#1 - 2018-11-18 23:43
树洞酱 (账号:[email protected] 密码:lovemeplease ... .. ...)
(和之前那个异国恋不是同一个)

大概每个父母眼里自己的小孩都是天下第一优秀青年,而看上自家小孩的都是动机不纯的吧。

前段时间和对象确定了关系,异国。我在非英语国家对方在国内。对方因为一些原因和前任分手,我并不介意。然而跟父母说过之后他们非常介意,坚持认为分手理由纯属瞎掰,对方看上我只是因为钱/我肉身翻墙潜力股(?),于是持反对意见。同时认为我的决定很不理性。

然而我内心挺矛盾。我找到对方在网络社区的发言并且翻了个底朝天,对方的想法我心里基本有了AC数(当然如果对方已经精到可以布局网络社区的痕迹,那我心服口服)。至于理性与否,我的确是有一点冲动(有在反思),然而冲动的源头是性激素(?)。即便谈了这么一段时间,每天晚上占用我打游戏看冻鳗的时间语音视频我在感情上也没有太多恋爱的感觉。至于结婚什么的我更是没有想过(语言障碍也是一个问题)。而这些内心戏我基本没有跟父母说。于是他们继续认为我过于冲动不够谨慎,并且表现出令我惊诧的传统想法(bgm38)

于是这个我本来没有太当回事的恋爱关系似乎成了我贫乏的人生中第一次大的挑战,一个角是似乎在认真经营感情(?)的对象,一个角是意外地抱着传统思维反对的父母,一个角是只算着自己未来规划有没有偏离原设想的我(bgm38)

果然应了那句话,事情发生在别人身上我们都可以说得头头是道,自己遇到就不是那么回事儿了。

这些吐槽没有办法和任何现实中认识的人说,于是只有借树洞发出来了,一点情感辣鸡(bgm38)
#2 - 2018-11-18 23:48
(苦恼的时候就进攻右下段)
自己都不太在意的关系就随它而去呗
#2-1 - 2018-11-19 00:15
树洞酱
树欲静而风不止,所以来吐个槽(bgm38)
#3 - 2018-11-18 23:50
我估计我父母觉得有姑娘喜欢我就不错了(bgm38),还管什么动机纯不纯
#4 - 2018-11-19 00:04
不懂,父母叫你干嘛你就得干嘛?没有经济独立?谈恋爱就是纯粹非理性到活动,按着理性路线按图索骥,一定会失败。不过,网络社区的发言几乎从不反映一个人的性格,不要想当然了。
#4-1 - 2018-11-19 00:16
树洞酱
当然不会全盘接受,然而总要和父母交流,于是就有矛盾。恋爱失败我并不太在意,至于网络发言,我主要看的是一些事实性描述。
#4-2 - 2018-11-19 00:22
树洞酱 说: 当然不会全盘接受,然而总要和父母交流,于是就有矛盾。恋爱失败我并不太在意,至于网络发言,我主要看的是一些事实性描述。
谈恋爱是自己的事,没什么好交流的。
#4-3 - 2018-11-19 00:25
树洞酱
说: 谈恋爱是自己的事,没什么好交流的。
你说的有道理,或许我一开始就不应该和父母提这件事(bgm38)他们的强烈反对和保守思想我并没有预料到
#5 - 2018-11-19 00:08
等等 “语言障碍也是一个问题”,你们有什么语言障碍?你不会说中文还是她不会说中文?
#5-1 - 2018-11-19 00:17
树洞酱
我打算留在墙外,是非英语国家,so...
#5-2 - 2018-11-19 01:48
矮木油希希
树洞酱 说: 我打算留在墙外,是非英语国家,so...
留在墙外会导致你和另一半没法用相同的语言交流吗???
#5-3 - 2018-11-19 06:10
Ubisoft
矮木油希希 说: 留在墙外会导致你和另一半没法用相同的语言交流吗???
如果继续关系的话终究要搬到一起住的吧
#5-4 - 2018-11-19 06:27
九八式衍射弹
Ubisoft 说: 如果继续关系的话终究要搬到一起住的吧
那学呗,都要结婚的话,学门外语我觉得不是什么大问题,而且还是在相应的语言环境下,事半功倍
#6 - 2018-11-19 00:32
谈个恋爱就不要咨询父母意见了...
#6-1 - 2018-11-19 08:42
树洞酱
不是咨询,只是提了一下。父母的反应是意料外的
#6-2 - 2018-11-19 14:02
dhzy
树洞酱 说: 不是咨询,只是提了一下。父母的反应是意料外的
很好,这样你们就更了解对方了(bgm38)
#7 - 2018-11-19 00:44
(必须保卫战争)
和我遇到的问题一样,没有恋爱的真实感,刹那的冲动之后不知道怎么提升感情。不知道的同时也是没有动力,不知道提升感情干什么。结婚吗?组建家庭吗?因为没有两个人的规划,就只是按一个人的节奏走,对方出现就出现,不出现就不出现。看身边的女同学,有为了单恋的男生爱得死去活来,把自己的心路历程写成小说发到晋江上,还签约出书的,感觉自己仿佛谈了个假恋爱。

