#1 - 2019-10-10 03:52
小圣杯统计
小圣杯财富调查报告由 Yuan 维护,Oalvay 协助。

历史数据参看http://bgm.tv/group/topic/352666

本次统计的数据采样于北京时间2月20日03时30分:

小圣杯现有用户4535名,其中未被封禁的三无用户(无持股、无ico、无建塔)用户1773名。

被封禁用户共有1515名,被封禁用户手上现有794391股。

小圣杯现有2472位角色上市,另有170位角色正在进行ico。lv0的角色共有123位,lv1角色2106位,lv2共174位,lv3为47位,lv4为16位,lv5为2位,lv6为3位,lv8为1位.现在共有29513座塔,其中一级塔21614座,二级塔6983座,三级塔916座。

市面上用户共持有角色股23854606股(角色股指不包含英灵殿中拍卖的股数以及建塔的股份,后同),角色股总股息为67714013.3,平均每股2.84cc,用户所建塔内持股共有44613015股(塔内持股指,建成塔的不动产股份数,献祭未满500股未成塔的不计入统计),塔内股总股息为133825353.8cc,平均每股3.00cc。每周发放的总股息为201539367.1(税与补贴前); 243155884.7(税与补贴后)。英灵殿持股共有3774028股(英灵殿持股指英灵殿正在拍卖的股份数),这些股的总拍卖价为121395534.6cc,平均每股32.17cc。

人均方面的数据如下:

人均持角色股18887.3股,中位数1833.0股,标准差56259.5股。人均塔内持股35323.1股,中位数为1649.0,如只统计有建塔用户,人均塔内持股为44084.0股,中位数为2513.5股,标准差为123459.3股。

人均角色股息为53613.6cc,中位数4999.8cc,标准差152685.8cc;人均塔内股息为105958.3cc,只统计有塔用户则是132238.5cc,中位数7520.9cc,标准差376208.3cc。人均税前股息收入为159571.9cc,中位数为12960.9cc,标准差为440319.7cc。人均税后股息收入为192522.5cc,中位数为108296.9cc,标准差为201929.0cc,税后股息收入的基尼系数为0.52。

持股和股息方面的分布如下,(持股分布排除了未持股用户,收入分布排除了收入小于0.1的用户):








榜单方面(为保护隐私,只公布对应数值,不公布玩家):

角色持股数前10位的持角色股数分别为:[896433, 776527, 583783, 526234, 398336, 351820, 278192, 271178, 269258, 268204]股;

塔内持股前10位的持塔内股数分别为:[1333508, 919635, 844174, 813499, 810025, 797124, 772140, 726624, 704900, 689035]股;

总税前股息前10位的税前股息分别为[5020371.64, 4595449.3, 3426259.28, 3150307.27, 3072492.61, 2651822.82, 2587841.77, 2555770.25, 2539256.27, 2459523.61]cc;

总税后股息前10位的税后股息分别为[1231469.18, 1178628.37, 1027369.12, 989957.64, 979252.81, 919980.65, 910729.6, 906065.82, 903657.27, 891957.92]cc;

角色股收入前10位的角色股收入分别为[2257016.41, 1867998.7, 1768135.05, 1278217.61, 1252890.79, 934849.08, 830299.31, 768554.54, 734083.35, 721040.68]cc;

塔内股收入前10位的塔内股收入分别为[4301927.63, 3252236.59, 3007509.51, 2616275.02, 2291148.68, 2273024.5, 2237169.67, 2090783.96, 2042981.17, 2042410.95]cc.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
To Do List:
1.分析不同lv角色带来的股息差异。

2.在某些统计中排除封禁用户及非活跃用户。

3.进一步改进股票估值的算法,以减小刷单等对估值的影响。

4.恢复对小号和已封禁账号数量的统计,以及在其他方面的统计中可能会排除这些账号...

5.对拍卖包括竞拍等方面进行更细致的统计...

6.完善每周统计代码鲁棒性和自动化程度,让每周统计能自动运行,自动生成报告...
#2 - 2019-10-10 03:58
图床试试 https://sm.ms
#2-1 - 2019-10-10 04:04
小圣杯统计
多谢,我试试。
#2-2 - 2019-10-10 04:38
Cedar
小圣杯统计 说: 多谢,我试试。
sm.ms 速度太慢了..建议 im.sb 或者 catbox.moe
#3 - 2019-10-10 05:00
(迷子でもいい、迷子でも進め。)
upload.cc
#4 - 2019-10-10 06:55
(いつでも微笑みを)
平均数和中位数相差太大了。(bgm38)

对数底是多少?
#4-1 - 2019-10-10 06:59
Yuan
10
#5 - 2019-10-10 07:19
总收入前10位的总收入分别为385641.9, 363364.7, 274081.4, 250169.2, 197471.5, 194279.2, 191072.6, 178322.7, 160680.2, 154922.7cc。
深水透子这个角色单人提取41W,总收入前10的第一名才38W?

