#1 - 2019-7-19 15:16
满舰饰假子 (公众号：冷静的历史碎片。B站：满舰饰假子。 ... ... ...)
美国为全世界公检法的淫权保护事业树立了新的婊杆
不愧为淫类的灯塌
#2 - 2019-7-19 15:30
霍可可 (一拳一个老婆怪！)
不带立场的讲，美帝的制度本来也不先进，反动残余挺多的，号称民主却不是普选，总统权力又没有制约。
#2-1 - 2019-7-19 16:40
Ubisoft
说的没错，但是楼主说的是司法和量刑的事情，跟选总统有啥关系。。。
#2-2 - 2019-7-19 17:02
霍可可
Ubisoft 说: 说的没错，但是楼主说的是司法和量刑的事情，跟选总统有啥关系。。。
因为美帝整体就不先进，而司法的问题楼主已经说了。主要是很多时候我们黑美国是因为美国处在中国的对立面，包括这次的事情首先还是因为涉及到中国人。但中立的看，美国从上到下的制度也称不上好，不管是对内还是对外。
#2-3 - 2019-7-19 17:34
满舰饰假子
非普选是联邦制的要求，毕竟美国是从一个类似于欧盟的东西发展而来的；总统权力受制还挺多的，床破上台后国会总统天天对骂(bgm38)
#3 - 2019-7-19 16:08
猎隼
这也不光是美国的问题，全世界都倾向于废除死刑，连我国都有不少支持废死的法学专家。挪威那次出了那么严重的杀人事件，大部分挪威人还是支持废死。

真不知道这些人怎么想的。可能圣母真的是大多数。
#3-1 - 2019-7-19 17:25
__
删除了回复
#3-2 - 2019-7-19 17:33
满舰饰假子
最不能理解的就是挪威，相对来讲，美国这次的判决我其实更能理解一些，毕竟他杀了一个，挪威人杀了77个
#3-3 - 2019-7-19 17:54
Ubisoft
满舰饰假子 说: 最不能理解的就是挪威，相对来讲，美国这次的判决我其实更能理解一些，毕竟他杀了一个，挪威人杀了77个
布雷维克那个可太“先进”了，印象中好像甚至是豪华监狱，颇有一种犯的罪越严重反而过得越舒服的感觉
#3-4 - 2019-7-19 18:12
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠
雪碧 说: 法学专家支持废死，不代表中央要废死。

“死刑不能废除，有些罪犯就是要判死刑。我最近看了一些材料，屡教屡犯的多得很，劳改几年放出来以后继续犯罪，而且更熟练、更会对付公安司法机关了。对这样的累犯为什么不...
而且对于民众来说一命偿一命的观念深入人心，杀人犯不死刑民众也会不满。
#3-5 - 2019-7-20 07:59
lhb5883-吹冈王♛⑩
雪碧 说: 法学专家支持废死，不代表中央要废死。

“死刑不能废除，有些罪犯就是要判死刑。我最近看了一些材料，屡教屡犯的多得很，劳改几年放出来以后继续犯罪，而且更熟练、更会对付公安司法机关了。对这样的累犯为什么不...
毕竟杀三十万 保三十年安定
#3-6 - 2019-7-20 14:42
猎隼
雪碧 说: 法学专家支持废死，不代表中央要废死。

“死刑不能废除，有些罪犯就是要判死刑。我最近看了一些材料，屡教屡犯的多得很，劳改几年放出来以后继续犯罪，而且更熟练、更会对付公安司法机关了。对这样的累犯为什么不...
这都30多年前的话了……现在呼吁废死的更多了
#3-7 - 2019-7-20 16:39
Arclight(Bangumi皮带帅)
lhb5883-污🐱王VIP⑩ 说: 毕竟杀三十万 保三十年安定
草，枪毙
#3-8 - 2019-7-22 11:58
爱在西元前
lhb5883-污🐱王VIP⑩ 说: 毕竟杀三十万 保三十年安定
南京要杀3000人.jpg
#4 - 2019-7-19 17:16
padorax (戯言なんだよ)
在目前的情况下，他确实该死。但我觉得未来需要有比死刑更重的刑罚。
人类文明发展到这个程度，对于恶棍还是只能无奈地使用以命偿命的原始方式，感觉很可悲。不管造成多大的伤亡，罪犯竟然只需要简单地一死了之。让他们死一次，根本不足以弥补他们所造成的伤害。所以我也不支持死刑，希望能把他们物尽其用。
#4-1 - 2019-7-19 17:34
满舰饰假子
没法子，作为文明国家，死刑已经是极限了
#4-2 - 2019-7-19 18:04
nanokaleaf
死刑究竟是不是最重的惩罚？
不执行死刑，就相当于给予了罪犯希望，只要活着，一切皆有可能。
#4-3 - 2019-7-19 18:13
Cedar
肢解了 能用的器官捐给有需要的人
#4-4 - 2019-7-19 18:25
君寻
我也想过这个问题，在古代可以有很多比死更可怕的刑罚方式，但现在已经不可能再使用。其实终身监禁只要严格执行，不减刑、不优待，让罪犯永远关在黑暗狭小的牢房里，也是比死刑更可怕的刑罚，但事实往往让人失望。如果能将死刑罪犯无条件用于医学临床试验研究就好了，这就是物尽其用了
#4-5 - 2019-7-19 18:26
君寻
Cedar 说: 肢解了 能用的器官捐给有需要的人
就算可以，也没人愿意用吧
#4-6 - 2019-7-19 18:32
Cedar
君寻 说: 就算可以，也没人愿意用吧
罪犯的器官也是健康的器官
DIO的血也能救活濒死的人..
犯罪的是脑子, 器官是无辜的
死期将至的生命大概更在意器官的功能 而不是来源..