所以,我现在喜欢姐系的女生。
#7-1 - 2018-11-19 03:33
nanokaleaf
本来要回LZ,不过就会在这里了。树洞酱是异国,如果没有之前的感情基础,直接就异国,那么还怎么谈恋爱-_-

层主也是异地么?异地要有感觉真的要爱(bgm39)
#7-2 - 2018-11-19 03:54
秘则为花
nanokaleaf 说: 本来要回LZ,不过就会在这里了。树洞酱是异国,如果没有之前的感情基础,直接就异国,那么还怎么谈恋爱-_-

层主也是异地么?异地要有感觉真的要爱
有异地过,马上就分了(bgm38)
#7-3 - 2018-11-19 08:55
树洞酱
nanokaleaf 说: 本来要回LZ,不过就会在这里了。树洞酱是异国,如果没有之前的感情基础,直接就异国,那么还怎么谈恋爱-_-

层主也是异地么?异地要有感觉真的要爱
我现在的烦恼是父母试图强势干涉(预料外),虽然我不打算听他们的,但是每次交流他们都会提这个事情,在我自己的一些考虑不想告诉他们的时候就很难顺利交流。
至于其他的感情基础什么的我不是很在意,毕竟我和喵眼情况类似,没有太多感情需求
#7-4 - 2018-11-19 09:41
Rくん
缺乏动力+1
但是有感觉为恋爱还要找个动力这种事本身就很奇怪。(bgm38)
#7-5 - 2018-11-19 12:07
什么叫提升感情?我只知道要是每天跟涂尔干和韦伯谈恋爱的话就没法跟女生谈了,纯粹超我。不需要提升什么,这应一个没目的没方向的活动。按理说要谈恋爱就不应该在bgm点格子,时间应该陪妹子活动,跟三次元多接触会得到特殊体验。但是也许问题是本来就对任何人不感兴趣,连朋友都做不上,这就是力比多的问题了。这必须经过一个否定性的过程,我不知道,让一个大姐姐把你玩弄于股掌之间?这是可以的,只不过弟控的大姐姐也不是哪里都有。
#7-6 - 2018-11-19 13:45
秘则为花
说: 什么叫提升感情?我只知道要是每天跟涂尔干和韦伯谈恋爱的话就没法跟女生谈了,纯粹超我。不需要提升什么,这应一个没目的没方向的活动。按理说要谈恋爱就不应该在bgm点格子,时间应该陪妹子活动,跟三次元多接触...
没有目的就会随时终止。蜜月期过后如果找不到共同目标,两人就会迅速冷淡下去啊。长期保持高水平的恋爱状态,这是什么动画里每天lovelove的笨蛋情侣。。。
#7-7 - 2018-11-19 15:23
秘则为花 说: 没有目的就会随时终止。蜜月期过后如果找不到共同目标,两人就会迅速冷淡下去啊。长期保持高水平的恋爱状态,这是什么动画里每天lovelove的笨蛋情侣。。。
精神分析要说在这里激情的对象是幻想,后来你就知道了幻想的空洞。我不能评论你,说了你也不会听,我只想引用齐泽克,他说:“男人最讨厌女人问的问题是,‘你为什么爱我?’这个问题很好,好在它没有答案,因为如果爱能讲出理由就不是爱了。”他要说的是他所谓的“恋爱状态”不是lovelove,而是一个世界观根本颠覆的暴力的过程,不然爱就只是拉康所谓的“我爱你,但我爱你的某物胜于你,因此我将摧毁你”。我能识别的就是你这里有一种理性霸权的意识模式及其死结,在某个时候必须让出这种霸权,这种服从的过程怎么发生是不可言说的,我只知道是一种否定性的过程。
#7-8 - 2018-11-19 16:09
秘则为花
说: 精神分析要说在这里激情的对象是幻想,后来你就知道了幻想的空洞。我不能评论你,说了你也不会听,我只想引用齐泽克,他说:“男人最讨厌女人问的问题是,‘你为什么爱我?’这个问题很好,好在它没有答案,因为如果...