昨天我还在计划怎么赚21W,看到全游戏前十在两周内的总收入数值,让我陷入沉思。。
#5-1 - 2019-10-10 07:20
小圣杯统计
总收入是指股息总收入。
#6 - 2019-10-10 09:10
(noblesse oblige)
简单总结:前十富豪包揽近三成市场总收入(bgm38)
#6-1 - 2019-10-10 09:57
血萌骑士
刚看到这个近三成我还不信,算了一下是27%,但是这只是算了股息,没算签到,而且有两个富豪不算。这个总收入用的不恰当,但是要用股息也不恰当。因为我不知道小圣杯还有多少会签到的玩家和小号
#6-2 - 2019-10-10 10:05
Killy
革命的前奏已经响起
#7 - 2019-10-10 10:21
(填推荐码madohomu#974142获得1w大奖)
塔内股息我居然在榜上,刚刚奔小康的老韭菜瑟瑟发抖(bgm38)
#8 - 2019-10-10 10:29
(渣的无限循环)
把绫波丽的三千多股全献祭了,手头没股,一身轻松
#8-1 - 2019-10-10 10:37
虚无
全献祭就是为了砸钱ico抢主席嘛,我还等着发息补款雾越未麻(bgm38)
#8-2 - 2019-10-10 10:44
渣渣子
madohomu 说: 全献祭就是为了砸钱ico抢主席嘛,我还等着发息补款雾越未麻
没…等上市之后修个圣殿,想修个2级的
#8-3 - 2019-10-10 10:50
渣渣子
madohomu 说: 全献祭就是为了砸钱ico抢主席嘛,我还等着发息补款雾越未麻
顺便打听一下,有小圣杯群一类的地方么,想和大佬们谈笑风生。
#8-4 - 2019-10-10 10:57
血萌骑士
渣渣子 说: 顺便打听一下,有小圣杯群一类的地方么,想和大佬们谈笑风生。
749451039
#9 - 2019-10-10 10:52
(追番日益,补番日损)
少数富人太有钱了……
#10 - 2019-10-10 11:19
开小号真的一点意思都没有
#10-1 - 2019-10-10 15:46
#11 - 2019-10-10 16:08
(。´-д-)
纵坐标为什么是小数? 还是改成具体数量吧..
#11-1 - 2019-10-10 16:32
Oalvay
直方图是概率分布,肯定是小数呀
#11-2 - 2019-10-10 16:36
Cedar
Oalvay 说: 直方图是概率分布,肯定是小数呀
所以说还是改成具体数量吧..
#12 - 2019-10-10 16:11
(xsb弃坑,善恶相杀。)
(bgm38)(bgm38)
只认得前面几个人,中间的都认不出了
#13 - 2019-10-10 22:00
(ShenYang Good Juice Co.,Ltd)
还不是641一手造成的,你质问他,他受不了了只会回你一句,一个游戏那么认真干嘛(哭笑),这游戏本质是一群人陪一个差生读书。
#13-1 - 2019-10-10 22:11
血萌骑士
一个游戏那么认真干嘛(bgm38)
#13-2 - 2019-10-11 11:33
LunarShaddow🌙
一个游戏那么认真干嘛(bgm38)(一条10cc,此处删去)
#14 - 2019-10-17 05:23
10月17日更新(已加入税后收入的统计)
#14-1 - 2019-10-17 07:28
LunarShaddow🌙
上有政策下有对策,我已经看到一堆因为避税交易被整成1cc的股了(bgm38)
#15 - 2019-10-17 06:45
新增三无用户中大量是已经被封了的小号,所以以后统计中排除被封账号和小号的需求迫在眉睫……
另外有些人在推荐关系公布,GM系统上线后还顶风作案,在此提醒,法网恢恢,疏而不漏,是哪些人干的GM看的一清二楚……
#16 - 2019-10-24 04:31
更新完了。吐槽一下bgm竟然不是等宽字体。

另外大家关心的资产榜。超展开的资产榜榜首那位按这种方法统计就只剩下90w左右了。我统计的资产榜榜首的,是大家都热爱的*****。
#16-1 - 2019-10-24 15:08
Cedar
前排推荐组件代码块超进化!,
启用就能用code的等宽字体了!
现在这样的话, 不同的人的浏览器可能会显示不同的结果的
不过中英文等宽还得安装等距更纱黑体 并且在开头设置字体..或者试试把中文摆在表格末尾吧!
#17 - 2019-10-24 07:35
(追番日益,补番日损)
至少和上次统计比基尼系数好像是有下降吧(bgm38)
#17-1 - 2019-10-24 07:37
小圣杯统计
收入的基尼系数就没变过(精确到2位小数的话)。资产的纯粹是因为统计方式不同。
#17-2 - 2019-10-24 08:04
Another
小圣杯统计 说: 收入的基尼系数就没变过(精确到2位小数的话)。资产的纯粹是因为统计方式不同。
令人悲伤的故事(bgm38)
#17-3 - 2019-10-24 13:05
妄想是不治之症
什么?什么比基尼?(bgm38)
#17-4 - 2019-10-24 13:17
Killy
上次统计比基尼?这么大的事我怎么不知道?(bgm38)
#17-5 - 2019-10-24 15:13
Cedar
在圣殿出来之前是0.99
出来后两次统计都是0.85
我觉得收的税要拿来补贴穷人才行..
#17-6 - 2019-10-24 15:44
Another
消灭人类暴政 说: 什么?什么比基尼?
明明是个悲伤的故事,你们怎么……(bgm38)
#18 - 2019-10-24 15:25
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
能否告知一下,4000多名用户,有几个开始交税了?
#18-1 - 2019-10-24 15:43
Another
看税前股息分布图估计不超过十分之一
#18-2 - 2019-10-24 16:25
川水
Another 说: 看税前股息分布图估计不超过十分之一
十分之一可就真不少了。突然发现我连中产都没达到(bgm38)
#19 - 2019-10-24 17:07
(追番日益,补番日损)
资产的基尼系数小于股息收入的基尼系数其实也不奇怪
建塔的机制虽然让股东的盈利离不开其他人,但这个其他人一般还不是低收入者,一方面一个角色15座1级塔的容量大部分在少数人内部就能瓜分掉,而一定时间内有限的建塔机会面前现金流充沛的原高收入者竞争能力无疑碾压低收入人群,这意味建塔机制释放的旧番冷门股股息增长的红利最后还是落在原来的高收入者手中;另一方面从建塔机制考虑散股的股东和建塔的散户的投资收益增长比,对于一笔10ccx500股的散股建塔交易,散户相当于以10cc每股的成本购买该股每周股息收益,而散股者若平安尽数从英灵殿回收股票,则这笔交易对于他而言不过是空手套白狼获得了所持股票X0.2的每周股息+交易后至拍卖前5000cc的活动资金……不可否认,现实中散股者会面对无法全数回收股票和加价回购股票的风险和成本,那么也只要满足“10/股息<(回购价-10)*散出的股票数/(0.2X拍卖后的持股数)”,股东的投资增长就比散户更高,虽然不知道该如何证明了但经验和直觉告诉我这并不难也很常见,毕竟多人抢的热点股本就是极少数(bgm38)
总之建塔版本虽然依附于建塔需求解决了一点流通问题,但并不能解决贫富分化,实际上基于原有股权分布的股息收入的增长还是在加剧贫富分化趋势的,也可以由此看出,随后推行的股息累进重税是给建塔涨息制度擦屁股的亡羊补牢之举(bgm38)
#19-1 - 2019-10-24 17:50
Killy
持股上限和建塔上限,你值得拥有(doge
#20 - 2019-10-31 04:40
股息的基尼系数降了0.01!可喜可贺!
#21 - 2019-10-31 06:23
我觉得出于展示目的用log(x)不是很好,一是因为log图是反直觉的,大部分人(包括我)没有办法潜意识地想到大部分右偏的log图实际上是极左偏的;二是log(x)一般只是用来检查是否服从某种分布,而在这里用log能提供的信息无非就是相比之下哪个分布更极端,log是否服从某种分布无关紧要。我感觉在这里用log分布还不如文字描述来地直接,要画图的话可以试试别的图种。
#22 - 2019-10-31 09:37
(一拳一个老婆怪!)
排名一直下跌,药丸
#23 - 2019-10-31 11:34
(已淡出bgm38)
一直以来的财富调查报告,都是考虑小圣杯全体用户,即使去除三无用户,大部分用户也都是不活跃的用户,他们的数据已经无法体现小圣杯目前的真实状况。
我准备出一个统计活跃玩家的版本
#23-1 - 2019-10-31 15:24
Yuan
要数据的话我可以分享。
#23-2 - 2019-10-31 16:43
Cedar
怎么判断是否活跃? 看交易记录么?
我之前也提议画个最新交易记录日期折线图 看看大家退坑的时间, 可惜貌似没被采纳..
#23-3 - 2019-11-1 02:19
Yuan
Cedar 说: 怎么判断是否活跃? 看交易记录么?
我之前也提议画个最新交易记录日期折线图 看看大家退坑的时间, 可惜貌似没被采纳..
活跃未来可以加,但是资金等统计为了数据的连贯性我觉得非活跃也得统计。
#23-4 - 2019-11-1 02:34
Cedar
Yuan 说: 活跃未来可以加,但是资金等统计为了数据的连贯性我觉得非活跃也得统计。
没问题! 我比较关心现在有多少玩家(非小号/非三无) 资产什么的暂时不在意
#24 - 2019-10-31 15:38
(。´-д-)
强烈建议使用列表的形式
我觉得可以试试code 等我我弄一个出来看看效果
#24-1 - 2019-10-31 16:11
Cedar
复制和查看的话可以启用这个组件去除空行

