#1 - 2021-9-24 11:01
潮留美海 (绕一滩红蓼,过两岸青蒲)
看到隔壁恋爱湘潭帖子,我也想发一发。。。

开篇先声明,并不是说恋爱不好,相反,恋爱是极其美妙的事。
但是我心存疑惑。如果抛开传宗接代的婚姻生活,恋爱本身有什么特殊性呢?恋爱和朋友有什么区别呢?

除了身体接触和占有欲以外,人们选择“做朋友”和“做恋人”的界线是什么?
也就是说,为什么选择做恋人而不是做朋友?
朋友和恋人是什么区别?
如果我有好事情愿意分享,不好的事情想要被安慰,那好朋友也一样可以做到。
想一起出去玩,想不受孤单所困扰,这好朋友也能做到。
想一起抱抱——这种事似乎确实,如果不是异性的话听上去很不太正常。但,如果拥有异性好友,所能达到的效果似乎也是相同的。

所以,朋友与恋人之间的差别可能只是,“是否是一对多的关系”与“是否是异性”这两点。除了占有欲(结束一对多的朋友关系)和性欲(相互亲密身体接触的免许),我无法想到其他任何理由,说人们有必要去寻求恋人关系而非很好的朋友关系。然而如果只有类似于生理上的理由而去找恋人,那恋爱本身似乎也太过于酸臭,而显得需求层级太低而缺乏意义。

