#1 - 2020-1-18 17:12
nanokaleaf (No fret you don't have, but favor the existence)
动画,无论是12话,24话,还是年番,都只有一个条目,这样各种讨论和信息都只在这个条目下面。但是漫画的情况,有些漫画,每一本单行本都有单独的条目,随便翻一下,比如XXXHOLIC, ONE PIECE,都是这样,各种讨论信息,都会很分散,而且个别单行本的条目基本变成 '僵尸条目',无人问津。个人觉得,同一部漫画的单行本,合并成一个条目比较好,大家什么意见?

=======
看了大家的回复,主楼更新一下。
(0)Rank
目前书籍的rank,同一部作品的不同单行本同时出现,当然,由于单本漫画的投票数目不会很高,所以排名实际上很偏后,一定程度上来说,这些作品吃亏了,因为投票没有集中到一起。所以目前榜单的实际情况是,作品A,作品B,作品B中的第2本单行本,第三本单行本,同台竞争的局面..

翻了一下各种漫画,
(1)幽游白书等比较老的漫画的条目,其实已经非常好了,直接搜索,并搜不到单行本,只能连接到主条目,然后主条目下面有各本单行本的链接,这是比较理想的编排。可以改进的可能是,单行本不能评分,评分都在主条目评分即可。

(2)不过比较新的漫画,搜索出的结果,主条目和单行本都会跳出来,特别在单行本特别多的时候,会找不到漫画的主条目。这部分大致来说,按照(1)中来处理就可以,搜索只给出主条目,单行本放在主条目下面。

(3)比较新的漫画,能够标记看到哪一话(chap),或者看到哪一本(Vol.).
而比较老的漫画,并不能够标记,希望老的漫画也能够有这样 '标记' 的功能
#2 - 2020-1-18 17:27
(いいんです)
不应该
#2-1 - 2020-1-18 17:58
nanokaleaf
感觉你应该是看漫画比较多人,所以看问题的角度和动画党不一样。所以,如果条目合并,缺点是什么?
#3 - 2020-1-18 17:34
(いつでも微笑みを)
提过很多次了,个人觉得变成和动画一样的点格子就好了,可以有很多不同的“阅读序列”,但本质都是一部作品。但这是一个大工程,很难改。
#3-1 - 2020-1-18 17:57
nanokaleaf
刚好你的回复和2楼相反(bgm39)

我点格子标注动画比较多,所以转到漫画这一边以后,发现情况完全不一样,没有办法去标注读到哪一本。而且,想看别人对同一部作品的吐槽/评论/讨论,变得非常困难,特别是单行本数量特别多的作品,所有的发言被分散到每个单独的条目里边去了。比较动画的情况,[每本单行本的信息] = [每一话动画的信息]。

再者,单行本的分散,会导致 [漫画的评分] 这件事情变的很微妙,怎样去统计某部漫画(拥有很多条目)的分数。

工程量大,这个问题大概可以解决,因为条目的合并和编辑可以由bgmer自发来做,工作量就自发的分散了。关键在于,对这件事情的共识,还有管理者的意愿。
#3-2 - 2020-1-18 18:01
狂犬榨汁姬艾莉丝
nanokaleaf 说: 刚好你的回复和2楼相反

我点格子标注动画比较多,所以转到漫画这一边以后,发现情况完全不一样,没有办法去标注读到哪一本。而且,想看别人对同一部作品的吐槽/评论/讨论,变得非常困难,特别是单行本数...
单行本∈阅读序列
单话∈阅读序列

一部作品可以有无数阅读序列。

共识虽然是最重要的但老板不愿意做那也没办法啊。(bgm38)

我,完全不会标注单行本。
#3-3 - 2020-1-19 04:48
nanokaleaf
🌸九重凛🌸 说: 单行本∈阅读序列
单话∈阅读序列

一部作品可以有无数阅读序列。

共识虽然是最重要的但老板不愿意做那也没办法啊。

我,完全不会标注单行本。
现在有的作品,UQ HOLDER的主条目下面,其实已经有你说的这两种阅读序列,单行本:  Vol,单话:  Cahp.
比如,UQ HOLDER.
http://chii.in/subject/82213

