#1 - 2019-5-2 23:27
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ (愛讀者諸孃は御賛成下さいまし)
这部：http://chii.in/subject/275479
除了官方名义上是自称电视剧之外，实质上无论怎么看都是一部3D动画。然而本站的“动画”分类并不只包括アニメ，各种欧美3D动画都算在动画分类，比这片更离经叛道的石馆光太郎的那些作品（比如半熟偶像这种直播动画）甚至也算动画，所以是否应该因为「四月一日さん家の」这片只是官方自称是ドラマ就把它划到三次元分类里去？
#2 - 2019-5-3 00:00
leins=pallange (红色闭关 蓝色通常运转)
动画
#3 - 2019-5-3 00:01
leins=pallange (红色闭关 蓝色通常运转)
https://bgm.tv/subject/269534
#3-1 - 2019-5-3 00:27
Panzerance🀃
「四月一日さん家の」和「バーチャルさんはみている」还是有点不一样的
「バーチャルさんはみている」是 vtb 作为动画里的角色在其中出演，而「四月一日さん家の」是作为演员在其中出演
当然我也不看，不对这个作为动画还是三次元发表评论（
#3-2 - 2019-5-3 00:29
leins=pallange
Panzerance 说: 「四月一日さん家の」和「バーチャルさんはみている」还是有点不一样的
「バーチャルさんはみている」是 vtb 作为动画里的角色在其中出演，而「四月一日さん家の」是作为演员在其中出演
当然我也不看，不对这...
声优作为演员在动画里出演
没啥关系 还是动画
#3-3 - 2019-5-3 00:30
Panzerance🀃
leins=pallange(id: leins) 说: 声优作为演员在动画里出演
没啥关系 还是动画
一个是演自己一个是演别人
虽然说某沙雕动画有个声优自己变成角色进去了
#3-4 - 2019-5-3 00:41
leins=pallange
Panzerance 说: 一个是演自己一个是演别人
虽然说某沙雕动画有个声优自己变成角色进去了
所以这跟日不日剧(実写ドラマ)有什么关系啊
#3-5 - 2019-5-3 00:42
leins=pallange
Panzerance 说: 「四月一日さん家の」和「バーチャルさんはみている」还是有点不一样的
「バーチャルさんはみている」是 vtb 作为动画里的角色在其中出演，而「四月一日さん家の」是作为演员在其中出演
当然我也不看，不对这...
我才发现原来那楼的没处理 还什么不发表评论ry
#3-6 - 2019-5-14 10:23
Konoha
Panzerance 说: 一个是演自己一个是演别人
虽然说某沙雕动画有个声优自己变成角色进去了
是洲崎西吗
#3-7 - 2019-5-14 13:43
Panzerance🀃
Konoha(id: 313144) 说: 是洲崎西吗
Pop Team Epic
#4 - 2019-5-3 01:13
haveatry (早安芥菜荠菜谷氨酸钠汤)
我觉得这是动画。

ACG 真人化作品再怎么向原作靠近，它依旧是三次元分类中的作品。
同理，管人动画再怎么模仿电视剧的流程，它依旧是以动画技术为基础的作品，就是动画。
#5 - 2019-5-3 03:24
XXY
三次元

因为不好确定是动画还是三次元，所以官方说是什么就是什么。
而且官方不是随便声称自己是ドラマ，整个企划、档期、STAFF等等都是ドラマ的模式。

举个例子，2019年1月番「Dimensionハイスクール」，一半真人出演，一半动作捕捉动画，很难确定是动画还是三次元。但是官方说自己是アニメ，而且整个企划确实都是アニメ的模式，那就算动画。
#5-1 - 2019-5-3 11:36
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
实写+动画型的作品因为兼有实写和动画两个部分所以算哪边都行，在两边都行的情况下听官方意见也好。但是四月一日这片是完完全全的动画形式，官方再怎么说也不能改变事物本来的样子啊。
#5-2 - 2019-5-3 13:53
XXY
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 实写+动画型的作品因为兼有实写和动画两个部分所以算哪边都行，在两边都行的情况下听官方意见也好。但是四月一日这片是完完全全的动画形式，官方再怎么说也不能改变事物本来的样子啊。
人物模型+动作捕捉，制作流程和动画完全不一样，说不上是完完全全的动画形式吧。不能因为画面不是真人就100%确定它是动画。关于动画的定义，给个参考。（但我个人认为运用动作捕捉不一定就不算动画了，关键还是看怎么用，以及用的时候还用了什么其它处理手段）

