#1 - 2019-7-28 11:49
己注销
(bgm36)
#2 - 2019-7-28 13:02
咕咕子❶ (✨️make bangumi great again✨️)
买彩票啊
#2-1 - 2019-7-29 04:25
老大
类似，+1
#3 - 2019-7-28 13:10
598753468 (如果梶浦由记能再和clamp合作一次)
命运石之门还是基于平行世界理论的呀，给过去的自己打电话、发短信对现在的你没有任何影响，只是动画里把视角切回过去了而已。你的一个操作让另一个时间线上的你的生活发生了改变，这有什么意义呢。
#3-1 - 2019-7-28 13:19
Another
我记得石头门里世界线上的历史一旦改变未来会被世界根据因果关系自动修正，而不是分化出可能世界啊
#3-2 - 2019-7-28 13:42
Cedar
你没看懂..石头门没有平行世界
#3-3 - 2019-7-28 15:20
allegray
石头门里主角团只要没有到达完美结局，就不停的使用时间机器回到过去修正犯过的错误。经过数次迭代后终于到达了完美结局。每次迭代都是一条“世界线”。（只要时间机器一直在手上，就是无敌的，大不了回到过去再来一次。而且每迭代一次，就多一个自己帮助自己。）
#3-4 - 2019-7-28 16:26
598753468
Another 说: 我记得石头门里世界线上的历史一旦改变未来会被世界根据因果关系自动修正，而不是分化出可能世界啊
命运石之门用“单线宇宙”解释明显不符合因果律。要到达sg线，从其他世界线发送回来的信息和视频是必不可少的，如果其他世界线不存在，这信息是从何而来的呢？
#3-5 - 2019-7-28 16:55
Cedar
598753468 说: 命运石之门用“单线宇宙”解释明显不符合因果律。要到达sg线，从其他世界线发送回来的信息和视频是必不可少的，如果其他世界线不存在，这信息是从何而来的呢？
涉及时间穿越的剧情就没有无bug的 到底是怎么回事 全看作者的解释. 你挑出bug后就说作者瞎说 然后搬出自己的理论反客为主 那才是有问题的.
其实要解释你说的那一点很简单 没进sg线就会有信息 有了全部信息就进了sg线 没了.
#3-6 - 2019-7-28 20:24
598753468
Cedar 说: 涉及时间穿越的剧情就没有无bug的 到底是怎么回事 全看作者的解释. 你挑出bug后就说作者瞎说 然后搬出自己的理论反客为主 那才是有问题的.
其实要解释你说的那一点很简单 没进sg线就会有信息 有了...
这部动画表现时间循环的形式就是平行世界理论，和魔法少女小圆，寒蝉鸣泣之时没有任何区别，主角经历了多个不同的世界线，却自己骗自己说那些都不存在，那他的经历和记忆算什么？明明收到了来自其他世界线的信息，也没有证据证明其他世界线的消失。就靠设定硬说是单一宇宙，为主角的行为提供合理性，这有必要吗？有平行世界的情况下，主角这么做也可以理解呀，就是想要创造一个所有人都幸福的世界，但是有所有人都幸福的世界，就会有所有人都不幸的世界，从科学角度讲，这符合概率分布，从迷信角度讲，这符合人品守恒，从炼金术角度讲，这符合等价交换逻辑通畅，内涵升华，为什么非要加个自相矛盾的单一宇宙设定呢？
#3-7 - 2019-7-28 20:35
心的神话
598753468 说: 这部动画表现时间循环的形式就是平行世界理论，和魔法少女小圆，寒蝉鸣泣之时没有任何区别，主角经历了多个不同的世界线，却自己骗自己说那些都不存在，那他的经历和记忆算什么？明明收到了来自其他世界线的信息，也...



#3-8 - 2019-7-28 20:58
Cedar
598753468 说: 这部动画表现时间循环的形式就是平行世界理论，和魔法少女小圆，寒蝉鸣泣之时没有任何区别，主角经历了多个不同的世界线，却自己骗自己说那些都不存在，那他的经历和记忆算什么？明明收到了来自其他世界线的信息，也...
我觉得楼上的截图已经说得很清楚了. 这逻辑一样顺畅, 没有什么大矛盾.

至于他的经历和记忆算什么..很简单啊 他经历过 不代表他经历过的世界会一直存在, 他经历过的世界不存在 不代表他没经历过.

