#1 - 2019-10-17 00:10
Schenge
实拍无法实现的镜头运动、镜头视角、构图、特效、角色演技、运动变形等。
(最好注明为什么好,好在哪里,也就是说,希望能讲出动画的优势所在)

这里的实拍可以考虑cg的辅助,但cg不能喧宾夺主。

众所周知,动画在发展的过程中会吸取实拍的经验,比如镜头(望远镜头、标准镜头、广角镜头、鱼眼镜头)、构图(三角构图、对称构图)、焦距景深、透视引导等,我的问题的意图是能展现出动画优势的地方,也就是动画之所以是动画,为什么选择去做动画而不去做实拍的地方。

举例:

角色演技:井上俊之认为《三千里寻母记》中马可与母亲分别的一幕是实拍无法做到的。“实拍想要拍相同的镜头非常困难,年轻的孩子一边抬头看着母亲一边全力奔跑,还要突然的摔倒在地。不要说实拍,对于动画来说也是非常有技术挑战的镜头,因此井上猜测这一段从layout到原画都是宫崎骏一手包办。如果用实拍来做,要让演员动作中包含演出意图大概是无法实现的。马可与妈妈分别的场景,也是井上钦点的动画史上最佳场景。”(http://www.anitama.cn/article/eff5b94377f82491

运动变形的话事实上例子特别的多。比如汤浅政明在《混沌武士》#09中嗑药的那一卡。

镜头角度的话我印象里动画有一些实拍中需要把摄像机在拍摄主体附近的地里挖坑把摄像机放进去才能拍出来的镜头。

希望大家能发散思维,做出具体的阐述和分类。
#2 - 2019-10-17 01:18
(你好啊)
给个例子看看
#2-1 - 2019-10-17 08:58
Schenge
已举例。
#3 - 2019-10-17 01:26
(逃逸线)
汤浅的画面没法运镜
#3-1 - 2019-10-17 08:48
Schenge
汤浅自己的作画就带有很多扭曲变形,动画中的透视扭曲也是实拍所不能模仿的。
#4 - 2019-10-17 01:27
新房也可以来一个
#4-1 - 2019-10-17 08:47
Schenge
希望能具体举例。
#4-2 - 2019-10-17 11:49
三叶惠
Nicho Deci 说: 希望能具体举例。
比方说《恋物语》第一话末尾贝木泥舟的厕所独白
#4-3 - 2019-10-17 12:35
Schenge
三叶惠 说: 比方说《恋物语》第一话末尾贝木泥舟的厕所独白
这个为什么实拍做不好
#4-4 - 2019-10-17 19:49
夷蹴而就
Nicho Deci 说: 希望能具体举例。
我觉得可能是45度后仰(
#5 - 2019-10-17 01:27
(低级趣味无罪)
首先我觉得动画的镜头语言和真人电影差得还是有点远的,很多分镜是动画独有
然后我觉得技术上来说动画能做到的真人电影同样能做到,毕竟真人电影也会运用cg
没学过,瞎bb的,如果有错请指正
#5-1 - 2019-10-17 08:47
Schenge
希望能举出动画独有的分镜的例子。
这里实拍中的cg希望含量不能过多,如果全是cg的话到头来不还是动画电影了。
#5-2 - 2019-10-17 09:40
火龙果汁
Nicho Deci 说: 希望能举出动画独有的分镜的例子。
这里实拍中的cg希望含量不能过多,如果全是cg的话到头来不还是动画电影了。
就算把变形、特效、高级转场之类的都抛开不谈,基本镜头都有很多区别,内在特征导致了动画有很多静止镜头,我之前看一个老外点评攻壳机动队,东方的动画影视和西方电影理念不一样在哪里?西方喜欢追踪一个人或物的动态发展,而动画则是scene to scene。还有细节表现上,真人电影一般都表现得很委婉,但是动画不一样,动画是你不画那个东西就不存在,你必须去突出这个事物,所以说你看比如沙发套风格,用快镜头去刻画人物的眨眼、抿嘴、头顶、手势之类的,如果放到真人电影,就会非常奇怪,真人不会有这么浮夸的表情和动作
物体的快速运动、爆炸、打戏之类的更是理念上基本没有一样的,就不总结了,拿好莱坞电影对比一下就清楚了
为什么选动画而不选真人电影?我觉得这个问题还是太迷惑了,因为现实不是说你想选哪个就选哪个的……你说冯小刚会去拍动画吗……
#5-3 - 2019-10-17 09:50
Schenge
火龙果汁 说: 就算把变形、特效、高级转场之类的都抛开不谈,基本镜头都有很多区别,内在特征导致了动画有很多静止镜头,我之前看一个老外点评攻壳机动队,东方的动画影视和西方电影理念不一样在哪里?西方喜欢追踪一个人或物的动...
