#1 - 2023-2-19 20:20
老白 (Anime is trash and so am I.)
比如《萤火虫之墓》、《在这世界的角落》、《乔瓦尼之岛》......

而且这类片子往往都是由日本动画界的知名导演来执导,所以制作水准和情绪感染能力往往非常强,如果单纯从动画电影的角度鉴赏应该是会有很高的评价。然而因为题材问题,这些电影即使在日本国内获得文艺界和大众方向的好评,但是在中国这边,对他们的评价确实具有极大争议,甚至每次吵起来都是屁股大战。

其实这些年来我是逐渐发现,日本动画毕竟大体上还是服务于日本国民的文艺产品,中国作为另外的国家,对日本动画表达的日本特色思想或者日本文化思潮,不可能轻易的就完全领悟、接受。毕竟两国人民生活的环境和接受的教育不同,社会价值观引导也不同,所以这种文化领域上的天然差异,是会在影视作品创作和欣赏上产生很大影响。

说到底,即使同属东亚文化圈,但中日两国人民的思想差异还是巨大的,所以日本人拍摄的这类特殊时期的历史题材作品,我们中国人对其有不同看法或者争议也是很正常的。但是抛开屁股大战,跳出无尽吵闹的圈子,我们还是可以从作品里看到一些当代日本人的想法和倾向,从这种程度上说,这类片子还是有一看的价值,
#2 - 2023-2-19 20:27
(Anime is trash and so am I.)
不过像《赤足小子》这样直白描写核爆场面的二战题材作品,却因为里面的那段著名对话,在国内有非常好的评价....

#2-1 - 2023-2-20 00:23
Rくん
像《角落》里面,就没有半个这样的角色。
里面的人物都在假装。要么装成混子,要么假装不懂,要么假装被裹挟。要仿佛人均发自心底地莫谈国事,假得让人尴尬。
这也是时代变了。
#2-2 - 2023-2-20 09:43
冰水混合体
Rくん 说: 像《角落》里面,就没有半个这样的角色。
里面的人物都在假装。要么装成混子,要么假装不懂,要么假装被裹挟。要仿佛人均发自心底地莫谈国事,假得让人尴尬。
这也是时代变了。
我认为这种假装自然不能称其为“故意”,但是确实也能折射出当代的社会心态吧
#2-3 - 2023-2-20 10:10
Rくん
冰水混合体 说: 我认为这种假装自然不能称其为“故意”,但是确实也能折射出当代的社会心态吧
不是故意的还能是不小心的吗?(bgm39)
#2-4 - 2023-2-20 11:06
冰水混合体
Rくん 说: 不是故意的还能是不小心的吗?
嘛,我的意思是不是那种“明知这么做是所谓反战败洗白而去做”的故意(bgm38)那帮人潜意识里有这个想法我倒是赞成的
#2-5 - 2023-2-22 00:02
wakaka
Rくん 说: 像《角落》里面,就没有半个这样的角色。
里面的人物都在假装。要么装成混子,要么假装不懂,要么假装被裹挟。要仿佛人均发自心底地莫谈国事,假得让人尴尬。
这也是时代变了。
这话说的,第一反应是疫情开始后的中国

顺便不是针对回复地提个问题,评价历史性质动画时,说它不好时是因为“它让我不舒服”还是“它的描述是错误的”?说某个角色塑造的不好时是因为“她让我不舒服”还是“她不真实”?这个重要的前提是整个帖子没有明确的,使得不容易说到一起去。
#2-6 - 2023-2-22 22:36
气相
Rくん 说: 像《角落》里面,就没有半个这样的角色。
里面的人物都在假装。要么装成混子,要么假装不懂,要么假装被裹挟。要仿佛人均发自心底地莫谈国事,假得让人尴尬。
这也是时代变了。
有个关键字叫「村八分」

另外,实际上发动战争的决定权并非百姓,但需要百姓的资源,所以啊这楼的图也说明。
#3 - 2023-2-19 20:30
(被遗忘的小猪会被遗忘吗?)
这个话题很有讨论的价值,到现在为止,我对他们战争罪行的批判已经不纠结于对与错。

