#1 - 2022-1-27 23:38
四无君
首先,这只是我个的一点想法,毕竟还是新烧,如果有问题,也请直接指出,我也学习学习。总体上还是零零碎碎地写,想到什么写什么。我的话你也别全信,毕竟眼界有限。
首先介绍一条我的信条:能用耳朵听,就不看测评,租赁/押金试听都可以
自打去年被朋友的390+9200听了一下之后,我便开启了属于我自己的hifi之路。期间断断续续跑了好几家店,人民广场一个月来回四五趟跑了几家店,大学路也没少去。听来听去也始终就那回事,目前去了一趟丽影广场,终于听到了满意的声音,算是暂时退烧了,等一后装修了再给家里来上一套。
玩耳机就像是一个罗生门,太多鬼话在你耳边萦绕着。厂家自我推销,价格的脑放加成,云烧的脑中想像,品牌的自我洗脑,这些都给本来就不简单的听音设备绕上来一层迷雾。
就我所在的上海而言,我感觉这些店家十个里面九个是不靠谱的,尤其是耳机这方面。店员我觉得未必真懂,他们可能只是经过一点培训,然后把店里代理的货推出去就完事了。而大店里的西装套搭配基本上都是不能听的(这里点名大乌)。你别看他们吹的花里胡哨的,你觉得难听,就直接跑路。
我感觉初玩耳机的人,大部分其实没有一个合理的判断标准,什么声音是对的,而建立这个标准,没人带就有可能花费大量的时间金钱。我现在想想最初听的那些奇奇怪怪的调音,我都无力吐槽什么,尤其是自我标榜女毒的雷区。但是如何建立,我个人感觉是比较难的,你首先得听到好的,如果条件允许,去老烧家蹭(前提是这是个真正靠谱的老烧,不然你也会被带歪),或者你去专卖店听听好的箱子,但是我觉得箱子的水也很深,我现在看duo那种有源箱子就完全是骗钱的(这里不要以为一两万那种就很好了,无源七八万都不奇怪),坐等之后听听真力到底怎么样。去听听无源的箱子是我觉得最好的,没准你就退烧了,因为你觉得手头没有比得上的设备。😂
我没怎么玩过两千左右档位的耳机,但是我觉得这是骗钱的重要区域,因为大部分的购买力都是这里,因此国产也集中在这个区域。很多时候耳机素质都不好,只是调音比较重,至于哪款好,有条件的自己去店里听听看,没条件的也不要盲狙,我个人是喜欢用这钱整一个无线降噪大耳+tws降噪,功能性比较好,至于音乐性,我不觉得这个档位能够满足我的需求。
光买耳机玩hifi是不够的,配套的放/解码/音源都得花钱,耳机在总预算里只是小头。不要以为光耳机就行了,那只是个车轮,你得花点钱整个好的发动机,这样跑得才舒服。
现在想想花两三万整便携的是真土豪,有这钱我都去攒钱买箱子了。
一定要买热门产品,冷门最好别盲狙,多半是雷,而且二手不出去。
有时候商家选歌给你放是个雷区,因为商家选的歌首先不是你经常听的,然后就是一般录制都不差。不是说听歌就是要录制差的,个人感觉是他们放的那一类歌在各种机子上表现都差不多。
#2 - 2022-1-27 23:45
(縱置身於極限狀態下,仍抱持意誌與尊嚴,此姿態堪稱美妙 . ...)
内容已被用户删除
#3 - 2022-1-27 23:47
(縱置身於極限狀態下,仍抱持意誌與尊嚴,此姿態堪稱美妙 . ...)
也穷玩了几年,基本就是进出二手所以没怎么去过线下听过高端器材,简单想法,几千元内的解码和放可以考虑国产厂商,中低端耳机不碰国产。
中低端耳机考虑一些一般路人不认识的但是圈内知道的大牌。路人都认识的大牌除非圈内历史一直都赞誉都很好型号不考虑。国产中高端不怕跳水的话可以考虑圈内历史评价一直很好的型号(除了跳水带来的定价差评,说的就是男人家)over,对于没有线下渠道的基本就是靠这种避雷
#3-1 - 2022-1-27 23:53
四无君
大牌垃圾款不少,这里@铁三角,我的第一幅垃圾耳机就出自他们手笔
#3-2 - 2022-1-28 00:06
Homo Ludens
个人看法,任何中低端hifi产品均不考虑国产,高端的没有怎么接触过没有发言权。就我的经验来看,许多国产品牌(尤其小厂)的产品不说音质,很多基本的用户体验都没有做好,各种品控问题,比如断联、偏音、不正常底噪等等。而大牌至少不会在这些上出问题,且价格并不一定就更高
#3-3 - 2022-1-28 01:05
幻影Locus
四无君 说: 大牌垃圾款不少,这里@铁三角,我的第一幅垃圾耳机就出自他们手笔
像铁三角索尼AKG这种中低端基本就是卖个品牌的,除非是一些hi圈历史下来口碑都不错的经典款基本可以不要考虑了
#3-4 - 2022-1-28 09:47
Retorm
四无君 说: 大牌垃圾款不少,这里@铁三角,我的第一幅垃圾耳机就出自他们手笔
看来是msr7?(bgm38)那玩意真的烂完了
#3-5 - 2022-1-28 09:51
Retorm
Homo Ludens 说: 个人看法,任何中低端hifi产品均不考虑国产,高端的没有怎么接触过没有发言权。就我的经验来看,许多国产品牌(尤其小厂)的产品不说音质,很多基本的用户体验都没有做好,各种品控问题,比如断联、偏音、不正常...
无线耳机和大耳就算了,有线耳塞的千元级,国外大厂真没啥可买的,甚至难听的比比皆是,不如挑挑国产,隼pro,kato,jasper,fd5,nm2+都是挺正常的耳机,哈曼曲线席卷市场之后,千元这种以前基础调音都难做好的领域已经被国产基本占领了
#3-6 - 2022-1-28 14:06
Homo Ludens
Retorm 说: 无线耳机和大耳就算了,有线耳塞的千元级,国外大厂真没啥可买的,甚至难听的比比皆是,不如挑挑国产,隼pro,kato,jasper,fd5,nm2+都是挺正常的耳机,哈曼曲线席卷市场之后,千元这种以前基...
其实我主要说的是前端,买过几个解码耳放一体机后,再也不敢碰国产了
#4 - 2022-1-27 23:49
(誰でもいいから付き合いたい)
便携是真烧不起,卖了re2000和金砖以后感觉生活质量都提升了(bgm38)
#4-1 - 2022-1-27 23:52
四无君
便携我觉得效果有限,三万的钱再攒攒就可以推好hd800/800s了,提升还是蛮大的
#5 - 2022-1-27 23:54
咸鱼也是一个检验耳机好坏的重要地方,看到跳水的二手价就别买了
#6 - 2022-1-28 01:24
(看番沉浸度极高看的很仔细,深度ACG爱好者,24岁是社畜 .. ...)
马克
#7 - 2022-1-28 08:45
有些时候试听也有坑,留意一下线材,店家的耳机可能拿着几万的线材让你听,一定要听自己买得起的线,不然声音是不一样的
#7-1 - 2022-1-28 12:17
rock1995
线真的有区别么……理论上只要隔离做好了应该是没啥区别的。而且什么材料的线能上万……纯银一克才四块多
#7-2 - 2022-1-28 12:26
四无君
rock1995 说: 线真的有区别么……理论上只要隔离做好了应该是没啥区别的。而且什么材料的线能上万……纯银一克才四块多
这根线是我随便找的,Crystal Cable晶彩Dreamline Plus梦幻 喇叭线信号线平衡线电源线,售价两万五
#7-3 - 2022-1-28 12:26
rock1995
四无君 说: 这根线是我随便找的,Crystal Cable晶彩Dreamline Plus梦幻 喇叭线信号线平衡线电源线,售价两万五
总感觉像是智商税……
#7-4 - 2022-1-28 12:27
四无君
rock1995 说: 线真的有区别么……理论上只要隔离做好了应该是没啥区别的。而且什么材料的线能上万……纯银一克才四块多
具体什么材料我是不知道的,但是店家会不告诉你手中的线材到底是什么货,这样影响还蛮大的,换普通线声音就不一样
#7-5 - 2022-1-28 12:31
四无君
rock1995 说: 总感觉像是智商税……
不过很多升级线其实是降级线
#7-6 - 2022-1-28 14:43
微笑爱好者
rock1995 说: 总感觉像是智商税……
自信点,不是感觉,就是智商税,我坐家里下个免费软件动动鼠标调两下频响曲线比八万块的线有用一百倍,什么发烧友嘴里的解析模拟味全都可以有,也可以反向操作,信息茧房害人不浅
#7-7 - 2022-1-28 15:50
飛龍
微笑爱好者 说: 自信点,不是感觉,就是智商税,我坐家里下个免费软件动动鼠标调两下频响曲线比八万块的线有用一百倍,什么发烧友嘴里的解析模拟味全都可以有,也可以反向操作,信息茧房害人不浅
+999
#7-8 - 2022-1-28 17:18
Retorm
rock1995 说: 线真的有区别么……理论上只要隔离做好了应该是没啥区别的。而且什么材料的线能上万……纯银一克才四块多
线材的定价确实有很大的问题,但是线材也确实能引起声音的差异。比如说你改变一个线的材质,影响他的阻抗,对于内阻比较小的耳机单元,阻抗不到0.5欧的改变对于最终频响的改变并不小,另外绕线方式等影响线的感抗容抗,线材的滤波特性就会被改变