其实不是喜不喜欢追踪人或物的动态发展问题,是动画在做实拍相当容易的推轨镜头时的透视变化时相当困难。
理念上基本没有一样的就过分了。港片打戏对作画打戏的影响还是相当深刻的。爆炸方面,桥本敬史也说过东京残响中第一集的爆炸作画借鉴了911事件中烟流动的速度。
#6 - 2019-10-17 01:28
(中华)
看这个实拍是纯粹指三次元背景的影视还是指纯实拍不能有cg特效这些的。如果是后者的话技术上不存在什么问题,主要还是表现手法和艺术风格相融合上动画和实拍会有区别
#6-1 - 2019-10-17 08:44
Schenge
这个实拍可以有cg作为辅助,但cg不能喧宾夺主。至于表现手法和艺术风格的区别洗耳恭听,愿不吝陈述举例。
#6-2 - 2019-10-17 09:49
想成为太空垃圾
Nicho Deci 说: 这个实拍可以有cg作为辅助,但cg不能喧宾夺主。至于表现手法和艺术风格的区别洗耳恭听,愿不吝陈述举例。
表现人物情绪(比如把鼻子眼睛不画只留一块阴影/夸张到变形的各种面部表情)。打戏里面的黑白闪,各种粒子和石块。动作戏里面营造打击感的气流(山下宏幸),一脚把地板剁碎扬起一片石砾这种中二感爆棚的表现手法。还有前面提到的畸变镜头,这类都属于动画独有的演出手法。美术那边我觉得比较好的例子就是两部花与爱丽丝,一部实拍一部转描,有很多相似场景但是美术风格完全不一样
#7 - 2019-10-17 08:05
(運命の果実を…一緒に食べよう!)
实拍跟有限动画从根本上没法对比
#7-1 - 2019-10-17 08:39
Schenge
是的。但有限动画在发展的过程中会吸取实拍的经验,比如镜头(望远镜头、标准镜头、广角镜头、鱼眼镜头)、构图等,我想问的是能展现出动画优势的地方,也就是动画之所以是动画,为什么做动画而不去做实拍的地方。
#8 - 2019-10-17 08:48
(運命の果実を…一緒に食べよう!)