采样时间 2019.10.31 03:10 (UTC+8)

全部用户 4114 (+38)
三无用户 2558 (+207) [*1][*2]
小号数量 *暂不公布 *判定算法改进中

[*1] 三无用户: 无持股、无ICO、无建塔
[*2] 猜测原因: 开司法刮刮乐后,许多被封禁的小号被抽干了

==========

已上市角色 1192 (+47) 增速放缓
ICO进行中  70
圣殿数 4746 (+695)
一级塔 4236 (+548)
二级塔 481  (+139)
三级塔 29   (+8)

角色股数据 [*3]
持有数 11,682,401
总股息 13,118,637.50 cc 平均 1.12cc/股

圣殿股数据 [*4]
持有数 4,201,803
总股息 4,269,374.6cc 平均 1.01cc/股[*5]

每周总股息 17,388,012.1 (*税前)
英灵殿持股  1,599,190 [*6]
拍卖总价格 54,146,301.5cc 平均 33.9cc/股

流动资金 135,365,847.1cc [*7] 非三无用户拥有 94,436,027.9cc
总资产  621,817,261.8cc 非三无用户拥有 580,887,442.5cc

[*3] 角色股: 不包含英灵殿中拍卖的股数以及建塔的股份
[*4] 圣殿股: 建成塔的不动产股份数,献祭未满500股未成塔的不计入统计
[*5] 注意圣殿股数据如果对应到角色股息要乘以2
[*6] 英灵殿持股指英灵殿正在拍卖的股份数
[*7] 流动资金: 持有 / 买单 / 拍卖 / 参与ICO

==========

人均数据
*已排除三无用户 (如有括号, 括号内为包含三无用户的数据)

持有现金 60,691.5cc (32,903.7cc)
中位数   19,799.5cc (1,874.5cc)
标准差  120,889.5cc (88,386.3cc) [*8]

角色股 7509
中位数 1593.5
标准差 24,097.9

圣殿股 2700.4
中位数 0 [*9]
*若只统计有塔用户
圣殿股 11936.9
中位数 2500
标准差 26765.2

角色股息 8431.0cc
中位数  1196.4cc
标准差  32.790.0cc

圣殿股息 2743.8cc
*只统计有塔用户 12128.9cc
中位数 1675.2cc
标准差 28,602.0cc

税前股息 11174.8cc
中位数  1283.7cc
标准差  43,533.8cc

税后股息 9637.4cc
中位数  1283.7cc
标准差  30,779.1cc
基尼系数 0.84

人均资产 373,320.9cc
中位数  164,729.5cc
标准差  843,257.7
基尼系数 0.67

[*8] 标准差: 统计标准差, 根号内分母为n
[*9] 说明有过半(非三无)用户无塔
#24-2 - 2019-10-31 16:19
Cedar
另外..一级圣殿数是不是算错了 数据对不上啊
喔..改好了
#25 - 2019-11-12 14:23
(Anime is a gag, and so are its dilettantes.)
我好奇小圣杯现在有多少活跃人口。
#25-1 - 2019-11-12 15:38
君寻
日活300,周活500
#25-2 - 2019-11-12 15:39
川水
君寻 说: 日活300,周活500
那感觉不少了。
#26 - 2019-11-14 05:04
一开始有些统计的脚本写的太乱了...改起来不方便...我想找个时间全部重写一下了.....
#27 - 2019-11-14 08:08
(一拳一个老婆怪!)
触目惊心
#27-1 - 2019-11-14 09:06
#28 - 2019-11-14 09:07
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
每天刮刮乐还能抽很久啊
#28-1 - 2019-11-14 09:26
Another
不是只能抽一千多次了吗,一周都撑不过了吧(bgm38)
#28-2 - 2019-11-14 09:59
lhb5883-吹冈王♛⑩
Another 说: 不是只能抽一千多次了吗,一周都撑不过了吧
又不是人人都在抽
#28-3 - 2019-11-14 10:05
虚无
lhb5883-污🐱王VIP⑩ 说: 又不是人人都在抽
明天一两百人抽还是有的(bgm38)
#29 - 2019-11-14 10:07
(脚冷)
刚刚才注意到,第一名80w股息交完税只剩30w(bgm38)
所以30w是这游戏股息极限?
#29-1 - 2019-11-14 10:26
lhb5883-吹冈王♛⑩
收了税给人发低保感觉更好啊
#30 - 2019-11-21 04:50
投票:以后人均方面的统计,要不要只统计活跃用户?
#30-1 - 2019-11-21 08:53
你好F8
统计俩次不就行——
#31 - 2019-12-5 05:00
up
#32 - 2019-12-5 12:02
(渣的无限循环)
原来我已经是这游戏前2.5%的玩家了
#33 - 2019-12-5 12:13
(Super ni briletas la steloj.)
这个股息分布真是触目惊心(bgm38)