我知道这里有理性霸权的死结,但这不是问题。因为在我看来,纯爱本来就不是可以长期停留的状态,一种两人关系的发展恰恰是理性介入后,将即时的享乐变得迂回和延宕,这就涉及到了密尔的低级快乐和高级快乐。我现在的问题就是纯爱之后怎么办,我当然能够在纯爱之中享受狂迷,但激情消退后就又变得萧索和无力,最简单的方式是组建家庭,但我显然没有做好准备也不知道怎么准备,就连带着对前一个阶段失去了兴趣。。。
#7-9 - 2018-11-19 16:14
秘则为花
Rくん 说: 缺乏动力+1
但是有感觉为恋爱还要找个动力这种事本身就很奇怪。
恋爱不需要动力,恋爱之后把关系维持下去需要动力,很消耗能量的。
#7-10 - 2018-11-19 16:51
Rくん
秘则为花 说: 恋爱不需要动力,恋爱之后把关系维持下去需要动力,很消耗能量的。
单相思不需要动力(bgm72)
和对方同时陷入恋爱需要一些动力(bgm68)
维持关系更需要动力(bgm68)
#7-11 - 2018-11-19 17:35
秘则为花 说: 我知道这里有理性霸权的死结,但这不是问题。因为在我看来,纯爱本来就不是可以长期停留的状态,一种两人关系的发展恰恰是理性介入后,将即时的享乐变得迂回和延宕,这就涉及到了密尔的低级快乐和高级快乐。我现在的...
前面说幻想,纯爱就是幻想,因为享受的是你自己的想象图像,破灭也是幻想的破灭。纯爱之后回归理性恰恰是理性霸权的问题,霸权是说你没有其他可以处理问题的参照系,所以只能回归,而颠覆霸权就例如说获得一些你妹子的思维方式。非常困难,至少我在这说说是不会起任何效果,只有通过自己的创伤才能获得,有吗?互相伤害:你完全知道她在想什么,她也完全知道你在想什么,然而你们各自都不知道自己在想什么,相互都掌握着互相摧毁的钥匙,有类似这样的体验?组建家庭我不会想那么多,那是一个纯粹功利的手段由于社会制度的安排导致经济上1+1>2因此互利的一种安排,就像合伙开公司一样,没必要赋予太多精神上的意义。
#7-12 - 2018-11-19 17:45
秘则为花
说: 前面说幻想,纯爱就是幻想,因为享受的是你自己的想象图像,破灭也是幻想的破灭。纯爱之后回归理性恰恰是理性霸权的问题,霸权是说你没有其他可以处理问题的参照系,所以只能回归,而颠覆霸权就例如说获得一些你妹子...
你这么说就不对了,那你生孩子也只是一种社会制度安排下的人口再生产,就像工厂流水线作业一样,没必要赋予太多精神上的意义,生完扔福利院就好。这么说你同意吗?
#7-13 - 2018-11-19 17:49
秘则为花 说: 你这么说就不对了,那你生孩子也只是一种社会制度安排下的人口再生产,就像工厂流水线作业一样,没必要赋予太多精神上的意义,生完扔福利院就好。这么说你同意吗?
孩子在本体论上是半个我,有某种神学上的意义。组建家庭的确是社会建构的产物,一夫一妻制才有多久的历史。
#7-14 - 2018-11-19 17:53
秘则为花
说: 孩子在本体论上是半个我,有某种神学上的意义。组建家庭的确是社会建构的产物,一夫一妻制才有多久的历史。
儿童难道不是社会建构的产物?圣三一形式的神圣家庭也有神学上的意义,儿童教育制度才有多久的历史?
#7-15 - 2018-11-19 18:05
秘则为花 说: 儿童难道不是社会建构的产物?圣三一形式的神圣家庭也有神学上的意义,儿童教育制度才有多久的历史?
怎么这么激动,我戳中痛点了?组建家庭就是大他者的召唤,矛盾在于如果不去满足这一要求便无法正当化享乐?孩子的精神意义在于生物学上他是半个你导致与他的关系不仅仅是“能理解你”更是“是你”,不是好事吗?
#7-16 - 2018-11-19 18:26
秘则为花
说: 怎么这么激动,我戳中痛点了?组建家庭就是大他者的召唤,矛盾在于如果不去满足这一要求便无法正当化享乐?孩子的精神意义在于生物学上他是半个你导致与他的关系不仅仅是“能理解你”更是“是你”,不是好事吗?
