#1 - 2023-4-7 19:19
常夜 (共勉:Love the food, not the chef.)
先声明:本文只是我的一家之言,不是什么金科玉律,仅供参考;这篇心得侧重于提升效率而不是准确性,所以难免有些错处。


第一步:掌握八维定义


(一)先充分认清八维特征

不要从 16 personalities 的描述入手!!!从结果对号入座,思路方向完全反了。
它将区分标准简化成【I-E、N-S、T-F、J-P】4个维度,学习门槛变得极低,方便快速推广,但判型结果常常失之千里,还催生了无数错误刻板印象和鄙视链:E人社牛,I人社恐;S人是平凡庸俗的量产机,N人脱俗智商高;T人比F人理智;J人爱做计划,P人散漫随性等等。
越了解八维,越是容易看着这些错误二分法口吐白沫。
在刻板印象和鄙视链影响下,必然出现大量错判:大量S人把自己错判成N人,甚至拒绝自己喜欢的角色被判成S人;I/E倒置、T/F倒置就不必多解释了;J和P的区别根本不是做不做计划,而是它意味着感知和判断功能哪个朝外,直接导致阳面功能轴完全不一样,例如 INFP 和 INFJ ,只差最后一个字母,但前者是 Fi-Ne-Si-Te,后者是 Ni-Fe-Ti-Se,没一个对上号的。

我学 MBTI 和八维的过程狠狠体会了一把“欲速则不达”——先从网上各种碎片文章和视频入门,众说纷纭、质量参差不齐,走了好几个月弯路。
最稳妥的做法莫过于先细读荣格的《心理类型》原著,再去读约翰·毕比的《类型与原型》。然而荣格老爷子文风实在晦涩抽象,自认心态浮躁啃不进去orz……
于是我选择逃课,重点读《My True Type》《Personality Hacker》——都可以在网上找到电子书资源,推荐下epub格式,复制原文进DeepL翻译器(PDF体验差很多),读起来非常爽,速度不比看中文译本差多少。前者通过举例对比来说明各八维之间的差异(作者是Ne人),后者亮点在于会特地讲一三功能loop和四功能grip的表现。对于主要目的不在于系统性准确掌握理论基础、而在于判型和找共鸣的人来说,看这两本加上掌握毕比模型就够用了。
若依然想从网络博主途径入手,主要看那些高赞、言之有物的非娱乐向博主,知乎整体比B站靠谱。

各八维的具体定义和表现我就不复制到这里了,不然文章太长,主要还是想劝大家去看书。


(二)八维是偏好,而不是能力水平

喜欢和擅长是两码事。
应该着重去看角色在最自由、自然的状态下最追求、向往什么。九型人格判型同理。
如果人物处在一个外界压力很大、需要长时间压抑甚至修剪自身本性的环境,可能会造成误判。例如身在一步错步步错、随时可能丧命的重Te危险环境,人物为了自保不得不用Te的脑回路做事,这时看客可能会误以为TA偏好Te。



第二步:确认功能轴

负责【输入信息】的【感知】功能轴:Ni-Se,Se-Ni,Ne-Si,Si-Ne
负责【输出决策】的【判断】功能轴:Te-Fi,Fi-Te,Ti-Fe,Fe-Ti

认知过程的最小单位是功能轴,而不是单个八维。
先确定阳面(前4位)的两条功能轴,之后再考虑八维顺序。

相对来说更加外显的是判断轴,由这方面产生的喜恶和人际冲突也更明显。


(一)不同感知轴的区别

以下仅仅是我的印象:

1、Ni-Se
先用 Ni 快速输出一个虚线框住的结论,然后用 Se 搜罗细节去填充证据材料,做成实线。

2、Se-Ni
眼见为实,从实际看到的东西(Se)中归纳出结论(Ni)。

3、Ne-Si
(1)先自由联想出一堆呈蒲公英状或网状的可能性(Ne),然后对比过去的数据(Si),从中摘取比较可行的分支。
(2)用 Ne 不加评判地先搜罗一大堆外界信息,然后用 Si 过筛、选取愿意内化的信息形成结论。
(3)Si为Ne服务,获取的经验用于支持想象与探索。

4、Si-Ne
(1)先用 Si 能走多远是多远,走到 Si 里没数据的空白处再调用 Ne 试错,试错完了记录回 Si 数据库里供以后调用。
(2)打个比方:阅读过大量故事后,遇到一个情节分歧点,从记忆(Si)里调出了与该情景匹配的N种走向(Ne)。
(3)Ne为Si服务,到处搜罗信息经常是为了让自己少踩坑。


