#1 - 2017-8-16 09:57
为了坚果
看过两本讲希腊神话的书，都乱的不行人物关系乱讲的又很无趣，谁和谁的关系完全摸不着头脑，还只是讲故事背后内涵完全不去说。最近看木心的文学回忆录古代卷倒是对希腊神话讲的挺清晰。但是实在是太过于简略，另外木心提到的希腊神话作为后世思想渊源以及当时人从兽性到人性的过渡倒也很有意思。我只是想知道有没有详细的即讲希腊故事又讲其文化内涵又梳理的很好人物关系不那么乱的书，而不是去看猎奇淫乱的神话故事。
#2 - 2017-8-16 10:19
偷儒转脱 (喵帕斯喵)
我个人觉得先看些纪录片可能有助于你梳理思路。
#2-1 - 2017-8-16 10:21
为了坚果
额没关注过这方面的纪录片。有什么推荐的呢。
#3 - 2017-8-16 10:45
偷儒转脱 (喵帕斯喵)
查了一下，觉得history拍的《诸神之战 Clash Of The Gods》应该不错，但有人觉得不怎么好看，
或者是http://list.youku.com/show/id_z585acb0e669711e29498.html这个讲座
#3-1 - 2017-8-16 10:58
为了坚果
那个纪录片找到了。先看看再说。
#3-2 - 2017-8-16 10:58
为了坚果
你倒是费心了。感觉自己好像变成伸手党了。
#4 - 2017-8-16 10:50
爱动漫的Lazy羊
刚好在看希腊哲学(bgm38)，我觉得能了解苏格拉底师徒的前后的背景，对我来说已经是满足了
#4-1 - 2017-8-16 10:56
为了坚果
感觉希腊神话和希腊哲学是很多思想的滥觞
#4-2 - 2017-8-16 11:05
爱动漫的Lazy羊
为了坚果 说: 感觉希腊神话和希腊哲学是很多思想的滥觞
西方文明的起点
#5 - 2017-8-16 11:22
tora (我们正和太阳并肩作战！)
《小顾聊神话》
#5-1 - 2017-8-16 14:26
为了坚果
会不会太浅了
#5-2 - 2017-8-16 16:14
tora
为了坚果 说: 会不会太浅了
我也没看过，表妹有一本，她说还不错。浅没关系啊，看了再买其他书深入嘛
#5-3 - 2017-8-16 18:33
为了坚果
d.s.thanatos 说: 我也没看过，表妹有一本，她说还不错。浅没关系啊，看了再买其他书深入嘛
其实我对希腊神话已经有个初步的认知了，我需要的是比较深入系统的讲解
#6 - 2017-8-16 14:12
长颈鹿 (Happy birthday.)
https://zh.wikipedia.org/wiki/希臘神祇及神話人物列表
#6-1 - 2017-8-16 14:26
为了坚果
维基，还需要梯子呀。
#6-2 - 2017-8-16 18:16
RyuZU
为了坚果 说: 维基，还需要梯子呀。
维基改hosts就能上
198.35.26.96 zh.wikipedia.org
#6-3 - 2017-8-16 18:31
为了坚果
RyuZU 说: 维基改hosts就能上
198.35.26.96 zh.wikipedia.org
我知道不过过一段时间就要再改一次
#7 - 2017-8-16 15:06
Knavorta (Voluntarily they reduce themselves to observers on ...)
