#1 - 2018-11-13 02:06
热筹 (6d10的电浆枪+85%的电器操作修正)
不少人动不动就拿起手机摄像头记录,导致不论是看到好的风景还是在街上遇到随机发生的事情,多数情况下都是通过手机的屏幕间接进入到人眼里的。手机的屏幕导致人没有认真亲眼去看的风景,或者错过了亲眼观察发生的趣事的最好时机。个人觉得,这就影响了一个人的亲身体验(不是“我看到,我看完了”,而是“我看到,然后我录了,接着我在手机里看完了”)。
所以这样的牺牲有价值吗?实际上回去自己回味手机拍下的和录下的东西的人有多少?多数是不是只是发朋友圈分享和炫耀?
再打个比方,看音乐会或者一场比赛,在官方已经在录像以及不少人已经有在录像的情况下(赛事后可以轻易上传到互联网),再多一个少一个人录像就显得毫无意义。那么这么多人还要通过手机屏幕经历整场活动的意义在哪里?他们就没有想过这样是在贬值自己的体验吗?
#2 - 2018-11-13 02:12
(你谁啊?我准许你套近乎了吗?)
就不能一只手录着,眼睛也看着在录的东西而不是手机吗
#2-1 - 2018-11-13 02:30
热筹
那样的话人还要担心摄像头中心有没有对准目标吧,这么说起来我突然想起了几年前的谷歌眼镜bgm38
#2-2 - 2018-11-13 04:52
老大
热筹 说: 那样的话人还要担心摄像头中心有没有对准目标吧,这么说起来我突然想起了几年前的谷歌眼镜bgm38
反正我是这样的。对不对准无所谓,大概对就可以了。

自己眼睛看到的99%的东西都是会忘记的。所以如果是很重要的东西,什么都不留下不太好。
#2-3 - 2018-11-13 09:48
热筹
lighthouse 说: 反正我是这样的。对不对准无所谓,大概对就可以了。

自己眼睛看到的99%的东西都是会忘记的。所以如果是很重要的东西,什么都不留下不太好。
既然看到了的东西忘记了,那么在当时记录下来的东西是否能对已经忘记了这事的自己产生有效的共鸣呢?
可能这就是不同看法出现的地方。个人认为用亲眼见证的体验其质量如果没有被贬值,反而可以有更大几率能够被深刻记录下来,也就不存在需要去记录备案以防忘记的必要,而在这种情况下仍旧被忘记的体验,就是自己真心不觉得有价值的体验了。

即使用你所说的方法,不去刻意对准之类的,那么你在手持相机的过程中,是不是让整个体验中还是多加了“手里拿着相机”这样一个描述。虽然有点偏执吧,不过在我看来这样的体验就降低了纯度了。
假如你经历的那个体验当时特别需要你自身参与呢?比如你突然要去跑起来干什么,要用双手去抓住什么。这个时候你“手里已经有相机/手机”这个情况是不是会影响到当时的体验了?
#2-4 - 2018-11-13 15:14
老大
热筹 说: 既然看到了的东西忘记了,那么在当时记录下来的东西是否能对已经忘记了这事的自己产生有效的共鸣呢?
可能这就是不同看法出现的地方。个人认为用亲眼见证的体验其质量如果没有被贬值,反而可以有更大几率能够被深刻...
那如果是很一般或者需要全程记录的东西呢?你是不可能全部记住的。即使正如你所说当场的体验程度降低了,但长期累计下来我觉得价值会高得多。当然,也有从来都不去回看的情况