低保制度亟待改革
#34 - 2019-12-5 12:13
(。´-д-)
什么时候能启用我#24-1的布局呀?
#34-1 - 2019-12-5 12:14
Yuan
在做了,在做了……
#34-2 - 2019-12-5 12:15
Yuan
Cedar 尤娜你建lv2吗?
#34-3 - 2019-12-5 12:18
Cedar
Yuan 说: Cedar 尤娜你建lv2吗?
(bgm38)建 已经挂单了
#34-4 - 2019-12-5 12:19
Yuan
Cedar 说: 建 已经挂单了
出了
#34-5 - 2019-12-5 15:43
你好F8
Yuan 说: Cedar 尤娜你建lv2吗?
这个推销猝不及防
#35 - 2019-12-12 04:22
...已更新。
#35-1 - 2019-12-12 04:25
Cedar
API的数据都隐藏了, 更新竟然没有受到影响?
#35-2 - 2019-12-12 10:15
Yuan
Cedar 说: API的数据都隐藏了, 更新竟然没有受到影响?
假装什么都不知道…
#35-3 - 2019-12-12 12:07
Cedar
Yuan 说: 假装什么都不知道…
?? 所以受到影响了?
#35-4 - 2019-12-12 12:12
Yuan
Cedar 说: ?? 所以受到影响了?
没有受到影响。
#35-5 - 2019-12-12 12:17
Cedar
Yuan 说: 没有受到影响。
(bgm38)是么
#36 - 2019-12-12 12:23
(追番日益,补番日损)
和资本家们股息差距越来越大(bgm38)
不过意外的是股息基尼系数居然又降了下来
#36-1 - 2019-12-12 12:26
Killy
哭什么,你也是资本家。
#37 - 2019-12-12 16:09
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
留下了贫穷的泪水(bgm39)
#38 - 2019-12-19 05:45
#39 - 2019-12-20 23:59
(整衣正色 往南三拜 焚琴煮鹤 挂印封金 ... ...)
每周增加1名玩家的圣杯游戏
#40 - 2019-12-21 10:36
(填推荐码madohomu#974142获得1w大奖)
这次更新没人看,太惨了(bgm38)
#41 - 2020-1-3 02:53
dd
#41-1 - 2020-1-3 09:27
你好F8
更新了?
#41-2 - 2020-1-9 06:27
小圣杯统计
ofo 说: 更新了?
dd
#41-3 - 2020-1-16 06:40
小圣杯统计
小圣杯统计 说: dd
dd
#41-4 - 2020-1-30 06:36
小圣杯统计
ofo 说: 更新了?
dd
#42 - 2020-1-3 09:32
(追番日益,补番日损)
基尼系数又下降了
#42-1 - 2020-1-9 14:13
Oalvay
从网上找了点数据,以供参考:
世界上基尼系数最高的国家是南非:0.63(2015),
基尼系数中位数为0.345(2011),
中国的基尼系数是0.467(2017),
主流的基尼系数警戒线被认为是0.4。
#42-2 - 2020-1-10 16:02
先生
虽然基尼系数糟糕,但是恩格尔系数很漂亮啊(bgm38)
#43 - 2020-1-16 10:34
(填推荐码madohomu#974142获得1w大奖)
大家的献祭量越来越多了,我快过气了(bgm38)
#43-1 - 2020-1-16 10:41
Cedar
我在自己献祭进前五的时候退坑了
#44 - 2020-1-30 06:47
(No hay mal que cien años dure)
塔股股息和流动股股息看着差距越来越大了...
#45 - 2020-1-30 07:22
(noblesse oblige)
lv1角色11812位,多打了一个“1”
建议股息饼状图增加>500000档(如果有必要再加入>1000000档),现在>200000已经无法真实反映了。
对比2周前的上次统计,税前收入第10名增幅约为43.8%,第1名增幅约为77.7%,通胀速度令人咋舌。
结合641的下一次税制改革预告,可以预见新一轮更加严重的通胀出现,除了欧皇可以靠刮刮乐中奖外,股市中的优质股将被各路财阀合围收割,一股难求。有增发系统在,那就是资本家之间炒萌王,已经不用等地平线的魔法战争了。
评语:
散户终究还是敌不过建设集团。大资本家打着扶贫的幌子,实际上做的却是顺我者昌逆我者亡的勾当。
“我一开始是想拒绝的,可他们印钱又多又快,入会的人人有份,实在是太香了。”
这在圣殿计息玩法上线之初就是可以预见的结果

除非出台政策或玩法(魔法战争)限制用户持有圣殿数量,否则这样的通胀将永无终结,最终必然导致市场的崩溃。
当然即使真的魔法战争做出来了,坐拥无数工具人圣殿的资本家还是拥有巨大的道具优势,散户并没有翻身余地。

最后还是澄清一点避免误会,我批判的重点始终都在于玩法和系统的不平衡,而不是寡头玩家为了寻求资本最大化、组织玩家抱团建设的行为。而游戏的开发者才是决定玩法系统的人,我只是一个普通玩家,没有资格去左右开发者的想法意愿,放在我面前的选择只有继续和退坑两项。
只要还没有落入绝境,我会将小圣杯以我自己的“不抱团结盟”“不炒作股价”“不使用工具人”的玩法和信念继续下去。听起来可能中二,但是我由衷地希望其他玩家效仿并坚持,让小圣杯这个自诞生以来就充满bug(无误)的页游活得长久一些。
#45-1 - 2020-1-30 13:19
Cedar
市场崩溃倒不至于 只不过通胀会让物价不断上涨而已.