我也在思考日本人为什么会认为自己是战争受害者,也在思考以日本普通人是以何种视角来看待战争。

同时德国日本民众的心态的不同也非常值得玩味,其中涉及到政体,民族性,战后情形等多方面内容,太宏大了。无论聚焦于何种方面都是十分复杂的。

纠结于对与错没什么意义,以文化作品为切入点剖析作者乃至民众的态度更有价值。
#3-1 - 2023-2-19 20:43
老白
甚至可以从中窥探日本战后这几十年社会上的思潮的变化
#3-2 - 2023-2-19 20:45
𝙇𝙤𝙨𝙩 𝙋𝙞𝙜 🎉
老白 说: 甚至可以从中窥探日本战后这几十年社会上的思潮的变化
从昭和到平成(bgm38)
#3-3 - 2023-2-19 22:50
汐子良
推荐你看本书:《罪孽的报应——德国和日本的战争记忆》
#3-4 - 2023-2-19 23:56
heracl1usirakl1os
难道日本人不是 战争受害者?
#3-5 - 2023-2-20 00:01
𝙇𝙤𝙨𝙩 𝙋𝙞𝙜 🎉
heracl1usirakl1os 说: 难道日本人不是 战争受害者?
我无意讨论这个,我知道你心里有自己的答案
#3-6 - 2023-2-20 00:04
𝙇𝙤𝙨𝙩 𝙋𝙞𝙜 🎉
汐子良 说: 推荐你看本书:《罪孽的报应——德国和日本的战争记忆》
嗯嗯,好的
#3-7 - 2023-2-20 10:23
普通的傻逼
𝙇𝙤𝙨𝙩 𝙋𝙞𝙜 🎉 说: 嗯嗯,好的
战后日本的人口扩张,你想想有多少家庭的女孩合法受害。
是控诉战争到最后
伤痛是儿童

参战的大部分是来自民间的士兵,他们没有选择。
没有参战的老百姓也得为战争付出,他们还是没有选择。
倒霉的都是普通的老百姓,要么等死,要么去死!
某些无知的群众在"享受"战胜的荣耀,却忽略了自己明天的饭不知道在哪里找!(bgm38)
就这脑子,不当炮灰那就当锅灰喽!
#3-8 - 2023-3-26 09:31
雑魚♡雑魚♡
heracl1usirakl1os 说: 难道日本人不是 战争受害者?
日本底层人民可能是,但是日本上层藩阀、财阀、华族、政客绝对不是
#3-9 - 2023-6-5 18:36
654802
普通的傻逼 说: 战后日本的人口扩张,你想想有多少家庭的女孩合法受害。
是控诉战争到最后
伤痛是儿童
参战的大部分是来自民间的士兵,他们没有选择。
没有参战的老百姓也得为战争付出,他们还是没有选择。
倒霉的都是普通的老...
如果站到足够高的道德高地,日本人民当然是无辜的。可是你也说了,国内发表极端言论的大多都是不知道明天的路怎么走的人,你怎么能以圣人的标准去要求他们呢?人家能不做恨国党就已经很好了。能不能拿出你对日本人民三分之一的宽容,给中国人民?
#4 - 2023-2-19 20:52
(Do you hear the people sing?)
反战败了解一下
#4-1 - 2023-2-20 20:13
老白
我本意就是希望除了复读的这个“反战败",如果能从中观察到不同的思潮就也有好处
#5 - 2023-2-19 20:54
(まずはその幻想をぶち殺す)
萤火虫之墓,记得也是很久以前看的,看完那会儿对那个盒装糖情有独钟,但又有一丝悲伤,觉得和平的世界得来不易。
#6 - 2023-2-19 21:04
每一个孩子出生的时候都是无罪的,哪怕是因为罪恶而生或是为罪恶而服务。因为出生本身是无法选择的。
成年人则永远有选择死亡的自由。
#7 - 2023-2-19 21:41
(卖人设是坏文明)
说起这个,其实我一直理解不了角落为什么会被贴上反战败的标签。尤其是争议最大的那段女主对日本战败的反应,我反倒觉着这是这部片最反战的一笔
#7-1 - 2023-2-22 10:32
尹女
+1
#8 - 2023-2-19 21:49
(如果感到快乐与幸福是虚度年华,我没什么好悔恨的。)
全世界也就咱这自嗨弄了个什么反战败,根本学科上就没这个感念,还是那句话,你只要往那边引,想挑出个错来,都行,贬低别人总比提升自己来的容易,感情渲染总比理性分析惹人注目,。
#8-1 - 2023-2-19 22:01
#8-2 - 2023-2-19 22:19
⚠F1DO⚠
是这种感觉,文化输出变成了文化入侵
#8-3 - 2023-2-20 22:24
#8-4 - 2023-3-10 22:46
#8-5 - 2023-3-11 13:51
#9 - 2023-2-19 21:49
(待:天起凉风,日影飞去)
我认为作品是可以脱离创作独立存在的,也就是比如假设一模一样的萤火虫之墓,同时分别被中国人、日本人和火星人制作,应该给出相同的评价,因为作品本身的信息是一模一样的。作品中的信息不好,不会因为创作好而改变;反之亦然。
#10 - 2023-2-19 22:06
(人生五十年 如梦亦如幻 有生斯有死 壮士何所憾 ... ...)
直接跟两个日本人聊过有关的问题,这事儿也算挺有意思的。
一个是,他们十几年以前对二战中的日本的行为几乎是不允许任何形式的公开美化和称赞的,甚至扩大到不牵扯太多道德问题的具体军事策略的称赞。现在的执政党出于他们的利益需要放松这种管制了,所以他们不同年龄层对日本的对华和军费问题态度差距很大。
再者是,日本的民众确实觉得自己不该为当时做的恶事负主要责任,因为他们认为政府的决定他们当时只能服从,他们能听到的消息也只有政府给他们的消息,他们认为自己没有给出选择。我猜这也是为什么,即使当时美国人对日本人做了那么多不地道的事,民众整体上是感激美国政府的。美国的介入给他们带来了选择的可能。
#10-1 - 2023-3-10 21:32
自此行道皆单
所以就第二点来讲,二战时最少从名义上来讲是民选政府的日本政府罄竹难书,国民该对政府劣行负责吗?如果该,那么是世世代代该为其负责吗?如果不是永远需要负责,那么应该负责多少代?以上问题除了我觉得国民肯定也该负责,其他很难讲,确实有讨论空间。
#10-2 - 2023-3-11 00:58
rock1995
皆单DeluXe 说: 所以就第二点来讲,二战时最少从名义上来讲是民选政府的日本政府罄竹难书,国民该对政府劣行负责吗?如果该,那么是世世代代该为其负责吗?如果不是永远需要负责,那么应该负责多少代?以上问题除了我觉得国民肯定也...
因为只是名义上的民选政府,所以国民不应该为政府负责,或者只需要名义上负责。
永远负责那肯定不行的。犹太人和一些穆斯林都是主张永远负责的,然后他们就冤冤相报去了,估计得直到一边把另一边杀干净才能消停。