#7-9 - 2022-1-28 19:14
rock1995
Retorm 说: 线材的定价确实有很大的问题,但是线材也确实能引起声音的差异。比如说你改变一个线的材质,影响他的阻抗,对于内阻比较小的耳机单元,阻抗不到0.5欧的改变对于最终频响的改变并不小,另外绕线方式等影响线的感抗...
哪怕它用纯银一根两米的线也没有上万吧……
#7-10 - 2022-1-28 19:35
你好F8
微笑爱好者 说: 自信点,不是感觉,就是智商税,我坐家里下个免费软件动动鼠标调两下频响曲线比八万块的线有用一百倍,什么发烧友嘴里的解析模拟味全都可以有,也可以反向操作,信息茧房害人不浅
真的吗,求指路
#7-11 - 2022-1-28 19:35
Retorm
微笑爱好者 说: 自信点,不是感觉,就是智商税,我坐家里下个免费软件动动鼠标调两下频响曲线比八万块的线有用一百倍,什么发烧友嘴里的解析模拟味全都可以有,也可以反向操作,信息茧房害人不浅
EQ照样也是存在很大的问题的,并不是一个完美的终极的解决方案。EQ有用,我也用,但他不仅不完美,而且无法替代设备的升级。
首先如何调整EQ更好就很困难,比如我现在想要提高小提琴的表现,即使我知道小提琴的声音频率范围,怎样调才能更还原音色,或者说使它的泛音更亮?但同时这个频段音量的改变,也会影响到其他乐器的表现,很难完美改善这件事情。
或许你说,可以按照哈曼曲线或者任意参考曲线调音,那么是否存在一条完美的曲线?这显然也是不存在的,即使你可以说存在一条统计意义上更好听的曲线,它也不代表你对于特定曲风歌曲的特定乐器表现的需求。同时,频响曲线是固定电压或者功率,播放正弦波测得不同频率的响度,而实际情况下你播放的音乐并不是正弦波,同时线和前端的阻抗曲线也会很大地影响实际表现,再加上失真曲线,即使你在人工耳里复现了这个曲线,也不代表他们听起来一样。
第三,即使你决定调到一个目标曲线,不论是物理的还是软件的,EQ所引入的失真不可忽视。实际曲线和目标曲线在很多频率差上个10-20dB都非常常见,在这种量级的EQ调整上,会产生相当可闻的失真。
#7-12 - 2022-1-28 19:52
Retorm
rock1995 说: 哪怕它用纯银一根两米的线也没有上万吧……
即使假设线材和EQ的滤波是可以互相转化的,线材给你听感上的提升,用EQ很难拉过去,不仅难以测量,调起来也并不轻松。。。而换线几下就换好了,几乎是最方便有效的改变声音的方式,对于有些有钱人这个钱可能不算什么吧。。。大家都是消费主义,哪还有什么完全实用的比较呢?电子产品无非是这种实用比较的错觉比较明显,最重要的是听的开心就好。另外我上面也说了,线材对比EQ来说还是存在优势的。
#7-13 - 2022-1-28 21:40
rock1995
Retorm 说: EQ照样也是存在很大的问题的,并不是一个完美的终极的解决方案。EQ有用,我也用,但他不仅不完美,而且无法替代设备的升级。
首先如何调整EQ更好就很困难,比如我现在想要提高小提琴的表现,即使我知道小提琴...
这些基本是混音师考虑的问题,外行人考虑再多一般是不如专业混音师给的答案的。虽然用户未必喜欢某个混音师的风格。如果只是买套设备就能变得更好的话,那我混音直接套预设就完事了,还为混音头疼啥……
铜线也罢银线也罢,都是电子导电,纯度也都很高,够粗电阻也都够小,如果这对信号有EQ效果,那所有用一般铜线测定的数据(包括我研究生三年的实验数据)一个可靠的都没有,没有明确的物理解释那我是不会信这种理论的。如果线上有EQ那只能是另外加的EQ滤波设备,就我所知普通一块金属导体没有那种性质或者不足以引起人能听出来的区别。
#7-14 - 2022-1-28 22:18
Retorm
rock1995 说: 这些基本是混音师考虑的问题,外行人考虑再多一般是不如专业混音师给的答案的。虽然用户未必喜欢某个混音师的风格。如果只是买套设备就能变得更好的话,那我混音直接套预设就完事了,还为混音头疼啥……
铜线也罢银...
一是电阻并不小,比如舒尔846,整个耳机阻抗9欧,线部分(加上接头)的直流阻抗就占1欧,线的外阻是很影响耳机频响的。。。二是耳机是交流电,里面还有感抗影响也不小,缠绕方式对这个影响挺大,三是绕线里左右声道的互相干扰对分离度影响也很大
#7-15 - 2022-1-28 22:29
Retorm
rock1995 说: 这些基本是混音师考虑的问题,外行人考虑再多一般是不如专业混音师给的答案的。虽然用户未必喜欢某个混音师的风格。如果只是买套设备就能变得更好的话,那我混音直接套预设就完事了,还为混音头疼啥……
铜线也罢银...
另外我作为一个听众并没有必要那么在意混音在想什么,关键是自己听的是否开心,是否听到了自己想要关注的东西。监听在意回放曲线平直,因为你不知道你的听众在使用什么器材。但作为一个听众,比如低频多些就是更爽,高频少点毛刺就是耐听,那么为什么不这样做
#7-16 - 2022-1-28 22:30
rock1995
Retorm 说: 一是电阻并不小,比如舒尔846,整个耳机阻抗9欧,线部分(加上接头)的直流阻抗就占1欧,线的外阻是很影响耳机频响的。。。二是耳机是交流电,里面还有感抗影响也不小,缠绕方式对这个影响挺大,三是绕线里左右...
电阻哪有什么频率响应。绕线隔离之类的确实有影响,然而用的材料最好也不过银,导电性差距不到百分之十。
#7-17 - 2022-1-28 22:31
Retorm
rock1995 说: 电阻哪有什么频率响应。绕线隔离之类的确实有影响,然而用的材料最好也不过银,导电性差距不到百分之十。
电阻当然没有频响,但你的耳机单元频响曲线会受到阻抗曲线影响啊
#7-18 - 2022-1-28 22:34
rock1995
Retorm 说: 另外我作为一个听众并没有必要那么在意混音在想什么,关键是自己听的是否开心,是否听到了自己想要关注的东西。监听在意回放曲线平直,因为你不知道你的听众在使用什么器材。但作为一个听众,比如低频多些就是更爽,...
听众当然不用在意混音师在想什么,所以才不需要替混音师想修音。
#7-19 - 2022-1-28 22:35
rock1995
Retorm 说: 电阻当然没有频响,但你的耳机单元频响曲线会受到阻抗曲线影响啊
阻抗曲线跟金属性导电材料半毛钱关系没有
#7-20 - 2022-1-28 22:38
Retorm
rock1995 说: 电阻哪有什么频率响应。绕线隔离之类的确实有影响,然而用的材料最好也不过银,导电性差距不到百分之十。
所以我也觉得各种奇怪的线基就是很玄学,很多做耳机的人也表示线材很难搞懂。但必须承认存在一定区别,只不过这个好坏很难判定。但我也有盲听线材感觉很好,一看价格很贵的经历(反过来也有),总之主观的好听不好听是有的,没必要那么纠结价格,谁觉得好谁就买吧
#7-21 - 2022-1-28 22:52
Retorm
rock1995 说: 阻抗曲线跟金属性导电材料半毛钱关系没有
焊点和接头上也有挺大阻值,单材料的区别你真别跟我辩,这玩意我真的不懂,我也只买过单晶铜单晶银线
#7-22 - 2022-1-28 23:19
rock1995
Retorm 说: 焊点和接头上也有挺大阻值,单材料的区别你真别跟我辩,这玩意我真的不懂,我也只买过单晶铜单晶银线
单晶铜说实话感觉就像是炒出来的概念……电阻确实低一些,然而多花那些成本不如加粗铜线,你说的一欧姆直流电阻那大概铜直径才0.1mm,完全还有加粗的空间。而且一般单晶晶振更明显,铜的晶型我不记得了,要是有压电效应那就多一个底噪了。
#7-23 - 2022-1-28 23:40
Retorm
rock1995 说: 单晶铜说实话感觉就像是炒出来的概念……电阻确实低一些,然而多花那些成本不如加粗铜线,你说的一欧姆直流电阻那大概铜直径才0.1mm,完全还有加粗的空间。而且一般单晶晶振更明显,铜的晶型我不记得了,要是有...
也都有加粗的,我现在用的是除了每股里面有细的金属丝绞线之外四股带绝缘皮的绞在一起,更粗的还有八股的(bgm38)晶体那些我也觉得玄学,所以都没跟你提相关的各种说法(bgm38)
#7-24 - 2022-1-29 03:20
微笑爱好者
你好F8 说: 真的吗,求指路
为此你需要一个测量麦克风,便宜的足以完成任务,什么usb minidsp,ecm8000都可以,你有钱当然也可以买贵的,毕竟还可以干别的。
然后你要对自己相信的正确音质有认知,建议使用粉红噪音校准频响,也可以边听歌边调,最后注意人听感遵循对数曲线而非能量线性,但什么更适合自己是个谜,投入一点时间尝试不同的曲线和校准,还是耳朵收货,避免使用不符合扬声器和听感自然响应的高增益窄带宽补正,很容易使设备变得“很好”,至少我主观是这样,至于你说花X万X千可以更好什么的,那我就不知道了,我是听音乐不是来烧钱的。