至于为什么反对平行世界..因为如果有平行世界, 那你只是"逃走了"而已, 你只是"躲进了"一个幸福的世界罢了. 其他世界里挣扎的角色仍然在挣扎, 死亡的命运也没有改变, 你没有拯救任何人. 你抛弃了他们, 还在心安理得地欺骗自己.
没有平行世界, 没有惨死的角色, 你不是逃走了, 你的努力是有价值的, 你是真的拼尽全力拯救了所有人.
虽然我看过的作品不多, 但我想这是命运石之门独有的 与其他轮回故事不同的地方. 符合各种"科学"定律不是内涵升华, 这才是内涵升华.
#4 - 2019-7-28 20:29
haveatry (早安芥菜荠菜谷氨酸钠汤)
喂你吃颗 🍑。
#5 - 2019-7-29 01:16
低音调节钮 (Pedophiles are fucking immature assholes!)
这个仔细一想会就能构建出一个悖论：
首先要自动化发短信的这个过程。我们需要设置一个能在一个固定的时间点往一天前发短信的装置。
发送的内容由最后收到的一条短信决定：如果短信内容是“1”，则发送“0”；否则发送“1”。
则样以来就能引发时间线的无穷抖动了吧？
#5-1 - 2019-7-29 01:46
ハローチープヲ
是无穷抖动呀，但是哪里有悖论了
#5-2 - 2019-7-29 04:12
低音调节钮
llllllllqpwo 说: 是无穷抖动呀，但是哪里有悖论了
如果在那个时间点之后观测手机最后发发出的短信，会是“1”呢，还是“0”呢
#5-3 - 2019-7-29 06:59
Cedar
低音调节钮 说: 如果在那个时间点之后观测手机最后发发出的短信，会是“1”呢，还是“0”呢
也许你能观测到世界变动的最小间隔
只要测量手机数字变化的间隔就好了
你也可能被收束境界面限制
导致手机短信完全发不出去
不过我觉得最戏剧性也最大的可能是你在前一天的时间点上会收到无数条短信 一半写了1 一半写了0..然后你的机器炸了. 那个时间点之后观测手机 你会看到一堆废铁..
#5-4 - 2019-7-29 09:28
Another
Cedar 说: 也许你能观测到世界变动的最小间隔
只要测量手机数字变化的间隔就好了
你也可能被收束境界面限制
导致手机短信完全发不出去
不过我觉得最戏剧性也最大的可能是你在前一天的时间点上会收到无数条短信 一半写了1...
这剧本可以(bgm38)
#5-5 - 2019-7-29 09:49
低音调节钮
Cedar 说:
[...]
不过我觉得最戏剧性也最大的可能是你在前一天的时间点上会收到无数条短信 一半写了1 一半写了0..然后你的机器炸了. 那个时间点之后观测手机 你会看到一堆废铁..
如果收到大量短信炸了手机，那就没有手机可以发D-Mail了，那“收到大量短信炸了手机”这件事就不会发生了，就又可以发D-Mail了。

如果在那个时间点之后观测手机，会是手机呢，还是废铁呢？
#5-6 - 2019-7-29 10:52
Cedar
低音调节钮 说: 如果收到大量短信炸了手机，那就没有手机可以发D-Mail了，那“收到大量短信炸了手机”这件事就不会发生了，就又可以发D-Mail了。

如果在那个时间点之后观测手机，会是手机呢，还是废铁呢？
废铁啊. 这没什么疑问 你装置造好了 确认第二天会准时发短信 而且你绝对会在今天晚上7点收到, 那么在7点你收短信的那一刻就必然会收到无数短信, 其他的世界根本不会出现.
你得出的结论可能是 [这装置不能造 造了的话手机就会无缘无故收到一堆短信然后报废]
当然如果你能保留记忆的话 也许你会知道有两个世界的你分别看到了手机上显示的是1和0, 第二天发的短信分别是0和1, 然后你就穿越回了一天前 看到了报废的手机. 不过穿越回来的你可能太多了, 一天前的你的大脑直接跟着宕机..于是那个时间点之后观测手机 会看了报废了一天的手机和一个脑死亡的尸体..
恭喜你制造出了只要观测就能杀人的因果律武器.
不过这就太bug了 还是不要了吧 也许结果只是被收束境界面限制导致短信发不出去而已 7点一到你啥也没收到, 你检查了一天也没查出装置哪里出错了 第二天你决定手动发短信 但是短信就是发不出去

喔 这么说来也许那种情况下报废的就不是手机 整个基站都跟着报废了
#5-7 - 2019-7-29 11:06
Another
低音调节钮 说: 如果收到大量短信炸了手机，那就没有手机可以发D-Mail了，那“收到大量短信炸了手机”这件事就不会发生了，就又可以发D-Mail了。