说实话我其实觉得这个问题不重要。也就是现代了才能有比较详实的记录,古代那些大屠杀更恶劣,计较起来根本没完
#10-3 - 2023-3-11 07:22
自此行道皆单
rock1995 说: 因为只是名义上的民选政府,所以国民不应该为政府负责,或者只需要名义上负责。
永远负责那肯定不行的。犹太人和一些穆斯林都是主张永远负责的,然后他们就冤冤相报去了,估计得直到一边把另一边杀干净才能消停。
...
我觉得负责多少有讨论空间,但哪怕不是民选政府,国民负责是肯定要负责的,因为退一万步说,山本五十六、东条英机和土肥原贤二等人终究还是日本人,他们代表了军人阶层的意志,这并不是一个几百几千人的小团体,打完了说要正义切割我是不认可的。
另外这些问题真的不重要吗?中日韩在这些问题上要能有基本共识也不至于争吵到现在,就这几天韩国劳工赔偿的问题还在吵。
#10-4 - 2023-3-11 07:36
rock1995
皆单DeluXe 说: 我觉得负责多少有讨论空间,但哪怕不是民选政府,国民负责是肯定要负责的,因为退一万步说,山本五十六、东条英机和土肥原贤二等人终究还是日本人,他们代表了军人阶层的意志,这并不是一个几百几千人的小团体,打完...
这么讲,你让我为省长贪腐负责我肯定不接受,你让我对政府乱搞素质教育负责我肯定不接受,你让我家受过批斗的老人对文革负责我肯定不接受。就像文革,全国性的狂热,但也是基于信息操作才形成的东西。非要说确实人人有份,但也不过是名义上人人有份。所谓军人阶层的意志也不过是一些人设计的东西。本质上也就是几百几千人的小团体,下层军人尤其是战争后期临时征的兵又能决定多少。
中日韩吵这些对外也不过是拿来当谈判筹码。有需要的时候拿出来,没需要的时候也就这么回事。韩国还天天说中国古代的时候如何欺负他们的,对内也不过是团结内部的手段。那个年代的当事人二十年内大概也就都过世了,他们的仇恨悔意是难以消磨难以煽动的,后人的情绪说是全靠宣传都不为过。
#10-5 - 2023-6-5 18:48
654802
皆单DeluXe 说: 所以就第二点来讲,二战时最少从名义上来讲是民选政府的日本政府罄竹难书,国民该对政府劣行负责吗?如果该,那么是世世代代该为其负责吗?如果不是永远需要负责,那么应该负责多少代?以上问题除了我觉得国民肯定也...
新中国是唯一主动放弃要求日本进行战争赔款的国家,北京认为日本军国主义政府的罪与日本人民无关,也就是一代人的责任也不用付。新中国自始至终,要求的只是道歉,日本皇室,日本政府的道歉。可是就这只动嘴,不付出利益的要求,也无法满足。所以在对国内的宣传上,不可能做到民族和解的程度,因为人家就不承认有错,怎么和解?
#11 - 2023-2-19 22:13
(。)
不如说绝大多数国人因为环境、教育、历史、国际政治格局等问题已经对日本产生了本能性的抗拒,即使是思想稍微开放一点的“二次元”们看见日产二战题材作品都会小心再小心地细看。
之前在b站看见过一个视频,盘点各国名人对日本的评价,那评论区让我怀疑自己是不是误入了什么极端民族主义分子的窝。有人引用毛主席的那句“中国人民的敌人只有日本军国主义者和罕见”一类的话,竟然都有敢去冲的。
#11-1 - 2023-2-20 00:05
heracl1usirakl1os
今天的西朝鲜就是当年的昭和日本罢了
#11-2 - 2023-2-22 00:39
not easy
为什么不能有本能的抗拒呢?日本是你的母国这么向往?
#11-3 - 2023-2-22 00:47
not easy
heracl1usirakl1os 说: 今天的西朝鲜就是当年的昭和日本罢了
你就是这么看待自己的国家的?还是你已经不是中国人了?今天中国要是是昭和日本,那以这个国力军备和人口对比小日本怕是没几天活路了吧。
#11-4 - 2023-2-22 13:16
ふかん
风驰电掣 说: 你就是这么看待自己的国家的?还是你已经不是中国人了?今天中国要是是昭和日本,那以这个国力军备和人口对比小日本怕是没几天活路了吧。
#11-5 - 2023-2-22 22:17
云玩家c
删除了回复
#11-6 - 2023-2-22 22:36
云玩家c
风驰电掣 说: 为什么不能有本能的抗拒呢?日本是你的母国这么向往?
仔细理解一下别人给你发的那张图上的话,再看看说话的人和时间,理解不了那我只能希望你能成功升上初一。
#11-7 - 2023-6-7 23:10
五月盟
回复违反「社区指导原则」被删除
#12 - 2023-2-19 22:34
(Just because ! 響け!)
刚好昨天看完《漫长的战败——日本的文化创伤、记忆与认同》,里面提到了很多动画、漫画作品。
作者认为,在学习漫画(及其他因素)的影响下,日本人树立了和平主义思想:
他们可以从中学会同情和认同那些战争中的孤儿......随着时间的推移,这种利用了自我保护本能的情感社会化,会转变为“感觉规则”,孩子们可以通过它来学会将自己对和平主义国家战争的应有感受内在化
而诸如《在这个世界的角落》等作品属于受害者叙事,为日本民众提供了情感宣泄和寻求救赎的关键要素。同时,这列作品时常将日本政府视为影子施害者,故培养了出日本人的反军国主义情感以及对政府的强烈不信任感。但是
这样叙述同样倾向于转移注意力,即在有意无意间忽略了那些在战争中因为日本的侵略而遭遇更大痛苦的真正受害者。换言之,这是一种被简化的“反战主义”和“和平主义”
#12-1 - 2023-2-20 10:52
肛死奶骑
这样叙述同样倾向于转移注意力,即在有意无意间忽略了那些在战争中因为日本的侵略而遭遇更大痛苦的真正受害者。换言之,这是一种被简化的“反战主义”和“和平主义
怪不得关于“反战”还是“反战败”的争论总是很别扭,原来还有这一点,感谢
#12-2 - 2023-2-20 11:03
𝙇𝙤𝙨𝙩 𝙋𝙞𝙜 🎉
太棒了!它解答了我诸多的疑问!!(bgm38)
#12-3 - 2023-2-22 12:18
汐子良
ps:我个人并不认为《在这个世界的角落》的主题涉及战争,无关反战或者“反战败”,而是在探讨生活的价值和方法
#12-4 - 2023-2-22 22:50
Sapphire
好书
#13 - 2023-2-19 23:53
(暂时性复活)
如何评价“这男主是真的卵用没有的大龄巨婴废物”(bgm57)
#13-1 - 2023-2-20 09:18
Clayden
不如原神哥?
#13-2 - 2023-2-20 09:23
清洁工🇺🇸🇯🇵🇹🇼🇺🇦
Clayden 说: 不如原神哥?
原神已死!
#14 - 2023-2-20 00:09
(至少,还活着。)
我觉得,你也基本是“我觉得”为先,你发贴也是因为有预设立场然后想确认共识,或者说立场、结论先行,很多时候都是这样,而这其实已经很好的回答了这个问题。
愿意在这些方面说的人都偏向于立场先行,过分掺杂主观,所以才造就了这样的环境。
#15 - 2023-2-20 01:14
但说实话比起思想差异,我觉得这种类型的作品的重点应该在于感情,共情
战争不会给人民带来任何好处,不管输赢,都是国家以利益为出发点的
立场也许不一样,但人的感情还是一样的,希望,绝望,痛苦,生离死别
唉,这个话题讨论好像有点敏感,不敢深入,不敢乱说(bgm38)
#16 - 2023-2-20 09:28
(奇迹和魔法都是存在的)
给我带来童年阴影的电影《黑太阳731》的开头就是一句话,“友好归友好,历史归历史”
没有必要要求他国国民接受我国价值观,因为文化和历史本就不同
但作为经历过这段历史的土地上的国民,带有一定的民族主义情绪也无可厚非,不预设立场做到不主观纯客观,本就是在这个不可知的世界里不可能做到的
#17 - 2023-2-20 11:42
(nobody cares.)
从来没有哪种义务去规训日本创作者、说必须要用“反思侵华战争对中国人民造成的创伤”为主题来讲故事。渲染暴行对本土人民造成的创伤还可以唤起共同记忆当作警醒和教育;渲染别国人民的水生火热是为了啥、中国大陆票房么?
-
华沙之跪对波兰是政治人情但绝对不是勃兰特的义务。被侵略国的后裔对侵略国的后裔只需要两种情绪:要么抱着端正的敌意、要么抱着端正的释怀。阴阳怪气地说着“反战败”还是太把自己当回事了。
#18 - 2023-2-20 11:47
(拥抱中毒者)
“我们的士兵都是好人”是只有战胜国才能说的话。战败国说这种话会陷入反战败思想。
#18-1 - 2023-2-20 20:25
普通的傻逼
胜者为王,败者为寇。仅此而已!
#19 - 2023-2-20 20:28
(没有一个固定头{怎么精裂怎么爽~})
拿个不恰当的逻辑举例: 你不感恩自己国家?给你好处福利过好日子,要你贡献,不去作,想干嘛?
对比强行粘合一下。就很符合为何这种争议思想了。
假若我们哪天向欧洲要扩土资源有很大的好处,你不顺着这热潮去挣点为自己谋求生存的利益养老。是真想无所谓还是彻底摆烂在家里。
这就是个人所生存在不同立场下的大环境影响。
说没得选择,其实还是选择了。
#20 - 2023-2-20 22:19
其实再怎么说所谓“反战败”无非是一种:某乘客抢了司机方向盘导致翻车,车上其他人死的死伤的上,结果乘客无事发生还上SNS“卖惨”
输出成功了惊天动地,输出失败了就是小作文
从东亚其它国家角度来看就是:你凭什么卖惨?
更接近的例子就是当代鬼佬语境下对于Goy的审视
#21 - 2023-2-20 22:34
刚刚在S1看到相同的帖子,是不是也是楼主发的
#21-1 - 2023-2-20 23:44
#22 - 2023-2-20 22:38
为什么不产生争议呢?