至于要参与。目前还没有遇到过这种情况(我拍得很少的), 我大概就会把手机放下咯。反正有了这个也会记起来后来发生了什么。
#2-5 - 2018-11-13 23:40
Killy
热筹 说: 既然看到了的东西忘记了,那么在当时记录下来的东西是否能对已经忘记了这事的自己产生有效的共鸣呢?
可能这就是不同看法出现的地方。个人认为用亲眼见证的体验其质量如果没有被贬值,反而可以有更大几率能够被深刻...
“纯度有用吗?”(bgm38)
#3 - 2018-11-13 02:13
(你谁啊?我准许你套近乎了吗?)
不过呢,如果是真的摄影师或者摄影爱好者,那情况我觉得就完全不一样了
#3-1 - 2018-11-13 10:12
热筹
真实摄影爱好者当然截然不同了,不过我所观察到的大众,他们每个人都是摄影爱好者的概率感觉十分小bgm38
#4 - 2018-11-13 02:43
(VIP已到期,请尽快续费)
主要体验很难量化,有时候觉得自己的录像被点赞,或在bangumi有人回自己的胡思乱想贴也挺很开心的(bgm37)
#4-1 - 2018-11-13 10:15
热筹
是这么回事的,很多人开始不以现实体验为实际消费对象,反而是在消费分享现实体验时候带来的二次体验。我所担心的是这样的潮流带来的对实际内容感知能力的下降(很可能是我想多了)
#5 - 2018-11-13 03:30
记忆的外部化是大势所趋。不拍一张过几年忘了,真可惜。
#5-1 - 2019-10-8 19:47
Rくん
不拍,忘了正好。(bgm39)
#6 - 2018-11-13 03:37
(。´-д-)
其实我一般不拍照录像..因为我发现即使记录了 也不会去回顾, 即使回顾了 也回忆不起当时的感受了..也没啥可以分享的..还占地方..
#6-1 - 2018-11-13 04:10
也许现在无所谓,如果突然发现不认识十年前的自己,会不会有点害怕?如果更久?到一定阶段人需要这样的外部记忆锚定自我意识。
#6-2 - 2018-11-13 04:44
Cedar
tmpfs 说: 也许现在无所谓,如果突然发现不认识十年前的自己,会不会有点害怕?如果更久?到一定阶段人需要这样的外部记忆锚定自我意识。
楼主说的是记录周围的风景啦 不是记录自己..
啊 不过想来我已经不算认识十年前的自己了..但我其实还是存了很多记录的 比如自己写的日记..但是我从来不会去读它..
#6-3 - 2018-11-13 10:18
热筹
我也是这种感觉,就算记录了,如果是真正忘记了的东西,再回去看也会觉得不像是自己经历的东西,有种物是人非的感觉。所以很可能当时好好地去享受那个经历反而才更赚到一点
#7 - 2018-11-13 10:12
(都是异端!)
(bgm38)前天eju日语阅读刚出一个这个题。。。做题的时候我就在想拍照难道不是因为我看到了之后觉得很好看值得记录下来才拍照的吗。。。
#7-1 - 2018-11-13 10:23
热筹
比例问题吧,如果你对一个事物的欣赏的这一段时间里,八成的时间是用来拍照(从镜头里看),二成的时间是亲眼看,不会觉得本末倒置吗?
事实上我见到很多人看到什么东西就立即拿起手机来拍下录下,放下手机就基本上会走到另外地方去了。就是对这种情况,我感到很奇怪。
#7-2 - 2018-11-13 11:02
矮木油希希
热筹 说: 比例问题吧,如果你对一个事物的欣赏的这一段时间里,八成的时间是用来拍照(从镜头里看),二成的时间是亲眼看,不会觉得本末倒置吗?
事实上我见到很多人看到什么东西就立即拿起手机来拍下录下,放下手机就基本上...
原来如此 那我算是比较少拍照的 之前去江之岛感觉自己坐在那三四个小时也才十几张照片
#8 - 2018-11-13 10:46
(已淡出bgm38)
想起了之前在果壳上看到的一篇文章:出门就是拍拍拍,你都记住了些啥?
“不断拍照实际上会损害我们的记忆,分散我们的注意力,让我们无法专注于当下。持续分享照片甚至可能改变我们在实际生活中唤醒回忆的方式。”
相机会让人分心。“它让我们无法专注于当下的体验,所以记不住那些本应专心欣赏的东西。”
“专注于拍照的时候,我们很可能不自觉地“收窄”了自己的体验。”
#8-1 - 2018-11-13 13:20
热筹
“专注于拍照的时候,我们很可能不自觉地‘收窄’了自己的体验”
就是这个,其实就是这么回事。
在拍照的时候,除了相机屏幕上的视觉体验,周围的其余体验(剩余角度的视觉+听觉触觉嗅觉etc)都会大幅度流失。
#9 - 2018-11-13 11:27
(誰か散らせ 僕がここに居たという証も ...)
所以快点买360度摄象头
#10 - 2018-11-13 13:29
(生气了吗? 才,才没有呢!)
我觉得只要不要刻意就好了
记住你是为了什么而记录
有些有意义画面当然会希望他能够留下来
记忆再深刻也不能完整留下当时的画面
而且早晚会随着时间流逝 但数据不会
#10-1 - 2018-11-13 13:44
热筹
一张恰到好处的照片的确可以引出一段珍贵的记忆,但是如果那段记忆里充满从手机屏幕里看到的视野和两手托举按下快门的动作,我想这样的记忆还是很残念的。
的确不能刻意,比例相当重要。
#11 - 2018-11-13 13:32
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
一期一会
#12 - 2018-11-13 13:34
(6d10的电浆枪+85%的电器操作修正)
网上找到的一个天主教集会的八年间对比,差不多一个意思
#13 - 2018-11-13 13:56
(6d10的电浆枪+85%的电器操作修正)
"One never sees things, one always sees them through a screen. The multitudes of photographers now intensely staring not at the surrounding world, nor their loved ones being wed or graduating, but at their camera backs or cell phones searching for an image on the small screens, or summoning the past as an archival image on these same screens, is symptomatic of the image’s primacy over the existence it is supposed to depict. It is as if we have banished the actual experience and instead flattened it into a small rectangle, preferring its commodification as a picture show." - Fred Ritchin, 2009.
#14 - 2018-11-13 14:09
(Es Muss Sein.)
所以有人说,摄影具有疯狂的特质……事情其实是颠倒过来的,人开始抛弃自己的体验,沉迷于“拍照”这个行动本身,很容易就变成体验就是为了拍出美美的照片,甚至按下快门这件事情就能够给人“我来过”的确证。