其实在很多的etymology书里会给出希腊-罗马神祇对照表以及十分丰富的神祇事迹，也可以在那些讲用典的书里看到，比如韦氏典故词典之类
#7-1 - 2017-8-16 18:32
为了坚果
还有在这种书呀。
#7-2 - 2017-8-17 15:11
Knavorta
为了坚果 说: 还有在这种书呀。
ety是个大坑。。。。不要进。。。不要进
#7-3 - 2017-8-17 19:47
为了坚果
Knavorta 说: ety是个大坑。。。。不要进。。。不要进
是不是从英语要追溯的拉丁语希腊语这些。之前朋友学拉丁语说动词变形实在太复杂了。
#7-4 - 2017-8-18 00:30
Knavorta
为了坚果 说: 是不是从英语要追溯的拉丁语希腊语这些。之前朋友学拉丁语说动词变形实在太复杂了。
一句话概括的话，就是研究人类词汇史，源出及其演变形式/途径，往上的话，L,Gr不可能绕过去，再往上会通往构拟的共同语，比如PIE一类，与民俗，文献，统计，数据科学etc.有密切合作
#7-5 - 2017-8-18 00:31
Knavorta
Knavorta 说: 一句话概括的话，就是研究人类词汇史，源出及其演变形式/途径，往上的话，L,Gr不可能绕过去，再往上会通往构拟的共同语，比如PIE一类，与民俗，文献，统计，数据科学etc.有密切合作
考虑时间/精力成本的话，按神话词源检索，是你最快的途径
#7-6 - 2017-8-18 08:34
为了坚果
Knavorta 说: 一句话概括的话，就是研究人类词汇史，源出及其演变形式/途径，往上的话，L,Gr不可能绕过去，再往上会通往构拟的共同语，比如PIE一类，与民俗，文献，统计，数据科学etc.有密切合作
这母题有点大呀。有点像语言学范畴又有点像语言哲学的东西。如果按维特根斯坦以及法国上世纪的几个哲学家的理解。语源这东西确实直接影响思想。不过暂时不准备碰，与我来说时机也未到，其实是看的书不够。
#7-7 - 2017-8-18 15:06
Knavorta
为了坚果 说: 这母题有点大呀。有点像语言学范畴又有点像语言哲学的东西。如果按维特根斯坦以及法国上世纪的几个哲学家的理解。语源这东西确实直接影响思想。不过暂时不准备碰，与我来说时机也未到，其实是看的书不够。
同感と共勉
#8 - 2017-8-16 18:54
bgm 费拉不堪
市面上随便的希腊神话故事集其实就可以。你需要做的只是先了解故事。了解了故事后再一个一个人物去找他们的相关的东西就好了。
#9 - 2017-8-16 19:20
秘则为花 (必须保卫战争)
弄不清才正常。按现代的话来说，希腊神话是没有官设的。如果你找到了一本弄得很清的希腊神话，它反而会更体现作者的意志。
读文明及其起源而识厄洛斯和阿南刻，读理解媒介而识那客索斯，文化内涵这个东西很微妙，肯定不是一本书能解决的
#9-1 - 2017-8-16 20:51
为了坚果
读文学史倒是基本都能碰到。尼玛就是太乱了。
#10 - 2017-8-17 01:04
XN
求简洁明了的话推荐这本童书，豆瓣 9.1，Goodreads 4.4
https://book.douban.com/subject/26710042/
https://www.goodreads.com/book/s ... Book_of_Greek_Myths
#10-1 - 2017-8-17 19:46
为了坚果
额感觉插图好像很精良的样子那童书
#11 - 2017-8-17 11:07
渐渐融化的飘雪
小时候看了奥林匹斯星传感觉讲得蛮清晰的……
#11-1 - 2017-8-17 13:51
矮木油希希
我也想说这个……
#11-2 - 2017-8-17 13:53
渐渐融化的飘雪
矮木油希希 说: 我也想说这个……
哈哈童年回忆~
#11-3 - 2017-8-17 13:57
padorax
对，感觉比那时候看的希腊神话故事的书要更易懂。不过我现在才发现是韩国的
#12 - 2017-8-17 15:49
摩卡香又甜 (来看境界触发者吧！)
我一直对于各国神话都非常感兴趣，也一直很擅长于理清人物关系，可能是因为我比较擅长记忆人物名字以及关键词
同样是很多人物的冰火跟魔戒（嘛该说是精灵宝钻），什么人什么宗族来自什么背景什么家庭的，看着看着我都能自己理出来
对于神话我的启蒙书是大不列颠百科全书，一个个看每个人物的页面，以及关联人物（电子词典所以可以快速跳转），现在我安利给lz
lz首先熟读这部里面关于希腊神话的部分：
我是指要到看见人名反应出来大概典故的程度，比如有名的帕耳塞福涅与四季，阿咯硫斯的脚踝，以及人物的小简介比如胜利女神奈基，巨人与冥河之女等等
如果遇到感兴趣的可以去看维基百科深入了解
然后再去读相关著作，在有以上的基础之后应该能大概达到快速反应出相近的族谱
这时候就可以着眼于故事本身及背后的涵义了，因为你已经不需要为了搞清楚人物而分散注意力了
其实不论是冰火还是精灵宝钻都在引入的时候强调当时的角色是什么出身什么地位，因为已经成书了
希腊神话一直是零零散散的，所以这些神话的“作者”不会费尽心思地帮助你融入，就要耐心地自己先了解了，会轻松很多的
还有就是要端平心态，神话是口耳相传的，会有很多个版本，昨天还是妈妈呢今天又是你姐妹明儿个又变成你老婆了，不要太常见了（当初入门埃及神话的某五天王就是。。。伊西丝真是国民女神）
所以遇到与记忆不符合的情况，不要惊恐不要害怕，看看这个说法的来源，有时候是地域差异
顺便在记忆希腊神话的同时可以带着看看对应的罗马神话，找不同什么的，就像是背平片假名一样，将来想了解罗马神话的时候都不用入门了(bgm38)
#12-1 - 2017-8-17 19:46
为了坚果
大不列颠百科全书，your highness，问题并没有电子词典的说如果是扫描版的倒是找到了，然而找关联词条并不容易吧。对其实我想达到的是我在看其他书籍的时候理解其背后的内涵不用再去查相关的东西了，这样阅读起来比交流畅。对了顺便问一下罗马神话和希腊神话差别多大。
#12-2 - 2017-8-17 20:35
摩卡香又甜
为了坚果 说: 大不列颠百科全书，your highness，问题并没有电子词典的说如果是扫描版的倒是找到了，然而找关联词条并不容易吧。对其实我想达到的是我在看其他书籍的时候理解其背后的内涵不用再去查相关的东西了，这...