为什么要做动画而不做实拍,有市场的原因也有实拍存在不足之处的原因。
至于实拍做不出来的画面,其实一大把,像https://www.bilibili.com/video/av53946963,这类实拍要怎么做嘛。
动画可以做出和真实世界大相径庭的透视、人体之类,这在一定程度上给了创作者自由性,实拍做不出来的东西我做的出来,实拍做的出来的东西我也不一定做得出来

个人见解
#8-1 - 2019-10-17 08:53
Schenge
对啊,就是一大把啊,不然动画存在的意义就无法成立。实拍和动画就是能够做到对方做不到的事。
至于这个一大把,希望能进行具体的阐述和分类。这就是我想要问的东西。
#9 - 2019-10-17 08:52
(天の光は全て星だ)
今敏那几部电影里的那几段有名的镜头,看过的应该都印象很深,千年女优那段的奔跑为甚
#9-1 - 2019-10-17 08:53
Schenge
千年女优中的那段奔跑我认为还是采用了实拍中的蒙太奇技法吧。
#9-2 - 2019-10-18 00:19
hikki-
Nicho Deci 说: 千年女优中的那段奔跑我认为还是采用了实拍中的蒙太奇技法吧。
实拍没法做成那个效果。
#9-3 - 2019-10-18 00:36
hikki-
Nicho Deci 说: 千年女优中的那段奔跑我认为还是采用了实拍中的蒙太奇技法吧。
https://www.youtube.com/watch?v=oz49vQwSoTE
#9-4 - 2019-10-18 00:44
Schenge
Hikkī 说: https://www.youtube.com/watch?v=oz49vQwSoTE
这个其实下面已经有人提到了,这个视频我以前也看过。你的意思是,今敏发展了匹配画面转换并发展到实拍无法做到的程度是吧。
#9-5 - 2019-10-18 02:09
hikki-
Nicho Deci 说: 这个其实下面已经有人提到了,这个视频我以前也看过。你的意思是,今敏发展了匹配画面转换并发展到实拍无法做到的程度是吧。
差不多,实拍视频里我目前是没有看到过能达到这种流畅程度的
#10 - 2019-10-17 09:42
结城梨斗的摔跤之术
#10-1 - 2019-10-17 09:45
Schenge
#11 - 2019-10-17 09:43
(享受孤独)
#11-1 - 2019-10-17 10:14
Schenge
说一下出处以及实拍为什么做不到吧。
#11-2 - 2019-10-17 10:19
CiooC
Nicho Deci 说: 说一下出处以及实拍为什么做不到吧。
马裤螺丝,实拍的话玻璃里是不是少了啥东西啊(bgm38)
#11-3 - 2019-10-17 10:30
Schenge
CiooC 说: 马裤螺丝,实拍的话玻璃里是不是少了啥东西啊
少了啥。。看了半天没看出来
#11-4 - 2019-10-17 10:40
CiooC
Nicho Deci 说: 少了啥。。看了半天没看出来
实拍中如果用这种机位的话,玻璃里也会反射出来的(
#11-5 - 2019-10-17 10:51
CiooC
Nicho Deci 说: 少了啥。。看了半天没看出来
我这图片带点半吐槽性质(
#11-6 - 2019-10-17 10:54
Schenge
CiooC 说: 实拍中如果用这种机位的话,玻璃里也会反射出来的(
哦哦,确实很多情况下是用拍摄角度来规避摄像机出现在画面上。但现在后期处理应该也挺多的。
#11-7 - 2019-10-17 10:58
CiooC
Nicho Deci 说: 哦哦,确实很多情况下是用拍摄角度来规避摄像机出现在画面上。但现在后期处理应该也挺多的。
一般没有特殊情况是不会花多余的力气做这种后期的,动画里还好,放在实拍里这样看着很变扭(bgm38)
#11-8 - 2019-10-17 16:04
porepoem
哈哈哈,这个有点意思
#11-9 - 2019-10-17 17:17
CiooC
porepoem 说: 哈哈哈,这个有点意思
其实这个有点跑偏了(
#12 - 2019-10-17 10:04
(已淡出bgm38)
《三千里寻母记》中马可与母亲分别的一幕看了,完全没觉得有什么特别的啊,不如说完全就是用的实拍的镜头,实拍能不能做到主要看演员的演技了。