不是,就是你的说法很奇怪,我觉得说孩子是生物学上的半个我没有任何意义,一个基本立场是人是符号动物,靠符号遗传而不是生物遗传,把半个你扔到福利院去仍然是生物学上的半个你,但你不也是很不高兴吗?这显然与你对家庭的看法不一致。
#7-17 - 2018-11-19 23:27
秘则为花 说: 不是,就是你的说法很奇怪,我觉得说孩子是生物学上的半个我没有任何意义,一个基本立场是人是符号动物,靠符号遗传而不是生物遗传,把半个你扔到福利院去仍然是生物学上的半个你,但你不也是很不高兴吗?这显然与你...
家庭不是纯粹的生命政治?精神意义何在?它是让两个人同居得到社会保障的一种契约,你已经决定要在一起了,然后才有的功利选项,是次于精神需要的物质安排。人的确是符号动物,但我不是拉康基本教义派,人不只是符号动物,人=先天遗传+后天环境影响,你知道?但这跟家庭有什么关系,怎么跳跃来的?还是回到开始,为了维持关系而组建家庭,我要说的是这里问题很大,纯粹符号的关系是一种致死的关系。不过话说回来,我是立场是保守主义家庭价值的完全对立面,所以“扔福利院”、“社会化抚养”亦或是“工作太忙没时间管”并没有太多区别,不过这样一个天然的精神盟友为何要抛弃呢?
#7-18 - 2018-11-20 00:18
秘则为花
说: 家庭不是纯粹的生命政治?精神意义何在?它是让两个人同居得到社会保障的一种契约,你已经决定要在一起了,然后才有的功利选项,是次于精神需要的物质安排。人的确是符号动物,但我不是拉康基本教义派,人不只是符号...
我的意思就是你不要窄化我们讨论的对象。我把生孩子窄化为生物学上的分娩,你不同意,你也不要把家庭窄化为现代契约家庭制度。家庭连接中的情感纽带与恋爱中的情感纽带是完全一样吗?我承认这里掺杂了更多的理性因素,但我其实不拒绝,因为这本来就是情感稳定化的一种模式,我现在就很不满意恋爱中的能耗比。
#7-19 - 2018-11-20 01:55
秘则为花
说: 恋爱中的能耗比才是生命所在,为什么不满意?哦,这依然是符号秩序下高度结晶化的思维模式。在这里我是情感的托派,不断革命,永远革命,家庭的情感跟恋爱的情感应该是一样的,是反稳定的,虽然实际情况是相反的。不...
恩,但我不拒绝稳定生活方式,我也没打算活成生活艺术家,我接受的是更带理性色彩的人生观,一种强烈的自我规划的信念。
#7-20 - 2018-11-20 02:04
欧克斯
秘则为花 说: 恩,但我其实不拒绝这种生活方式,我也没打算活成生活艺术家,我接受的是更带理性色彩的人生观,一种强烈的自我规划的信念。
给个不一定靠谱的建议:试试看很庸俗地投入进生活。
#7-21 - 2018-11-20 04:55
秘则为花
说: 不论你怎么选择顶楼你还是在说问题,我确信那是理性霸权的必然死结/僵局,选择理性的胜利无非是选择与这些问题共存。当然这里理性是说分析性而不是辩证性。我为什么可以这样说是因为我以前也多少是理性绝对主义者,...
你拒绝家庭,我拒绝恋爱,这里没有问题。有问题不一定是我有问题,也可能是恋爱本身有问题。我知道这里有边界存在,但最后自觉选择哪一边,其实是很私人的事,不意味着哪边比哪边更优越。
#7-22 - 2018-11-20 05:59
秘则为花 说: 你拒绝家庭,我拒绝恋爱,这里没有问题。有问题不一定是我有问题,也可能是恋爱本身有问题。我知道这里有边界存在,但最后自觉选择哪一边,其实是很私人的事,不意味着哪边比哪边更优越。
我说多了
#7-23 - 2018-11-20 07:40
树洞酱
说: 我说多了
(bgm38)看到回复多了几十条就猜到是你们俩在讨论了
#8 - 2018-11-19 00:55
(你谁啊?我准许你套近乎了吗?)
没看懂