说不定脑细胞分开来也能派上用场 治疗阿尔茨海默病什么的
#4-7 - 2019-7-19 20:14
padorax
满舰饰假子 说: 没法子，作为文明国家，死刑已经是极限了
我不是指要用那些能尽可能多地造成痛苦的刑罚（已经有很多作品描绘过），而是希望能有办法使这些反人类的罪犯在死前能做出贡献（比如强制器官捐献、强制献血）
#4-8 - 2019-7-19 20:20
padorax
nanokaleaf 说: 死刑究竟是不是最重的惩罚？
不执行死刑，就相当于给予了罪犯希望，只要活着，一切皆有可能。
作为惩罚来讲肯定不是最重的。世上还有很多无辜的人生活在水深火热之中，甚至求死不得。
不过死刑确实能一劳永逸地终结罪犯再次犯案的可能，而且是最经济的方式。
#4-9 - 2019-7-19 21:32
nanokaleaf
padorax 说: 作为惩罚来讲肯定不是最重的。世上还有很多无辜的人生活在水深火热之中，甚至求死不得。
不过死刑确实能一劳永逸地终结罪犯再次犯案的可能，而且是最经济的方式。
是的，对社会来说，对罪大恶极的人实施死刑，是性价比最高的方式。终身监禁这种方式，需要国家在一个罪大恶极的人身上，投入巨大的人力、物力、财力。
#4-10 - 2019-7-19 22:45
Hiyori
nanokaleaf 说: 是的，对社会来说，对罪大恶极的人实施死刑，是性价比最高的方式。终身监禁这种方式，需要国家在一个罪大恶极的人身上，投入巨大的人力、物力、财力。
我看到不少资料显示，（起码在美国）执行死刑比无期徒刑花的税金还要多，甚至是多了10倍以上。
http://www.nbcnews.com/id/295526 ... -cost/#.XTHWn5MzZ24

我也觉得让罪犯一死了之简直太便宜他们了，如果再考虑到还要浪费10多倍的纳税人的钱，那真不如关一辈子让他们疯掉，还会让我觉得心理平衡一点。
#4-11 - 2019-7-19 23:18
为了道德
Cedar 说: 罪犯的器官也是健康的器官
DIO的血也能救活濒死的人..
犯罪的是脑子, 器官是无辜的
死期将至的生命大概更在意器官的功能 而不是来源..

说不定脑细胞分开来也能派上用场 治疗阿尔茨海默病什么的
我觉得你这个方法比较人道，无辜的器官还可以活着，只消灭脑子
#4-12 - 2019-7-20 00:13
Cedar
为了道德 说: 我觉得你这个方法比较人道，无辜的器官还可以活着，只消灭脑子
利用率比较高 人性考量比较少..
考虑一下真正实施起来的场景 人不人道不好说 但是应该挺"器官道"的..
#4-13 - 2019-7-20 03:26
nanokaleaf
Hiyori 说: 我看到不少资料显示，（起码在美国）执行死刑比无期徒刑花的税金还要多，甚至是多了10倍以上。
http://www.nbcnews.com/id/295526 ... -cost/#.XTHWn5MzZ...
还真是没想到，执行死刑反而更加费钱，文章中说，律师费用、单独关押死刑犯人的费用等等等。

不过具体案件还要具体分析，本案件的情况，将一个20多岁的年轻人一直关到80~90岁，这期间的费用到底是多少，和死刑相比，是多是少，这个很难说。

就这个案件来说的话，我倾向于应该执行死刑。我不太信任 ' 能够确确实实关押一辈子 ' 这件事情，真的不会出现假释、减刑、逃狱的可能性？
#4-14 - 2019-7-20 08:00
lhb5883-吹冈王♛⑩
Cedar 说: 肢解了 能用的器官捐给有需要的人
FLG也是这么想的(bgm38)
#4-15 - 2019-7-20 08:12
Cedar
lhb5883-污🐱王VIP⑩ 说: FLG也是这么想的
FLG是啥?
#4-16 - 2019-7-20 09:55
chitanda＠Lv2
Cedar 说: FLG是啥?
轮子。事实上这是轮子攻击前核心的一个重要说辞
#4-17 - 2019-7-20 10:24
Cedar
chitanda＠Lv2 说: 轮子。事实上这是轮子攻击前核心的一个重要说辞
原来是拼音缩写..这我不知道..没了解过..
唔啊..谷歌一搜一大堆 自动联想排第一..但我觉得现在医学应该还没发展到那个地步..
#4-18 - 2019-7-20 13:50
Hiyori
nanokaleaf 说: 还真是没想到，执行死刑反而更加费钱，文章中说，律师费用、单独关押死刑犯人的费用等等等。