アニメ、ドラマ这些概念都没法直接套在vtuber的视频上，就看官方往哪个方向靠了。我上面也说了，「四月一日さん家の」整个企划、档期、STAFF等等都是ドラマ的模式，这就很有说服力了。

另外楼下也从另一个角度说明了vtuber领域很大的一个特点，就是vtuber不仅是キャラクター，更是アーティスト。很多概念都不能直接适用于vtuber领域。之前也有过类似的例子，爱酱出的是写真集而不是画集，在书店里也确实是跟其它写真集放在一起卖。
#5-3 - 2019-5-3 15:36
haveatry
动画的本质，和宣发、受众都不应直接挂钩。相反，如果有人认为后者可以盖过前者，那我倒很有兴趣听听他们的观点。
#5-4 - 2019-5-3 16:16
leins=pallange
無伝無語 说: 人物模型+动作捕捉，制作流程和动画完全不一样，说不上是完完全全的动画形式吧。不能因为画面不是真人就100%确定它是动画。关于动画的定义，给个参考。（但我个人认为运用动作捕捉不一定就不算动画了，关键还是...
2d3d制作本来就不一样 用动捕不就反而说明不实写了...游戏cg也用动捕
你讲的一些很有道理 但还是很多槽点 像动画定义这种ry
公开方式来讲 漫画label也有出小说的 文库判也有出漫画的
官方访谈也讲过 实际就是3DCG
爱酱那是自称(笑) 絵じゃん(真实日本人反应) 这个看零售店自己了 搜索也可以看到一堆放在二次元架上的照片 像amz啊角川自己网站也是分在绘画集的分类 bgm条目类型我也觉得有待商榷
调查了下这个争议日本那边也有 无论是sns还是各种文章 给我体感是群众方面觉得就是把3DCG放在ドラマ枠 还有人质疑这片放在ドラマ枠的必要性 然后写文章的大多在强调ドラマ形式的概念 很少正面回应这东西本身的形态
之前楼里提到東離 在bgm是三次元特摄 但日本有些地方是在动画枠放送
还有些知名网站比如eiga.com啊animatetimes正儿八经地分在4月新番 姑且不论正确或合理与否 bgm要是能做投票可以调查下是否接受每日放送里有四月一日这个片(虽然我感觉为了图方便不少人会直接投接受ry
新事物必然经受考验 是时候开新分类了(今天也没有ry
#5-5 - 2019-5-3 17:19
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
無伝無語 说: 人物模型+动作捕捉，制作流程和动画完全不一样，说不上是完完全全的动画形式吧。不能因为画面不是真人就100%确定它是动画。关于动画的定义，给个参考。（但我个人认为运用动作捕捉不一定就不算动画了，关键还是...
还有bangumi惯例问题，bangumi从来也没有根据是否动作捕捉来确定一部作品是否属于动画，你转的那篇文章里举的例子，丁丁历险记就属于动画类，我主楼里提到的不光用了动作捕捉，甚至干脆是直播播放的半熟偶像也归在动画里面去。而且bangumi的动画分类也从来就不等于アニメ。
#5-6 - 2019-5-3 17:35
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
leins=pallange 说: 2d3d制作本来就不一样 用动捕不就反而说明不实写了...游戏cg也用动捕
你讲的一些很有道理 但还是很多槽点 像动画定义这种ry
公开方式来讲 漫画label也有出小说的 文库判也有出漫画的
官方...
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│　│　│　│　│　│　│　│沒│算│功│
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│　│　│　│　│　│　│　│　│錢│　│
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#5-7 - 2019-5-3 22:09
XXY
leins=pallange 说: 2d3d制作本来就不一样 用动捕不就反而说明不实写了...游戏cg也用动捕
你讲的一些很有道理 但还是很多槽点 像动画定义这种ry
公开方式来讲 漫画label也有出小说的 文库判也有出漫画的
官方...
因为有争议所以按官方说的来，我其实就这么个无脑观点，就像我认同东离放在动画一样（。说了那么多只是为了给官方的决策找个正当性的说辞(bgm38)
#5-8 - 2019-5-3 22:35
XXY
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 还有bangumi惯例问题，bangumi从来也没有根据是否动作捕捉来确定一部作品是否属于动画，你转的那篇文章里举的例子，丁丁历险记就属于动画类，我主楼里提到的不光用了动作捕捉，甚至干脆是直播播放的半...
接楼上，因为官方说半熟偶像是アニメ，丁丁历险记是Animated Film，所以我就倾向于将它们算作动画。我说了我不完全认同那个定义的观点，也没说bgm要按那个规则来(bgm38) 我只是想给个参考，说明动捕不算动画的观点是有合理性的，不是无中生有瞎胡闹的。