我也谈过几次。不过到头来也没有搞明白这回事。被追也好,追别人也好,毫无实感。不太懂。

(以上条件限于学生时代恋爱的范畴(bgm38)可能问的很莫名其妙,后排先道个歉了(bgm38)
#2 - 2021-9-24 11:02
不谈恋爱,逼事没有
#3 - 2021-9-24 11:05
如果只是生理上的满足那我同样可以自给自足,甚至我可以去嫖娼
#3-1 - 2021-9-24 12:41
寂月空天
刚看到复旦大学2硕士1博士嫖娼被开除(bgm39)
#3-2 - 2021-9-24 12:45
[已注销]
寂月空天 说: 刚看到复旦大学2硕士1博士嫖娼被开除
不给钱就不算嫖了呗
#3-3 - 2021-9-24 20:01
禁止左转
寂月空天 说: 刚看到复旦大学2硕士1博士嫖娼被开除
就是钱的事,去日本认准ソープ或者チャイエス进去就是了
#3-4 - 2021-10-7 17:19
白丿康
生理上的满足,不能带来精神上的满足啊。
因为怎么说呢?你的本能,基因设计要求你繁衍 传宗接代。
根本不能做到自给自足。情感的空虚根本得不到满足。
问题是什么呢?如果是为了爱情的话。要相伴终身吗?
条件是什么呢?要满足肉体,也要满足精神。
#4 - 2021-9-24 11:06
(『一言以蔽之,就是「爱」!』)
哈哈,我觉得你想这些东西本身就证明了你,乃至大家都对所谓的“恋”有充足的好奇心了。
人嘛,有好奇心就会choose。
#4-1 - 2021-9-24 12:59
潮留美海
结论:和特定异性交往,结成恋人关系源自于好奇心?
那这个结论相对于初恋可以理解,对于都已经拥有过许多段经历的人们而言,也仍然是出于好奇心么?(bgm38)
#4-2 - 2021-9-24 14:43
夢回环℃
川澄さより 说: 结论:和特定异性交往,结成恋人关系源自于好奇心?
那这个结论相对于初恋可以理解,对于都已经拥有过许多段经历的人们而言,也仍然是出于好奇心么?
我认为未必是一般的好奇,还可能是对成家立业,对培养下一代,对家庭关系,对超越一般程度羁绊的期待。这应该是一个很复杂的心理过程,只能说起点可能是好奇。
#4-3 - 2021-10-7 17:22
白丿康
人与人的关系,是我们行为和心理的一切基础。
我们的自我,意识,都是在与他人的联系中成长起来的。
爱情是必要的。因为没有男女之爱,生命就不完整。
基因设计我们繁衍,传宗接代。不然会生活很痛苦。
好奇心是一部分。我们需要真正的爱。做出选择。
#5 - 2021-9-24 11:20
(今夜无眠)
大概就是如邓丽君《我只在乎你》里面唱的,心甘情愿沾染你气息,即使失去生命力量也不可惜。
恋爱这种经验怕是只能通过诗歌和艺术作品准确传达了,它只能活在叙述者的故事里面,无法通过精确的语言解析出来,它只能被打捞和呈现。
#5-1 - 2021-9-24 13:17
潮留美海
所以这不能用理性的理由来解释…对吧
毕竟模棱两可的东西只能用感性来推动了
#5-2 - 2021-10-7 17:27
白丿康
这首歌让我想到了死了都要爱。歌曲 江南。心碎了才懂。
让我想到了歌曲 离不开你,歌曲 悟空。就是在说爱。
我像只鱼儿,在你的荷塘。只为和你守候这皎白月光。
留下了思绪,荷花一样香,只为宛在水中央。
#6 - 2021-9-24 11:24
(喜欢的人物那么多,我太坏了)
亲密度更高
#7 - 2021-9-24 11:39
(Make that money;Watch it burn)
因为荷尔蒙。朋友之间不会产生某些激素。(bgm35)
#7-1 - 2021-9-24 13:18
潮留美海
那朋友是怎么变成恋人的呢?
换句话说,先做朋友,后做恋人,又是怎么回事呢
#7-2 - 2021-10-7 17:46
白丿康
我觉得朋友可能是不涉及性爱的关系。
或许保守,不够开放,但我认为两性关系应该更为严肃一点。
像西方人,对性爱的态度,他们经历过了性爱摇滚乐时期。
肉体和精神上是开放了,但这样发展就有很多性别政治。
自我认同障碍。应该是爱在前,性爱是保留项目。
可能未来会更开放吧,也可以和朋友有情爱,肉爱。
这样细分,又只属于自己的爱的形式,方式。
基因设计我们要繁衍,传宗接代。婚姻甚至有所束缚。
不是让婚姻成为,占有女性的合同。我觉得不好说。
可以有为了孩子的婚姻,那可以有婚姻以外的关系吗?
我不知道。激素和荷尔蒙确实很重要。
#8 - 2021-9-24 12:11
(我要每天学习。学习!懂?)
哎 因为恋爱真的很美好 即使是心碎 也很享受心碎的感觉
#8-1 - 2021-10-7 17:48
白丿康
恋爱是一回事,但是爱情和恋爱是否有所区分?
心碎不至于,成熟的爱,是使人完整给人力量的。
两颗心的距离。是怎样的?我觉得恋爱不好。
恋爱是社会允许的两个人的疯狂。或许吧。
我也不是很了解。有些事 心碎了才懂。
#9 - 2021-9-24 12:13
(我要每天学习。学习!懂?)
朋友之间不会爱到心碎的地步 当然也不会心碎 对我而言男朋友就是我最好的朋友 除了男朋友以外我没有如此契合的朋友
#9-1 - 2021-9-24 13:54
段云誉
却没人像你让我~眼泪背着流~严重似情侣~讲分手~
#9-2 - 2021-9-24 15:16
红炉点雪
段云誉 说: 却没人像你让我~眼泪背着流~严重似情侣~讲分手~
有沒有
確實也沒有~
一直躲避的藉口~
#10 - 2021-9-24 12:23
爱情使人盲目,婚姻使人醒目
#11 - 2021-9-24 12:27
之所以称为亲密关系不就是因为联系会比朋友紧密么
照我理解,差不多是把友人互动模式加强一个程度单位的水平
#12 - 2021-9-24 13:02
你选择分析,而不是去感受,也行吧
#12-1 - 2021-9-24 13:19
潮留美海
原来如此(bgm38)
#13 - 2021-9-24 13:54
(159753)
没谈过不懂,不过一些心情低落的时候会好想有人可以在身边,但一些情绪极度低落的时候还会转念一想,就算中意的女人在身边,又怎么样,留得住吗
#14 - 2021-9-24 13:54
(人生五十年 如梦亦如幻 有生斯有死 壮士何所憾 ... ...)
田中罗密欧在rewrite的moon线里好像说过这个问题……
#15 - 2021-9-24 14:19
(たよりになるのは くらかけつづきの雪ばかり ... ... ...)
で、さよりちゃんは何人の元カノがいたの?ぜひ教えてください(bgm38)
#15-1 - 2021-9-24 18:24
+1
#15-2 - 2021-9-24 20:05
禁止左转
おっさん臭
#15-3 - 2021-10-7 19:41
潮留美海
ふたつだけよ~(doge)
#16 - 2021-9-24 14:21
(必须保卫战争)
因为人需要有个家,而人总是要离开父母的家,所以人只能自己成为父亲母亲,去组建自己的家庭。从这个角度来说,恋人其实不是朋友关系,而是拟血缘关系。