如果在那个时间点之后观测手机，会是手机呢，还是废铁呢？
你这就是钻自己的悖论的牛角尖，但石头门不会陪你钻牛角尖。世界线重构时会直接以悖论之外的方式终止这个“根据DMail发DMail”的进程，从而排除悖论。比如制作总是出差错、缺零件、爆发世界大战、甚至你不曾出生……换句话说，我觉得在石头门的设定中时间的悖论只会成为孙悟空那样单纯概念性的存在，无论在理论上多么有操作性可行性。
这就有点像康德说的理性的二律背反，你要思考无限的因果链条时实际上是在越界滥用理性——显然，真实世界的因果链条是复杂交错的，而你的悖论中DMail装置的因果链条却是单一的自足的——那么，你在极度简化的理论模型中发现的悖论就不是世界的悖论而是理性自身的悖论。
#5-8 - 2019-7-29 11:16
君寻
Another 说: 你这就是钻自己的悖论的牛角尖，但石头门不会陪你钻牛角尖。世界线重构时会直接以悖论之外的方式终止这个“根据DMail发DMail”的进程，从而排除悖论。比如制作总是出差错、缺零件、爆发世界大战、甚至你不...
“世界线重构时会直接以悖论之外的方式排除悖论”有什么依据吗？我觉得石头门也只是在逃避悖论罢了，否则的话胸针回到过去的时候根本不必小心翼翼地避免和过去的自己接触，因为世界线会自动规避这一点。正是因为悖论可能发生，所以才需要小心吧
#5-9 - 2019-7-29 14:01
ハローチープヲ
Cedar 说: 废铁啊. 这没什么疑问 你装置造好了 确认第二天会准时发短信 而且你绝对会在今天晚上7点收到, 那么在7点你收短信的那一刻就必然会收到无数短信, 其他的世界根本不会出现.
你得出的结论可能是 [这装置...
手机报废和DMail有什么关系了
正常的短信轰炸不就能做到了么
#5-10 - 2019-7-29 14:03
Cedar
llllllllqpwo 说: 手机报废和DMail有什么关系了
正常的短信轰炸不就能做到了么
没弄明白你的意思..短信轰炸能做到就怎样?
#5-11 - 2019-7-29 14:05
ハローチープヲ
Cedar 说: 没弄明白你的意思..短信轰炸能做到就怎样?
没什么戏剧性
#5-12 - 2019-7-29 14:06
Cedar
llllllllqpwo 说: 没什么戏剧性
..? 戏剧性在于你以为只会收到一条短信 结果收到了无数条, 而不在于手机炸了.
#5-13 - 2019-7-29 14:13
ハローチープヲ
Cedar 说: ..? 戏剧性在于你以为只会收到一条短信 结果收到了无数条, 而不在于手机炸了.
啊 OK
#5-14 - 2019-7-29 14:13
Another
君寻 说: “世界线重构时会直接以悖论之外的方式排除悖论”有什么依据吗？我觉得石头门也只是在逃避悖论罢了，否则的话胸针回到过去的时候根本不必小心翼翼地避免和过去的自己接触，因为世界线会自动规避这一点。正是因为悖论...
原文根据确实没有，有也不记得，我只推过一遍游戏。以上只是我关于重构的脑补和关于悖论的想法(bgm38)
有没有可能胸针的小心翼翼只是一种避险行为？毕竟游戏中的角色并非完全知晓游戏的设定，即使他绞尽脑汁去接触都不可能接触不到——但他不知道这点，作为了解诸多时间悖论的人，要救人就必须降低风险减少麻烦，所以还是主动避开更保险吧
#5-15 - 2019-7-30 01:19
低音调节钮
Another 说: [...]你在极度简化的理论模型中发现的悖论就不是世界的悖论而是理性自身的悖论。
这个悖论的一个前提不正是DMail的可能性吗？我正是用了世界的这个属性才得出了一个悖论，而得出了DMail的不合理性。
#5-16 - 2019-7-30 14:19
Another
低音调节钮 说: 这个悖论的一个前提不正是DMail的可能性吗？我正是用了世界的这个属性才得出了一个悖论，而得出了DMail的不合理性。
没觉得有得出DMail的不合理性……仔细想来，你这个装置也称不上悖论吧，它实际上就是个薛定谔的黑盒子，观测之前是0也是1。问题模糊才导致答案模糊，你问的观测抽去了观测时间和观测者等确定性内容，自然不会有确定的答案。但真正的观测一旦发生，观测时间-迭代次数确定了，结果就确定在0或1了。
上面说的同时收到一堆0和1应该也不会发生，因为虽然在世界线上是同一个时间坐标，但在观测者的时间线上是有先后的。当然，你设置成自动发短信的装置应该是为了排除观测者，然后问不观测时某一时间是0还是1。那么又回到上面所说的，既是0也是1。你未看到此花时，此花与汝同归于寂，无论说0还是1都是理性的僭越。
#6 - 2019-7-29 08:57
Vincent (混乱善良)
(bgm38)删了不用，我怕用炸了修不好世界线
#6-1 - 2019-7-29 09:14
Another
(bgm38)高贵的克制
#7 - 2019-7-29 15:17
bangumi大西王 (天生万物以养人，人无一物以报天)
出于对时间旅行的怀疑态度我不会相信未来的我发的来的短信或者邮件(bgm38)