#12-1 - 2019-10-17 10:11
Schenge
这里主要是人物演技的问题,要边哭边喊边跑,还要在指定的地方摔倒,而且跑了很长的一段路,如果是实拍的话对演员演技是相当大的考验,要做得不做作还能感动人心。
#13 - 2019-10-17 10:33
(译者兼诗人)
实拍的定义是什么呢?其实你想,赛璐珞动画就是一帧一帧在摄影台里拍下来的。。。
#13-1 - 2019-10-17 10:43
Schenge
按你这个思想,可以把实拍狭义地定义为连续拍摄的现实素材的剪辑。当然所谓的连续拍摄,也是有快门速度的()
#13-2 - 2019-10-17 11:08
五点共圆
Nicho Deci 说: 按你这个思想,可以把实拍狭义地定义为连续拍摄的现实素材的剪辑。当然所谓的连续拍摄,也是有快门速度的()
定格动画算实拍吗(扯定义确实有点意思咳咳咳。)
#13-3 - 2019-10-17 11:14
Schenge
五点共圆 说: 定格动画算实拍吗(扯定义确实有点意思咳咳咳。)
因为不是连续拍摄所以不算吧。押井守的立食师列传也是抛弃了连续拍摄的形式,所以也不算。
#13-4 - 2019-10-17 11:16
五点共圆
Nicho Deci 说: 按你这个思想,可以把实拍狭义地定义为连续拍摄的现实素材的剪辑。当然所谓的连续拍摄,也是有快门速度的()
要正经说,就金田伊功→山下将仁→大平晋也那种动态就很爽很爽。
构图的话,宫崎构图也有过一点透视结果搞出来俩消失点。
还有无罪车内纵向跟拍的镜头,至少当时无法实现对焦到无限远处的夜景。(当然深焦出现之前的多层调度也是难以实现的。)
#13-5 - 2019-10-17 11:17
雪の宿❄️
我觉得动画学术趴的野草老师说得比较好,结合我的理解就是,刻意利用帧与帧之间的过渡产生的运动错觉的片子,就是动画;仅仅记录实际发生的运动而不以帧为单位去考虑过渡和错觉,那就是实拍
#13-6 - 2019-10-17 11:19
Schenge
五点共圆 说: 定格动画算实拍吗(扯定义确实有点意思咳咳咳。)
其实相比于定义电影,定义实拍相对来说就简单多了。
#13-7 - 2019-10-17 11:22
Schenge
雪の宿❄️ 说: 我觉得动画学术趴的野草老师说得比较好,结合我的理解就是,刻意利用帧与帧之间的过渡产生的运动错觉的片子,就是动画;仅仅记录实际发生的运动而不以帧为单位去考虑过渡和错觉,那就是实拍
但这里有个悖论,比如我把一个24帧每秒的实拍影像进行删帧操作,变成12帧每秒,8帧每秒,什么时候它不再是实拍了,什么时候它不再是影像了,这里就有一个模糊性。
#13-8 - 2019-10-17 11:24
五点共圆
Nicho Deci 说: 但这里有个悖论,比如我把一个24帧每秒的实拍影像进行删帧操作,变成12帧每秒,8帧每秒,什么时候它不再是实拍了,什么时候它不再是影像了,这里就有一个模糊性。
王 家 卫
#13-9 - 2019-10-17 11:27
Schenge
五点共圆 说: 要正经说,就金田伊功→山下将仁→大平晋也那种动态就很爽很爽。
构图的话,宫崎构图也有过一点透视结果搞出来俩消失点。
还有无罪车内纵向跟拍的镜头,至少当时无法实现对焦到无限远处的夜景。(当然深焦出现之前...
宫崎骏讲求的是满足人眼观感的透视,所以相对来说会有宽敞舒适令人愉悦的空间感。
至于多层调度,动画之所以没做出优势的原因我想是没办法满足所需的信息量吧。
#13-10 - 2019-10-17 11:28
雪の宿❄️
Nicho Deci 说: 但这里有个悖论,比如我把一个24帧每秒的实拍影像进行删帧操作,变成12帧每秒,8帧每秒,什么时候它不再是实拍了,什么时候它不再是影像了,这里就有一个模糊性。
只进行等比例删帧是不影响的,最多变成PPT,但如果非等比例删帧或者把这些帧重新组合的话,也许能触碰到定格动画与实拍的边界,这种定义很难做到严格
#13-11 - 2019-10-17 11:32
Schenge
五点共圆 说: 王 家 卫
对,就是降格镜头和升格镜头。立食师列传究竟是影像还是ppt又是一个问题。如何保证影像持续的最低限度
#14 - 2019-10-17 10:47
(Nomina nuda tenemus.)