(二)不同判断轴的区别

这里我想直接引用一篇我很认同的知乎回答——
Ti-Fe 和 Te-Fi 功能组的本质性区别是什么?在生活中又会有怎样的表现?- 回答作者: 安澜
总结一下该文重点:

1、Te 与 Fi(TJ/FP)
(1)“我想要什么(Fi),我怎样才能得到(Te)?”
(2)执着热情,立场鲜明
(3)意象:孤独的个体在残酷严寒的环境中,采取一切必要手段保持自身温暖、击退冰层
(4)倾向于认同人有优劣高低之分
(5)被“自身创造的理想”所指引
(6)关注个体性、差异性、等级性
(7)强调自我实现

2、Ti 与 Fe(TP/FJ)
(1)“我的想法与思考是怎样的(Ti),我怎样才能对他人传达(Fe)?”
(2)温和抽离,旁观分析
(3)意象:在陌生的国度学习语言、与他人建交;挣扎着配合周围的温度、平衡自身与外界的温度差
(4)倾向于认为所有人本该是从同一块布上剪下来的
(5)被“高于自身的理想”所指引
(6)追求情感上的共识或逻辑一致性
(7)强调自我转变



第三步:给八维排序


(一)阳面功能

1、基本概念
【第1功能】主导功能,核心需求所在。与生俱来、最早觉醒的认知功能。
像氧气一样理所当然,平时可能没太注意到,一断氧生不如死。
【第2功能】辅助功能。相当于你的惯用手。一般在青少年时期觉醒。
【第3功能】相当于你的非惯用手。
【第4功能】劣势功能,毕比称之为“阿尼玛/阿尼姆斯”。
跟第1功能共同形成人格的脊柱,像是一枚硬币的另一侧。

2、我想到的宇宙飞船比喻
【第1功能】惯用的主炮
【第2功能】瞄准辅助系统
【第3功能】火力增强(相应地打歪或炸膛时损害更大,例如1-3 loop)
【第4功能】为弥补主炮的死角和缺陷而新开发出的副炮,还没走完整个开发流程,处在实验阶段,薛定谔的安全可靠性,好不好使看造化

3、在lofter看到的,以游戏技能作比喻
【第1功能】平A,无CD
【第2功能】想打赢boss就必须善用的主动技能,CD较短
【第3功能】满足特定条件时触发的被动技能
【第4功能】挨打会攒能量,攒到一定程度后憋出来的大招(不一定好使,没用好就容易坑到自己人)


(二)阴面功能

阳面是个体有意识运用的功能,阴面则是无意识。
是否采用阴面功能特征作为判型依据,这点颇有争议,有人主张不要管阴面。

我想到的比喻:
【5】跟船长(主导功能)有种“一山不容二虎”式的八字犯冲,虽然理性上知道彼此优缺点相反、取长补短更划算,但感性上就是互相看不顺眼。
【6】船长的隐藏狂热唯粉。平日默默无闻、做事中规中矩,一见到有人反对船长,可能瞬间化身盖世太保冲出来“圣战”。
【7】被塞进来的关系户。倒不一定是废物,就是技能点完全不匹配,进错行了。
【8】已死多年的导师。船长比较认同其理念,但天赋不太匹配,按导师的方式做事容易出现东施效颦的效果。(这条想法源自众多自认Ti、Fi双高的案例,Ne和Se主也常见争议。当然也有人提出反对,说她认识的Ne主就极排斥Se,像是吸血鬼见了阳光。)

1-6误判、1-8误判很常见。
从评论区容易看到1-5互相看不顺眼的反馈,但得是当事人自己说出来,作为旁人不容易看到这些想法,给无法当面询问的纸片人判型就更难拿这条当依据(不如回退到判功能轴阶段)。
参考价值相对高些的是第7功能这个盲点功能——往往比第4功能弱得多!甚至可能连其对应的能力都是最菜的一项。