拟血缘关系具有半永久性的特点。血缘关系是永久性的,你的生理父母就是你的生理父母,这一点无法改变,但生理父母只是一种生物学身份,无需承担社会责任,所以毫无意义;血缘之下就是拟血缘关系,绝大多数人的社会父母终其一生都是他的社会父母,这是他和他的社会父母共同选择的结果,几乎不会改变,大部分人在一方明显无法履约后,仍会承担责任,具有无偿性;相较之下,朋友则只能称为临时性关系了,无论是金钱、权力、美色还是情绪(快乐),成为朋友总需要你支付些什么,维持朋友也总需要你合理计算对方的支出,使之不致于成为负担。我这么说,并非否认朋友关系是真诚的,但成为朋友总是伴随着诸多的条件,具有相当的计算性,需要双方提出的要求都较为“合理”,不超出对方对支出的“预期”,也更容易破裂。举个例子,如果现在去找你的朋友借一万块钱,那么你的大多数朋友就都不会是朋友了。只是你既不会这么做,也不会有这种期待,甚至被拒绝了也不会过分苦恼,因为你们都知道“朋友”就是这种关系。

但对大部分人来说,理想的恋人都不会是单纯的朋友关系,大家会希望双方的行为都是无偿的,这段关系是半永久性的。当一个人独在异乡,朋友又四散飘零时,这种渴望则会尤为强烈。这种渴望并不完全来自没有朋友,而是认识到友情的不可靠性、难以依托,只有恋人或许可以成为抵御这个世界的不确定性的堡垒。这就是“恋”的起源。

你可以回想一下,北原春希缺朋友吗?千晶、依绪、小春,甚至雪菜、和纱都是现在的朋友,也只是“现在”的朋友罢了,但春希总是要选择一个人一起生活下去。
#16-1 - 2021-9-24 14:51
Nihilum890
这就是社会学视角和人类学视角的分歧是吧。
#16-2 - 2021-9-24 15:54
秘则为花
Nihilum890 说: 这就是社会学视角和人类学视角的分歧是吧。
我觉得我这套说法反而非常功能主义人类学。。。
#16-3 - 2021-9-24 18:12
潮留美海
花哥,我的偶像.jpg(胡言乱语
醍醐灌顶!感谢指导
#16-4 - 2021-10-7 17:56
白丿康
我觉得你说的非常好。人总要离开家。自己成为父母。
朋友是临时性关系,朋友的条件,支付 付出。
合理以及预期。我觉得借钱的举例说的非常好。
理想的恋人,无偿的行为和关系,对爱情的渴望。
渴望的具体内容 原因。抵御世界的不确定性。
我觉得现实生活中,恋爱爱情是复杂的,或许不好说。
因为我也不了解。
#16-5 - 2021-10-9 21:06
冒泡ioa
说的太好了!
#17 - 2021-9-24 14:49
(nobody cares.)
很多事情不是放在充实晴朗的日子里来询问有没有意义;要是能在孤单、低落、寂寥的情绪下问出这个问题,才有讨论空间。维系关系(亲人、恋人、朋友)对我来说不是让快乐更快乐,而是不让难过变得那么难过。如果日子是没有尽头的无忧无虑,那我也不大需要吧。
#17-1 - 2021-9-24 18:12
潮留美海
“如果日子是没有尽头的无忧无虑,那我也不大需要吧”
仔细想想,好像确实如此
#17-2 - 2021-10-7 17:59
白丿康
正因为是在互联网,我们才能跨越时间空间交流。
意义是在过程中体现的。维系关系是生存的需要。
无忧无虑不至于。生活中总会思考。面对问题。
如果日子是没有情感的麻木不仁,那我也承受不了。
#18 - 2021-9-24 15:23
(此账号已停用)
宣告关系踏入新阶段的仪式性行为,包括不限于社交圈关系宣告、行使亲密行为权力、部分干涉对方私生活权力等等