今敏讲过,动画的一切细节都是可以由监督掌控的,背景里一朵云的形状、木质家具的年轮、物体行动的轨迹都可以另有深意。印象比较深的是《未麻的部屋》里的所有窗户、屏幕、玻璃都是4:3当时电视机的比例,暗示了现实与荧幕,窥视与被窥视的关系
#14-1 - 2019-10-17 10:56
Schenge
今敏是相当极端的信息控制的监督。相比之下很多其他监督就不会对画面做百分之百的控制。
#14-2 - 2019-10-17 10:58
Blackadder
Nicho Deci 说: 今敏是相当极端的信息控制的监督。相比之下很多其他监督就不会对画面做百分之百的控制。
所以这就能区分中庸的导演和天才的导演了,再举个例子,汤浅政明与今石洋之画下的人物与物体夸张的运动形变,实拍、cg都难以做到这种表现力,要找图的话可以到mind game或者天元突破去找,听说redline更厉害
#14-3 - 2019-10-17 11:07
Schenge
Blackadder 说: 所以这就能区分中庸的导演和天才的导演了,再举个例子,汤浅政明与今石洋之画下的人物与物体夸张的运动形变,实拍、cg都难以做到这种表现力
刚刚表达有误。应该所有监督都不可能做出百分之百的控制,因为不可能监督一人全包嘛。当然一人全layout就能达到很高的控制力了。然而宫崎骏是对原画的控制力也很强,毕竟是找最强的原画师画最没个人色彩的原画。
#14-4 - 2019-10-17 11:35
Schenge
Blackadder 说: 所以这就能区分中庸的导演和天才的导演了,再举个例子,汤浅政明与今石洋之画下的人物与物体夸张的运动形变,实拍、cg都难以做到这种表现力,要找图的话可以到mind game或者天元突破去找,听说redli...
redline主要是小池健的风格(?),关于这种强烈光影的风格又可以猜猜它是继承自何处。在某种程度上,小池健应该受到了今石洋之的影响,而今石洋之又受到了山下将仁的影响。
#15 - 2019-10-17 11:07
#15-1 - 2019-10-17 11:32
Schenge
总结得挺好。
#16 - 2019-10-17 12:24
(Super ni briletas la steloj.)
《有顶天家族》里,矢三郎在台球馆外绕桥的栏杆实现 公主 狸猫 矢三郎的顺序变身,这是最近一个印象深刻的场景。
试着想了想,实拍不能完成的场景这也太多了点……
问题是不是应该改成
“你印象深刻的用实拍也可以完成的动画画面?”
#16-1 - 2019-10-17 15:29
Schenge
不不不,我本身就是想问动画具备的实拍不具备的优势,你这样反过来就不是这个意思了。要问的也是问镜像问题,实拍能做到什么动画做不到的
#17 - 2019-10-17 13:46
这里推荐雄文从相反的方向回答lz的问题
#17-1 - 2019-10-17 15:25
Schenge
这篇文章最后不也是动画能做到比实拍更强的信息控制的意思?所以不是展现动画的优势嘛,为什么是从相反的方向。。
#17-2 - 2019-10-17 21:00
eden
Nicho Deci 说: 这篇文章最后不也是动画能做到比实拍更强的信息控制的意思?所以不是展现动画的优势嘛,为什么是从相反的方向。。
和你的题干相反啊,实拍无法实现的镜头运动、镜头视角、构图、特效、角色演技、运动变形等,这些都是依赖于动画在形体和空间上的可塑性,都是本质上反自然的人造造型和人造运动,所以实拍无法实现。而鸭的演出思路实拍上都能实现,但是效果上又是动画独有的
#17-3 - 2019-10-17 21:20
Schenge
eden 说: 和你的题干相反啊,实拍无法实现的镜头运动、镜头视角、构图、特效、角色演技、运动变形等,这些都是依赖于动画在形体和空间上的可塑性,都是本质上反自然的人造造型和人造运动,所以实拍无法实现。而鸭的演出思路实...