不过具体案件还要具体分析，本案件的情况，将一个20多岁的年轻人一直关到80~90岁，这期间的费用到底是多少，和...
Christensen的判决是life sentence without parole，可以确定他一定会死在监狱里了。美国的max security prison可是很残酷的，这种小白脸中产弱鸡，而且还是强奸犯，进去会被虐惨的。就让他一辈子在里面受折磨不得好死吧，我真觉得比死刑解气。
#4-19 - 2019-7-20 14:16
DENOC
君寻 说: 我也想过这个问题，在古代可以有很多比死更可怕的刑罚方式，但现在已经不可能再使用。其实终身监禁只要严格执行，不减刑、不优待，让罪犯永远关在黑暗狭小的牢房里，也是比死刑更可怕的刑罚，但事实往往让人失望。如...
我们国家貌似禁止了罪犯的器官捐献. 因为他们的的器官感染几率高, 而且被关着的时候, 谁也不知道他是不是真的自愿的(bgm38)
#4-20 - 2019-7-20 15:45
Cedar
Hiyori 说: Christensen的判决是life sentence without parole，可以确定他一定会死在监狱里了。美国的max security prison可是很残酷的，这种小白脸中产弱鸡，而且...
怎么个虐惨法? 我还挺想知道的..
#4-21 - 2019-7-20 16:25
nanokaleaf
Hiyori 说: Christensen的判决是life sentence without parole，可以确定他一定会死在监狱里了。美国的max security prison可是很残酷的，这种小白脸中产弱鸡，而且...
保佑坏人能够在监狱里面得到应有的惩罚
#4-22 - 2019-7-20 17:18
Hiyori
Cedar 说: 怎么个虐惨法? 我还挺想知道的..
犯人之间的斗争很可怕，尤其是服无期徒刑的地方，反正刑期不可能加重了，暴力 性侵 霸凌之类的据说都很常见。而且强奸犯是众矢之的，监狱食物链的最底端，落不得好下场的。想保命就得躲在隔离监禁里，一个人慢慢疯掉。
#4-23 - 2019-7-20 18:05
Cedar
Hiyori 说: 犯人之间的斗争很可怕，尤其是服无期徒刑的地方，反正刑期不可能加重了，暴力 性侵 霸凌之类的据说都很常见。而且强奸犯是众矢之的，监狱食物链的最底端，落不得好下场的。想保命就得躲在隔离监禁里，一个人慢慢疯...
反正不会更糟了 所以就往最糟的方向发展..唔..好像很有道理..不过这人这么狠 最后会不会站到食物链顶端..要知道他脑袋不差..
#4-24 - 2019-7-21 00:17
Hiyori
Cedar 说: 反正不会更糟了 所以就往最糟的方向发展..唔..好像很有道理..不过这人这么狠 最后会不会站到食物链顶端..要知道他脑袋不差..
监狱食物链顶端都是黑帮大哥们，这种只敢负女人的渣渣希望进去立刻就被秒掉...
#4-25 - 2019-7-21 00:18
秘则为花
nanokaleaf 说: 还真是没想到，执行死刑反而更加费钱，文章中说，律师费用、单独关押死刑犯人的费用等等等。

不过具体案件还要具体分析，本案件的情况，将一个20多岁的年轻人一直关到80~90岁，这期间的费用到底是多少，和...
主要是规模效益。每年花费大量的金钱维持死刑相关的设施、制度、人员，却只杀个把人，分摊到每个人头上金额自然就高了。相反，杀越多越便宜。
#4-26 - 2019-7-21 00:28
秘则为花
Hiyori 说: Christensen的判决是life sentence without parole，可以确定他一定会死在监狱里了。美国的max security prison可是很残酷的，这种小白脸中产弱鸡，而且...
我在知乎上看的恰恰相反。
https://www.zhihu.com/question/335681323/answer/754747211
克里斯滕森不是一般犯人。
另外，我觉得强奸犯，特别是奸幼者容易受欺凌，很大程度上是与这些人的人格特质有关，而非是什么反强奸文化。克里斯滕森有强奸记录不意味着他在监狱就混不开。
#4-27 - 2019-7-21 01:43
Hiyori
秘则为花 说: 我在知乎上看的恰恰相反。
https://www.zhihu.com/question/335681323/answer/754747211
克里斯滕森不是一般犯人。
另外，我觉得强奸犯，特别是奸幼者...
究竟在监狱里会发生什么确实是不好说，具体都得看个人造化，不过高曝光率案件和强奸犯真有不少在监狱里被谋杀的，希望他能布他老前辈Jeffrey Dahmer的后尘吧。Christensen给我感觉是IQ很高EQ很低的人，监狱里那些团伙帮派的 可能并不好混。

其实我觉得Christensen案的噱头并不算大，也就是留学圈关注度比较高，比起那些连环杀人案、虐童案，这种概括起来比较寻常的奸杀妇女案件，过几年就会被大众遗忘了吧。就连Brock Turner出书捞钱的可能性我感觉都比他大。
#4-28 - 2019-7-21 17:20
absurd
Hiyori 说: 监狱食物链顶端都是黑帮大哥们，这种只敢负女人的渣渣希望进去立刻就被秒掉...
只能欺負女人的就被人鄙視嗎？
#4-29 - 2019-7-21 17:50
Hiyori
absurd 说: 只能欺負女人的就被人鄙視嗎？
那倒不是，关键是打不过黑帮那些硬汉啊...
#4-30 - 2019-7-21 19:56
nanokaleaf
Hiyori 说: 犯人之间的斗争很可怕，尤其是服无期徒刑的地方，反正刑期不可能加重了，暴力 性侵 霸凌之类的据说都很常见。而且强奸犯是众矢之的，监狱食物链的最底端，落不得好下场的。想保命就得躲在隔离监禁里，一个人慢慢疯...
这其实是相当值得讽刺的事情，为什么要寄希望于 罪大恶极的罪犯们 在监狱里面对他进行严惩，而不能 靠法律来严惩Christensen？

如你所说，Christensen还是有一定的概率在监狱里面过上舒服的生活。他已经获得了最有利于自己的 ‘惩罚'。只要活着，就一切皆有可能，甚至还可能翻盘
#5 - 2019-7-19 18:14
東瀬まつり🦋❄️🐻💎🐺🍎🐠 ([s]安静点格子[/s] ☄️⚓ ☁️⭐️)
克里斯听到没死的决定之后还笑了
美国的一般民众还没意识到这种判决多么荒唐吗
#5-1 - 2019-7-19 23:14
为了道德
我靠，真的吗，这么变态
#5-2 - 2019-7-21 05:11
Shell32.py
认为他精神有问题的人不会觉得笑得不合理，就像你无法自证自己没有精神病，精神病人做什么都是合理的。
#5-3 - 2019-7-21 20:14
nanokaleaf
而且这个人，没有说过一句'对不起'；而且还始终不肯说明被被害人在哪; 还向自己的女友炫耀自己的所作所为。应该说，他并没有精神问题，是一个相当理智的人。
#6 - 2019-7-19 18:26
stotle
昨天烧死那么多人也很难死刑，西方那一套真的让人无法接受。
#6-1 - 2019-7-19 21:41
月火
那个我相信100%会判死
#6-2 - 2019-7-20 17:16
lhb5883-吹冈王♛⑩
霓虹是有死刑的
#6-3 - 2019-7-20 19:54
stotle
lhb5883-污🐱王VIP⑩ 说: 霓虹是有死刑的
有的而且这几年都有被执行死刑的人，但NHK援引消息人士称，涉嫌纵火男子的生活依赖于福利，并因精神健康问题接受治疗。。。
是不是真的精神问题咱也不知道。
#6-4 - 2019-7-21 20:46
满舰饰假子
stotle 说: 有的而且这几年都有被执行死刑的人，但NHK援引消息人士称，涉嫌纵火男子的生活依赖于福利，并因精神健康问题接受治疗。。。
是不是真的精神问题咱也不知道。
我想他确有精神问题，不然怎么会纵火
#7 - 2019-7-19 19:37
Jadeity (明天，我就要去屠龙（失恋了，不想再屠龙了） ...)
作为一个《今日说法》《天网》《一线》等节目的忠实观众，这种人在中国早枪毙了。