但是有的作品,比如Bleach就没有这样的阅读序列
http://chii.in/subject/10134

不过,在主条目下面,后还有各本单行本的链接.
根据你还有其他人的意见,似乎来说,单行本还是保留比较好,不过
(1)所有作品都能够有这样的阅读序列标记
(2)给作品打分的时候,能够打到主条目上,而不是现在每个单行本都能打分

(貌似工作量是很大...)
(UQ holder这样的,就很好标记,因为已经有这个功能了;Bleach这样的就没办法标记)
#4 - 2020-1-18 19:03
不应该,与分期分季制作播放的动画分成不同条目道理相同。
#4-1 - 2020-1-19 04:54
nanokaleaf
情况稍微不一样,见下面5-5楼.

应该说,问题是变成,怎样在保留单行本的情况下,信息整合的更好一下
#5 - 2020-1-18 19:51
(一双舞燕,万点飞花,满地斜阳。)
不应该+1
漫画已经有总篇了好吗(bgm99)
我还想分期播放的多季动画合成一个总条目呢,为什么我要给一个空镜点9个格子?
ls已经说得挺明白了,你班条目的收录原则就是时间而非故事。漫画一册对应的也不是动画一集而是一季。
所以整体上来讲书籍那块虽然混乱却很好用,能让不同的人各持所需。
#5-1 - 2020-1-18 20:01
狂犬榨汁姬艾莉丝
两个事儿,可以保留,但点格子和搜索应该更加方便。
#5-2 - 2020-1-18 20:02
狂犬榨汁姬艾莉丝
漫画一册对应的是不是对应动画一季又另说,不同的编排又咋办。
#5-3 - 2020-1-18 20:09
笙歌看水
🌸九重凛🌸 说: 漫画一册对应的是不是对应动画一季又另说,不同的编排又咋办。
豆瓣也会因为出版社的原因一本书弄出几个版本来,我认为这只能顺其自然。毕竟即使故事主体完全一致,出版不同带来的差异仍然是存在的。
#5-4 - 2020-1-18 20:14
狂犬榨汁姬艾莉丝
Leonhard Euler 说: 豆瓣也会因为出版社的原因一本书弄出几个版本来,我认为这只能顺其自然。毕竟即使故事主体完全一致,出版不同带来的差异仍然是存在的。
所以我认为还是要让点格子更方便,一个主条目对应很多个“阅读序列”,单行本、文库本、完全本、新编辑本存不存在可以另论。
#5-5 - 2020-1-18 20:17
狂犬榨汁姬艾莉丝
Leonhard Euler 说: 豆瓣也会因为出版社的原因一本书弄出几个版本来,我认为这只能顺其自然。毕竟即使故事主体完全一致,出版不同带来的差异仍然是存在的。
类比来说,杂志上连载的漫画对应的才应该是TV动画,BD发行的动画对应的才应该是漫画单行本,那么是不是一个BD的版本也要建条目?BD的单卷要不要建条目?
#5-6 - 2020-1-18 20:38
笙歌看水
🌸九重凛🌸 说: 类比来说,杂志上连载的漫画对应的才应该是TV动画,BD发行的动画对应的才应该是漫画单行本,那么是不是一个BD的版本也要建条目?BD的单卷要不要建条目?
你说的也有道理。
我认为最理想的方式还是主条目和衍生条目并存,同一主条目的不同衍生条目彼此平行,只有前者可以进rank。
按这个理论动画bd其实也可以单开条目,算在衍生条目里。
不过这样太复杂了,应该没有哪个网站这么搞过,也许未来会有“分类学”来永久地解决这些问题(bgm39)
#5-7 - 2020-1-19 04:50
nanokaleaf
Leonhard Euler 说: 你说的也有道理。
我认为最理想的方式还是主条目和衍生条目并存,同一主条目的不同衍生条目彼此平行,只有前者可以进rank。
按这个理论动画bd其实也可以单开条目,算在衍生条目里。
不过这样太复杂了,应该...
这样看,其实在目前的情况下做一些改进就可以.
主条目下面可以找到不同的单行本,但是单行本不能打分,打分要在主条目打,这样就可以解决这个rank的问题.
#6 - 2020-1-18 19:56
(好懒)
不应该
但我一直希望把单卷完作品和多卷的主条目能用一类归纳起来,搜索的时候可以直接排除单行本,现在搜索只能选系列主条目,单卷完没法筛选出来
#6-1 - 2020-1-19 05:11
nanokaleaf
Re~
合并确实并不好,需要做的应该是条目信息的整理.
更新在主楼,翻了一下,目前老的漫画信息整理还是不错的,只是比较新的漫画,还稍微混乱。