不过还是劝分吧
#9 - 2018-11-19 01:54
(都是异端!)
想问问年龄(。
冲动这种事不要反省 我一直觉得恋爱的开始就和买衣服一样 这件衣服好不好看一眼就能看出来 可穿上合不合适要穿了才知道
我判断这个人我会不会喜欢只需要几分钟 可能不能在一起要相处了才知道
另外这个语言障碍我真觉得非常谜???
没有合理的规划之前不要和父母说吧 而且为啥一下子就先把负面的软条件说了?
#9-1 - 2018-11-19 09:03
树洞酱
不到30(bgm38)
语言障碍是指对方要过来长居的话需要学一门新的语言,大家都是社会人应该也知道毕业之后学船新的知识有多困难
看了你们的回应之后,我也感觉给父母说是一个失误(bgm38)
#9-2 - 2018-11-19 11:58
矮木油希希
树洞酱 说: 不到30
语言障碍是指对方要过来长居的话需要学一门新的语言,大家都是社会人应该也知道毕业之后学船新的知识有多困难
看了你们的回应之后,我也感觉给父母说是一个失误
尽量扭转对方在你父母眼中的尴尬处境吧 把另一半尽量描述的优秀一点(bgm38)
真的很喜欢肯坚持的话 不会凉的
#9-3 - 2018-11-19 12:01
矮木油希希
另外语言问题啊 我觉得不管多小多难练的小语种 学到差不多日常买菜买烟酒下馆子和人打招呼的程度都不会太困难 更何况有语言环境 我哥芬兰语能大概唠唠家常也就半年左右 更何况恋人在一起 不需要太担心(吧
#9-4 - 2018-11-19 12:02
树洞酱
矮木油希希 说: 尽量扭转对方在你父母眼中的尴尬处境吧 把另一半尽量描述的优秀一点
真的很喜欢肯坚持的话 不会凉的
我已经不想和父母提这个事情了(bgm38)本来就是抱着告知而非咨询的态度说的
#9-5 - 2018-11-19 12:43
MousHu
树洞酱 说: 我已经不想和父母提这个事情了本来就是抱着告知而非咨询的态度说的
然而出现了自己意料之外的问题(
#10 - 2018-11-19 02:01
(。´-д-)
我怎么产生了bangumi异地恋甚至其中高达八成异国恋的错觉(bgm38)
#10-1 - 2018-11-19 02:18
Hentyclopedia
bangumi九成九都是异次元恋(bgm38)
#10-2 - 2018-11-19 03:02
Cedar
Hentyclopedia 说: bangumi九成九都是异次元恋
bangumi人均异地恋(bgm38) 我上面漏了"人均"两个字
#10-3 - 2018-11-19 03:57
秘则为花
因为现代社会人口流动性强。放在bgmer身上,以这个群体的年龄情况,大学人口再分配一次,毕业人口再分配一次,异地异国当然多。
#10-4 - 2018-11-19 09:43
Rくん
证明离婚恋育儿阶段还仍需努力啊
#10-5 - 2018-11-19 10:54
Cedar
秘则为花 说: 因为现代社会人口流动性强。放在bgmer身上,以这个群体的年龄情况,大学人口再分配一次,毕业人口再分配一次,异地异国当然多。
本地恋还是应该更多的吧 我相信原因只是本地恋不会出来发帖
#10-6 - 2018-11-19 11:31
渺子
删除了回复
#11 - 2018-11-19 02:57
所以翻了个底朝天对方到底怎么样啊?(bgm38)
#11-1 - 2018-11-19 09:07
树洞酱
好的点坏的点都在我预测范围内吧(bgm38)
#11-2 - 2018-11-19 14:18
Harvest
树洞酱 说: 好的点坏的点都在我预测范围内吧
虽然你现在应该是感性胜过理性,但有些事多长个心眼总是好的(bgm38)
#12 - 2018-11-19 06:31
(整衣正色 往南三拜 焚琴煮鹤 挂印封金 ... ...)
并且表现出令我惊诧的传统想法
就很讲道理了
#12-1 - 2018-11-19 09:12