对于陪审团制度，我欣赏《十二怒汉》里那种防止草菅人命的反对。但是一个已经认定有罪的，有预谋的，绑架虐杀的犯人，甚至连死者的尸体都不愿交代人渣，提出反对的人究竟是什么立场？人渣不愿意交代尸体的原因只有一个，他对尸体做了更残忍的事，怕舆论的热度化开某些人蒙蔽内心的猪油。
#8 - 2019-7-19 20:09
某科学与不科学的超电磁炮
我不懂法学上的事，我只希望社会的进步、文明的进步更多的考虑受害者和他们的家属，给他们一个交代，而不是在所谓的犯罪者的人权上越跑越偏，连给犯人应有的惩罚都做不到
#8-1 - 2019-7-19 21:34
nanokaleaf
这就是所谓的 '死无对证'。活着的人能购卖惨，而已经逝去的人，没有任何办法表达自己的意愿。
#9 - 2019-7-19 21:45
锐ちゃん (啊~我可真是个变态啊~)
因为看到那么多这些新闻，才会支持死刑。

不管他死不死刑，他一定会受到应有的惩罚的
#10 - 2019-7-19 23:13
为了道德
一死了之太轻松了，必须关起来慢慢折磨，这就是不判死刑的原因
#10-1 - 2019-7-21 20:11
nanokaleaf
你如果再看看新闻，就会知道，原因并不是你说的这个。
是有人认为，他的罪行，重不到 '死刑' 的程度。
#11 - 2019-7-19 23:43
海盗丸子
怎么判的？死缓？能保释吗？
#11-1 - 2019-7-19 23:56
aerbioer
终身监禁，不得保释
#12 - 2019-7-19 23:56
aerbioer (宿題は8月32日に)
作为留学党一直很关注这个事情。重罪之人得不到应有惩罚、治安被移民搞差，现今这种矫枉过正的例子比比皆是。生活水平上去了，闲下来的心思却用来以过度的善意来揣测真正的恶意，真的是可悲。
#13 - 2019-7-20 00:59
absurd (休息一下，吃點炸雞漢堡吧)
我個人觀點是希望死刑的，但我不是所謂法律專家，我對於死刑還沒有足夠了解。判刑畢竟不是靠感覺來的。
#14 - 2019-7-20 13:57
思根叶 (我来这世界只是为了好好看看它)
听说陪审团的死刑投票是10:2，如果是真的，说明大多数美国人也觉得他该死，问题出在目前的制度给了慷他人之慨的人过多的话语权。
#14-1 - 2019-7-20 16:12
dhzy
那两个认为他有精神病
#15 - 2019-7-20 14:26
fantasy (Q, Σ, Γ, δ, q0, Z0, F)
没问题啊，想一个人死的最好方法是亲自动手，那些躲在公权力背后动嘴杀人的都是既邪恶又无耻而且还蠢。
#15-1 - 2019-7-20 18:16
Jadeity
我觉得你的精神状态可以免于死刑
#15-2 - 2019-7-20 20:48
fantasy
Jadeity 说: 我觉得你的精神状态可以免于死刑
我又不会想杀人，想杀人的不是那些支持死刑的人吗？
#15-3 - 2019-7-20 23:00
__
删除了回复
#15-4 - 2019-7-20 23:07
fantasy
雪碧 说: 想杀人并且实施了杀人的首先是克里斯滕森好不好，你这奇葩言论真是活久见
我没有否认杀人的是克里斯滕森。
我只是和国内多数人意见不一样，不是奇葩言论。而且我的意见才是现在的国际主流。
#15-5 - 2019-7-20 23:10
Jadeity
fantasy 说: 我又不会想杀人，想杀人的不是那些支持死刑的人吗？
刑罚，防卫，都是人的自我保护。我站在受害者的角度去思考，我不希望当我成为受害者的时候犯人可以付出更小的代价。大多数人也会这么想，罪犯没有任何值得同情的地方，不是意外，不是发生矛盾，仅仅是为了自己的恶念而谋杀虐杀，这种人不死，只会给更多心有恶念之人鼓舞，看吧，那个人就没死，我也可以试试。
#15-6 - 2019-7-20 23:19
Jadeity
fantasy 说: 我没有否认杀人的是克里斯滕森。
我只是和国内多数人意见不一样，不是奇葩言论。而且我的意见才是现在的国际主流。
支持废死可以，和素食主义者一样，您吃您的素，别妨碍别人吃肉，当不幸降临到自己头上的时候你可以选择原谅。但是受害者的心灵得不到慰藉，这些人还自以为站在了上帝的身旁指点了别人每个生命都该得到珍重。呸，这些人原来就是吃人血馒头。
#15-7 - 2019-7-20 23:23
__
删除了回复
#15-8 - 2019-7-20 23:29
Jadeity
雪碧 说: 国际主流还可行，欧美白左当然掌握了话语权。
说白了这些人这些主张无非是政治手段而已，为了谋求自己的利益，当受害的是自己家人的时候，在问问有几个支持的。
#15-9 - 2019-7-20 23:43
fantasy
Jadeity 说: 刑罚，防卫，都是人的自我保护。我站在受害者的角度去思考，我不希望当我成为受害者的时候犯人可以付出更小的代价。大多数人也会这么想，罪犯没有任何值得同情的地方，不是意外，不是发生矛盾，仅仅是为了自己的恶念...
从一个简单推理得出一个简单结论是不是有些太肤浅了？
杀人这种事情就算是在一个司空见惯的社会，要是想亲手去做的话也是总要迈过心理层面的障碍的吧。而现在是在一个比较正常的社会，难道不是更为艰难吗？
我们承担的社会责任应该是通过消除发生这种事件的原因，而不是去消除产生事件的人。
社会需要通过教育来减少作恶的动机，而不是用刑法来弥补作恶的后果。