我比较想知道你所希望的游戏形式是什么, 目标是什么. 因为你口中的优势股都是靠玩家抱团生产出来的. 认为玩家不该抱团合作而应该互相竞争非常奇怪. 如果散户能敌过建设集团 那意味着你富可敌国..你是想成为超级资本家么..
#45-2 - 2020-1-30 20:56
Thunder
Cedar 说: 市场崩溃倒不至于 只不过通胀会让物价不断上涨而已.

我比较想知道你所希望的游戏形式是什么, 目标是什么. 因为你口中的优势股都是靠玩家抱团生产出来的. 认为玩家不该抱团合作而应该互相竞争非常奇怪. ...
原谅我比较啰嗦,因为这样的发声感慨,可能是最后一次了。
https://bgm.tv/group/topic/351868
“这个系统的本质是一个通过交易系统来进行理想化评分的实验”
不知道senken是否还记得,这是个交易游戏,不是鼓励抱团印钱破坏交易平衡的游戏,也不是放纵自动交易脚本垄断交易市场的游戏(只要在脚本设置的定价范围内,其他玩家靠手动操作基本不可能买到股)
现在如果玩家看到某角色拥有大量圣殿,第一反应是这多半是某财团的工具人工程,而不是真的有那么多人喜爱这个角色。一周的ico数量在历经一段时间的下降后,最近又再次强势反弹,其后的背景并不是活跃玩家的增加,而是资本家有了钱,可以更多更快地建造印钞机而已。
现在的版本已经让散户玩家陷入“不加入就必定被淘汰”的困境,我认为这样的背景下催生出的抱团合作是病态的,和游戏一开始的合作意义完全不同。
说到底,本质还是资本家的欲望过大,在一个交易游戏里,光靠爱是行不通的。结果就是劣币驱逐良币资本家驱逐真爱玩家。如果还有像我这样开服持续到现在的活跃玩家在,一定会对此变化深有感触。
真爱玩家思路:All in买老婆
一般玩家思路:赚钱买老婆
资本家思路:赚钱,赚更多的钱,用钱砸死上面两种玩家,逼他们要么加入要么退出
无论是曾经的小号、邀请码、组织私有化、英灵殿跑路套现,还是现在的建设集团和脚本,一切都被欲望与利益所驱动着,再加上个别玩家的挂人、骂战等不友好行为,小圣杯的声誉在bangumi深陷泥淖,早已不能代表bangumi群体的喜好,终有一日将沦为幸存者(资本家)的玩物。
现在的真实情况是,如果有团体外玩家敢用竞拍或交易动建设集团的股息工具人,轻则私信警告,重则小组挂人,极端的直接开骂,只要公开,舆论皆是一片声讨。
资本家说,不争不抢,只要入会,人人有份,共同富裕。还有人在小组内“科普”赚钱知识,规劝玩家不要“霸占”工具人。他们说的都没错,也都是实话,可只会跟随大资本家搞建设的小资本家们,说难听点,和小号又有什么区别。

关于你的疑问:
我希望的游戏形式/目标
没有小号,没有工具人,没有脚本,没有小数点大战,没有碰瓷怪。
“认为玩家不该抱团合作而应该互相竞争非常奇怪”
建设集团形式的合作,实际就是在利用绝对的收入优势孤立集团外的玩家。这是利益至上的合作,而不是开服时用户进行ico互助的真爱至上的合作。
另外,建设集团阻止散户基于股息优势对工具人股票进行竞价行为,这不是更奇怪吗?
“如果散户能敌过建设集团 那意味着你富可敌国..你是想成为超级资本家么..”
我当然不可能敌得过。我也想成为资本家,但是欲望并没有那么强烈,有一些更优先的底线和原则我想去遵守。我只是看到很多玩家无法拒绝诱惑,甘愿为资本家当工具人,不由得发声感慨而已。
#45-3 - 2020-1-30 21:22
Oalvay
小鸠世界第一可爱 说: 原谅我比较啰嗦,因为这样的发声感慨,可能是最后一次了。
https://bgm.tv/group/topic/351868
“这个系统的本质是一个通过交易系统来进行理想化评分的实验”
不知道senke...
曾经我也会为小圣杯唉声叹气。
直到我转换视角,把小圣杯当作一个赛博朋克游戏……
我的天,简直神作
#45-4 - 2020-1-30 21:31
君寻
小鸠世界第一可爱 说: 原谅我比较啰嗦,因为这样的发声感慨,可能是最后一次了。
https://bgm.tv/group/topic/351868
“这个系统的本质是一个通过交易系统来进行理想化评分的实验”
不知道senke...
关于你所希望的游戏形式,我觉得只会是散户被资本家收割榨尽、极度两极分化的结果,现在的建塔合作方式,让大家都能共赢,资本家不需要去割散户的韭菜,散户也能偏安自得。至于你说的被孤立,难道不是因为他们自己不愿意加入合作吗?不愿加入,又觉得是被孤立;讨厌集团获利,又不满自己获利少,这不是很自相矛盾吗?
真爱玩法也需要与时俱进,All in不出只会被被其他想要的玩家骚扰、声讨,新时代下对角色的爱已经体现在献祭量上,二级塔不够可以建三级,要是还不够可以继续加。
之所以阻止散户抢占股息角色,是因为他们并不是真的喜欢这个角色,甚至ico都没参与,只是基于错误的股息观念才抢占这些角色的股份,这样对大家都不好。
#45-5 - 2020-1-30 21:42
庄生晓梦
小鸠世界第一可爱 说: 原谅我比较啰嗦,因为这样的发声感慨,可能是最后一次了。
https://bgm.tv/group/topic/351868
“这个系统的本质是一个通过交易系统来进行理想化评分的实验”
不知道senke...
无法拒绝诱惑是真的,但看问题也可以有多视角。
我不会忘记加入小圣杯的初心,是希望为希露菲和另一位角色(不说角色名了,当时感觉角色价格挺贵的)建圣殿,来证明自己对角色的喜欢,没有足够的cc作支撑,上面的梦想也就只是想想。所以成为工具人真的只是过程产物,有了cc才能all in给真爱建塔。
#45-6 - 2020-1-30 22:55
Cedar
小鸠世界第一可爱 说: 原谅我比较啰嗦,因为这样的发声感慨,可能是最后一次了。
https://bgm.tv/group/topic/351868
“这个系统的本质是一个通过交易系统来进行理想化评分的实验”
不知道senke...
641早就不把这游戏当成什么评分实验了. 而且你看看他拍的那些破脑瓜, 想搞评分系统也不可能搞出来.
更何况小圣杯这点玩家, 有很多还是抽奖玩家, 基本上从一开始就不可能代表bangumi群体的喜好. 它就是个平衡极差的页游, 关服就关服. 它死不足惜.
我回复你不是因为我要为小圣杯说话, 我不喜欢小圣杯. 我毫不关心小圣杯的声誉或未来.
我回复你是因为你把小圣杯玩家说得如此恶劣, 我要为他们说一句公道话.