电子词典的话关联词条直接点进去就可以了，然而重点是内容，这部百科全书里面记录的非常清楚，超级适合入坑
内涵。。。是指相关的梗么？比如提到某英雄是宙斯勾搭某公主之类的？还是先干掉百科全书，因为这书里面基本没有废话如同压缩饼干一般的干活，而且是精炼过的高级压缩饼干2333所以至少有点名气的人物都能从那里面读出来，还是给你回头看文献来的方便（因为你想深挖的话肯定是要去严肃一些的而不是文学小说什么的，当然荷马史诗各种戏剧什么的可是primary source啊）
关于差别嘛，主神基本上都是有互相对应的（宙斯/朱庇特，赫拉/朱诺etc.）但是罗马人自己加了不少自创的玩意儿或者说发扬光大了一些希腊冷门神（比如迷之家神拉尔，赫斯提亚：就是你让我失业了！！）而且从给人的感觉来说希腊比较浪漫吧，或者说重感情，罗马神话更像是军队列传一样的感觉。。。印象里面有名的戏剧都是来自希腊不是么(bgm38)（罗马人：我们不看悲剧！）（大雾
#12-3 - 2017-8-17 21:09
为了坚果
摩卡香又甜 说: 电子词典的话关联词条直接点进去就可以了，然而重点是内容，这部百科全书里面记录的非常清楚，超级适合入坑
内涵。。。是指相关的梗么？比如提到某英雄是宙斯勾搭某公主之类的？还是先干掉百科全书，因为这书里面基...
所谓内涵用的是本意，对就是我看其他书里提到这个故事我就知道他想讲什么，以及其对应文化上的衍生。真实没有电子词典我只有一本卡西欧是全日文的，哦，我看到了日文版和英文版的不列颠百科全书了，居然是ブリタニカ为什么不是ブリタニア。好吧我看日文的得了，一举两得。
#12-4 - 2017-8-17 21:35
摩卡香又甜
为了坚果 说: 所谓内涵用的是本意，对就是我看其他书里提到这个故事我就知道他想讲什么，以及其对应文化上的衍生。真实没有电子词典我只有一本卡西欧是全日文的，哦，我看到了日文版和英文版的不列颠百科全书了，居然是ブリタニカ...
哇我这电子词典当时别人买的时候没考虑我学日语所以没有日语。。。现在用手机上的日语词典我觉得超级不好用。。。羡慕有日语卡西欧的人。。。
#12-5 - 2017-8-17 21:37
摩卡香又甜
为了坚果 说: 所谓内涵用的是本意，对就是我看其他书里提到这个故事我就知道他想讲什么，以及其对应文化上的衍生。真实没有电子词典我只有一本卡西欧是全日文的，哦，我看到了日文版和英文版的不列颠百科全书了，居然是ブリタニカ...