“我就是要杀个人，大不了就是一死。”
你看是不是有人也会这么说？

我会支持受害者防卫，支持相关利益者的同态复仇，甚至虐待，我都支持，但是我不能支持躲在公权力背后用消除人的办法消除一个个社会事件。

关于“废除死刑”，还可以参考人民大学周孝正教授的视频。
#15-10 - 2019-7-20 23:48
haveatry
fantasy 说: 从一个简单推理得出一个简单结论是不是有些太肤浅了？
杀人这种事情就算是在一个司空见惯的社会，要是想亲手去做的话也是总要迈过心理层面的障碍的吧。而现在是在一个比较正常的社会，难道不是更为艰难吗？
我们承...
你先去查九年制义务教育是哪一年开始实施的吧，真的吃饱了撑着。
#15-11 - 2019-7-20 23:58
Jadeity
fantasy 说: 从一个简单推理得出一个简单结论是不是有些太肤浅了？
杀人这种事情就算是在一个司空见惯的社会，要是想亲手去做的话也是总要迈过心理层面的障碍的吧。而现在是在一个比较正常的社会，难道不是更为艰难吗？
我们承...
教育与刑罚并不冲突，就像你说的，杀人也有心里门槛。“我就是要杀个人，大不了一死”，“我就是要杀个人，大不了下半辈子住监狱里”哪个门槛更大呢？而且这种站在上帝视角的想法充分考虑了受害者及亲属的感受了吗？你不支持用公权力来消除社会事件，那用什么消除？看谁家里人多互相拼命？你的倒数第二段话我可不可以理解为“你支持人们复仇，但不支持人们用法律复仇，不支持法律赋予人复仇的权利？”
#15-12 - 2019-7-21 00:02
majikina mina
fantasy 说: 从一个简单推理得出一个简单结论是不是有些太肤浅了？
杀人这种事情就算是在一个司空见惯的社会，要是想亲手去做的话也是总要迈过心理层面的障碍的吧。而现在是在一个比较正常的社会，难道不是更为艰难吗？
我们承...
评论区到这里为止，应该就你是比较熟悉修复性司法的。上面有几个人你可以不用理，和他们是鸡同鸭讲。而我的质疑是？如果社会舆论高度倾向于同态复仇（比如中国），那么为什么不能通过公权力执行？公权力本身其实就是利维坦，是一种恶。假设张献忠们跳过公权力执行私刑，那么无论是监禁还是杀害，不都是对人权的侵害吗？所以我认为死刑是私刑而监禁不是，这个理论是站不住脚的。有不同意见还请指教。
#15-13 - 2019-7-21 00:04
fantasy
haveatry 说: 你先去查九年制义务教育是哪一年开始实施的吧，真的吃饱了撑着。
国内人常犯的错误之一就是从一个极端走向另一个极端。
在这件事上的问题是如果不是所有人都受过教育就不能推动废除死刑。但是啊，我并没有要求一定要全部人都要废除死刑，也不是今天立刻就要废除死刑啊！教育从来都是不能够着急的，在国内的环境现在确实也做得还可以了，但是我们还可以做得更好的。

