日本語#1 - 2016-4-22 10:08
nydias
话题跟隔壁的帖子好像重了，我觉得贴到那边一起讨论比较合适
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「焼餅・やきもち」所以我们总是可以这么说：“嫉妒是烧饼。”（好像没有什么不对
好像也可以对一个善妒的人这么说：“你别烧饼。”（好像也没什么不对
词典里还介绍了它的常用语：
「焼餅焼き」「焼餅焼くとて手を焼くな」【烤麻糬当心烫手这个笑点的背景涉及到日語漢字、中文汉字及大陆网络用语
最典型的「色々な事」
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因为想当然所以没有发现原来「餅・もち」有“年糕”的义项。
——虽然也有中文语义下的“饼”的意项，不过从「糯・もち」同音来看，年糕这种常规食物才是它的常规义项。
広辞苑对「餅」的解释里就没有提到“饼”而是提到了“用糯米捣制的多种食物，常于正月食用”。
（合理的猜测是「餅」“饼”的义项是来自汉语的影响
更准确的说法是，中文中与「餅」涵义最接近的应该是“年糕”。
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「焼餅・やきもち」
①あぶり焼いた餅｡【烤出来的麻糬/年糕
②悋気りんき｡嫉妬しつと｡誹風柳多留拾遺12｢～を下女は小さく路次でやき｣｡｢～をやく｣【嫉妒
好像也可以对一个善妒的人这么说：“你别烧饼。”（好像也没什么不对
词典里还介绍了它的常用语：
「焼餅焼き」
嫉妬ぶかい人｡【善妒之人
嫉妬は自分に禍いを招くことが多いから慎まねばならない｡
【嫉妒招祸，须多加克制
最典型的「色々な事」
——————————————————————————
因为想当然所以没有发现原来「餅・もち」有“年糕”的义项。
——虽然也有中文语义下的“饼”的意项，不过从「糯・もち」同音来看，年糕这种常规食物才是它的常规义项。
広辞苑对「餅」的解释里就没有提到“饼”而是提到了“用糯米捣制的多种食物，常于正月食用”。
（合理的猜测是「餅」“饼”的义项是来自汉语的影响
更准确的说法是，中文中与「餅」涵义最接近的应该是“年糕”。
年糕（「糯・もち」）
所以岛国有没有一种食物叫烧饼的？
中文语境下的“饼”应该多指用小麦粉制成的饼。
小学馆的说法（对汉字的拼音补足部分因为乱码我删去了）
1. 先有了不认识的奇奇怪怪的食物（通常是非本文化的），然后因为不知道怎么给它们取名字而统一叫做某种东西
2. 先有了某种古老的食物处理方法，然后把相近的做法都叫上（或附上）同一个名字，比如豆腐及豆腐类食物
（区别似乎是在了解它种文化一股脑简单化处理的行为，还是对本文化自己产生的不同品种的命名规则
我不清楚dumpling是什么情况，想来「餅」应该是后一种。
经你提醒我翻了一下麻糬的wiki，照wiki的说法
另外，wiki中提到“麻芝”在吴语中是存在的一种食物，指那种（裹或者不裹蔗糖的）糯米丸子。
不过有一条大概是确切的
facebook上有个不太确切的说法是说“中秋吃麻糬”的习俗源于“月兔捣米”
麻糬、麻芝、もち之间的相似性怎么解释，已经超出我的能力范围了。
这个是七声吗。。。。
总的来说，应该说两者材质和处理工艺都比较接近，都是拿糯米蒸熟捣制，不过看上去大陆这边年糕指代的品种比较单一，而岛国的もち指代就比较宽泛，似乎很多类似工艺制程的糯米制品都可以叫。
另外大陆（至少在东南一代）还有一种传统食物叫“麻芝”，是一种糯米丸子（外面裹上或不裹蔗糖、芝麻等），指代也很固定。
麻芝与もち总的来说非常像，读音也很接近，这是巧合还是有历史渊源我没有能力查到
而中国传统的饼，用料一般是小麦粉。
至于麻糬，餅・もち的日文wiki认为麻糬是对它的音译。
而像日语有些词的训读就是借用汉字，而保留原来的读音（这意味着这些概念是在传入之前就有的）。
像这个话题里的「餅・もち」的情况，且不管公元5、6世纪那么久远的说不清的时代，就我现在（21世纪）查日语词典，对餅的定义都是基于糯米（もち米）
（注意到糯米的“糯”字跟餅同音，这很难是个巧合，个人的猜测是もち作为糯米的涵义更为久远，而在借用了漢字“餅”后作为对糯米制的食品的指代）
只有在提到中国饼的地方才会提及这种基于“小麦粉”的饼。
搜到一篇文章，看上去中国种小麦的历史足够久远。像这种大陆北方饼这种民间食物的历史可能是很难搞清楚的。
漢字传入日本的年代“饼”字的涵义，也很难靠互联网查到。
以前听到 嫉妒 = 焼餅 = 烧饼 = SB（等号表示联想路径）
的时候，笑到肚子疼。
然后某君提到时我才发现自己犯了个错误，然后就扯到现在这个有点严肃的话题上了
能吃出简单粗暴的幸福感。