千言万语, 实际只不过是你搞错了一点: 你认为 股息高=工具人. 然而事实并非完全如此.
某角色拥有大量圣殿 这意味的是有喜欢这个角色的玩家找了很多人建塔. 一个简单的例子: 大藏游星. 帖子虽然删了 但是内容你应该记得. 那么请问, 你觉得花时间精力pm很多人建塔的玩家 和一声不吭突然拍下全部股票的玩家 谁才是真爱?
另一个简单例子是君寻的薪火计划. 你可以看看他的计划表格里"君寻的愿望单". 这些角色都是他打算开的角色, 你认为那些角色是工具人角色么? 然而这些都是曾经热门的角色. 或者说, 这些都是君寻的"真爱".
真正的工具人长这样. 然而这个工具人如今也变成了(群里的)吉祥物, 甚至圣殿图都是玩家亲手绘制的. 而在初期, 哪怕知道将来他的股息收益很高, 甚至仍然没人愿意为他建塔. 这里的"欲望"要素又体现在哪里?

没错, 很多角色里确实有很多工具塔. 然而你也要注意到, 这其中必然有真爱. 至少, 开ICO的就是真爱. 组织建塔的会是真爱.
玩家抱团后, 每个人的真爱都可以找到很多人建塔. 你认为真爱角色应该敝帚自珍, 但也有很多玩家希望自己的真爱能拥有高股息. 那大家都这么想的话 互助建塔 自然共同富裕起来了. 为什么这样的合作就成了病态的了? 开服时互助ICO变成如今互助建塔 就从真爱至上变成了利益至上了么? 我作为从开服玩到现在的活跃玩家(虽然最近刚退坑), 完全不觉得刚开服那阵子有什么"合作"..我当年单打独斗时不也怒骂资本家么..
ICO强势反弹, 是因为互助建塔让大家都富裕了起来, 那自然能开更多想开的角色 建更多想建的圣殿. 而非所谓的 "资本家有了钱,可以更多更快地建造印钞机". 事实上印钞毫无意义. 因为虚拟货币没有任何价值, 它只有变成持股或圣殿后才有意义. 所以那些角色根本不是你眼中的"印钞机", 这些玩家也不是你眼中的资本家. 他们只不过是参与建塔后自然富裕的普通玩家. 富裕之后开始开他们想开点ICO. 莫非在你眼中, 只要抱了团就摇身一变成了利欲熏心的资本家了么?
所谓资本家疯狂赚钱 希望"用钱砸死"散户的想法, 在我看来是没有的事. 玩家抱团自然意味着集团内的联系相比集团外会更加紧密, 相互交流和互助建设变得更加简单. 这是自然规律, 根本没有谁特意"利用"优势"孤立"任何人. 更何况, "孤立"本身不就是散户的选择么?
如今的情况明明是 真爱玩家没钱all in, 普通玩家正在赚钱, 资本家在帮助愿意接受帮助的普通玩家赚钱, 不愿意接受帮助的玩家在骂资本家利欲熏心.
你认为"小资本家只会跟随大资本家搞建设", 然而薪火计划是十分松散的, 你可以随时退出. 我在群里已经见到了很多人加入, 但也见到了很多人退出. 建塔也是松散的, 愿意建的就建, 不愿意建的没人逼你建. 将来"小资本家"还会变成"大资本家", 你见过这么自在的小号么?
最后, 建设集团没有阻止散户竞价 也没有能力阻止. 拍卖失败后都是主动交涉. 建塔全都欢迎. 而散户拒绝出股也只是停止建设罢了, 没有任何出格举动. 而且反过来说, 集团建设出高股息的角色后, 那些冲着角色股息高价抢股的散户又有多少是真爱呢?
另一方面, 如果你认为一个角色里的所有持股, 无论圣殿持股还是活股, 都必须掌握在"真爱"手中, 那么很明显这是不现实的. 因为小圣杯没有那么多玩家, 稍微冷门一点的角色的真爱数量甚至无法成功ICO, 而且玩这个游戏需要庞大的资金, 这些资金必须通过大量建塔获得.

总之, 如果你想骂, 不应该骂不存在的资本家在进行想象中的"压榨".
你应该这样骂: [SB641不仅把角色与金钱画上等号, 还让想赚钱的玩家被迫抱团建设工具塔, 把不愿建工具塔的真爱玩家逼上绝路, 甚至还盼着将来真爱玩家之间发动魔法战争, QTMDLJXSB, QTMDSB641]
(啊 原来[圣杯]的缩写是[SB], 这真是命中注定啊.)