我以前测试过什么线材什么电源处理器一堆乱七八糟的东西,也diy过,甚至还有什么r2r dac,什么沉重的平板耳机(所幸我没为此花什么钱),结论就是全都没有用,至少不值得,每每一个都是“改变”而非“提升”,没有一个没有牺牲什么,更没有一个是好声音不可或缺的,是一场没有尽头的补偿游戏,在上面投入无谓的资金毫无意义。

也不知道楼里都在说什么B站什么鬼斧神工乱七八糟的听都没听说过,真怪,少用粪坑不好吗
#7-25 - 2022-1-29 04:05
微笑爱好者
Retorm 说: EQ照样也是存在很大的问题的,并不是一个完美的终极的解决方案。EQ有用,我也用,但他不仅不完美,而且无法替代设备的升级。
首先如何调整EQ更好就很困难,比如我现在想要提高小提琴的表现,即使我知道小提琴...
我感觉现在的情况就好像要对信仰宗教的人说
“嘿,你们信仰的神是虚构的,祂并不存在”
“你放屁!你怎么证明祂不存在?”
(bgm38)
创作者之间的设备差异很大,这就是为什么完美的解决方案难以存在。
#7-26 - 2022-1-29 08:14
你好F8
微笑爱好者 说: 为此你需要一个测量麦克风,便宜的足以完成任务,什么usb minidsp,ecm8000都可以,你有钱当然也可以买贵的,毕竟还可以干别的。
然后你要对自己相信的正确音质有认知,建议使用粉红噪音校准频响...
好,谢谢你
#7-27 - 2022-1-29 08:27
Lantrancy
Retorm 说: 所以我也觉得各种奇怪的线基就是很玄学,很多做耳机的人也表示线材很难搞懂。但必须承认存在一定区别,只不过这个好坏很难判定。但我也有盲听线材感觉很好,一看价格很贵的经历(反过来也有),总之主观的好听不好听...
电源线是智商税,但是信号线材和接插件是有影响的,但是不一定要贵才好,材料是一方面,最重要的是线的编织方法(感抗)和阻抗,因为这种无源器件对声音只有劣化作用,劣化小就是好,这种需要有长期的实验结果和生产经验支撑,所以那种所谓的hifi线材根本没有考虑价值,业界通用的纽崔克、sommercable、belden等等专业厂商的产品就已经很足够了,价格便宜量又足
#7-28 - 2022-1-29 09:47
Retorm
微笑爱好者 说: 我感觉现在的情况就好像要对信仰宗教的人说
“嘿,你们信仰的神是虚构的,祂并不存在”
“你放屁!你怎么证明祂不存在?”