'搜索的时候可以直接排除单行本',指,搜索的时候不要出现单行本?

'现在搜索只能选系列主条目,单卷完没法筛选出来'
这是希望,能搜索到单行本,还是不能搜索到单行本?
#6-2 - 2020-1-19 11:06
アリス
nanokaleaf 说: Re~
合并确实并不好,需要做的应该是条目信息的整理.
更新在主楼,翻了一下,目前老的漫画信息整理还是不错的,只是比较新的漫画,还稍微混乱。

'搜索的时候可以直接排除单行本',指,搜索的时候不要出现...
不列出单行本,单行本完全可以由主条目进入
#7 - 2020-1-19 01:17
希望在书籍系列条目能记录x.5卷(收录各种番外的单行本)的进度.
#7-1 - 2020-1-19 05:23
nanokaleaf
差不多类似于动画能够点格子的操作?
#8 - 2020-1-19 05:38
(你好啊)
我收书都是按单本收的,要是合并了就没法标记了
#8-1 - 2020-1-20 07:12
nanokaleaf
恩,看了大家的回复,还是最好不要合并;只不过,最好把单行本整合到主条目里面。
#9 - 2020-1-19 06:02
(情熱不足)
楼主如果是说变成类似点格子的形式的话,很难。
漫画跟动画不一样,播放时间集中,播放时长固定。单行本相较于连载进度是非常延后的,我这种追小众连载的读者标记过看过之后是不会再去关注单行本出版情况再标记了。
顺便,标过单行本的都知道这玩意儿有多能水“看过数”,200本系列算上单行本可以到1500本量的“看过”b38
#10 - 2020-1-19 11:39
(V1046-R MAHORO)
这是个历史遗留问题,改是没法改了

我只求哪天能把“完全版”的一团乱麻修复下。
#10-1 - 2020-1-20 07:18
nanokaleaf
一团乱麻指的是什么?

话说,后出的完全版和之前的普通单行本,能算做两个作品么...
#10-2 - 2020-1-20 08:26
烈之斩
nanokaleaf 说: 一团乱麻指的是什么?

话说,后出的完全版和之前的普通单行本,能算做两个作品么...
有的有单独条目有的没有。
#10-3 - 2020-1-21 01:31
nanokaleaf
烈之斩 说: 有的有单独条目有的没有。
确实比较乱...