还有“吃饱了撑着”是一件好事，因为吃饱了的人能够发挥出强大的力量，让所有人都吃饱是一件伟大的事情。
#15-14 - 2019-7-21 00:15
fantasy
trivedy 说: 这个评论区里，应该就你是比较熟悉修复性司法的。上面有几个人你可以不用理，和他们是鸡同鸭讲。而我的质疑是？如果社会舆论高度倾向于同态复仇（比如中国），那么为什么不能通过公权力执行？公权力本身其实就是利维...
没，我不过是看过一点点视频而已。
我觉得公权力的介入是一件危险的事情，危险是第一优先级的。它很有可能带来滥用，而滥用的后果是不是一个人复仇那么简单的，可能会给不相关的人带来影响。复仇是对某一个特定人群的影响，不可以等同的。
当然，当前国内的做法也已经很不错了，能过做到在普通案件上的慎重死刑。
#15-15 - 2019-7-21 00:16
Jadeity
trivedy 说: 这个评论区里，应该就你是比较熟悉修复性司法的。上面有几个人你可以不用理，和他们是鸡同鸭讲。而我的质疑是？如果社会舆论高度倾向于同态复仇（比如中国），那么为什么不能通过公权力执行？公权力本身其实就是利维...
我没读过什么书，只知道一些“杀人偿命，欠债还钱”的粗浅道理。我只能把自己带入进去思考，表达我如果在其中的立场观点。您们这些高端的，高级知识分子才有权讨论我们这些人在受到伤害时能做些什么。
#15-16 - 2019-7-21 00:18
fantasy
Jadeity 说: 我没读过什么书，只知道一些“杀人偿命，欠债还钱”的粗浅道理。我只能把自己带入进去思考，表达我如果在其中的立场观点。您们这些高端的，高级知识分子才有权讨论我们这些人在受到伤害时能做些什么。
所以每一个人的社会责任不就是让尽量每一个人成为高级知识分子吗？
#15-17 - 2019-7-21 00:19
haveatry
trivedy 说: 这个评论区里，应该就你是比较熟悉修复性司法的。上面有几个人你可以不用理，和他们是鸡同鸭讲。而我的质疑是？如果社会舆论高度倾向于同态复仇（比如中国），那么为什么不能通过公权力执行？公权力本身其实就是利维...
草，看错人了。
#15-18 - 2019-7-21 00:24
haveatry
fantasy 说: 所以每一个人的社会责任不就是让尽量每一个人成为高级知识分子吗？
收杆吧，
#15-19 - 2019-7-21 00:24
Jadeity
fantasy 说: 所以每一个人的社会责任不就是让尽量每一个人成为高级知识分子吗？
并不完全认同，我是我自己，没有人比我高级，也没有人比我低级。
#15-20 - 2019-7-21 00:27
haveatry
Jadeity 说: 我没读过什么书，只知道一些“杀人偿命，欠债还钱”的粗浅道理。我只能把自己带入进去思考，表达我如果在其中的立场观点。您们这些高端的，高级知识分子才有权讨论我们这些人在受到伤害时能做些什么。
跟都没读过书没有关系，一肚子坏水的人说话不过脑子，你再咬钩他就更高兴了。
#15-21 - 2019-7-21 05:09
c933103
trivedy 说: 这个评论区里，应该就你是比较熟悉修复性司法的。上面有几个人你可以不用理，和他们是鸡同鸭讲。而我的质疑是？如果社会舆论高度倾向于同态复仇（比如中国），那么为什么不能通过公权力执行？公权力本身其实就是利维...
「社会舆论高度倾向于同态复仇」以此反對廢死的問題在於社會輿論不等於正確更不等於正義。
舉例，對於社會上的少數群體，例如不同性取向者或者持不同信仰者，一些社會中的大多數人都這些群體的接受度都比較低，但不代表這是正確以至正義的做法。
至於說「公权力本身其实就是利维坦，是一种恶。」，我覺得這裡可以算是中西之別的一部分？因為在西方公民社會，公權力能怎樣用都是代表整個社會的。例如說關塔那摩監獄，在公開了以後美國人可不能說是政府作的惡與自己無關。
#16 - 2019-7-20 23:40
majikina mina
个人感觉这里讨论废死不废死的根本都没抓住重点。这不是什么中国人和"西方白左"的争议。是惩罚性司法和修复性司法的争议。建议了解这两种理论再来讨论。我个人支持惩罚性司法（也就是支持死刑），但修复性司法的理论是有道理的，它的理论是惩罚性司法存在上限。很多人根本就没去了解就想当然说是白左太圣母了什么的……而我支持惩罚性司法的理由是，死刑不是为了惩罚罪犯也不是震慑潜在罪犯，而是为了平息受害者家属的愤怒。
#16-1 - 2019-7-21 00:04
Jadeity
我也认为死刑最重要的是为受害者考虑，但我认为同样也是在惩罚犯罪和震慑潜在犯罪。
#16-2 - 2019-7-21 00:16
majikina mina
Jadeity 说: 我也认为死刑最重要的是为受害者考虑，但我认为同样也是在惩罚犯罪和震慑潜在犯罪。
修复性司法的核心观点就是，随着现代文明的发展，死刑在震慑和惩罚的作用变得越来越有限。很少会有人因为吃不饱饭去冒杀头的风险。敢触犯死刑红线的，几乎都是不怕死的亡命之徒。从消除隐患的目的考虑，很可能对罪犯进行社会再教育，比单纯的惩罚更有用。当然，我确实怀疑这个理论的背后有基督教所谓"善"的影子，但至今没有找出证据。