P.S. 你好像总在强调动画≠アニメ，可是我们好像没有人扯到这方面去过啊。。而且中文的动画和日文的アニメ概念有什么很大的区别么…？
#5-9 - 2019-5-5 19:47
751984871
真要和流程挂钩的话很多国产动画和真人剧是一个流程一个机制（全片送审先审后播），怕不是也要归为三次元。
#6 - 2019-5-3 11:55
凡付真遠
vtuber既可以是创作内容，也可以是创作者本身，バーチャルさんはみている里它们作为被创作的内容也就是二次元角色出现，所以是动画。在四月一日里，官方判定它们是创作者本身也就是演员出演，所以算三次元。
#6-1 - 2019-5-3 15:47
haveatry
虚拟空间的演员在虚拟空间拍摄电视剧，结果就是虚拟电视剧。我相信随着这类作品的增加，电视台总有一天会站出来表态留不留”虚拟“这个前缀，而不是像目前一样缄口不提。
#6-2 - 2019-5-3 17:22
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
爱酱作为现实人物的人物条目还是我建的ww

我觉得看事物要看本质不能光看官方怎么说，官方把鹿叫成马不代表鹿就真的是马了
#6-3 - 2019-5-3 18:53
凡付真遠
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 爱酱作为现实人物的人物条目还是我建的ww

我觉得看事物要看本质不能光看官方怎么说，官方把鹿叫成马不代表鹿就真的是马了
那当然首先要考虑官方观点的合理性。
就是因为v管人本质上是现实人物，所以才有了官方认为它是出演而并非是像洲崎西animation那样的三次元人物二次元化的可能性啊。
真要硬分争议肯定很大的，其实对我没啥影响（反正我不打算看），bgm什么时候出个投票功能啊ry
#6-4 - 2019-5-3 22:32
Panzerance🀃
小耳兔(id: rog_defwang) 说: 那当然首先要考虑官方观点的合理性。
就是因为v管人本质上是现实人物，所以才有了官方认为它是出演而并非是像洲崎西animation那样的三次元人物二次元化的可能性啊。
真要硬分争议肯定很大的，其实对我没...
打钱
#7 - 2019-5-3 16:45
Marq (答えは空にあるんです！)
他们都自称是ドラマ了那就直接放三次元呗 毕竟第一方创作者都这么说了的话
有点绕回了怎么样定义轻小说这个老话题
#7-1 - 2019-5-3 17:43
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
轻小说的问题还好，反正本站不管轻不轻都放在书籍分类里了（而且 subject/1 珠玉在前），游戏分类也是大杂烩。唯独影像类作品分动画和三次元两大类，我觉得主要还是按观众兴趣吧，就bangumi的情况来看我觉得动画和三次元更多地是从用户兴趣来分的，你说什么样的人会有兴趣看四月一日家这片吧，至少要包括vtb粉丝在内的泛二次元受众（S1的vtb专楼到现在都还稳稳地立在漫区呢）……
#8 - 2019-5-3 19:15
秘则为花 (必须保卫战争)
动画，并且我觉得vtuber基本也可以纳入虚拟人物分类。

