析得就像那么一回事。比如你读我这暴论,就是你自身拥有的定义和暴论中的定义在达成平衡的过程,最后平衡了你就得出了结论——我是个傻逼/这傻逼说的还挺怪。看动画也是这么一回事,而因为每个人拥有的定义不同,最终观感的不同是完全合理的。而平衡明显也不该完全定义为一个名词,不过如果往后能定义好平衡过程发生了什么的话,那也是一个足够好的补丁。
但其实还有带着一种想法,就是没有什么东西是理所当然的/必然的,至少在文化上如此,即便是突变也应有预兆,而突变也不过是某种平衡,或许这里想说的是道德虚无主义吧,没有真的理所当然的道理。
#6 - 2023-11-1 13:07
后现代主义:
#6-1 - 2023-11-1 13:21
aquarium
我破防了,狠狠地破防了,短短几个字加上一张图片,让我彻底地破防了,我只能跟我可怜的暴论瑟瑟发抖,大气也不敢喘!一个字都难以再说出  !,,。,,。,,,,。,,,!;,。——?,,,,。!,,?,,。
#6-2 - 2023-11-1 13:32
シャナ俺の嫁
aquarium 说: 我破防了,狠狠地破防了,短短几个字加上一张图片,让我彻底地破防了,我只能跟我可怜的暴论瑟瑟发抖,大气也不敢喘!一个字都难以再说出  !,,。,,。,,,,。,,,!;,。——?,,...
(bgm38) 你之前发的那个「根据语言风格能猜出哪个用户」的帖子还正常点。不过
此挂人之举,笔者也达成了不久前期许的愿望——成为了巨
噢,同贺同贺(bgm38)
#7 - 2023-11-1 23:56
(至少,还活着。)
暴论五


对于何为人,也许还是之前那个说法吧,因为人能定义自身所以而得以是人。
实际上要把自我与周围分开,需要的自然是定义的栅栏。
意识该说就是能定义自我的能力,能在大量的信息中把自我分割开来的能力。

人之后,要说的也许就是人际关系吧。
这个定义该说还是从之前那偷的,不过至少在现在的我看来也还算有道理。结果自己最后还是在向过去的自己取经,又是缺乏原创性的一天,但要说的其实不是这些。
就比如古立特宇宙里说,人是唯一相信虚构的生物,这便指向了这一点,人能够被定义拘束,且人可以进行定义,因而人可以拘束自身,人也因为这种种拘束而变得像人,会说话,有所谓的人性。再说,人这一概念本身就是个定义——怎么才算是个人呢?
很好的答案就是,因为背负着成为人的定义所以是人。
#8 - 2023-11-3 00:03
(至少,还活着。)
暴论六
人际关系三角

这个三角提出的意图为解释平衡这一概念在人际关系中的应用。

这里提出关系数值这一抽象量,其可转化为人际关系三角的边长,则给出三方关系数值便可画出人际关系三角。若双方不知晓彼此存在则将该边视作虚线(不存在),此时的三角关系表现为两段相连的线段。
以方便起见,将每个人都设定为关系空间(有很多个代表人的点的空间)中独特而唯一的点,将其中任意三点相连即可得到人际关系三角。
三角将遵守如下规则,而由三角边长对应的关系数值(边长越短关系越亲密)将可描述三人之间彼此的关系。而三个顶点的夹角越大,意味着这个顶点对应的人维持这段关系要做成的努力越大,若夹角为180度,此时这份三角关系存在危险,随时有破碎的可能。
三边中,由于其中一人(A)和另一人(B)关系发生改变而使对应边(AB)改变【体现为若A作出努力则B点不动,B作出努力则A点不动】,使得相邻边(AC)发生改变,而另一边(BC)不变,此变动称为基础变动。
例子:
3、4、5为边长的三角是一个直角三角形,
直角顶点所代表的人若果和其中某人的关系拉近(为方便理解这里的拉近关系是指直角顶点沿直角边移动,事实上确实存在可以同时拉近二人距离的方法),则其与另一人的关系将变得比原来疏远。
而和其中某人关系疏远时(方便理解依旧如上处理,但一疏一密、同时疏远、同时亲密的方法都是存在且不唯一的。),又将不可避免地和另外一人关系也变得疏远。
所以该种关系一般情况下比较难受,直角顶点上的人在没有外人的情况下和另外两者中任何一人变得亲近了,都意味着要疏远另一人,而维持现状的话又难以进一步发展亲密关系,此时可通过让斜边上的两人拉近距离,而使得该三角变成锐角三角形从而大家都相处的比较融洽。

更多例子见:https://bgm.tv/group/topic/389442
根据信息传播的独一性(不是,我又在造词了。。。),以及方便起见,关系变动的总是可由基础变动表示。复杂的变动也可以由一定的基础变动叠加得到,故讨论基础变动后其它变动依此类推即可。

而三人以上的关系可考虑在关系空间中表示分析,只需要对其中所有的三角/图形本身进行分析即可。
这个想法其实来源于对三角恋关系如何保持平衡的思考,最终得到的答案就是要彼此之间都有好感。相对的再加上一些新想法,这三角就出来了。
整个图景简单明了,你要说它准确不,那我觉得应该还是能用的。本身就是一个在慢慢完善的暴论,我说的开心就是了,别的我可管不了那么多的说。
#9 - 2023-11-3 13:55
(至少,还活着。)
暴论七
依据

