#1 - 2018-5-23 11:55
泽渡真琴 (好大的关东煮)
有个疑惑,ACG话题讨论中老套的判断,是站在所有艺术形式的角度,还是单就某一艺术形式而言?在影视剧被用烂的相爱-病故-至死不渝的模式,其实在动画上运用的很少,因为能够叫出来带有绝症情节的动画都太出名了,其实说白了靠女主的绝症或突发死亡虐心的片段,也就galgame和基于galgame改编的动画稍微集中一点,总体数量不超过20,而且说实话真的没有任何共性可言,一部动画完全看不到另一部动画的影子。难以复制的桥段和剧情,仍然被人觉得有强烈的套路感,恐怕是因为催泪番的戏路太容易被观众把握了,按照常理,濒死的女主必能得到爱情和身边人的关怀,男主和周围人必然会对女主生命的逐渐消逝痛不欲生,女主生命将会凄美的完结,除非奇迹发生,这些剧情都在意料之中,没有什么可供发挥的余地,如果是这样,老套的含义便不仅仅限于反复重复,具有高度相似性的内容,更含有"剧情的发展容易被预测”的意味,但我还不能确定。

另外,吐槽一下锁血爆发这个套路,主角非要被反派揍到生命濒危才会突然爆发,此前却完全体现不出主角思考解决方式的努力,已经知道主角会渡过难关,那么设置悬念造成主角即将去世的假象有什么意义呢?还不如多花一些笔墨展示主角危机时的应变和思考。
#2 - 2018-5-23 12:29
(班固米JK学家)
你的生命值已如风中残烛,空手空场,我满血满手卡大怪压场,艹,这还打个毛(bgm38)
#2-1 - 2018-5-24 10:17
泽渡真琴
奈何主角会印卡,而且一卡起爆。
#3 - 2018-5-23 12:40
(难以被定义)
一个表现得若无其事甚至轻佻,但是时不时表现出孤独和落寞的角色,总有很悲惨的黑历史。一场架打到基本上要解决的时候总有放慢特写总有败者觉醒总有外人介入。一对情侣情感进展得太顺利或者过得太平稳总要发生一点误会来让他们作,这时候的败犬想都不用想已经是推动剧情的炮灰了……
#4 - 2018-5-23 13:26
(DDです。)
比如剧情的推动完全靠角色不把话说清楚+互相误会,看起来就会让人觉得非常套路,举例来说就是巴哈姆特二期;
比如含有天降系女主的BG片倒数第二集之前必然会有一场生离死别,当然这里指的并不是真正的死亡,而是被强行拆散这种,举例来说就是各种轻改。
#5 - 2018-5-23 16:22
(整衣正色 往南三拜 焚琴煮鹤 挂印封金 ... ...)
实际上的套路
战法牧这个完美的铁三角。。
天降总能打过青梅竹马
基友总是拿来搞笑的(
#6 - 2018-5-23 16:22
(advaita)
Base
#6-1 - 2018-5-23 16:43
阳奈在我身上喘
说白了acg是服务业(
#6-2 - 2018-5-25 00:09
sz
良木 说: 楼主吐槽的是作品里主角处在逆境时对逆境的克服,还有伴随而来的境遇反转、突破困局,这是文学活动迄今都没有偏移过的大方向之一。商业性浓厚的作品,总是营造出一种普通人只要遵守某种既定规则就能达成特定目标的可...
“日本ACG领域的根本范式,其实是“学院”、“超能力”、“与异性邂逅”这些鬼东西。几乎所有新作品都少不了它们,目的在于青少年群体在枯燥的学校生活中,需要一些脱出日常生活的幻想——性幻想、征服欲,现实中无法实现的目标等。所有的商业企划几乎都会参考这些,不然过不了审,投资人不买账。”
感觉这一点说的挺透彻的
#6-3 - 2018-5-25 09:01
泽渡真琴
良木 说: 楼主吐槽的是作品里主角处在逆境时对逆境的克服,还有伴随而来的境遇反转、突破困局,这是文学活动迄今都没有偏移过的大方向之一。商业性浓厚的作品,总是营造出一种普通人只要遵守某种既定规则就能达成特定目标的可...