(三)其他零碎心得

1、I or E?
(1)I和E不是指社交外向性!!!而是指主导功能内倾还是外倾。
Ne主导人(EN_P)也可能整天窝在房间上网到处搜刮信息,任由创意暴走,鲜少跟活人说话;
Se主导人(ES_P)也可能天天solo在荒无人烟的地方游山玩水、玩极限运动;
Fi主导人(I_FP)也可能因人群没妨碍甚至有助于其贯彻自身意志而变成社牛,例如4w3、8w7型。
(2)确定更偏好的感知和判断功能后,常常在这两个哪个占上风的问题上陷入困惑。
通常我最后的判断依据是,如果非要二选一,这两个功能哪个是TA可以割舍的?
(3)因为第1功能的存在过于理所当然,而第2功能是感兴趣的、触手可及的争取加分领域,所以平时爱聊的话题可能更多地围绕在第2功能。
(4)感知功能主导的人,通常最大的烦恼是【自己手上没有足够多的信息或知识】,重在获取信息;判断功能主导的人,通常最大的烦恼是【自己的需求和环境之间的冲突】,重在与环境取得平衡(或者渴望融入或改造环境)——这条命中率相当有限,仅供参考。

2、关于第4功能
(1)幼稚的个体可能对第4功能持有排斥甚至鄙视的态度。
例如某些Fi人大叫“Te,狗都不用!”、某些Ni人地图炮说Se人就是庸俗肤浅。
(2)随着个体发展,会愈发意识到第4功能与第1功能的互补关系,甚至可能因此对以其第4功能为主导的型号格外青睐,例如Fi慕Te、Ni慕Se等等,因为感觉对方身上正好有自己最想要但又相对不足的特质。
(3)在高压状态下,第4功能容易以非常讨人厌的方式乱炸。
例如Fi人突然变得咄咄逼人,缺乏边界感地劈头盖脸强迫别人照TA说的做,表现出不恰当的批判性、攻击性;Te人像是被戳中痛处而破防的独裁者,突然意气用事,像小孩撒泼一样蛮不讲理、不顾后果;Si人用Ne胡思乱想,被害妄想暴走;Ni人突然沉溺于感官刺激,胡吃海喝或者纵欲;Ti人要么变得过于迁就,要么突然表现得很天邪鬼等等。
(4)在长期压力下,个体陷入防御状态,人格面具很厚,第3、第4功能可能喧宾夺主,使当事人一时活成第3或第4功能主导的样子。例如 INFP 被社会毒打成 xSTJ 的模样(存在1-3 loop的可能性)。

3、后天环境和经历的差异,会把人的天性压抑、打磨成不同样子,所以童年、青少年时期的表现具有重要参考价值。
个人经验:小学及之前,容易找到第一功能;第二功能在初高中存在感愈发强烈;三四功能在社会化过程中逐渐分化浮现出来。
但人越小,性格就越不稳定,不能拿童年当准绳。例如我小学时是中央空调社牛,现在判若两人、几乎相反。
大学本科这个时间点挺有参考价值,一方面没有太多应试压力、又没来得及被社会毒打,天性没那么受压抑,另一方面人格跟前几个阶段比成熟稳定不少。



(总感觉自己好像忘了哪条。想起来再补充吧。)
#2 - 2023-4-8 20:44
(超级现充)
mark
#3 - 2023-4-8 21:44
支持帮顶
#4 - 2023-4-10 23:30
哇,好棒的科普,辛苦了!(bgm95)
#4-1 - 2023-4-10 23:56
看番生物
不过刷刷好像是isfj(笑死)我感觉他si味蛮重的,比起istp他更像isfj,之前误测infj也说得通了,国王和魔鬼有时候是比较容易混淆
#4-2 - 2023-4-11 01:27
常夜
看番生物 说: 不过刷刷好像是isfj(笑死)我感觉他si味蛮重的,比起istp他更像isfj,之前误测infj也说得通了,国王和魔鬼有时候是比较容易混淆
实际上我根本不想给刷刷判型,他人格面具太厚了,顶多确定是Ti-Fe/Fe-Ti轴,我甚至觉得他是一个伪装成2号的3号
#4-3 - 2023-4-11 09:39
看番生物
常夜 说: 实际上我根本不想给刷刷判型,他人格面具太厚了,顶多确定是Ti-Fe/Fe-Ti轴,我甚至觉得他是一个伪装成2号的3号
我觉得他fe强的蛮明显的,之前被人追着骂了几个月都还在耐心解释没有拉黑,我觉得四位fe几乎不可能做到(感觉可以排除istp),再加上他的视频感觉知识点挺碎的,没有骨哥那种切中繁肯的感觉(ni),综合各方面来看我倾向于认为他是isfj
#4-4 - 2023-4-11 09:48
看番生物
常夜 说: 实际上我根本不想给刷刷判型,他人格面具太厚了,顶多确定是Ti-Fe/Fe-Ti轴,我甚至觉得他是一个伪装成2号的3号
另外恕我冒昧,感觉你聊理论的时候好像有点防御状态?希望你不要误会,我就是随便聊聊,交流一下,没有其他意思(因为之后希望还多聊几下所以想解释清楚
#4-5 - 2023-4-11 19:40
常夜
看番生物 说: 另外恕我冒昧,感觉你聊理论的时候好像有点防御状态?希望你不要误会,我就是随便聊聊,交流一下,没有其他意思(因为之后希望还多聊几下所以想解释清楚
确实是防御状态,那句【INFP 被社会毒打成 xSTJ 的模样】说的就是我自己(bgm38)腹区1号的存在感愈发强烈。
大学读的是商科,虽说从就业角度来说相性微妙得很,但Te突飞猛进的感觉挺好的,自己一向被周围人排斥的Fi得到了武器和铠甲。