顺便看你回复别人的我也觉得要涉及到民俗学了。。。我记得以前有见到过某个研究人文方面的人写的相关的书但是因为很久以前在图书馆偶然看到的所以现在记忆模糊了。。。一时半会想不起，待我回想一下
#12-6 - 2017-8-17 21:39
为了坚果
摩卡香又甜 说: 哇我这电子词典当时别人买的时候没考虑我学日语所以没有日语。。。现在用手机上的日语词典我觉得超级不好用。。。羡慕有日语卡西欧的人。。。
卡西欧并不好用ebpocket才是神器。就是手机上装的扔里面几十本词典比对着看非常舒服，个人比较喜欢的是明镜，新明解，还有广辞苑
#12-7 - 2017-8-17 21:45
为了坚果
摩卡香又甜 说: 顺便看你回复别人的我也觉得要涉及到民俗学了。。。我记得以前有见到过某个研究人文方面的人写的相关的书但是因为很久以前在图书馆偶然看到的所以现在记忆模糊了。。。一时半会想不起，待我回想一下
其实我想了一下类似于思想史的东西或许更合适。
#12-8 - 2017-8-18 06:58
摩卡香又甜
为了坚果 说: 卡西欧并不好用ebpocket才是神器。就是手机上装的扔里面几十本词典比对着看非常舒服，个人比较喜欢的是明镜，新明解，还有广辞苑
看起来很厉害的样子，先下了免费版，然后下了自带的试用词典，然而输入不论英语日语都没反应。。。安卓的，跑去看帮助并没有解决。。。无奈(bgm38)
#12-9 - 2017-8-18 06:59
摩卡香又甜
为了坚果 说: 其实我想了一下类似于思想史的东西或许更合适。
不过从神话衍生的角度来说确实是民俗，思想是再上升一层的感觉了
其实有个专门的学科叫做神话学mythology曾经非常憧憬(儿时的黑历史啊)
#12-10 - 2017-8-18 08:26
为了坚果
摩卡香又甜 说: 看起来很厉害的样子，先下了免费版，然后下了自带的试用词典，然而输入不论英语日语都没反应。。。安卓的，跑去看帮助并没有解决。。。无奈
加你好友吧，词典库还挺难找全的，软件用pro版的比较好。我手上好像有。
#12-11 - 2017-8-18 08:29
为了坚果
摩卡香又甜 说: 不过从神话衍生的角度来说确实是民俗，思想是再上升一层的感觉了
其实有个专门的学科叫做神话学mythology曾经非常憧憬(儿时的黑历史啊)
找这么说民俗确实和神话有着千丝万缕的联系了。京极夏彦那货对民俗好像也颇了解大致明白了神话就是从民俗中演变出的。然而太喜欢掉书袋了。
#12-12 - 2017-8-18 19:29
摩卡香又甜
为了坚果 说: 找这么说民俗确实和神话有着千丝万缕的联系了。京极夏彦那货对民俗好像也颇了解大致明白了神话就是从民俗中演变出的。然而太喜欢掉书袋了。
嘛很多仪式习俗来源于神话传说，比如某鹊桥相会是吧，我国也有很多的
#13 - 2017-8-17 18:27
Shura (吃茶去！)
希腊神话的亮点不就是猎奇淫乱的神话故事吗(bgm38)
作为一个本身就很混乱，并且由多个作者进行创作，又不需要相互负责的体系，能讲得非常清晰，反而说明讲解有问题
只有一个个原著故事读下来，自己剔除觉得不靠谱的逻辑，自己总结框架才对路；看别人的（主观理解修改后的）系统性分析，那其实不是希腊神话，只是别人想象中的希腊神话
希腊神话比起其它原始宗教，除了部分大事件时间线可能有问题，人物关系已经很清晰了，很少有自相矛盾的地方
#13-1 - 2017-8-17 19:40
为了坚果
其实呢我是比较侧重其神话的文化内涵及其对后世思想的影响。这些
#13-2 - 2017-8-17 21:21
Shura
为了坚果 说: 其实呢我是比较侧重其神话的文化内涵及其对后世思想的影响。这些
那其实就不是讲希腊神话，读解析民俗学或宗教史方向的书更合适
不过这样的书普遍更晦涩，我倒也没看到过很好的通俗读物
#13-3 - 2017-8-17 21:41
为了坚果
Shura 说: 那其实就不是讲希腊神话，读解析民俗学或宗教史方向的书更合适
不过这样的书普遍更晦涩，我倒也没看到过很好的通俗读物
恩大概吧，希腊神话不过是个引子，看样子我找的方向偏了。民俗学倒难懂倒也没关系可以配着西方哲学史看。
#14 - 2017-8-18 00:59
滾滾洗衣君
銅球推荐讲華夏神话简洁明了的书。
#14-1 - 2017-8-18 01:05
秘则为花
袁珂的《中国神话史》外不做他想了吧
#14-2 - 2017-8-18 01:31
滾滾洗衣君
直死之喵眼 说: 袁珂的《中国神话史》外不做他想了吧
謝謝，13年的時候看過了，現在忘的差不多了，找時候再補補吧。
#15 - 2017-8-18 19:32
疾走狂徒 (当笨蛋超爽der~)
奥林匹斯星传 (bgm38)
#16 - 2017-8-19 11:33
零崎人识
https://book.douban.com/subject/25829274/
之前看的这本，比较系统的希腊神话。大致上按时间顺序梳理，我觉得很好看，文字朴素但是很有魅力。