创作者之间的设备差异很大,这就是为什么完美的解决方案难以存在。
我仔细想了半天怎么反驳你的理论,为了严谨又查了半天,你又要说我是信仰,那随便吧(bgm38)
#7-29 - 2022-1-29 10:55
微笑爱好者
Retorm 说: 我仔细想了半天怎么反驳你的理论,为了严谨又查了半天,你又要说我是信仰,那随便吧
我更不想没事去质疑宗教份子啊(bgm38)
但我还是要放个图然后再说一句

这是我垃圾音箱无EQ的原始测量曲线(无平滑)
这是EQ过滤器曲线,应用了15个滤波器

这是校准后的曲线


按照发烧友的理论我这样eq应该不堪入耳吧?但不幸的是我听起来十分好听,很有模拟味也很有感情。各种音乐都非常“高保真”。1khz总谐波失真不仅没升,反而从0.5%降到了0.3%,不知道引入失真是哪里来的。

*修改一下,看错位数了,失真是0.05和0.03%不是0.3%(bgm38)
*失真降了是因为用了EQ音量降了,实际没变(bgm38),肯定没涨
#7-30 - 2022-1-29 11:00
四无君
微笑爱好者 说: 我更不想没事去质疑宗教份子啊
但我还是要放个图然后再说一句