不过中国现代化程度还不够高，死刑还存在一定震慑作用。因此在中国支持死刑是没什么问题的。
#16-3 - 2019-7-21 00:18
majikina mina
Jadeity 说: 我也认为死刑最重要的是为受害者考虑，但我认为同样也是在惩罚犯罪和震慑潜在犯罪。
这里还涉及一个涉外法权问题，就是受害者的所属国家司法观念和司法国不同时该怎么处理，比如这个案子，还有江歌案。总之想弄明白比较复杂。但也不必弄得太明白，为中国人发声要求死刑这个做法绝对不会错就是了
#16-4 - 2019-7-21 00:22
Jadeity
trivedy 说: 修复性司法的核心观点就是，随着现代文明的发展，死刑在震慑和惩罚的作用变得越来越有限。很少会有人因为吃不饱饭去冒杀头的风险。敢触犯死刑红线的，几乎都是不怕死的亡命之徒。从消除隐患的目的考虑，很可能对罪犯...
因为吃不饱饭而杀人的人需要震慑吗？对于这些人只是二选一的问题，我死或者别人死。我其实并不想讨论这些，我就是生气，一个杀人犯，连受害者遗体在哪都不愿意告诉受害者家属，这种人我就是觉得该死。
#16-5 - 2019-7-21 00:39
Shura
trivedy 说: 修复性司法的核心观点就是，随着现代文明的发展，死刑在震慑和惩罚的作用变得越来越有限。很少会有人因为吃不饱饭去冒杀头的风险。敢触犯死刑红线的，几乎都是不怕死的亡命之徒。从消除隐患的目的考虑，很可能对罪犯...
生命权和人格权的不可让渡和不可剥夺理论都是启蒙运动时出来的，本质上其实是反集权，反教权，反多数人的暴政。但就像社会主义辩论正反方都要靠马克思主义一样，那时也都得抓着圣经找理论依据，和文艺复兴时期借希腊罗马的皮包装自己的真实思想是一回事，并不是基督教真的有人权主义精神。
硬要追溯基督教的反死刑根源的话，也不是善，而是人无权审判人，全知全能的神才能裁决。
#16-6 - 2019-7-21 04:37
c933103
Jadeity 说: 因为吃不饱饭而杀人的人需要震慑吗？对于这些人只是二选一的问题，我死或者别人死。我其实并不想讨论这些，我就是生气，一个杀人犯，连受害者遗体在哪都不愿意告诉受害者家属，这种人我就是觉得该死。
支持廢死的一個論據是，是不是就是因為社會情緒或者受害人情緒，所以就要把犯人殺死？在殺人案中很多犯人都是基於自己的感情而進行殺戮，當然犯人這種感情很多時都是沒有道理的，但是當社會以感情為理由透過法律系統對犯人進行處決的時候，是不是反而正當化了這種用感情去剝奪生命的行為？
#16-7 - 2019-7-21 09:42
Jadeity
c933103 说: 支持廢死的一個論據是，是不是就是因為社會情緒或者受害人情緒，所以就要把犯人殺死？在殺人案中很多犯人都是基於自己的感情而進行殺戮，當然犯人這種感情很多時都是沒有道理的，但是當社會以感情為理由透過法律系統...
我相信正常人没有人会认为“死刑是正当化感情用事杀人”，不知道他们脑子里怎么这么多弯弯绕绕的东西。
#16-8 - 2019-7-21 13:50
c933103
Jadeity 说: 我相信正常人没有人会认为“死刑是正当化感情用事杀人”，不知道他们脑子里怎么这么多弯弯绕绕的东西。
你在#16-4說的「我就是生氣」可說是代表了…
#16-9 - 2019-7-21 20:28
Jadeity
c933103 说: 你在#16-4說的「我就是生氣」可說是代表了…
代表了什么？我认为他有理由的该死，不是无缘无故的我想杀人。
#16-10 - 2019-7-21 22:43
c933103
Jadeity 说: 代表了什么？我认为他有理由的该死，不是无缘无故的我想杀人。
這個理由是基於感情。
#16-11 - 2019-7-22 00:10
Jadeity
c933103 说: 這個理由是基於感情。
不要偷换概念，是人就不可能没有感情，不能完全由着感情，不代表一点不带感情，刑法也要考虑受害人的情感。
#16-12 - 2019-7-24 17:28
majikina mina
Shura 说: 生命权和人格权的不可让渡和不可剥夺理论都是启蒙运动时出来的，本质上其实是反集权，反教权，反多数人的暴政。但就像社会主义辩论正反方都要靠马克思主义一样，那时也都得抓着圣经找理论依据，和文艺复兴时期借希腊...
长见识了。对神学知识确实不了解，感谢科普。
#17 - 2019-7-20 23:44
majikina mina
另外在一部分西方人眼里，死刑并不比无期更重，然后他们拿出什么公权力无权夺取公民生命之类的嘴炮……这个其实是扯淡。说得好像无期监禁就尊重人权了似的……但就本案例这个罪犯，死刑无期都不够重，所以干脆死刑。结果给了无期，这个角度看，人权组织在现实司法进程中确实带了不小的节奏。
#17-1 - 2019-7-21 04:38
c933103
我還看過有人是支持廢死+廢除無期徒刑
#18 - 2019-7-21 00:45
Shura (吃茶去！)
没有任何调查和统计显示死刑比无期徒刑不可假释对暴力犯罪有更大的震慑力
无期徒刑不可假释带来罪犯越狱的可能，那么死刑同样有错判的可能，后者后果更严重