所谓中之人系统，现在看来更像是一个话术，刚出来的时候还比较能唬人，但长时间来看，和一般的真人扮演的虚拟角色并没有什么区别，完全可以说是一个“以太”式的后现代概念，没有任何本体性意义。所谓的超越界限，也更多是在言语层面上，通过各种话术包装完成的，撕开包装纸，我也不知道这究竟与一般虚拟角色有什么区别。

这个动画也类似，就是多贴了一层“电视剧”的包装纸。这层包装纸对某些搞文化研究的分类学狂人或许有意义，但对bgm的分类系统来说，其实没啥意义。
#9 - 2019-5-3 22:27
匿名人士47067 (盗号狗不得好死……)
引一下塔塔君的评价：
好奇妙的体验…这确实是日本动画里基本不会出现的情景剧剧本，包袱抖得相当教科书级别。当然，也因为这本质是日剧，所以环境音也做得很写实，但就是画面居然没做景深，缺个动画摄影，你们搞真人影视的还是找动画业界取个经好吧。
#10 - 2019-5-4 00:43
怜那 (『…私たち、共犯よ。』)
又追捧VTuber表演吃辛辛鱼、线下聚叙叙苑、直播架洗衣机，
又声称没有中之人，V就是V，
又占虚拟角色词条，又占现实角色词条，
又算动画词条，又算Drama词条，
已经是相当程度的迷惑行为了。
#11 - 2019-5-5 13:46
Panzerance🀃 (いいんです)
所以你们说了这么多
结果讨论出来了吗
要动手吗什么时候动手啊（
#11-1 - 2019-5-5 17:47
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
目前按发言人数算，支持放动画和放三次元的大概4:4或3:4吧（主要楼上#10没有明确表态，感觉上应该算是支持放动画的）。总之大概是凉了？
但是管理员一票应该顶普通用户十票
#11-2 - 2019-5-5 18:05
Panzerance🀃
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ(id: eyecandy) 说: 目前按发言人数算，支持放动画和放三次元的大概4:4或3:4吧（主要楼上#10没有明确表态，感觉上应该算是支持放动画的）。总之大概是凉了？
但是管理员一票应该顶普通用户十票
管理员表态但不动手=0
#11-3 - 2019-5-5 22:50
怜那
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 目前按发言人数算，支持放动画和放三次元的大概4:4或3:4吧（主要楼上#10没有明确表态，感觉上应该算是支持放动画的）。总之大概是凉了？
但是管理员一票应该顶普通用户十票
不好意思 没讲清楚
我支持判定为动画
#11-4 - 2019-6-1 18:16
751984871
Panzerance🀃 说: 管理员表态但不动手=0
@leins=pallange 所以管理员不考虑动手吗(bgm38)

另外想问下《邪神与厨二病少女》SP这种是否允许被收录进章节内。https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep232531
#11-5 - 2019-6-1 18:59
leins=pallange
751984871 说: ＠leins=pallange 所以管理员不考虑动手吗

另外想问下《邪神与厨二病少女》SP这种是否允许被收录进章节内。https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep...
不考虑啊 哪有统一结论
atm这个以前报错贴有讲 翻下看
#11-6 - 2019-6-1 19:00
751984871
leins=pallange 说: 不考虑啊 哪有统一结论
atm这个以前报错贴有讲 翻下看
那管理员之间讨论一下？……
#12 - 2019-5-5 18:36
影约 (不只用眼睛，更用脑袋看动画。)
动画，动画基数大(bgm38)，范围也大
#13 - 2019-5-5 19:42
751984871 (ACG猫舌，喜欢补已经凉了的企划，不喜欢趁热。)
投动画一票吧。