这也和思维方式的变化有关,古代的旅游家要么为了博物、要么为了记载异域的习俗而云游四方,以前的思维习惯是重视知识的,而现在这种关于知识的记录不是必要的,相机快门一按,朋友圈一发,说太多话反而被认成矫情,现在的思维方式是图像式的。

其实图像也可以是一种高明的诉说,只不过许多人不具备这样的技能,很多人也意识不到这是一种技能,因为照片的写实性质掩盖了有技能和无技能的差异。这种技能也需要完全消化自己的体验来习得,就和古人写游记一样。

所以我倒觉得,没必要排斥“拍照”这件事情本身,而是要避免“不经过思考和体验就按快门”这件事情……要把“拍照”和“自己真正去看”这两件事情区分开来,照相机不会思考而人应该去思考,
#14-1 - 2019-10-8 18:56
DrIsaac
一般来说,在谈及摄影所代表的思维方式时,摄影应该和西方绘画历史一起考察,当然也可以兼带一点西方美学理论。

有趣的是,你所提及的“记载异域风俗”的西方游记传统(大概),其本身就已经将自身的体验置换成了他者的体验(从某种角度来说,游记的主要市场是不游之人)。毕竟,如果一定要划分所谓的“异域”,就会不知不觉地以他者的反面确立某种“自我”。

对于高明的诉说,建议了解下Magnum和CARTIER-BRESSON
#14-2 - 2019-10-9 00:57
Pleiades
DrIsaac 说: 一般来说,在谈及摄影所代表的思维方式时,摄影应该和西方绘画历史一起考察,当然也可以兼带一点西方美学理论。

有趣的是,你所提及的“记载异域风俗”的西方游记传统(大概),其本身就已经将自身的体验置换成了...
看到自己一年前的发言还是有些羞耻……至少有关摄影所代表的思维方式这一节,我肯定是不谨慎地在看待这件事情,其他部分也只是粗暴引了一些现成的结论。我的这个看法只能算是粗梳的个人见解。

你说的有关西方游记传统的部分我想事没错的,这其实也真就是我随意想到的例子,照这么说来游记就是一个由具体知识构成的和朋友圈很类似的功能。

马格南图片社和布列松我确实不很了解,仅限于“决定性的瞬间”,但是我非常喜欢他们的照片。
#14-3 - 2019-10-9 07:16
DrIsaac
盛夏纷乱 说: 看到自己一年前的发言还是有些羞耻……至少有关摄影所代表的思维方式这一节,我肯定是不谨慎地在看待这件事情,其他部分也只是粗暴引了一些现成的结论。我的这个看法只能算是粗梳的个人见解。

你说的有关西方游记...
居然是坟?!没仔细看(
这么一讲的跟朋友圈确有点像,比如中世纪游记是怎么猎奇怎么写,重在“异”。
不过我更在意的是,我国有“代替”“贬值”的过程吗?在我看来,我国摄影在普及到大众后就已经是这个样子了。
决定性瞬间是个非常漂亮的理论啊,很有实践价值。
#14-4 - 2019-10-9 23:12
Pleiades
DrIsaac 说: 居然是坟?!没仔细看(
这么一讲的跟朋友圈确有点像,比如中世纪游记是怎么猎奇怎么写,重在“异”。
不过我更在意的是,我国有“代替”“贬值”的过程吗?在我看来,我国摄影在普及到大众后就已经是这个样子了。...
大家用摄影的诉求都差不多,是为了纪念、展示,楼主关心的应该是摄影太方便啦,于是摄影能到代替亲身体验的地步。