之前很长一段时间不认为自己是INFP的理由:
1、二分法对F的描述太侧重于Fe,而我宜人性超低,故认为自己是铁T。
2、网上各种INFP的流泪猫猫头刻板印象描述太偏向于腹区9(甚至可能是ISFJ)。
3、看雪力的INFP描述,说INFP会讨厌做SWOT之类的分析。
我:“?这活我抢着干啊!我擅长这个!”写小说也是控制不住地爱写利弊分析。
4、看骨哥讲INFP那期,举例电车难题,一个科学家和一群贫民二选一。
我:“取决于那个科学家是否会成为我方威胁,会的话以后还得重新想办法除掉TA。而那群贫民里出现重要人才的概率太低。”
骨哥下一句:“Fi倾向的小伙伴倾向于放弃,因为认为没有权力去决定他人生死,每一个人都有其独特的价值。”
我:“不干预不就是变相赞同原来的倾向么?再艰难的抉择也得有人去做。若是人渣之流更是早除早好。”

最后确定是INFP的原因:
1、个人层面上最核心的愿望(我不想说具体是什么)不仅反Te,连Ne都割舍掉了,是致死量的Fi。自己读大学前也是Fi浓度爆表。
2、酷爱阅读VN、自行编故事——“在想象层面上探索各种可能性,从中活出真实的自己。”
#4-6 - 2023-4-11 19:41
常夜
看番生物 说: 我觉得他fe强的蛮明显的,之前被人追着骂了几个月都还在耐心解释没有拉黑,我觉得四位fe几乎不可能做到(感觉可以排除istp),再加上他的视频感觉知识点挺碎的,没有骨哥那种切中繁肯的感觉(ni),综合各...
我也感觉到刷刷Fe很重。
1、有一段时间其B站主页写着“梦想是被所有人喜爱”——真假难说,但即使是出于打造人设的需求,愿意选择这款面具也够Fe了。
2、在评论区点赞,往往不是取决于评论质量,而是态度是否热烈。
若是他不喜欢的人,即使说得再言之有物,他也不想点赞。反之,若是他的铁杆粉,“啊啊啊啊啊啊!!!前排!!刷刷更新啦!!第一时间过来打call!!!”再没营养也会点赞。
不过从利益角度上也说得通,前者是不会给他掏钱买付费咨询的路人,后者肯打钱的可能性高很多。
3、他有被众星捧月的需求。举例探讨判型、明显不会围着他转的“无关内容”,甚至观众以疏离的旁观视角在楼中楼回复说“那只玩偶主要是用来制造柔和印象的演出道具”这样的评论是会被他删掉的。