你的观点对我而言太遥远了,我只是想就事论事探讨套路的问题。涉及到ACG产业的元叙事我很难理解。我也没有对“人为意志扭转困境的可能性从根本上就在作者那里被否定了”展开来讲,这只是我对套路的认识的一个方面。细化地来讲就是一个主角很多爆发的剧情靠的是蛮力,运气,对方失误而非长期训练为基础下的临场发挥,这会产生很多不能自洽的问题。例如反派会莫名其妙的百密一疏,犯非常低级的错误;主角总是要被打到生命垂危才能爆发,而不是一点一点的积聚力量,探索策略。但我的观察,一部分编剧会这么做,但也有相当一部分不会这么做,我不敢断言套路构成了日本ACG的某种特质。
#7 - 2018-5-23 16:40
(You are not brave. Men are brave.)
锁血爆发后当场去世还是不错的,力量总是要付出代价的(
#7-1 - 2018-5-23 20:22
Bantorra
+1
还有各种自爆/燃烧生命的爆发,虽然老套但还是很带感。
#7-2 - 2018-5-24 10:06
泽渡真琴
记得初代游戏王有一期反派锁血跟翼神龙合体,然后被灭了
#8 - 2018-5-23 17:17
(。´-д-)
不锁血爆发的话 直接平推就很无趣了..想要展现应变和思考并不容易 没有锁血爆发来得简单直接..
#8-1 - 2018-5-24 10:11
泽渡真琴
很多爆发的剧情靠的是蛮力,运气,对方失误而非长期训练的临场发挥...所以才被称为套路啊。有来有回,棋差一着还是挺有趣的。中华一番的锁血爆发其实做的不错,厨艺对决的胜利,起决定作用的都是以日常积累为基础的灵感,而非强烈的意志和坚忍,当然意志和坚忍也很重要
#8-2 - 2018-5-24 11:46
Cedar
泽渡真琴 说: 很多爆发的剧情靠的是蛮力,运气,对方失误而非长期训练的临场发挥...所以才被称为套路啊。有来有回,棋差一着还是挺有趣的。中华一番的锁血爆发其实做的不错,厨艺对决的胜利,起决定作用的都是以日常积累为基础...
爆发不是靠信念的么b38
反派说了一通自己的信奉的真理 主角听了异常愤怒 正义小宇宙爆发 打飞反派以告诉观众对方的信念是错误的..
一般这种套路被人诟病都是因为主角信念很强但实力不足 前面明明被打得惨不忍睹 后面居然一个爆发就击败敌人了 难以服众..而中华一番的爆发除了信念之外还有技巧上的比拼 所以就比较精彩..但是应变和思考不容易设计啊..想要起承转合的剧情 还是锁血爆发简单直接..
所以现在我对这类剧情挺宽容的..只要把双方的信念讲清楚了 好歹就是个完整的故事了..老套点就老套点吧..
#9 - 2018-5-23 19:03
(戯言なんだよ)
主角既然能在危急时刻爆发那他又为何需要在“危机时的应变和思考”?
#10 - 2018-5-23 20:19
(必须保卫战争)
你说的几种语境都存在,就像我今天在学校门口买了一屉小笼包,说不好吃:它既有可能是说这屉包子不如我家门口的好吃,也有可能是说这屉包子不如旁边摊位的煎饼果子好吃。语言具有很强的随意性,日常谈话在很大程度上会省略背景资料、概念说明。因此,和常人谈话要使用常人的方法,要发起专家对话就预先提示和补充说明。一般来说,凡是我日志中出现的概念不清,都是我的责任,其他地方言语含混,则是你ky。你要是不知道我家门口有卖包子的,或者没吃过旁边那家的煎饼果子,说明这话就不是对你说的。在日常对话中寻找确定性的含义什么的,最无聊啦。
#11 - 2018-5-24 10:30
(Arr yarr meow)
Tvtropes上面能找到的都是老套!(混乱邪恶)
#12 - 2018-5-24 10:51
(BGMのTrinitas<=>婊冈妈<=>补冈妈<=>拜冈妈 三位一体 ...)
正常啊 所以还是冈学三柱好啊(bgm38)迫真
#13 - 2018-5-24 13:38
(DD雷达搜寻中...?)
立flag算不算
#14 - 2018-5-25 09:45
(どんまい、私〜☆)
像JOJO这种不就很好,虽然不怎么算锁血爆发,但是每次跟替身使者对战都是斗智斗勇,没一次是套路的