以上两条是反死刑主义者逐渐占据上风的主要原因

其实死刑现在仍然在部分国家存在的原因，倒不是出于正义或者民意，而是无论看经济代价还是政治代价上，死刑都比无期徒刑不可假释便宜得多
#18-1 - 2019-7-21 18:15
T酱
我是不清楚是不是真的有人做过类似的调查，但是不管怎么看错判死刑带来的社会危害不可能有错判无期徒刑和罪犯越狱带来的社会危害严重吧？
#18-2 - 2019-7-21 18:51
c933103
T酱 说: 我是不清楚是不是真的有人做过类似的调查，但是不管怎么看错判死刑带来的社会危害不可能有错判无期徒刑和罪犯越狱带来的社会危害严重吧？
錯判死刑的後果=有無辜的人被殺掉
錯判無期徒刑=雖然無辜的人要在監獄內坐很久但還是有翻案的機會
越獄的後果=和平解決的可能性是大多數？
#18-3 - 2019-7-21 19:01
T酱
c933103 说: 錯判死刑的後果=有無辜的人被殺掉
錯判無期徒刑=雖然無辜的人要在監獄內坐很久但還是有翻案的機會
越獄的後果=和平解決的可能性是大多數？
我说的是社会后果啦。让社会工具照顾到每一个不走运的倒霉蛋是不可能的。
#18-4 - 2019-7-21 23:07
c933103
T酱 说: 我说的是社会后果啦。让社会工具照顾到每一个不走运的倒霉蛋是不可能的。
不論哪邊都不會有什麼嚴重的社會後果？不太懂社會後果是什麼意思
#18-5 - 2019-7-21 23:38
Shura
T酱 说: 我是不清楚是不是真的有人做过类似的调查，但是不管怎么看错判死刑带来的社会危害不可能有错判无期徒刑和罪犯越狱带来的社会危害严重吧？
为什么？
#18-6 - 2019-7-22 01:51
T酱
c933103 说: 不論哪邊都不會有什麼嚴重的社會後果？不太懂社會後果是什麼意思
可以考虑成给与此事无关的其他人可能造成的伤害。
#18-7 - 2019-7-22 02:12
T酱
Shura 说: 为什么？
如果你明白法律的本质并不是维护公平正义，而是威慑潜在不遵守法律的人和尽可能维护稳定，你就当然会想到，刑法条款与我们大多数不敢违法的普通人是无关的，所以普通人从感情上反对刑法条款是完全的非理性行为。并且维护稳定的意义并不是在事情发生之后去做最公平正义的处置，而是尽可能避免事情发生。
那么把刑法的作用目标分成四种，怕坐牢的，怕坐几年牢的，怕坐一辈子牢的，怕死的，不怕死的，不怕死的什么法律都约束不住，但有死刑的法律可以最大限度的约束越多目标人群。
回到主题上来，取消死刑，然后无期徒刑的罪犯越狱这件事，是不是实质上减少了法律约束人群的范围？怕死的，怕长期坐牢的都约束不住了。这就是我说的社会危害。
你同意也好，不同意也好，别回了，8想再说这个了。
#18-8 - 2019-7-22 02:15
T酱
c933103 说: 錯判死刑的後果=有無辜的人被殺掉
錯判無期徒刑=雖然無辜的人要在監獄內坐很久但還是有翻案的機會
越獄的後果=和平解決的可能性是大多數？
兄弟你也别回了，这世界这么大，咱俩之间本就没必要互相理解
#18-9 - 2019-7-22 14:42
Shura
T酱 说: 如果你明白法律的本质并不是维护公平正义，而是威慑潜在不遵守法律的人和尽可能维护稳定，你就当然会想到，刑法条款与我们大多数不敢违法的普通人是无关的，所以普通人从感情上反对刑法条款是完全的非理性行为。并且...
之所以反死刑越来越占据主流，这不是民众和“不敢违法的普通人”运动的结果，而是法学家，政治哲学家和法律界从业人员推动至今的，而他们所主张的，死刑都不比坐一辈子牢更有威慑性，当然包括你所说的“约束范围”。
更直白的说，暴力犯罪达到死刑级别的人，不会因为死刑判罚而放弃犯罪。
通俗的讲，罪犯会以自己被抓为前提去犯罪吗？罪犯会因为觉得自己能越狱就不怕监禁吗？这种感情用事的怀疑和感情上反对刑法条款难道不是一回事么？
因此，死刑改为无期缩小了法律约束人群的范围，这句话本身就未必成立，也就没有多少维护社会秩序的意义，而只剩下了“维护正义”的作用。你不能将它作为客观前提。
一问一答是礼节，你不能反驳了我，又阻止我进行回应。当然你可以不回应我的回应。
#18-10 - 2019-7-22 15:00
T酱
Shura 说: 之所以反死刑越来越占据主流，这不是民众和“不敢违法的普通人”运动的结果，而是法学家，政治哲学家和法律界从业人员推动至今的，而他们所主张的，死刑都不比坐一辈子牢更有威慑性，当然包括你所说的“约束范围”。...
你这人还不错。虽然我们立场不同。
有关你的话，我觉得你尽管坚持你的想法好了，但是有一件事，法律从业者和政治从业者属于死刑取消的既得利益者，大多数人不可能接受会极大得益于死刑取消的群体的调查结果的，如果组织中立心理学家进行社会调查得出死刑确实没有威慑性的结论，才是科学意义上可接受的。
至于其它我们观点不一样的地方，就让他不同吧
#19 - 2019-7-21 16:42
Chaser (Man is nothing else but what he makes of himself.)
其实这个死刑判下来了估计也和终身监禁没啥差别，美国联邦政府最近一次处死死刑犯还是2004年，这个就算判了也就是在死刑列表上排着，前面还有61个人天知道是这货先老死还是先被联邦政府处死

死刑存废问题其实是一个非常麻烦的问题，不仅涉及惩罚性司法和修复性司法的争论，其实也涉及很多实际司法实践中的问题，用一句西方白左圣母婊塘塞过去未免还是太把问题简单化了，太民粹主义了

另一方面中国人自古以来以眼还眼以牙还牙，杀人偿命欠债还钱的价值观实在太根深蒂固了，老百姓才会不理解司法学界的废除死刑呼声；毕竟学界长期以来的主流都是赞同修复性司法的，这个甚至和西方不西方没啥关系，但是中国老百姓心目中，司法就一直应该是惩罚性的，这个观念实在太根深蒂固了。
#19-1 - 2019-7-21 18:13
T酱
忽略司法的工具性，就会不可避免的掉进“公平正义”的假象里，从而否定司法的惩罚性。中国人并非只是由于传统才支持死刑，也很大程度上得益于以前的教育对于统治阶级统治工具的科普。
#19-2 - 2019-7-21 18:59
c933103
T酱 说: 忽略司法的工具性，就会不可避免的掉进“公平正义”的假象里，从而否定司法的惩罚性。中国人并非只是由于传统才支持死刑，也很大程度上得益于以前的教育对于统治阶级统治工具的科普。
這個認知也是因為國情不同而來的吧？對於「統治階級」的認識
#19-3 - 2019-7-21 19:05
T酱
c933103 说: 這個認知也是因為國情不同而來的吧？對於「統治階級」的認識
客观规律可没有什么例外。就好像没有对我而言的重力和对你而言的重力一样，存在的东西是客观存在的。如果你认为世界上有没有统治阶级的国家的话，请举例。
#19-4 - 2019-7-21 23:11
c933103
T酱 说: 客观规律可没有什么例外。就好像没有对我而言的重力和对你而言的重力一样，存在的东西是客观存在的。如果你认为世界上有没有统治阶级的国家的话，请举例。
所有實行現代民主制度的國家吧
#19-5 - 2019-7-22 01:50
T酱
c933103 说: 所有實行現代民主制度的國家吧
嘛…我们跑题了，这个话题到此为止吧。
#20 - 2019-7-22 02:42
塔塔塔
得犯这么样的史前血罪才能让美帝动用死刑啊(bgm34)
往好的方向想…不是说美国监狱里也有鄙视链的吗？qj犯在鄙视链最低端，尤其是他这种出了名的qj犯应该是要被全监狱的人欺负的，看他在监狱能撑多久吧，搞不好比死刑都惨，生不如死