最后说一点. 虽然我说了这么多 但是还不如你正面说出你希望的游戏形式/目标来得有效.
事实上你并没有正面回答这个问题, 因为你只说了你不想看到什么, 而没说你想看到什么.
我希望你能详细描述你期望中的每个玩家在这个游戏里的具体行为.
另外我还希望你能专门回复这样一个问题:
如果有一个玩家的目标是让他的冷门真爱角色拥有超级高的股息, 请问他该怎么做. 甚至于, 在你的唯真爱论之下, 他是否能够以此为目标?
#45-7 - 2020-1-31 00:48
Thunder
Cedar 说: 641早就不把这游戏当成什么评分实验了. 而且你看看他拍的那些破脑瓜, 想搞评分系统也不可能搞出来.
更何况小圣杯这点玩家, 有很多还是抽奖玩家, 基本上从一开始就不可能代表bangumi群体的喜好....
我的玩法是比较自闭的,只要一定价位内能收到股建圣殿,就不会私信打扰持股的玩家。
一声不吭突然高价抢拍的事我也偶尔做过,但只要是想要股的人找我私信,要求合理的我都不会拒绝。
想看到什么:
我也很迷茫。我不可能要求其他玩家按我的思维方式去玩小圣杯,但我明确地知道哪些不想看到,除了上文几条之外,再加个哄抬股价。
如果只说我的思维方式、我自己的玩法的话,
每周开2个喜欢的角色的ico,放着不管,最后一天去群里喊凑人头,然后我自己补完款,上市回购。
如果被人加价注爆抢了主席,那就放了,我喜欢的角色很多,如果有人想争,我一般是不抢的,只要500股建圣殿就行。
如果看到喜欢的角色被其他人开ico,缺人头的话会补,如果注爆就不补,我会等上市之后再收。
定期关注喜欢的已上市的角色,没有持股的话会以收500股建圣殿为目标,实在收不到才会私信主席求放出股票。
如果喜欢的角色原持股人退坑,我可能会接盘。
如果我已经是主席,不会和玩家竞争股票拍卖或收购。其他人求股建塔也从未拒绝。
如果我不是主席,将会以500股为第一目标,可能会竞价。达到500股之后就放松了。
我也有过几次(被)抢主席的经历。看到喜欢的角色的主席建塔,也有过竞价抢拍的念头。就算侥幸得手,如果对方找我私聊,我也不好意思按着不还。毕竟自己对角色有多喜欢自己心里有数,不是依靠持股数或献祭数炫耀出来的。
圣殿对我来说是图片展示栏,股息加成仅仅是附加产物,所以不要找我建塔,尤其是建2级3级。建设圣殿也意味着有必要为此角色寻找一张合适的图片作展示。有些圣殿图甚至会根据时节替换。这也是为什么我之前强烈要求将重复的图片合并展示的原因,很多玩家似乎并没有使用圣殿展示图片的想法。
主席应当利用好特权,给角色更换合适的头像。多数的wiki默认头像并不好看。我在竞拍抢主席、或持有股份等其他人建塔让英灵殿成为第一股东,通常就是为了换喜欢的角色的头像,说出去恐怕其他玩家无法理解。
如果你觉得“太长不看”,把我的玩法当做bangumi升级版角色收藏就可以了。我会给所有主席股更换头像直到满意为止,为所有圣殿设置自定义图片,虽然最近有点怠惰,而且有些角色确实难找图,不过会尽快补上的。