这是我垃圾音箱无EQ的原始测量曲线(无平滑)
这是EQ过滤器曲线,应用了15个滤波器

这是校准后的曲线


按照发烧友的理论我这样eq应...
如果条件允许,我想家访一下,在上海吗?
#7-31 - 2022-1-29 11:02
微笑爱好者
四无君 说: 如果条件允许,我想家访一下,在上海吗?
匿名上网,不存在这种东西的,你自己加油吧(bgm38),不好意思(bgm39)
#7-32 - 2022-1-29 11:13
Lantrancy
微笑爱好者 说: 我更不想没事去质疑宗教份子啊
但我还是要放个图然后再说一句

这是我垃圾音箱无EQ的原始测量曲线(无平滑)
这是EQ过滤器曲线,应用了15个滤波器

这是校准后的曲线


按照发烧友的理论我这样eq应...
关键在于你在哪里加的EQ,软EQ会clip,超过2.5db就要降低音量,还有软EQ的算法也会影响音质,以前试过最好的方案就是fb2k加载vsti,但是fb2k这玩意本身是个垃圾,而且软EQ无法全局应用,如果换耳机又要关掉,感觉折腾的性价比很低,硬EQ段数和Q值不足,费用高昂。应该从房间声学处理下手才是最佳方法
#7-33 - 2022-1-29 11:20
微笑爱好者
Lantrancy 说: 关键在于你在哪里加的EQ,软EQ会clip,超过2.5db就要降低音量,还有软EQ的算法也会影响音质,以前试过最好的方案就是fb2k加载vsti,但是fb2k这玩意本身是个垃圾,而且软EQ无法全局应用...
就大家都在用的免费软件equalizer apo啊(bgm38)
你加音量当然会削波爆音,但现在设备功率音量基本都足够大,所以来做减法吧(bgm39)
#7-34 - 2022-1-29 11:26
Lantrancy
微笑爱好者 说: 就大家都在用的免费软件equalizer apo啊
你加音量当然会削波爆音,但现在设备功率音量基本都足够大,所以来做减法吧
用这个基本就告别bit perfect和DSD了,无法在ASIO或者WASAPI前段处理的软EQ都是邪道(bgm38)
再一个是如果DAC音源切到游戏主机的话也是没EQ了(bgm38)
#7-35 - 2022-1-29 11:34
微笑爱好者
Lantrancy 说: 用这个基本就告别bit perfect和DSD了,无法在ASIO或者WASAPI前段处理的软EQ都是邪道
都数字滤波器数字处理了还怎么比特完美(bgm38),我没记错的话这玩意是32位浮点内部处理,精度足够,起码我没听出有任何损失,至于什么什么wasapi和asio,我还记得以前有发烧友表示其“音质有提升”,蛮可笑的,我没觉得对一般用户的意义有多大,毕竟要打游戏要看油管干各种事(bgm39)
#7-36 - 2022-1-29 11:43
Lantrancy
微笑爱好者 说: 都数字滤波器数字处理了还怎么比特完美,我没记错的话这玩意是32位浮点内部处理,精度足够,起码我没听出有任何损失,至于什么什么wasapi和asio,我还记得以前有发烧友表示其“音质有提升”,蛮可笑的,...
ASIO意义不是有提升,而是不损失,起码对我这种有洁癖的人来说是有意义的,我个人非常讨厌SRC,何况加个这种东西感觉玩游戏都少几帧
#7-37 - 2022-1-29 11:47
Retorm
微笑爱好者 说: 我更不想没事去质疑宗教份子啊
但我还是要放个图然后再说一句

这是我垃圾音箱无EQ的原始测量曲线(无平滑)
这是EQ过滤器曲线,应用了15个滤波器

这是校准后的曲线


按照发烧友的理论我这样eq应...
你这EQ不是挺好的么,我想反驳的是EQ万能,你要不是这个意思就算了,EQ提升声音那我非常同意。失真的问题我还得再查查,另外音响我不懂,想买也没地方放
#7-38 - 2022-1-29 12:28
四无君
微笑爱好者 说: 都数字滤波器数字处理了还怎么比特完美,我没记错的话这玩意是32位浮点内部处理,精度足够,起码我没听出有任何损失,至于什么什么wasapi和asio,我还记得以前有发烧友表示其“音质有提升”,蛮可笑的,...
我有一个问题,高端设备本身讲究的就是还原性,如果这时候再用eq,是不是反而有点画蛇添足了,带我玩的人说eq会影响整体素质,我具体也没怎么听过,因此只好问问你了
他们的理论我理解下来应该是pchifi的信息量不足,经过耳放放大后就变得单薄
#7-39 - 2022-1-29 12:53
微笑爱好者
四无君 说: 我有一个问题,高端设备本身讲究的就是还原性,如果这时候再用eq,是不是反而有点画蛇添足了,带我玩的人说eq会影响整体素质,我具体也没怎么听过,因此只好问问你了
好问题,问题重点就在于这个“高端设备的还原性”
你怎么知道你的“高端设备”还原性很好?靠信仰还是易被欺骗的耳朵给你的难以理解的信息?即使你的高端设备还原性出色,也不保证你连接到其他设备后在你的房间里的实际表现出色,所以你需要在实际环境中测量并校准,来使你的“高端设备”表现出色,至少你可以确定情况如何。
数字处理总是好于模拟处理,它不会损失音质,如果存在任何损失则总是在数学上的,不像模拟处理产生复杂且非线性的损失,举个例子就是数字图像数据错误时可能会花屏而绝非“画质变差”,所以你听不到他的影响,发烧友口中的“素质”究竟是什么东西?损失的“素质”究竟又是什么?