我好像无意中实践过决定性瞬间,就是偶然随手一拍,很日常的一个场景在这张拍下来的照片当中,就升华成了具有深刻内涵的景象。我自己看到这个效果也很惊讶,很出乎预料。
#14-5 - 2019-10-10 11:17
DrIsaac
盛夏纷乱 说: 大家用摄影的诉求都差不多,是为了纪念、展示,楼主关心的应该是摄影太方便啦,于是摄影能到代替亲身体验的地步。

我好像无意中实践过决定性瞬间,就是偶然随手一拍,很日常的一个场景在这张拍下来的照片当中,就...
那是我太过敏感了?总觉得“代替”不是什么中性词。
感受在先,构图在后,而我宁愿相信内涵取决于分析能力
#15 - 2018-11-13 14:19
有人在这个小组发新帖耶~耶~耶~
谢谢楼主~
#15-1 - 2018-11-13 16:35
秘则为花
才发现管理员是好好。
#15-2 - 2018-11-13 18:13
好好
秘则为花 说: 才发现管理员是好好。
所以秘花打算特殊对待这个组喵~嘿嘿~要不要来发脑洞呢~
#15-3 - 2018-11-13 23:09
热筹
不谢,也期待你能够把这里搞有趣起来,不要再是滚筒洗衣机的事情就好bgm38
#16 - 2018-11-13 16:51
(必须保卫战争)
这么说做读书笔记、书摘、剪报、句读、标注也在导致阅读体验的贬值喽?

不要想得那么悲观,镜头本身意味着对自我生活的一种提炼,是自我规划意识介入日常生活的一种表现。我们常常说要“活得有镜头感”、要“当自己人生的主角”,其中蕴含的也是一种强烈的自我期许,通过自我规划来自我实现。而镜头就是将这种期许凸显出来,物质化为值得记录的事,成为自我行动的参照系。为什么要多一个镜头,因为多一个镜头就意味着多了一份个人创造力的融入,它不一定有多高的价值,但却是一种自我历练,培养一种在日常生活中不断融入我思的身体惯习。就像我在这里写这段文字、把我的想法记录下来,也不意味着它有多高的价值,只是一种历练罢了。这其实是一种积极的生活方式。
#16-1 - 2018-11-13 23:52
夜々無夢
但是用照片和錄像代替自己的感受,把從現場體會的快樂用朋友圈的快樂代替,我也認為是一種可悲。

沒錯,我就是說的看Live時擠在前排全程錄像還擋到後面人的大傻逼,搖滾老炮難得來一次嗨不起來就算了還只盯著手機礙事,真的只有CNM三個字想說。
#17 - 2019-10-8 17:56
(赵客缦胡缨,吴钩霜雪明。银鞍照白马,飒沓如流星。 ... .)
我也觉得,但是记录是保证之后也能够回顾经历吧。
#18 - 2019-10-8 18:07
(性情恶劣,不近人情)
可以玩玩奇异人生(笑
#19 - 2019-10-9 08:14
(さくら咲く〜君に会いたい)
有了娃之后你也会忍不住要拍下来的
毕竟记忆是最不可靠的,照片和录像不会欺骗你
#19-1 - 2020-6-7 00:31
TheLastEpisode
非常在理
#20 - 2019-10-9 08:17
(关于我被绑架到Bangumi当不认真样本这件事 ...)
因此有了运动相机和各种和视线同轴的夹具?
#21 - 2020-6-6 15:48
(不再追随)
我看杨照的一个讲座就说到这个问题,很多人手机里存了几千张照片(没错就是我),但是这些照片又有多少是重要的呢,这些照片又有多少是不可复制的呢?我们去一些地方玩,拍下的风景照,其实和其他来过的人拍的有什么区别呢?其实和网络上找到的图片不是差不多嘛,又何必花时间去拍下来呢?我们真的有去阅读风景吗?旅游区别于平时的行走,在于完全陌生的感觉,我们会放大感官的灵敏度,防止走丢和被坑,当然最主要还是感受异域的风光是多么不一样,思考美在哪里。也就是我们旅游,就是该身体和大脑深刻去体会的过程。如果真的体会到了什么,再将照片拍出自己想要的感觉最好,这样照片就被我们赋予了意义,以后每当看到这个照片,就能感受到当时的感觉,而不仅仅是风景长啥样的记忆。