可能是你理解的问题吧。这文章明显想说的是为什么押井守在实拍上屡屡受挫吧。
“这对热爱电影的押井守来说无疑是一种讽刺。其原因便在于他的演出技法虽然取自电影,却只能以动画的方法实现。”
“而当把同样的手法照搬到实拍上时,就会发现实拍和动画手法是非常不匹配的。在绝对意义上来说,实拍不可能表现出动画般精准概括的光影和对信息量的完美控制,押井守的最小可觉差演出于是就失效了。”
#17-4 - 2019-10-17 23:04
eden
Nicho Deci 说: 可能是你理解的问题吧。这文章明显想说的是为什么押井守在实拍上屡屡受挫吧。
“这对热爱电影的押井守来说无疑是一种讽刺。其原因便在于他的演出技法虽然取自电影,却只能以动画的方法实现。”
“而当把同样的手法...
一篇立论动画独特美学的文章,为什么会把解释鸭实拍失败作为目的....
嘛我觉得我关于题干人造造型/运动,和鸭演出思路的自然造型/运动的区分已经挺清晰了,可能你写题干时候没这层意思,但我看到题干是这么理解的
#17-5 - 2019-10-17 23:20
Schenge
eden 说: 。。。一篇立论动画独特美学的文章,为什么会把解释鸭实拍失败作为目的
我觉得我关于题干人造造型/运动,和鸭演出思路的自然造型/运动的区分已经挺清晰了,可能你写题干时候没这层意思,但我看到题干是这么理解的
没说“目的”。我的意思是说,文中讲到的所谓“动画般精准概括的光影和对信息量的完美控制”不就是动画的优势所在嘛。
押井演出思路的自然造型/运动是什么意思,希望能解释一下。
#17-6 - 2019-10-17 23:43
eden
Nicho Deci 说: 没说“目的”。我的意思是说,文中讲到的所谓“动画般精准概括的光影和对信息量的完美控制”不就是动画的优势所在嘛。
押井演出思路的自然造型/运动是什么意思,希望能解释一下。
比如#20说的,反塑性力学和弹性力学的变形,反光学透视的构图,这些都是自然界没法产生的,或者可以推广到现在的自然实拍过程没法实现的极端摄影机运动。但动画当然能实现,这一部分我就叫做(其实也是沿袭文章思路叫做)人造造型/运动。鸭则不一样,鸭的所有设计咋一看都不违背自然准则,能用实拍还原出来,我称之自然造型/运动,但表达所立足的层面又和实拍不兼容,导致实拍照搬了所有设计也难以达到动画的效果。虽然都是动画的优势(或者说特色?)但这篇文章的论述是后一类,而我对题干的理解是前一类,所以我说相反的方向
#17-7 - 2019-10-18 00:46
Schenge
eden 说: 比如#20说的,反塑性力学和弹性力学的变形,反光学透视的构图,这些都是自然界没法产生的,或者可以推广到现在的自然实拍过程没法实现的极端摄影机运动。但动画当然能实现,这一部分我就叫做(其实也是沿袭文章思...