其实动画应该也是电视剧的一类。电视剧=三次元剧+纯动画剧。所以并不矛盾。
#14 - 2019-5-5 23:08
月火 (誰か散らせ 僕がここに居たという証も ...)
投三次元...
无法承认它是动画
#15 - 2019-5-9 12:55
ぁまぃあゃ (好)
说到底vtuber这种3次元和2次元完全结合的2.5次元企划根本没把简单划分到既有的分类里。
如果硬要分我还是支持放在三次元，和其他电视剧放一块，毕竟是电视剧的制作团队、流程、档期、宣传。
https://marketingnative.jp/vtuber_drama/ 这个访谈里的“アニメとドラマの明確な違い”这一段也有特意提到四月一日さん家の作为ドラマ和アニメ的区别。
在google去搜“四月一日さん家の アニメ”，几乎没什么有效的结果，可见普通日本人也没把这个当动画。
#15-1 - 2019-5-10 00:54
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
我只是想再提醒一次，bangumi的动画分类并不是只用来放アニメ的……这片是不是アニメ跟bangumi维基中把这片放在哪里没有关系。
#15-2 - 2019-5-11 00:15
XXY
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 我只是想再提醒一次，bangumi的动画分类并不是只用来放アニメ的……这片是不是アニメ跟bangumi维基中把这片放在哪里没有关系。
我就是想再问一次，动画和アニメ有什么区别？
#15-3 - 2019-5-11 17:06
c933103
無伝無語 说: 我就是想再问一次，动画和アニメ有什么区别？
和日語的アニメ應該沒多少分別但是應該是說不同於英語的anime？
#15-4 - 2019-5-11 20:38
XXY
c933103 说: 和日語的アニメ應該沒多少分別但是應該是說不同於英語的anime？
我也怀疑楼主是想说anime
#15-5 - 2019-5-12 12:47
ζ*'ヮ')ζ 讀者諸孃へ
無伝無語 说: 我就是想再问一次，动画和アニメ有什么区别？
说的是bangumi的动画分类，和日本人是否把一个作品叫作是アニメ无关
#15-6 - 2019-5-12 17:29
XXY
Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ 说: 说的是bangumi的动画分类，和日本人是否把一个作品叫作是アニメ无关
认为不算动画的人，应该不是「日本人说这不是アニメ + bgm的动画分类只收录日本人说的アニメ → bgm不能把这部分为动画」这个思路吧。点不在中文的动画和日文的アニメ之争上，而是不管是中国人还是日本人，都有人觉得它是动画（アニメ），有人觉得它是剧（ドラマ）。

比如层主这段话，不是想表达「日本人都觉得它不是アニメ，所以我们不能把它分为动画」，而是想拿「日本也有很多人觉得它不是动画」来给自己认为不是动画的观点提高说服力。
#15-7 - 2019-5-12 20:22
haveatry
無伝無語 说: 认为不算动画的人，应该不是「日本人说这不是アニメ + bgm的动画分类只收录日本人说的アニメ → bgm不能把这部分为动画」这个思路吧。点不在中文的动画和日文的アニメ之争上，而是不管是中国人还是日本人...
我觉得没有说服力 +1

你的话更难懂，求求你别分析怀疑了。
#16 - 2019-5-9 15:55
如月千早
开个新分类吧
#17 - 2019-5-11 17:04
c933103 (請注意UID)
Motion capture的虛擬角色...就像那些荷里活電影那樣...
#18 - 2019-5-11 21:14
ugrsearch
一个作品是动画还是三次元不应该按播放方式来算吧，动画也可以是电视剧，就跟动画可以是电影一样。一个作品是否是动画是要由制作方式而不是播出方式决定。动画要么是画出来的，要么是电脑生成的CG，要么是定格动画。“四月一日さん家の”全部是电脑CG，没有任何实拍，应该归为动画。
#19 - 2019-5-11 21:52
ytvhk
随便党
#20 - 2019-5-13 18:37
N姓家奴
这破事也能讨论这么久？流石婆罗门.jpg。BGM上都把那么多美国动画欧洲动画收录在“动画”分类里了，难道说这些欧美作品都是跟アニメ一样有分镜layout一原二原？难道都是在电视台每周播出24分钟？