这一暴论的提出旨在说明定义构筑的必要条件:应当有所依据。
也就是说即便是不负责任的暴论,仍然需要有所依据——至少暴论需要用语言来描述。甚至我在提出暴论时依旧在试图论证其某种合理性,所以更别说其它的了。
而实际上我们遵从的依据一般都不止语言,比如说还有逻辑、世界本身。说出不合事实的话尽管可行,但最后它将因为不符合事实而难以作为一个实用性的定义

下一个暴论大概会说的是。实用性。
至少如果说人是讲理的,那也就是说怎么样我们都有所依据。
#10 - 2023-11-5 23:39
(至少,还活着。)
暴论八
简洁性

简洁性也许可以照搬暴论三那里的说法,不过这里专门抽出一个暴论来说,是因为简洁确实蛮重要的,首先简洁的东西减少资源占用,提高各种效率,这无疑和我们作出各种定义的初衷一致。

实用性也许该作为一个原则,没有实用性的话,正如这里的暴论,基本和不可回收垃圾没什么区别,但很多时候简洁就包含了实用。
在实用和简洁里考虑了一下,感觉还是选简易吧,至少不管你对不对,一定程度上的简洁都应当是必要的,臃肿的东西即便可以说实用也有些缺乏美感了。
#11 - 2023-11-11 11:38
(至少,还活着。)
暴论九
信息差

其实在定义平衡之前该说一下信息差的,信息差虽然是一个我不知道要怎么准确定义的东西,但在我看来确实是比较基本的一个东西。
有信息差才能达成平衡,举几个微妙的例子就是,看动画就是你所想和动画表现出来的东西在「内心」有信息差,而最后这个观感取决于这个信息差的大小;看书就是书本表达的信息和自身拥有的信息的信息差达成平衡的过程。
细想还是觉得微妙,说不清的同时或许又能说得清。

信息差也许该说正是一切事物发展的根源,或者把信息差称之为一种不平衡。
咋一想我能想到这个词在很多语义下的使用,可要给个准确定义还是有点心有余而力不足,在我看来很多事物都可以引入信息差来更好的描述。更别说信息这种概念,颇有和自然科学交汇的希望。
#12 - 2023-11-15 00:03
(至少,还活着。)
暴论十
合理性

在这里或许要提出一个民科概念:最小信息差,前后信息差在最小信息差以内,则称之为合理。
所以实际上这是对所谓同一性的一个定义,也就是说我们可以把什么称作同一个物体。在这种解释下忒修斯之船将还是那条船。

合理性该说是一个延伸的概念吧,不,不如说,合理性就是我们在追求的,一个设想中的样子。
合理是什么?或者说自然是什么?也许我们会这么说,一个接触过足够多自然的人,才能更好地断定其是否合理。
#13 - 2023-11-25 00:03
(至少,还活着。)
暴论十一
不可言说



#13-1 - 2023-11-25 00:19
#13-2 - 2023-11-25 00:21
aquarium
2022 说: ?
知者自知。
#14 - 2023-11-25 00:35
(至少,还活着。)
暴论十二
主体性

其实确实没有怎么想过这方面的问题,但或许这还是一个怎么定义自我的问题吧。可能这个问题还伴随着某几个关于认识的问题,不过,在信息的视角下,这些问题也许都不算问题了。
那么就定义一下自我吧。而定义自我也许也在定义意识,定义意识就有点不能碰的滑梯的意味了,所以这只能说是一个暴论。基于一些朴素的思想,自我可以被这么定义:
从信息的输入及对身体的控制中(新信息的输出),诞生了自我。但这信息的复杂度到底要到达一个怎么样的程度呢,这一点我实在是说不出来,正如所谓人工智能的涌现,信息要到达一个量级,才能让自我诞生。

当然这个定义在我看来也有点......
现在真的很少会在意某些哲学概念,因为这些在我看来有时不过是在自我绕圈圈,或者说是把自己敲晕然后问自己怎么晕了这样的。
也就是说,违背了简洁性,这明显不太好。
#15 - 2023-11-25 02:55
(至少,还活着。)
暴论十三
虚无主义

关于虚无主义可能我真的有很多可以说的——毕竟是作为一个自称的虚无主义者。
或许我们都不可避免地被社会舆论引导得忌讳谈论虚无吧,但在我看来,接受无意义并没有什么不可。不如说,有的时候以虚无主义的方向自问一下,我们能看的更清楚,“即便一切都只是虚无,你也要做这件事吗?”,从这一点上来看,虚无主义是真心与否的试金石。
但再怎么说,我觉得我想说的虚无主义的内涵不止于此,虽然要用一句简单的话概括是可以,可很多自身的信念不是一下子说的清楚的,而不说清楚又要被人望文生义了,然后虚无主义又要被唾弃了。


其实一个最大的困境,该说是一种路径依赖?再怎么歌颂虚无,至少已经在体验各种事物了,所以还是难以真的抛弃一切去追随虚无。
某种程度上我也讨厌虚无主义,具体来说就是如果没接触它,我会不会走完全不同的一条路?我不知道,但还是会后悔的。
甚至我清楚记得我曾经说过不会后悔过去发生的事,一定程度上我真的变得脆弱了很多吧。
但虚无主义确实给了我很多新视角,以至于很多道德类的论述,我都有些觉得,嗨呀,这不是咱虚无主义玩剩下的吗?