日本人描述的二战里,本来中国就是背景板上最大的涂鸦,有资格去争论,讨论。
什么时候中国人不再对日本人讲述的二战评头论足了,那才可怕。
#22-1 - 2023-2-21 23:23
rock1995
无所谓可怕吧。就像现在一般不会有人介意蒙古人搞过的大屠杀,真不说什么了那这事儿才算真过去了。
#22-2 - 2023-6-5 18:56
654802
rock1995 说: 无所谓可怕吧。就像现在一般不会有人介意蒙古人搞过的大屠杀,真不说什么了那这事儿才算真过去了。
因果倒置,是事儿过去了,才不说什么。
#23 - 2023-2-20 22:47
(寻找出路中。。。)
不止动画电影,我在看盖亚奥特曼(特摄)时有一集里讲的是二战时研究细菌战的反对者被日本军方当做叛徒,然后用作实验体变成了怪兽,最后被感化升天。这集我看了很感动(哭得不行的那种),结果发到贴吧上大部分都是骂这集歪屁股的,我。。。
然后我在微信读书上面看《银河英雄传说》时,作者有写到关于战争的讨论,评论里就有延伸到这体现了日本人对二战是有什么什么看法的云云,我。。。
#24 - 2023-2-20 22:55
(请尽情向我发☆射好友申请!)
一直不是很喜欢“反战败”这词,每次涉及到日本+战争都有人喋喋不休的重复这个词。他们无论在什么时候,日本与战争这个组合一旦出现,立即就触碰到他们警觉的神经。随后从这三个字上按自己的理解开始自己的发散性思维,开始捕捉作品中的蛛丝马迹甚至是角色的价值观。然后以日本二战中最大的受害者的后代的身份去审判作品,更多的时候我只在这样的人和这样的人所批判的人之间感受到了屁股的不同, 而非脑子
#24-1 - 2023-3-11 08:37
膠原蛋白
喜歡站道德高地踩人,和女巫狩獵一樣發洩情緒罷了,透過賽博獵巫找存在感和權力感
#25 - 2023-2-20 23:24
删除了回复
#26 - 2023-2-21 00:14
(そよ風が涼しく、すごく、いい!)
不是,反战败是什么东西?咋随便一搜啥意思都有?这词儿日本人用么?(bgm29)
#27 - 2023-2-21 23:02
(双目失明丝毫不影响我上BGM)
这种讨论本质上就是党争式的屁股大战,说是反战败只是为了反对而反对。