造型和运动主要还是作画词汇,用在演出里我觉得不恰当,但我理解你的意思了。
#17-8 - 2019-10-18 07:14
eden
Nicho Deci 说: 造型和运动主要还是作画词汇,用在演出里我觉得不恰当,但我理解你的意思了。
不懂作画,,我更多是从德勒兹运动—影像里沿袭来用的
#18 - 2019-10-17 14:19
金闪闪抓着Saber的一只脚脖子吧Saber提了起来,Saber的裙子还是立着的。
#18-1 - 2019-10-17 15:30
Schenge
#18-2 - 2019-10-17 18:09
老大
这个好
#19 - 2019-10-17 15:41
(想和可爱的纸片小男孩贴贴)
画出来的东西是在提炼真实,创造理想
实拍却只能找已存在的东西去努力靠近理想
这个角度看,即使是动画里的许多风景,也是实拍完成不了的。
#19-1 - 2019-10-17 15:58
Schenge
可以谈一下你认为动画里超越了实拍的美术设计和美术场景,如果认识一些美术监督和美术设计就更好了。
#20 - 2019-10-17 16:17
(THD没了好痛苦)
举例子
举第一反应想到的例子
1.君名喝了口嚼酒之后
2.胰脏的小王子那一段
3.同上胰脏穿越烟花那一段
实拍拍不出来的东西多了,镜头的快推快拉,消失点在画面外的一点透视,无法使用摄影棚的穿墙拍,鱼眼变形,根据需要调整透视和构图的相对关系,空间关系即使不对也能糊弄一下,夸张的变形和运动模糊,写意性的特效镜头,形状OK的云,反摄影机原理的东西
不懂的话自己拿摄影机试一下,问出来证明了对动画和实拍的界限了解不明显,滑轨,索道,摇臂,无人机都是有极限的
想了一下再补充一个非常浅显易懂的例子
日式爆炸。

动画为什么是动画,因为它要做一种现实做不到的符号化和夸张的表达
#20-1 - 2019-10-17 16:57
Schenge
“滑轨,索道,摇臂,无人机都是有极限的”,这里的极限是什么呢。我不认为动画在这方面会比实拍有优势,虽然现在有3d layout和3d guide,但做起来和实拍相比应该是相对麻烦的吧。
#21 - 2019-10-17 18:54
(往事如烟 随风飘远)
即使是真实系作画实拍也做不到同样效果
详参95攻壳机动队和好莱坞真人版
反过来就是转描后进行作画修正减少不必要的信息

好像对楼主的问题没啥实质性帮助,只是简单说说自己的一些看法_(:з」∠)_
#22 - 2019-10-17 19:52
(当你长大,会成为绝望者、失败者与被诅咒者的拯救者吗? ...)
其实问题在于CGI能不能被计算在内,“喧宾夺主”的度又在哪里。
#23 - 2019-10-17 21:56
(崩坏の节操)
实拍无法完成的镜头与动画与实拍载体区别这两个议题实在离得很远。前者实拍难以拍摄的,我觉得有些背动作画或者长镜头,比如https://www.bilibili.com/video/a ... 4434752613682715238,特别是镜头空间跨度较大的,或者里“人”物体近距离,甚至会跟肢体接触的镜头,比如苍蓝钢铁的琶音 DC剧场版最后一个镜头,武藏出场,不仅是一个跟拍镜头而且武藏还跟镜头擦身而过,或者有些从人物胯下穿过的旋转镜头之类。至于要讨论实拍与动画区别可以多看看纪录片,比如KLK纪录片记得里面就讲为什么日本动作作画要抽帧,也可看看今敏的纪录片,还可以去看出气筒的动画,漫画的分镜如何应用在动画中运用等等技法。
#23-1 - 2019-10-17 22:58
神之迷徒
想到一部厉害的,手冢治虫的跳 https://www.bilibili.com/video/a ... 333.788.videocard.0  应该算是长镜头的吧,证明动画镜头是能够突破时间,空间限制的
#23-2 - 2019-10-17 23:02
Schenge
离得远也离得不远。是动画与实拍的区别决定了两者能做到互相做不到的事。KLK纪录片今敏纪录片我都有看过,出崎统也看过一些。KLK中讲的是将#1中的3D部分抽帧来使它与其他作画部分相适配,不然能明显感到区别。
#23-3 - 2019-10-17 23:30
神之迷徒
Nicho Deci 说: 离得远也离得不远。是动画与实拍的区别决定了两者能做到互相做不到的事。KLK纪录片今敏纪录片我都有看过,出崎统也看过一些。KLK中讲的是将#1中的3D部分抽帧来使它与其他作画部分相适配,不然能明显感到区...