所以没有画蛇添足一说,如果损失了“素质”,那么是你的参数设置有问题,加了不该加的,减了不该减的,因为数据具有欺骗性,你看到的不意味着等于你听到的,你需要正确测量理解数据,正确调整设备,错误的调整必然会导致“素质”被负面影响。
#7-40 - 2022-1-29 13:08
微笑爱好者
四无君 说: 我有一个问题,高端设备本身讲究的就是还原性,如果这时候再用eq,是不是反而有点画蛇添足了,带我玩的人说eq会影响整体素质,我具体也没怎么听过,因此只好问问你了
他们的理论我理解下来应该是pchifi的...
很多人认为pchifi糟糕,无论如何他都会告诉你“音质差”,“数码味”,“干冷”,而他们的cd机和唱片机更好,这有一半是“真的”,因为有些人的设备极易受到导体传导的电磁干扰和接地环路等问题影响,还有另一些人是把自己不好听的设备问题怪罪到电脑头上,这不过是容易被放大的一面之词罢了。
顺便一提,影响并不一定等于“无可挽回的变差”,因为你听到的东西可能比你想象的更肤浅。

发烧友调整和数字系统相关的玄学里所听到的结果几乎都是和电磁干扰等电气相关的东西有关,而并非和算法数字系统等本身有关,毕竟无论如何最后它们都要变成模拟输出。
最后,完美解决干扰有个很简单的方法,就是发烧友最讨厌的光纤音频输出,而区区单薄这种问题则可以轻而易举的靠软件修正。
#7-41 - 2022-1-31 09:57
四无君
微笑爱好者 说: 好问题,问题重点就在于这个“高端设备的还原性”
你怎么知道你的“高端设备”还原性很好?靠信仰还是易被欺骗的耳朵给你的难以理解的信息?即使你的高端设备还原性出色,也不保证你连接到其他设备后在你的房间里的...
带我玩的让我问一个问题,既然如此,为什么会出现高价eq设备,这是智商税吗?
还有就是他说花这么多钱买的是一套独创的听音设备,最后调出来都是一股哈曼味,这不是浪费钱吗?
对于这些观点,您怎么看
#7-42 - 2022-1-31 16:45
微笑爱好者
四无君 说: 带我玩的让我问一个问题,既然如此,为什么会出现高价eq设备,这是智商税吗?
还有就是他说花这么多钱买的是一套独创的听音设备,最后调出来都是一股哈曼味,这不是浪费钱吗?
对于这些观点,您怎么看
eq你愿调成什么味调成什么味都可以啊,多调整你会发现新天地,没人说你只能调成一种。同时,eq无论你怎么缺乏相关知识,都比发烧友靠一些莫名其妙没有任何理论基础的玄学盲选盲猜,瞎b花钱对比好不知道多少倍,他们其中追求的许多东西都可以轻易实现。
任何调整都是无成本且实时可闻可测量的,可轻而易举ab对比盲听测试等方式得出结论,并且建议你总是这样做,在其中择优迭代调整,获得最适合你和你的设备环境情况的调整。
音频科学很复杂,不同的设备仍然会产生很多不同的涟漪和差异,当然基本性能也有很大不同,毕竟物理定律没法改变,不过你需要清楚什么东西对你而言值得,不是所有你所相信(或他们让你相信)的东西你都听得见,更不要被流言蜚语或商业宣传所欺骗。有些东西就是面对有钱人的高端货,是否值得这对目标定位群体不是问题,很多东西只要有商业价值就可以存在。
至于什么高价eq设备,这往往不是提供给普通用户使用的,而且有些专业环境无法使用计算机数字音源,这就类似航空航天使用的cpu芯片如此低性能却如此昂贵一样,有哪个人会说这种东西比现在的i9或ryzen更好?但又有谁认为其毫无价值?