树洞酱
一直标榜为开明(bgm38)然而近几年给我提的意见越来越趋于传统
#12-2 - 2018-11-19 12:16
树洞酱 说: 一直标榜为开明然而近几年给我提的意见越来越趋于传统
二十不进步没有心,三十不保守没有脑。要意识到他们最终还是没有能力决定你的行为,只是在他们的立场试图维护你的利益。但不是什么事情都是利益,所以你懂的。
#12-3 - 2018-11-20 06:35
Blackadder
说: 二十不进步没有心,三十不保守没有脑。要意识到他们最终还是没有能力决定你的行为,只是在他们的立场试图维护你的利益。但不是什么事情都是利益,所以你懂的。
没良心、没头脑这种逻辑上讲不通的话就不要多说了吧
#12-4 - 2018-11-20 09:25
Blackadder 说: 没良心、没头脑这种逻辑上讲不通的话就不要多说了吧
If you're not a liberal when you're 25, you have no heart. If you're not a conservative by the time you're 35, you have no brain. --Winston Churchill
#12-5 - 2018-11-20 10:03
Blackadder
说: If you're not a liberal when you're 25, you have no heart. If you're not a conservative by the time ...
邱吉尔25岁的时候在Conservative Party,35岁在Liberal Party,你觉得他会说这种话吗
#12-6 - 2018-11-20 10:12
Blackadder 说: 邱吉尔25岁的时候在Conservative Party,35岁在Liberal Party,你觉得他会说这种话吗
https://quoteinvestigator.com/2014/02/24/heart-head/
一点无聊的考据(bgm38)
#12-7 - 2018-11-20 10:21
Blackadder
说: https://quoteinvestigator.com/2014/02/24/heart-head/
一点无聊的考据
说明无聊的人喜欢把这种逻辑不通的话乱安在某些长者型名人身上,显得说了这句话就算见的多了、更有道理
可是这世界上这么多一生都站在进步派或者保守派阵营奋斗的人,怎能被一句话定性
#12-8 - 2018-11-21 11:03
说: https://quoteinvestigator.com/2014/02/24/heart-head/
一点无聊的考据
我看了这个链接之后决定安在丘吉尔身上,这是惯例
#12-9 - 2018-11-21 14:09
说: 我看了这个链接之后决定安在丘吉尔身上,这是惯例
丘吉尔:我不是我没有(bgm38)
#13 - 2018-11-19 16:07
(✨️VIP 7✨️)
首先,我没谈过恋爱(bgm38)
谈恋爱这种事情,自己高兴就好,反正早晚也会因为各种原因分手的~
如果是父母的话,不管你谈恋爱的对象是谁都会有种白菜被猪拱了的感觉吧
#13-1 - 2018-11-20 07:48
树洞酱
我是想着高兴就好,然而冒出这么多破事儿(bgm38)
#14 - 2018-11-19 17:22
(敌基督者)
我觉得不是阿语国家就还好。
可以先找一个英语工作,再慢慢学当地语言,只是日常生活对话、读书看报对语言要求也不高。
#15 - 2018-11-20 04:26
(一个无趣的人)
网恋不叫恋爱,这是日常无聊聊天。谢谢
#15-1 - 2018-11-21 14:37
绮结
+1
#16 - 2018-11-21 16:09
这是蛮惨的,感觉所有人都用一种巧妙的方式完美误解了你...