https://www.zhihu.com/question/19731263/answer/2086985240
#19 - 2021-9-24 20:12
(诸君,我喜欢战争)
异性朋友就可以抱抱?这么开放?
#19-1 - 2021-9-24 20:20
潮留美海
如果,如果,这里是,“如果有”。
不过确实,虽然在特定环境下可能会有一起抱抱的概率,但从大概率而言是不太可能实现的。
#19-2 - 2021-9-24 20:21
禁止左转
川澄さより 说: 如果,如果,这里是,“如果有”。
不过确实,虽然在特定环境下可能会有一起抱抱的概率,但从大概率而言是不太可能实现的。
学生时代异性之间相距不足一米会被教导处主任请去喝茶(bgm41)
#19-3 - 2021-9-24 21:03
潮留美海
Rawsh 说: 学生时代异性之间相距不足一米会被教导处主任请去喝茶
《不足一米》?!惊讶猫猫.jpg
大学总没有这种规定了
#20 - 2021-9-24 21:21
生命像鲜花一样绽开,我们不能让自己枯萎,没有选择,我们只能恋爱
#20-1 - 2021-10-7 18:07
白丿康
哇,这句话说的太好了。恋爱是什么呢?我在想。
男女之间的爱情吗?两个人的爱情吗?我不知道。
#21 - 2021-9-24 22:39
(Es Muss Sein.)
我觉得是关系的亲密程度不一样,选择恋爱是选择一种亲密关系,对恋人可以卸下防备和面具,共同生活。面对朋友,也可以没有防备和面具,可以有深层的共鸣,可以说最交心的话语,这就是所谓挚友。但是面对恋人,是要和他共同生活在一起的,至少说有这种可能或者这种意图,没有的,或者失败了的,那往往后面都散了。对朋友,并没有这种共同生活的要求。
#21-1 - 2021-10-7 18:10
白丿康
共同生活的人是恋爱吗,是亲密关系的一种吗?
对朋友,并没有这种共同生活的要求。嗯。。。
如果恋爱可以不生活在一起,那会是怎样的呢?
恋爱的形式和可能性,可能我还不够了解。
#22 - 2021-9-24 22:40
(好好的几把上怎么就长了个男人呢!)
恋爱可以达到90%的亲密度,朋友达到50%差不多你就会觉得越界了
#23 - 2021-9-26 14:30
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
"not because it's easy but because it's hard"
过于珍惜和难得,被累世层层包装,从一种进行“死亡否认”的必要步骤变成了被传颂被推崇被神圣化的心理需求
去了解一下进化心理学,说不定能发现一些显而易见却不愿意承认的答案
#24 - 2021-10-7 17:24
(让我们远离冰冷的房间,亲自推动历史的进程。 ...)
可以延长寿命,当然,也可能减寿。(bgm38)
#24-1 - 2021-10-7 18:13
白丿康
病名为爱,延续生命的治疗。怎么让自己的生命之火。
怎么保持自我。怎么找到爱情。怎么让自己完整。
这些都需要思考。而选择寻找尝试了解什么是爱。
#25 - 2021-10-7 22:47
是玄学 一种感觉但我无法描述
#26 - 2021-10-8 00:53
(点兔难民)
因为普通朋友已经满足不了自己的占有欲了,就把对方变成恋人了。
是一种因为爱不释手就想把对方据为己有的感觉。
#27 - 2021-10-8 01:51
因为和人发生关联就是常人所能接近的终极问题。而恋爱是这之中最传统的选择。

私认为终极问题=人生意义,“恋爱”本身是一种结果。对于了解自身有很大的帮助。

人可是善变的玩意,去追逐一个随时随地都有可能背刺的玩意,这本身就很命中注贱,能为什么科学、事业献身的家伙就很强大,死物可无法自欺欺人。而人可以,不然也不会有舔狗一说了。(bgm38)(bgm38)
#28 - 2021-10-8 04:27
(梦境是最好的VR)
解除契约所付出的代价不同。
#29 - 2021-10-8 11:09
(E)
没谈过真不懂 但是我感觉心情低落的时候确实需要这种关系。。 把情绪给朋友显得太过沉重了
#30 - 2021-10-8 11:27
我觉得朋友和恋人的区别就是同性和异性,说白了,如果能找一个异性和你有相同爱好,观念,学识,你很难不抱有好感,分享会带来乐趣。我有一个橘子,你有一个苹果,我们互换后,我除了得到了一个苹果以外还得到了分享的快乐
#30-1 - 2021-10-8 15:09
白丿康
我觉得朋友和恋人的区别不是同性和异性。说文解字吗?
找一个异性有相同爱好,观念,学识吗?。。。好感
我觉得或许在做科研的人,或许可以达到这个高度。
因为做学术研究的人,或许会很合得来吧。也难说。
我觉得自己的水果还是自己留着吧。
互换后也失去了什么,分享的快乐是短暂的。
#31 - 2021-10-9 19:18
我觉得爱是在生活中找寻的。自己对生活的爱。而不是幻想。依赖。他人。
#32 - 2021-10-9 21:03
(做一个天真且成熟的人。)
本来是挺同意楼主的说法的,但是看到mask里面的就破防了((
#33 - 2021-10-11 20:05
此时,达拉崩吧正在骑马赶来的路上

勇者们!主线剧情已逐步完善

自编更多新故事的时候到了!
#34 - 2021-11-22 22:00
我很喜欢柏拉图在会饮篇里的说法,爱是一个学习的过程,从身体到灵魂到行为到知识,最后领悟到美本身的过程。或者说,经由爱情,我们领悟到什么样的生活是值得过的。
#35 - 2021-11-22 22:58
应该倒转:Why 恋 chooses to have you?
#36 - 2021-11-22 23:03
(誰より 惹かれていた)
(bgm35)母胎solo的观点,大概恋爱是能让自己为所欲为的发情?  对朋友瞎搞或者朋友的女朋友妻子啥的瞎搞还是不符合一般道德规律的吧。。如果是恋爱对象的话保持一定程度的尊敬,然后自己发傻发情应该还是属于调情的范围吧
#37 - 2021-11-22 23:11
口说无凭,做来看看(bgm94)