在我看来,一部作品如果是表现无产阶级劳动者在战争中的痛苦和战争本身的残忍荒谬,那么它就是反战作品,反之如果是在美化帝国主义或者特权阶级,那么它就是反战败作品。

不存在什么入侵国的底层劳动人民也是加害者的说法,那只是转移阶级矛盾到民族矛盾的拙劣伎俩。
#27-1 - 2023-2-22 12:38
+1
#27-2 - 2023-2-22 22:22
#27-3 - 2023-3-25 02:16
#28 - 2023-2-21 23:17
(すべての夢が終わるまで)
其实很简单。在这世界的角落女主角家乡广岛号称日本军都,嫁到的吴市更不用提了,日本海军大本营之一,大和号的建造地,可以说几乎全民都是靠军需产业吃饭生活,根本不是什么世界的角落。
全家吃军需产业发的战争财的钱,还可能躲在所谓世界角落里自成一统地过小确幸生活吗。

萤火虫之墓倒还好,也不是什么反战败,纯属哥哥蠢逼把自己和妹妹作死的。
#28-1 - 2023-2-21 23:30
老白
说的挺好的,高似乎自己就是这个意思
#29 - 2023-2-22 00:33
(さあ、震えるがよい…!)
对个人价值只有一个
每个人都应该主动去了解历史
PS
战后日本输德国太多了 感觉海岛国家做不到大陆国家那种深刻反省也有些是环境原因
#30 - 2023-2-22 00:43
(看动画)
有没有可能好看的动画太多了,非要屎里挑金,非要去尝试理解服务于曾经侵略自己国家的动画本来就是一种很无聊无趣的行为呢?换位思考的话那世界上任何东西都有其存在的价值,但非要去理解去感受一些意义很低得的事还拿出来讨论也就别怪别人说你了。了解这段历史是有必要的,但去感受理解还是不必了。
动画大师全球多的是,觉得无聊,日本动画都看腻了,你可以多了解了解美国法国的动画。
#31 - 2023-2-22 00:50
(休息一下,吃點炸雞漢堡吧)
因為,這種題材就一定會發生爭議,別說中國,日本自己也會......
#32 - 2023-2-22 01:40
(プリキュアなりたい)
昭和人吃过苦还会反思一下,美援经济腾飞后的世代反思个p
#33 - 2023-2-22 02:34
连神厕都敢留下来的国家很难相信他们是真的在反思还是在纯纯的在反战败(bgm38)
#33-1 - 2023-2-22 12:19
bouquet
+1
#34 - 2023-2-22 10:27
(Маы глоры ретурн то Чина)
我一向觉得中日双方的问题本质是个政治问题而非历史问题。

拿神厕举例,其实神厕最初就是纪念戊辰战争中的倒幕派的,1978年将甲级战犯合祀后才引发了争议。而有意思的是正好是1978年,中日双方签署中日和平友好条约。甚至当时的首相大平正芳刚参拜完神厕就去见你办事我放心,当时的中国人都没啥反应。等到中国逐渐发展起来后,这个问题才逐渐被国内大肆渲染。

蜜月期时上面对神厕睁只眼闭只眼,因为都盯着日本人腰包里的钱。当时的首相一样参拜神厕,但中国底层人普遍也不关心这种问题,甚至普遍特别“哈日”,泡沫冬景那个游戏其实就是个缩影(如果父母是70年代初期出生的话问父母其实也就知道了)。现在发达了又开始拿神厕大做文章,大家仿佛都忘记了过去的蜜月期。