至于被魔怔人追着骂几个月,还试图保持最温和得体的态度解释自证,防御型Fe也不是不可能——例如不擅长处理正面冲突,同时认为重点不在于让攻击者闭嘴或者吃到苦头,而是在于维持其公众形象(即人畜无害的温柔人设)的话,也有可能选择这种被动防御态度。
从乐观的利益角度上说,也算是洗粉提纯了一波。本质上他做的这些视频是引流的广告牌,最终要追求尽可能高的付费咨询变现率。如果是容易被魔怔人带节奏的二极管粉丝,早点洗掉也算好事,这类人通常年纪不大、出不了几个钱,倒是喜欢在网上到处乱刷存在感,容易一粉顶十黑招来更多麻烦。最近几个讲“如果你要乱用MBTI,不如从一开始就别碰MBTI”的视频也算是在洗掉这类粉。
#4-7 - 2023-4-11 19:57
看番生物
常夜 说: 确实是防御状态,那句【INFP 被社会毒打成 xSTJ 的模样】说的就是我自己腹区1号的存在感愈发强烈。
大学读的是商科,虽说从就业角度来说相性微妙得很,但Te突飞猛进的感觉挺好的,自己一向被周围人排...
原来是这样,感觉你自我探索了好久,辛苦了哇(bgm58)
#4-8 - 2023-4-11 20:00
看番生物
常夜 说: 我也感觉到刷刷Fe很重。
1、有一段时间其B站主页写着“梦想是被所有人喜爱”——真假难说,但即使是出于打造人设的需求,愿意选择这款面具也够Fe了。
2、在评论区点赞,往往不是取决于评论质量,而是态度是...
笑死,刷刷原来平时是这样的吗,我看的不算很多,因为我是nise人所以更始应骨哥那边的节奏,我就感觉刷刷的气质相当....相当亲和,就是那种非常难装出来的Sidom的人畜无害的气质(你)而且他好像也有直播吧,我感觉一个人在长期直播的状态是蛮难装的。不过我第一次听说他平常像3号,听你说的这个这几点怎么感觉越来越像会偏心、想要受欢迎的isfj了哈哈哈哈(光明正大偏心这点真的很像
#4-9 - 2023-4-11 20:11
常夜
看番生物 说: 笑死,刷刷原来平时是这样的吗,我看的不算很多,因为我是nise人所以更始应骨哥那边的节奏,我就感觉刷刷的气质相当....相当亲和,就是那种非常难装出来的Sidom的人畜无害的气质(你)而且他好像也有直...
我姑且进过他的粉丝群,毕竟是千人大群,又没什么话题限制,里面的反智言论太多,大概一个月就忍无可忍退群了。

确实感觉骨哥的文案更直击要害一些。

刷刷的直播我点开过几次,每次都是几分钟内就退出了。
他在视频里会刻意提振精神显得开朗些,直播总是看起来像疲惫地被迫营业——确实是营业的一环,因为肯来看直播的观众变现率更高;他白天做主业的付费咨询,直播相当于加班,白天越忙晚上越累;观众老在翻来覆去问类似的白痴问题,但不能发火。

3号是我的看法,估计那些滤镜贼厚的铁杆粉不会认可。
#5 - 2023-4-10 23:53
(希望世界和平。)
删除了回复
#6 - 2023-4-10 23:55
(希望世界和平。)
支持
#7 - 2023-4-11 19:49
(萌豚)
感觉不如……生辰八字……文化底蕴
#7-1 - 2023-4-11 19:56
常夜
深度肯定跟周易、占星之类的有几百上千年历史的玄学没得比。
但毕竟是玄学,难以自证可信度。一方面当代看重能以科学标准自证(这方面MBTI、九型等由内而外的学说也无法像由外而内、从头到尾都走科学流程的大五人格那样取信于人);另一方面同样是遇到江湖骗子信口开河,玄学比这些人格类型学离谱得多。
#8 - 2023-6-13 22:04
对Ni-Se(尤其Ni dom)我会这样描述:Se使其看到了外界,但是Ni同时洞察了超越所见的重要意义,这形态自由的意义和它所提供的方向便得到真理般的重视,以至于Se看到的东西并没有真的被如实“看”到。这个过程很大程度上是融合的,并不一定有先Ni再Se的绝对顺序,“先Ni勾勒虚线然后Se搜罗细节”的说法可能产生这方面的歧义
用 Ne 不加评判地先搜罗一大堆外界信息,然后用 Si 过筛、选取愿意内化的信息形成结论
确实,这类一视同仁的搜罗过程有时甚至可以长达数年,期间评判或总结是可以完全缺失的,一些高纯度Si人看了可能要直呼离谱
有人主张不要管阴面
别的不说,盲点还是有一定参考价值的

最后,各路测试的确不咋可靠,但一定要参考的话我推荐这两个
michaelcaloz:测八维会给描述+例子,结果也相对开放,适合边学边测。缺点是部分举例有bias,例如Ti例子有Ne滤镜(作者ENTP),再就是测Te/Fe误差大一点。不建议自判XXXJ的人用 Ti问法误差太大了,Fe aux能测出来高Te低Ti,乐
sakinorva:就传统八维问卷,但问题设计比隔壁好很多