最后,独特的听音设备不应等于金碧辉煌冠冕堂皇的天价金砖,音频世界不应该充满玄学,神话,攀比和迷雾,而应该是客观科学与主观艺术的结合。
#7-43 - 2022-1-31 17:55
四无君
微笑爱好者 说: eq你愿调成什么味调成什么味都可以啊,多调整你会发现新天地,没人说你只能调成一种。同时,eq无论你怎么缺乏相关知识,都比发烧友靠一些莫名其妙没有任何理论基础的玄学盲选盲猜,瞎b花钱对比好不知道多少倍,...
就我个人这几天的碰撞来说,我个人觉得耳机本身是具有素质差异的,这点是eq带不动的,否则eq+9500就能等于大奥。整体听感上的丰富度是我觉得高端音乐设备的一个特点,声音的层次感是我觉得高端比低端好的方面 。在这个基础上调eq可能会如虎添翼吧。
#8 - 2022-1-28 09:08
所以你班什么时候建HiFi小组(bgm38)
#8-1 - 2022-1-28 09:47
#8-2 - 2022-1-28 10:37
四无君
匿名入土69602 说: https://bangumi.tv/group/hifi
建议去大群里开一贴
#8-3 - 2022-1-28 10:44
四无君
四无君 说: 建议去大群里开一贴
不过想想没啥好聊的,bgm玩hifi人也不会超过100个吧,还是论坛人多好
#9 - 2022-1-28 09:47
原来上次那个390的贴子是你啊,失敬
#9-1 - 2022-1-28 09:59
四无君
我现在对那个组合已经不烧了,390不行
#9-2 - 2022-1-28 10:02
Retorm
四无君 说: 我现在对那个组合已经不烧了,390不行
我怎么感觉9200也没多好听(bgm38)大耳还是终归要折腾回那几个经典开放式(bgm38)
#9-3 - 2022-1-28 10:04
四无君
Retorm 说: 我怎么感觉9200也没多好听大耳还是终归要折腾回那几个经典开放式
9200的声音也确实是那么回事,我反正没听到过推好的😂
#10 - 2022-1-28 12:03
(班固米JK学家)
你们hifi爱好者没有自己的论坛吗.jpg
#11 - 2022-1-28 12:52
([s]安静点格子[/s] ☄️??⚓ ?)
穷玩+1
跟着去耳机店听过一些高端货,确实好听
但自己用还是太不方便了,现在都用蓝牙无线加降噪
如果有机会,想整个带管子的小台机
#12 - 2022-1-28 15:40
(喔?真敢说呢。那么......就试着打倒我吧! ...)
有线耳机的没落已经是趋势
退烧只追求便携
esw9夹头吃灰到现在,羊皮早已脱落
er4pt倒是一直在用,前段时间拉三节套直接把头拉断了...
后来重新在鱼九家买了个er4b听着还成性价比挺高的
#13 - 2022-1-28 15:54
(水月水月欢快地拍起了肚皮。)
看鬼斧神工从入门到退烧
#13-1 - 2022-1-28 15:58
四无君
鬼斧神工那位纯粹是搞笑吧
#13-2 - 2022-1-28 15:59
四无君
过分迷恋曲线了
#13-3 - 2022-1-28 16:04
飛龍
四无君 说: 鬼斧神工那位纯粹是搞笑吧
我觉得并不搞笑,他的意思是耳机之间对比没有那么大的区别都属于菜鸡互啄。与其花智商税去搞什么换线、上放还远远不如调曲线来的效果明显。而且他的基本逻辑是对的,好听未必真实,真实未必好听,很多人无非是在声音上加滤镜而已,跟照骗一个道理。
#13-4 - 2022-1-28 16:10
四无君
潛龍勿用 说: 我觉得并不搞笑,他的意思是耳机之间对比没有那么大的区别都属于菜鸡互啄。与其花智商税去搞什么换线、上放还远远不如调曲线来的效果明显。而且他的基本逻辑是对的,好听未必真实,真实未必好听,很多人无非是在声音...
如果连上放都能用eq调代替,我觉得也没啥好说的了
#13-5 - 2022-1-28 16:23
四无君
潛龍勿用 说: 我觉得并不搞笑,他的意思是耳机之间对比没有那么大的区别都属于菜鸡互啄。与其花智商税去搞什么换线、上放还远远不如调曲线来的效果明显。而且他的基本逻辑是对的,好听未必真实,真实未必好听,很多人无非是在声音...
我想问一下,他有做过hd800/800s的视频吗?
#13-6 - 2022-1-28 16:33
飛龍
四无君 说: 我想问一下,他有做过hd800/800s的视频吗?
不知道,我没关注他。说实在,一些老耳机水平如何本身是有一定公论的,比较好评价。但是你看他测新耳机准不准才是关键,我看过他评的几个当时还算比较新的耳机,有个80%的准确度吧,还行。
#13-7 - 2022-1-28 16:36
四无君
潛龍勿用 说: 不知道,我没关注他。说实在,一些老耳机水平如何本身是有一定公论的,比较好评价。但是你看他测新耳机准不准才是关键,我看过他评的几个当时还算比较新的耳机,有个80%的准确度吧,还行。
他测的是什么能告诉我一下吗?
#13-8 - 2022-1-28 16:43
飛龍
四无君 说: 他测的是什么能告诉我一下吗?
你自己去列表看啊,不爽他就去跟人家对线。他每年不都有什么年度横评么?我再给你报遍菜名没必要吧?
#13-9 - 2022-1-28 16:44
四无君
潛龍勿用 说: 你自己去列表看啊,不爽他就去跟人家对线。他每年不都有什么年度横评么?我再给你报遍菜名没必要吧?
你肯定比我熟悉啊,我都不知道有这个每年横评,我去看看
#13-10 - 2022-1-28 16:45
Retorm
潛龍勿用 说: 不知道,我没关注他。说实在,一些老耳机水平如何本身是有一定公论的,比较好评价。但是你看他测新耳机准不准才是关键,我看过他评的几个当时还算比较新的耳机,有个80%的准确度吧,还行。
猛龙哥,真的不必每个耳机相关贴子下面都提一下鬼工的,科学的首先是实证的,但凡听几个耳机就能发现他那套理论的问题,eq不是终极答案,频响不能代表一切,这些都很容易证明
#13-11 - 2022-1-28 16:48
飛龍
Retorm 说: 猛龙哥,真的不必每个耳机相关贴子下面都提一下鬼工的,科学的首先是实证的,但凡听几个耳机就能发现他那套理论的问题,eq不是终极答案,频响不能代表一切,这些都很容易证明
我也声明下,不是我迷信他。只是对于大多数人来说确实没必要去发烧,智商税确实多,我不过是借用他来打个假。我也知道 EQ 肯定不是终极答案,不然人家那么多年耳机都白发展了。
#14 - 2022-1-28 16:40
感觉这个帖子里已经上演罗生门了,作为一个基本上从不看测评的人,我个人觉得测评应该少看,反正新烧也看不懂,直接去听比什么都实在,租赁/押金试听也可以。
#14-1 - 2022-1-28 16:56
Retorm