说到底大家的情绪都是被有意操纵的,当我们求着日本人时:“战争责任不在日本人民身上,日本人民是战争受害者(1972年来自粥)”,翅膀硬了就开始:“日本普通人当时没有支持战争吗?”“日本人都是在反战败”。
#34-1 - 2023-2-22 13:19
ふかん
神厕的历史倒是头一次了解
#34-2 - 2023-3-10 20:09
#34-3 - 2023-3-10 21:42
#34-4 - 2023-3-10 22:50
#34-5 - 2023-3-11 00:01
ouoω
+1
#34-6 - 2023-3-11 13:53
#34-7 - 2023-3-24 20:34
#34-8 - 2023-3-25 01:25
坑罗
+1
#35 - 2023-2-22 10:33
(是JK)
我觉得那些骂世界角落的都是完全没看明白的,甚至是被民粹裹挟了,角落明明拍的很好,单纯的看的人心里有问题才会觉得有问题吧
#36 - 2023-2-22 12:12
(We always keep minority spirit.)
前科太严重了,肯定不招人待见
#37 - 2023-2-22 12:17
(越看越二,越二越看)
因为经济还不够发达内心还不够自信呗,等到实力对比能无视霓虹的时候任他们怎么拍不都是权当看笑话了
#38 - 2023-2-22 12:45
因为美国人虽然没有插旗柏林,但是美国人真的给日本丢了原子弹且组织GHQ控制了日本很长时间,那可不解气吗。反观某五常,到底8年还是15年都没定论,像模像样的战果也没有,这也比不过那也比不过,心态不同。
#39 - 2023-2-22 13:20
(只是一个看动画片的)
你一个罪人还聊自己的施暴的经历,而且很多地方有洗白战争侵略
#40 - 2023-2-22 23:05
(崇民之子)
因为这些电影的导演没种罢了,真人电影里面大岛渚和小林正树的二战电影没有任何受害者思维,动画电影里面押井守的机动警察剧场版2里涉及二战问题也没有。天天哭丧着拍苦情戏二战本来是三流导演的做法罢了
#41 - 2023-3-10 19:20
以前国内有一种电影叫内参片,很多就是日本的
#42 - 2023-3-10 23:28
你日本可以说二战时候老百姓有多惨,完全没问题,甚至现在德国也有相关电影文学,但是有一个很重要的就是日本官方一直没有正面定义二战,尤其是中国战场是侵略战争。这个可和德国完全不一样。事到如今借着嗓门大闭口不提对被侵略国家的伤害,有些人还不许别人说了?装什么外宾啊
#42-1 - 2023-3-11 21:36
史大林小同志
日本官方早就有很多次定义了,只是很多人不知道而已。
下面前两个是中日双方官方声明,外交部官网都有公告和正式翻译的。后两个前面的不战决议是众议院的决议,村山谈话是内阁决议,如果这些都算是“日本官方一直没有正面定义二战,尤其是中国战场是侵略战争。这个可和德国完全不一样。事到如今借着嗓门大闭口不提对被侵略国家的伤害”,我觉得就有点睁着眼睛说瞎话了。

日中共同声明(1972):「日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する。(日本方面痛感日本国过去由于战争给中国人民造成的重大损害的责任,表示深刻的反省。)」

日中共同宣言(1998):「日本側は、1972年の日中共同声明及び1995年8月15日の内閣総理大臣談話を遵守し、過去の一時期の中国への侵略によって中国国民に多大な災難と損害を与えた責任を痛感し、これに対し深い反省を表明した。(日方表示,遵守1972年的中日联合声明和1995年8月15日内阁总理大臣的谈话,痛感由于过去对中国的侵略给中国人民带来巨大灾难和损害的责任,对此表示深刻反省。)」

終戦五十年決議(1995,衆議院可決):「また、世界の近代史上における数々の植民地支配や侵略的行為に思いをいたし、我が国が過去に行ったこうした行為や他国民とくにアジアの諸国民に与えた苦痛を認識し、深い反省の念を表明する。」

村山談話(1995,閣議決定):「わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。私は、未来に誤ち無からしめんとするが故に、疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め、ここにあらためて痛切な反省の意を表し、心からのお詫びの気持ちを表明いたします。また、この歴史がもたらした内外すべての犠牲者に深い哀悼の念を捧げます。」
#42-2 - 2023-3-11 23:43
00
史大林小同志 说: 日本官方早就有很多次定义了,只是很多人不知道而已。
下面前两个是中日双方官方声明,外交部官网都有公告和正式翻译的。后两个前面的不战决议是众议院的决议,村山谈话是内阁决议,如果这些都算是“日本官方一直没...
说得好,那日本人自己对这有认知吗?老百姓自己没这样吗的认知,那不就是对外忽悠人的?
#42-3 - 2023-3-25 07:30
rock1995
00 说: 说得好,那日本人自己对这有认知吗?老百姓自己没这样吗的认知,那不就是对外忽悠人的?
他们教科书上就是这么写的,当然有这认知。基本就是有议员提过改教科书就被这里一些媒体杜撰成改了教科书了。
#42-4 - 2023-3-25 20:53
00
rock1995 说: 他们教科书上就是这么写的,当然有这认知。基本就是有议员提过改教科书就被这里一些媒体杜撰成改了教科书了。
来点文部科学省的教科书
#43 - 2023-3-10 23:45
(大家一起做好朋友吧!)
民族历史不同,很难理解日本人到底怎么想的
#44 - 2023-3-11 09:49
(Bangumi ❤er)
没办法,战败国反战,战胜国也反战,我们就只能反战败了(bgm38)
#45 - 2023-3-11 10:09
(‮rettiw‭t)
删除了回复
#45-1 - 2023-3-11 12:33
老白
讲道理,《决断》我还真没看下去,因为70年代初的动画制作我觉得太脱离现在观众了
#46 - 2023-3-11 10:32
(あなたが、私の夢だ)
勝ってこそ、負傷や損失の意味もあると。だが、