不同版本还是有单独的条目比较好,但是需要做归类,普通版和完全版应该归到同一个主条目下面

比如
主条目: 0-灌篮高手,
不同的版本: 0.1-普通版,0.2-完全版,0.3-连载版
不同版本下面的单行本: 0.2.1 - 0.2.24

(现在灌篮高手分列第一位和第二位.....)
#11 - 2020-1-19 11:42
看了一下楼上的讨论,稍微说一下自己的想法
可以保留单行本条目,单行本条目是很重要的信息库,我之前用Calibre传轻小说的时候会用Bangumi查一下封面和出版日期
但是可以改成单行本不能打分或者单行本分数计入主条目。外加现在漫画和轻小说都有搞web连载的,再单纯用“卷”来分有点不合适了。而且现在主条目可以标记读到多少话和读到哪一本,也是非常方便的
现在的问题是,书籍排行榜前100里面,单行本不少,这是有很多人多年来的打分习惯
另一个问题是,有些多卷作品第一卷的标记数远远大于主条目数,比如这个第一卷
所以这个问题真解决起来挺难的......
#11-1 - 2020-1-19 11:51
烈之斩
因为这种作品只有一卷的时候经常没有主条目(现在我记得维基人是推荐早早把主条目建了,哪怕只有一卷),所以标记全都跑到那边去了
#11-2 - 2020-1-19 19:00
奶糖人27号
网络连载倒不是问题,以前的杂志连载→出单行本变成网络连载→出单行本而已……
#11-3 - 2020-1-20 07:22
nanokaleaf
16:1 还成(bgm39)

恩,确实是这样,问题并不在单行本有单独的条目上。

除此之外,还有 '同一部漫画的不同版本被视作两部作品' 的问题。比如龙珠,完全版rank36,老版本rank18
#12 - 2020-1-19 14:02
(さくら咲く〜君に会いたい)
书籍系统已经大重构一次了,我觉得咱们老板应该不会有心思重构第二次,现在的情况基本能够满足大多人的使用。
#12-1 - 2020-1-20 07:24
nanokaleaf
我倒是通过这两天的搜索发现,其实 '系统还不错' 这个事实(bgm39). 只不过,有的作品编排比较好,而有的作品比较乱.
#12-2 - 2020-1-20 08:17
v仔💎
nanokaleaf 说: 我倒是通过这两天的搜索发现,其实 '系统还不错' 这个事实. 只不过,有的作品编排比较好,而有的作品比较乱.
那你应该已经发现大部分书籍条目都是僵尸条目了吧(bgm85)
#12-3 - 2020-1-21 01:25
nanokaleaf
v仔💎 说: 那你应该已经发现大部分书籍条目都是僵尸条目了吧
特别是单行本,其实书籍的投票率本身就不高,然后单行本又进一步把投票分散了.

所以才应该把同一部作品整合到一起,这样看起来就不会那么僵尸(bgm39)

或许等 '大多数人' 的数量上去以后,再说
#12-4 - 2020-1-21 07:43
v仔💎
nanokaleaf 说: 特别是单行本,其实书籍的投票率本身就不高,然后单行本又进一步把投票分散了.

所以才应该把同一部作品整合到一起,这样看起来就不会那么僵尸

或许等 '大多数人' 的数量上去以后,再说
我喜欢给单行本打分,一般完结了或者弃坑了才决定系列分,都合在系列里可不行
#12-5 - 2020-1-21 19:20
nanokaleaf
v仔💎 说: 我喜欢给单行本打分,一般完结了或者弃坑了才决定系列分,都合在系列里可不行
有的人还希望给单话动画打分.

恩,单行本打分是有价值的。但是目前rank比较混乱(同13楼)。单行本们,和不同作品们,同台竞争。

好吧,我低估了问题的复杂性(可解决行)
#13 - 2020-1-21 10:33
合并倒没有太大必要,毕竟还有很多人有给单行本打分的习惯。不过个人比较希望总系列和单行本评分的排行能够区分成两个榜单,现在有些漫画或轻小说的单卷打分占据了前百的很多位置,就有些混乱,有些总系列本身分数不低,但反而会被其他系列的单行本挤到更后面。
楼上提到的“主条目和衍生条目并存,同一主条目的不同衍生条目彼此平行,只有前者进rank”的方法就挺好。当然我个人觉得后者也可以做一个平行不相重合的rank。
#13-1 - 2020-1-21 19:22
nanokaleaf
Re~
这个局面看起来不是很容易处理.....
等老板什么时候闲下来有时间了