关于提问“如果有一个玩家的目标是让他的真爱拥有超级高的股息, 请问他该怎么做. 甚至于, 他是否能够以此为目标?”
我不反对玩家拉人建塔刷股息,但我自己不会这么做。这样的人多了,于我而言有骚扰用户的嫌疑。
(给真爱角色高股息)这样的目标毫无问题。问题在于目标的限度。
如果一周收入20wcc,那么完全足够支持1个ico上市(非要学资本家放烟花那另说),同时还可以搞些零散的市场交易。
但是我看不到资本家们的终极目标在哪里,即使一周收入百万,一周开10个ico,一周建10座甚至更多塔,他们的脚步也不曾停歇。
我不好质疑玩家是否有那么多真爱值得大搞建设工程,但至少提醒一下,值得ico的角色资源有限,如果什么都想一朝一夕建成,那只会加速游戏的发展进程。每当影响市场的重大事件发生时,senken就要出面开刀了,在满身疮痍的小圣杯上打上新的补丁,对大家都没有好处。
#45-8 - 2020-1-31 07:34
非実在自闭哥
电脑游戏很厉害,即使我赢了,电脑也不会感到不甘心,人类发现了不会造成任何人不幸的战斗方式。
首先要明确一点,小圣杯是pvp游戏,是玩家与玩家对抗不是玩家与英灵殿对抗。这就导致零和博弈甚至负和博弈,不可能所有人都开心。但这本身也是pvp游戏乐趣的一环,将别人杀死获得奖励的快感。
想改也很简单,建议推出小圣杯搁浅,将玩家的所有竞争行为都屏蔽掉,只传递善意行为每天相互点赞进行链接。
#45-9 - 2020-1-31 07:39
非実在自闭哥
小鸠世界第一可爱 说: 我的玩法是比较自闭的,只要一定价位内能收到股建圣殿,就不会私信打扰持股的玩家。
一声不吭突然高价抢拍的事我也偶尔做过,但只要是想要股的人找我私信,要求合理的我都不会拒绝。
想看到什么:
我也很迷茫。我...
此外也可以发动玩家对抗英灵殿。强行把pvp游戏变成pve游戏。
不论你怎么想,游戏机制在这儿摆着,以前各种mmorpg里玩家互砍的太多了这都不是事。
#45-10 - 2020-1-31 11:35
你好F8
你很可爱,请给你钱,jpg
#45-11 - 2020-1-31 14:20
Cedar
小鸠世界第一可爱 说: 我的玩法是比较自闭的,只要一定价位内能收到股建圣殿,就不会私信打扰持股的玩家。
一声不吭突然高价抢拍的事我也偶尔做过,但只要是想要股的人找我私信,要求合理的我都不会拒绝。
想看到什么:
我也很迷茫。我...
我觉得你这玩法跟目前环境并不矛盾..说到底, 如果抛开游戏机制, 那原因还是欲望和资金不相符..
然而这些实际又是游戏机制导致的..因为这个游戏里一切操作都需要资金 而资金与持股挂钩, 所以玩家无论想做什么 都必须以某种方式增加持股, 而抱团建工具塔是最快的甚至是唯一的方式..
你能做的事情要么是参与建塔 要么是逼641改变机制, 不然就只能慢速增加股息, 或者直接退坑..
不过小圣杯的游戏体验非常糟糕是人尽皆知的事情就是了. 要我来劝 那就是尽早退坑吧. 把这个游戏看淡一点 不就是没有给角色建上塔么 不就是没有持有角色的股么..你看我连自己的主席都不要了..一旦退坑一身轻松, 祝早日回归正常生活吧
#45-12 - 2020-2-5 09:45
wyq928576
宣称“不抱团结盟”,却“最后一天去群里喊凑人头”?抱团建设罪大恶极,抱团凑人头助人为乐?真不抱团的话,就别拉人头,让市场决定你喜欢的角色能不能上市,谢谢。在ico失败的的人眼里,你也是个抱团结盟的 PS:我没一个工具塔,利益不相关
#45-13 - 2020-2-5 11:37
你好F8
wyq928576 说: 宣称“不抱团结盟”,却“最后一天去群里喊凑人头”?抱团建设罪大恶极,抱团凑人头助人为乐?真不抱团的话,就别拉人头,让市场决定你喜欢的角色能不能上市,谢谢。在ico失败的的人眼里,你也是个抱团结盟的 P...
(bgm38)
#45-14 - 2020-2-5 20:30
wyq928576
ofo 说:
仔细一想,这游戏是希望人气角色上市引发战争,而不是冷门角色自闭换装种田。以后再也不开冷门ICO了,人头没法自然凑齐的角色一开始就不受这游戏欢迎(bgm39)
#45-15 - 2020-2-5 20:46
你好F8
wyq928576 说: 仔细一想,这游戏是希望人气角色上市引发战争,而不是冷门角色自闭换装种田。以后再也不开冷门ICO了,人头没法自然凑齐的角色一开始就不受这游戏欢迎
现在每个人的游戏目标顶多只会相近而已,基本没有相同的,部长是不介意大家怎么去玩这个游戏的
#45-16 - 2020-2-5 20:46
你好F8
wyq928576 说: 仔细一想,这游戏是希望人气角色上市引发战争,而不是冷门角色自闭换装种田。以后再也不开冷门ICO了,人头没法自然凑齐的角色一开始就不受这游戏欢迎
现在每个人的游戏目标顶多只会相近而已,基本没有相同的,部长是不介意大家怎么去玩这个游戏的
#45-17 - 2020-2-13 09:16
LunarShaddow🌙
你好F8 说: 现在每个人的游戏目标顶多只会相近而已,基本没有相同的,部长是不介意大家怎么去玩这个游戏的
你风怒了
#45-18 - 2020-2-13 11:45
狂犬榨汁姬艾莉丝
Cedar 说: 641早就不把这游戏当成什么评分实验了. 而且你看看他拍的那些破脑瓜, 想搞评分系统也不可能搞出来.
更何况小圣杯这点玩家, 有很多还是抽奖玩家, 基本上从一开始就不可能代表bangumi群体的喜...
在?为什么拿玄海作例子?玄海相对他人来说可能是工具人,对我来说、对川水来说,都是真爱啊。举工具人的例子不应该拿互删、树人举例吗?(笑哭)
#45-19 - 2020-2-13 11:55
Cedar
🌸九重凛🌸 说: 在?为什么拿玄海作例子?玄海相对他人来说可能是工具人,对我来说、对川水来说,都是真爱啊。举工具人的例子不应该拿互删、树人举例吗?(笑哭)
(bgm38)这样的话这例子不是更好了么 还能说明大家眼中的工具人并不是真的工具人
#46 - 2020-1-31 15:13
吵架出去左转去641的帖子下面。这里他又看不到。
#47 - 2020-2-13 06:55
干死f8
#48 - 2020-2-13 11:06
(。´-д-)
历史数据的更新别弄太高了..字数有上限的..
#49 - 2020-2-20 05:05
悼念f8
#49-1 - 2020-2-20 11:39
你好F8
???
#49-2 - 2020-2-20 12:15
Another
#49-3 - 2020-2-21 22:20
sasamisama
哈哈哈
#50 - 2020-2-22 00:47
(xsb弃坑,善恶相杀。)
需要统计小圣杯全员每周被抽股分的排名与数量。
被抽股份高于641的可以把641挂出来批斗
#51 - 2020-2-22 01:08
我想看每周被魔方精确打击最多的高v股和高价股(bgm38)
#52 - 2020-2-27 02:45
魔方和幻想乡又得改一堆代码。我咕咕咕了...以后可能没有统计了,各位再见。
#52-1 - 2020-2-27 03:59
Oalvay
让我们欢送Mr Yuan!🎉🎉🎉
#52-2 - 2020-2-27 09:24
Cedar
(bgm39)辛苦了 (说起来直到退坑前都没有启用我的那个格式呀(bgm38)
#52-3 - 2020-2-27 09:53
狂犬榨汁姬艾莉丝
可怜(bgm38) XSB已死,有事烧纸(bgm38)
#52-4 - 2020-2-27 15:02
橘枳橼
我能只接手统计不接手GM吗?
#52-5 - 2020-2-27 16:06
Yuan
Cedar 说: 辛苦了 (说起来直到退坑前都没有启用我的那个格式呀
因为没搞懂怎么用。
#52-6 - 2020-2-27 16:20
Oalvay
InQβ 说: 我能只接手统计不接手GM吗?
他说不能。因为统计这个会接触敏感信息。
#52-7 - 2020-2-27 21:54
你好F8
走好啊
#53 - 2020-2-27 17:05
(Dream a dream)
所以,这个641是谁?
#53-1 - 2020-2-27 17:12
123
本小组组长
#53-2 - 2020-2-27 17:15
君寻
圣杯不识641,持股三千也枉然
#53-3 - 2020-2-27 18:40
晓镜
君寻 说: 圣杯不识641,持股三千也枉然
萌新啦,轻度玩家而已
#53-4 - 2020-2-27 18:41
晓镜
og 说: 本小组组长
感谢回答
#54 - 2020-3-13 03:21
(nobody cares.)
从此再无统计报告?