「……勝てなければ無意味だよなあ」
#47 - 2023-3-24 21:13
(和和气气地看动画)
删除了回复
#48 - 2023-3-24 21:14
(和和气气地看动画)
这几个片子国内场外帽子互扔大战挺唬人一直没咋看

不少人一直以 角落和萤火虫之墓之墓里主角为日帝战败哭丧  认定这两部片子是“反战败作品”,感觉这种行为跟网络上的因“神厕没被废说明日本人贼心不死”而地图炮日本的行为类似 忽视了太多因素把问题过于简单化,偏偏种种暴论煽动作用极强 一聊起相关话题就会抱着那么几个陈词滥调嚼舌根
#49 - 2023-3-26 10:04
(为进步和冒险的神秘理论而保留,献给未来)
我呼了你一巴掌,然后抱着自己的手哼唧半天说自己手疼,还拍了个照片发朋友圈里,旁边还有人给点赞评论安慰,你难道不觉得这种人欠揍吗
同理,本子侵华十五年造成我国半亿人口的死亡,打输了还哼唧着自己才是受害者,这不是贱吗
还有,底层那些被强征的士兵、财阀地主压迫下的工人农民与或积极或消极的反战人士可能也是受害者,但绝不是最大的受害者
#49-1 - 2023-3-26 10:09
bouquet
+1
#49-2 - 2023-6-5 18:03
tomzach
还有,底层那些被强征的士兵、财阀地主压迫下的工人农民与或积极或消极的反战人士可能也是受害者,但绝不是最大的受害者
丢了两条胳膊的人见边上一个丢了一条胳膊的人在那儿哭,脑里想着自己受了这么大的罪也没掉眼泪,那人还留了一条胳膊却哭成那个样子,心里不由得生出了一点优越感来
#49-3 - 2023-6-7 22:02
雑魚♡雑魚♡
tomzach 说: 丢了两条胳膊的人见边上一个丢了一条胳膊的人在那儿哭,脑里想着自己受了这么大的罪也没掉眼泪,那人还留了一条胳膊却哭成那个样子,心里不由得生出了一点优越感来
但你也没有否认,有的人确实是被砍了两条胳膊,而砍他的人仅丢了一个胳膊
#49-4 - 2023-6-7 23:52
tomzach
波奇的银镜 说: 但你也没有否认,有的人确实是被砍了两条胳膊,而砍他的人仅丢了一个胳膊
按你说的,“底层那些被强征的士兵、财阀地主压迫下的工人农民与或积极或消极的反战人士”也是受害者的话,他们估计算被砍掉的那只手上流血的断面。而国民之于国家也完全不是细胞之于人体的关系
#50 - 2023-3-26 10:20
感觉这方面只有此时此刻的我算是不错了,直球描写军国主义,慰安妇,童兵,最后还影射了两颗核弹,可以说是真正意义上的反战了。
#51 - 2023-3-26 11:20
(在水中思考)
有些人可能在咱们的环境呆惯了,就总以为一个国家的文艺工作者里就只能有一种声音。
#52 - 2023-3-26 11:21
(在水中思考)
另外咱们国家的文体部门都是政治挂帅,如果你思想觉悟不达标,就别当什么文艺工作者或者运动员了。所以说政治上无小事,所谓屁股大战我觉得一点都没错,相反如果没有屁股大战了那才危险。
#53 - 2023-6-5 18:14
国内在这一块上可谓费拉不堪,近20年来讲战争的、讲战争中人的关系的、好的片子加起来不会超过两只手,动画更是几乎没有。
#54 - 2023-6-5 19:05
这就是一个屁股决定脑袋的世界,为什么要拔着自己的头发离开地球?说有利于自己国家、民族的话不对么?为什么要这么超脱呢?又不是圣人,为什么要左脚踩着右脚原地升天?

没这么复杂,做有利于自己国家、有利于自己的事情。然后找一个说辞,给自己的行为合法化,道德化,就可以活得很开心。做一个纯粹的好人根本不可能。欺负人和不被人欺负的界限,没有那么清晰。
#55 - 2023-6-5 19:40
(嘴臭怪)
我一直觉得与其看这个时代日本拍的所谓的反战作品,不如去看看我们拍得那些并不是描写某一局部战争本体的抗日题材电影。像冯小宁的战争三部曲、举起手来、巧夺妙奔、甚至是三毛从军记等等作品

《在这世界的角落》我觉得就是一个非常典型的反战作品,主角就是个参与赌国运的“愚民”、《起风了》我觉得味道就不对。

日本人我是不理解,我只能理解我认知的那一部分。楼上的很多高谈阔论看完我只能觉得你们真牛逼啊,见解高,再下佩服
#56 - 2023-6-7 22:45
(百字内无法阐明键政念经内容默认不懂)
抢夺话语权。如同墙内不能讲文革,六四;白左不想听川普JP之流讲实话拼命抹黑否定