动画与实拍的区别关键问题不在于拍摄技法难度、区别上(看看那么多灾难真人版)。提出气筒是因为日本动画技法主要有两派一个就是影像化,另一个就是从漫画分镜吸取的演出技巧,出气筒就是代表。提今敏,是他认为动画导演能严格控制动画画面的信息量并且很明显突出来,比如打光的亮度,角度、颜色等等很多方面。对于作画没有研究不知道有没说错,如果拍摄/画一段动作,截取其中相同时间的中间6个关键帧,拍摄与画出来的形状、位置肯定不一样,优秀的作画都是非现实的,现在很多转描,好处在于流畅,细腻,就是缺乏传统作画的张力。
#23-4 - 2019-10-18 00:00
神之迷徒
Nicho Deci 说: 离得远也离得不远。是动画与实拍的区别决定了两者能做到互相做不到的事。KLK纪录片今敏纪录片我都有看过,出崎统也看过一些。KLK中讲的是将#1中的3D部分抽帧来使它与其他作画部分相适配,不然能明显感到区...
KLK那个纪录片我没全看,我说的是P2那段去帧的解说,“24帧CG速度均匀,缺乏趣味,所以才去帧”并非为了统一观感。同时还讲了一段下楼梯的解说,今石说之所以要用CG因为太难画了,非技艺高超的画师不能胜任。https://www.bilibili.com/video/av35595243 刚好看到,看看顶尖画师怎么画下楼梯的24秒处,正常观看与0.5倍速观看,CG演算与画技的区别。
#23-5 - 2019-10-18 00:30
Schenge
神之迷徒 说: KLK那个纪录片我没全看,我说的是P2那段去帧的解说,“24帧CG速度均匀,缺乏趣味,所以才去帧”并非为了统一观感。同时还讲了一段下楼梯的解说,今石说之所以要用CG因为太难画了,非技艺高超的画师不能胜...
哦哦,那可能是我记错了。当然CG会吸收很多日式作画的特点,其实在白箱里也有安原教藤堂作画的知识来让CG看起来更有动感。板野一郎也有向其做CG的学生指导板野马戏。
#23-6 - 2019-10-18 00:39
Schenge
神之迷徒 说: 动画与实拍的区别关键问题不在于拍摄技法难度、区别上(看看那么多灾难真人版)。提出气筒是因为日本动画技法主要有两派一个就是影像化,另一个就是从漫画分镜吸取的演出技巧,出气筒就是代表。提今敏,是他认为动画...
出崎统所发展的一套演出技法,Harmony和画面分割等等都是日式动画的独到之处。
#24 - 2019-10-17 21:58
(太初有道,道与神同在,道就是神……道成了肉身)
提供一个稍微不同的角度:今敏的电影里并不使用超乎常理的镜头机位,但是他的电影中人物的如常人般的动作依然是真人演员无法表演的。具体可以看这个视频https://www.bilibili.com/video/av2650196
大约在4'55''
#25 - 2019-10-17 23:03
(意识形态的水很深 你把握不住)
Base
#25-1 - 2019-10-17 23:07
Rくん
我觉得动画有意思的地方就是它与现实世界距离更远,更容易让观众承认故事的世界的独立性,从而放下某些他们在三次元里不得不遵守的标准。

从这个意义上讲,我觉得几原邦彦的动画片是没法用实拍改编的。(bgm38)