说真的,我觉得鬼斧神工和云视听害人不浅,有经验的人辅助一下还行,但太多人把那些信息当做唯一信息源了
#15 - 2022-1-28 17:23
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
耳机你就是烧到大奥也就是听个响,音箱的上限比耳机高太多。而且入门箱子就比很多中端耳机强多了。
#15-1 - 2022-1-28 17:31
四无君
这就得考了实际使用情况了,推好的招牌旗舰还是不错的,结像什么的比入门箱子还是好的
#15-2 - 2022-1-28 19:45
lhb5883-吹冈王♛⑩
四无君 说: 这就得考了实际使用情况了,推好的招牌旗舰还是不错的,结像什么的比入门箱子还是好的
中端箱子可以对标旗舰耳机了。
#15-3 - 2022-1-28 19:48
四无君
lhb5883-吹冈王♛⑩ 说: 中端箱子可以对标旗舰耳机了。
中端的价位是多少来着,这我不清楚,两万算中端吗
#15-4 - 2022-1-28 20:04
飛龍
+9
#15-5 - 2022-1-28 22:22
泥沼
耳机戴久了容易中耳炎,有了这个缺点音响完爆
#16 - 2022-1-28 23:06
箱子的摆位是否影响箱子这点我是被上了一课的,如果不是商家喇叭线没接牢,那么我看见商家移动喇叭后,声音确实有了变化
#17 - 2022-1-28 23:10
对于有源箱子,我目前评价不高,听过duo和某个卖厂家想我两万的不知名箱子,我现在对有源的评价就这样了,希望真力能改变我的看法
#18 - 2022-1-29 11:22
模拟味和数码味这东西我目前也没搞明白,有人给我讲这是失真,有人给我讲这是风味,我觉得新烧都别考虑这些,好听就行了。
#19 - 2022-1-29 22:27
(https://bgm.tv/group/topic/356830)
http://jedi.org/blog/archives/006346.html
顺便贴一个恰好刷到的文章(bgm38)
这种我觉得明白自己的需求就好,作为还没有房的人顶多找到心仪的大耳上台。明白自己喜欢哪种音乐表现方式是最好的(bgm38)
攒钱攒时间去看场live才是最棒的感受(x
#20 - 2022-1-30 00:22
(见习炼金术师)
比较现实的路径
买房→买音箱开烧
#20-1 - 2022-1-30 08:43
四无君
音箱水也深
#21 - 2022-1-30 01:04
(春はあけぼの、夏は夜、冬はつとめて ... ... ... ... ...)
耳机这东西很简单,你自己找个熟人做个ABX测试,让音量变化+-10%,看你能不能在听出不同设备的相关性,然后你就会发现,无损和有损,不同转盘,不同解码,不同线,甚至你的砖和iphone,很多时候你都听不出区别
#21-1 - 2022-1-30 08:48
四无君
一耳朵区在高端和低端设备上是明显的,至于有些时候的变换线材,区别是有的,你问我影响大吗?我觉得不大。确实大部分时候你说的变化不是很明显,甚至没有,但是在无源箱子面前,我感觉到了一耳朵的变化。
不过我没搞明白变化10%的意义是什么
至于音源/解码,我哪天再蹭个800s听听看
#21-2 - 2022-1-31 17:55
catfish
四无君 说: 一耳朵区在高端和低端设备上是明显的,至于有些时候的变换线材,区别是有的,你问我影响大吗?我觉得不大。确实大部分时候你说的变化不是很明显,甚至没有,但是在无源箱子面前,我感觉到了一耳朵的变化。
不过我没...
音量变化是关键,这玩意直接绝杀了我的万元国砖,因为不同设备的输出功率不同,所以很多时候你以为的差别其实是音量的差别,变化音量就是为了排除这个的影响,还有一点是一定得找个人帮你盲评,不然自己的主观成分也不小
#21-3 - 2022-1-31 17:59
四无君
catfish 说: 音量变化是关键,这玩意直接绝杀了我的万元国砖,因为不同设备的输出功率不同,所以很多时候你以为的差别其实是音量的差别,变化音量就是为了排除这个的影响,还有一点是一定得找个人帮你盲评,不然自己的主观成分也...
先问一下,万元国砖有靠谱的吗?那个390我现在就觉得巨坑
#21-4 - 2022-1-31 18:03
四无君
catfish 说: 音量变化是关键,这玩意直接绝杀了我的万元国砖,因为不同设备的输出功率不同,所以很多时候你以为的差别其实是音量的差别,变化音量就是为了排除这个的影响,还有一点是一定得找个人帮你盲评,不然自己的主观成分也...
音量变化确实是一个影响因素,但是我觉得箱子的整体听感是不一样的,2000的箱子声音是平的,2万的箱子声音是有层次的
#21-5 - 2022-1-31 18:03
catfish
四无君 说: 先问一下,万元国砖有靠谱的吗?那个390我现在就觉得巨坑
我用的LP5 LTD,买的时候觉得吴迪,然后盲评和iphone差不多,在这之后就没关注国砖了
#21-6 - 2022-1-31 18:08
四无君
catfish 说: 我用的LP5 LTD,买的时候觉得吴迪,然后盲评和iphone差不多,在这之后就没关注国砖了
至于多少钱能让箱子做到有层次,我目前还不清楚
#21-7 - 2022-1-31 18:11
catfish
四无君 说: 至于多少钱能让箱子做到有层次,我目前还不清楚
箱子我是碰都没碰过,我就买了个真力当电钢音响,hifi这块我已经躺平了,就留了个rkv mk2和小刺猬接大手办玩
#21-8 - 2022-2-9 16:40
四无君
catfish 说: 箱子我是碰都没碰过,我就买了个真力当电钢音响,hifi这块我已经躺平了,就留了个rkv mk2和小刺猬接大手办玩
真力的g3没有达到预期
#22 - 2022-1-31 18:12
(好耶)
你们hifi爱好者没有自己的论坛吗.jpg那么有没有拿来听工口音声的耳机推荐
#22-1 - 2022-3-12 08:31
阿猫✅官方认证♀
那么有没有拿来听工口音声的耳机推荐
#22-2 - 2022-3-12 11:13
悠远的苍穹
阿猫✅官方认证♀ 说: 那么有没有拿来听工口音声的耳机推荐
这个需求的话 找个小萝莉比耳机强(bgm25)
#22-3 - 2022-3-12 12:08
阿猫✅官方认证♀
悠远的苍穹 说: 这个需求的话 找个小萝莉比耳机强
去哪找
#22-4 - 2022-3-12 12:25
悠远的苍穹
阿猫✅官方认证♀ 说: 去哪找
幼儿园(bgm59)
#23 - 2022-3-12 08:54
马一下。从旗舰蓝牙到路边小店的耳机,体验了一把由奢入俭,属实难受
#24 - 2022-3-12 09:12
(在水中思考)
耳机这种东西吧,就是千元以下听个响,万元以上看耳朵 (木耳无所畏惧